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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-08 14:05:31
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 核能有國家致命風險 蔡英文:核一核二出
時間 Tue May  8 10:41:30 2018


※ 引述《YESGOTO (潮州渝民)》之銘言:
: ETtoday 2018年05月07日 22:41 記者陶本和/台北報導
: 核能有國家致命風險 蔡英文:核一核二出事北部全癱瘓
: 針對核電、「2025年非核家園」等問題,總統蔡英文接受媒體訪問時表示,核電廠如核一
: 、核二如果發生問題,整個北部都會癱瘓,強調這是非常致命的風險。
: 對於政府拋出「2025年非核家園」的政見,蔡英文表示,是在2012年競選總統時提出的政
: 見,至於為什麼挑2025,是很自然形成的時間表,「因為我們核一 核二 核三,在2025年
: 就全部要除役,所以這個2025的非核家園,它是配合了,核一核二核三的退役的時間。」

這就是我認為現在反核面臨的最大困境─

執政面臨的事實,與口號宣(ㄇㄛˇ)傳(ㄏㄟ)的不同



第一段蔡英文說核能(1-2)很危險

出事的話整個北部都會癱瘓(反之核三不也是造成南部高高屏甚至台南癱瘓嗎?)

核能是可怕的東西

結果第二段話鋒一轉

告訴你核能還要持續運轉到2025年(也就是還有六七年要轉)

他們只是被動配合

因此蔡英文這兩段告訴我們

她執政下

被動配合她覺得可怕的東西,且長達6-7年無法改變?

置人民於致命風險之下?




當初宣傳

台電不缺電,台電藏電

備用容量率7.5-8%就夠

綠能完全有能力替代核能

到了執政

從林全進行限電

到現在賴清德講幹話說是台電剩電估太多

到現在已經改口說沒深澳會缺電




選前宣傳說不會因為非核家園漲電價

現在執政

蔡英文改口說不大漲

又改口說不漲小戶

前經長李世光說漲一成就夠

現經長沈榮津說要漲兩成

僅風機就預估漲幅到0.27一成




因為口號跟現實不同

變得必須要不斷改口,不斷修正

其實反而更加削弱反核論述的正當性


: 蔡英文強調,在這種情況下,如果2012就開始做總統,就多了四年可以準備,「但是很可
: 惜,2012年我沒有當選總統,我到2016年才當選總統,所以我在做我的計畫的時候,少了
: 四年,所以在這四年的情況,縮短的時程裡面,去達成2025的非核家園。」

這其實是過分了

非核家園的時間表是妳自己定的

沒人拿槍逼你

日本核災過後也有好幾年零核

直接將所有核電廠停機

妳帶種妳也可以這樣幹

選前信誓旦旦說妳手上的能源團隊都想好了

選後才說困難很大

可惜沒讓妳四年前上

又怪馬英九八年沒有作為

問題是

老馬就算支持廢核

喊出的口號是穩健廢核

為什麼要配合在野的妳設定的期限?

那現在反核團體都在講要立即停止核電廠
(剛好配合妳第一段所說得核電致命風險)

妳怎麼不鳥她們?

又現在馬英九嘴妳能源政策冒進

或一堆鄉民說兩兆創造兩萬工作機會一人一億蠢到不行

妳怎麼不配合修正?

: 她坦言,這是一個很大的挑戰,但已經把發電的能量做了一個總體檢查,台電也把未來新
: 的機組、設備更新,新能源等情境放入考量。
: 蔡英文說,依照目前計畫,應該沒有所謂「缺電」的問題,可以穩定的供電;但是,她仍
: 坦言,今年會是具有挑戰性的一年,但明年很多的機組到位後,就會漸入佳境。

這是實話

我稍微瞄過台電長期能源開發方案的107-1改版

民國106~117年預計除役容量1,475.0萬瓩,除了核一、二、三廠運轉執照屆期之容量514.4
萬瓩外,火力部分為960.6萬瓩,包括燃氣426.2萬、燃煤210萬瓩及燃油324.5萬瓩;據此
,規劃火力新增發電計畫容量為2,011.1萬瓩,包括燃氣1,567.8萬瓩、燃煤440萬瓩及燃油
3.3萬瓩。

規劃的總量應該是夠用才是

差別就在於

一些電廠除役的時間

跟新建電廠運轉時間是否能剛好配合到

沒有缺口產生



不過由此也可得知

台電即便有規畫
預計民國119年(西元2030年)離岸風力裝置容量目標為180萬瓩,太陽光電目標為100萬瓩
,陸域風力及地熱之目標為70萬瓩,水力發電則為190萬瓩(皆不含購電)。

但還是把火力推到預計除役量1.36倍

確保能源供應的穩定

: 對於電力供給問題,蔡英文說,很多新科技出現,未來在使用電的效率,以及整體的調度
: ,會有很多新的方法跟空間,是可以產生效益的。

這倒是選前選後始終如一

把要實際執行規畫的政策

寄託在還沒有發明的科技之上

: 另外,仍有人認為核電比其他發電更為便宜的問題,蔡英文指出,核電是有後端處理的問
: 題在的,核廢料處理成本是天價,「花錢可以處理就罷了,但沒有,核廢料沒有地方可去
: ,才是真正的問題。」

妳的手下自己評估全台有至少4400平方公里的土地面積可供選擇

而核1-3四十年來總廢料僅需要1平方公里

然後你說沒地方去

那是誰的問題?

想來不是科學

而是妳政治協調上的問題啊


至於核廢成本這點

也是落在前段我所述的

宣傳與現實不同的困難

宣傳核廢成本是天價

執政後妳有經算過到底要多少錢嗎?

妳有進行漲電價嗎?

蔡英文都沒有

甚麼都沒作

妳要不承認自己失職

要不承認自己唬爛

: 蔡英文強調,首都是在核電廠跟潛在的核災範圍內,全球就只剩下台灣,只要發生問題,
: 周邊30里都會受到影響,台灣人口最稠密的北部,約5、600萬人都會受到影響,整個北部
: 都會癱瘓,「這對國家來講是一件好事嗎?」

受到怎麼樣的影響?

而核災撤離圈的規畫上

妳執政下又作了甚麼改變?

要影響到整整五六百萬人口

這個撤離範圍有多大妳有沒有評估過?

妳現在不是在野

只要出張嘴幹政府就好

妳提出問題來

很好

那別人就請教妳怎麼解決這些問題?

核廢料本身也會有核災風險

我是挺核我從不避諱

妳非核家園2025年完成後

怎麼樣讓這些風險消失?

花了這麼多錢(光風機就兩兆)

結果台灣人還是要生活在核災風險之下

「這對國家是一件好事嗎?」




妳已經是總統

還有我當年投的一票

找妳上台是來解決問題

妳現在也不用進行政治宣傳找尋妳反核的正當性

麻煩妳直接提出妳想怎麼處理好嗎?

就算沒有完美的解法

那妳的折衷方法在哪裡?

只要拿妳過去的宣傳與批評來檢視蔡政府的作為就好了

妳經得起嗎?

: https://i.imgur.com/oHg8xLe.jpg
[圖]
 
: ▲總統蔡英文日前前往彰化縣政府參加離岸風電誓師大會。(圖/總統府提供)
: 完整新聞連結 (或短網址):https://www.ettoday.net/news/20180507/1164995.htm
核能有國家致命風險 蔡英文:核一核二出事北部全癱瘓 | ETtoday政治 | ETtoday新聞雲
[圖]
針對核電、「2025年非核家園」等問題,總統蔡英文接受媒體訪問時表示,核電廠如核一、核二如果發生問題,整個北部都會癱瘓,強調這是非常致命的風險。 (蔡英文,核能,核一,核二,電力,) ...

 
: 備註:出事鄉民要負責嗎?

--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶                03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事,嚇的尿都快噴出來啦XD   03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD                  03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎?                         #1Mt5502L (Gossiping)

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※ 文章代碼(AID): #1QyGvTfs (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525747293.A.A76.html
deann: 核能很危險  結果還要重啟核二1F 05/08 10:42
h88g88h88: 推2F 05/08 10:42
InfinitySA: ㄚ不然妳要投國民黨? = =3F 05/08 10:42
milk250: 民進黨大老說寧願投kmt喔哈哈4F 05/08 10:43
hugr85: 台灣人最愛聽口號XD5F 05/08 10:43
konichiwaman: 有夠沒規劃的...6F 05/08 10:44
live1002: 啊就雙重標準啊7F 05/08 10:44
enjoytbook: 打死不認錯喔…啊是不會蓋火力8F 05/08 10:46
greg7575: 民進黨在野習慣了,邏輯沒換過9F 05/08 10:46
tonyd: 母豬執政 好可怕10F 05/08 10:47
Meerz: 女人執政不意外,最會騙洨騙鼻!11F 05/08 10:51
hihimen: 火力電廠不用出事,全台灣就糟央了12F 05/08 10:53
lllshoplll: 反核就政治打手而已,其他的事牠們根本不care13F 05/08 10:54
chiu014: 很多人只是被優美的詞彙所呼弄,很不踏實的一整個虛14F 05/08 10:54
dogbydog: 柯文哲也說有很多土地他都門道 國民黨不知道啊15F 05/08 10:55
dogbydog: 結果也是騙人
Peruheru: 只會用嘴執政,變成被檢視的對象就破綻百出17F 05/08 10:56
bigpowerplay: 幹話治國18F 05/08 10:56
enjoytbook: 空汙問題在反核夯時根本沒有啊19F 05/08 10:56

其實有

當初林佳龍幹立委時就在講中火空汙多可怕

而田秋堇早年也具名反對過深澳電廠

南部六縣市禁燒生煤令

到現在時代力量黃國昌與洪慈庸(最近消失台面)

也吵過一波中火空汙

這些傢伙全部都是反核人

反正環保議題原本就是在野黨很好操作的東西

qize1428: 無主張腦立即廢核的畜生應該死全家20F 05/08 10:57
memoryautumn: 對一些政治人物 認錯好像要他的命一樣 所以一錯再21F 05/08 10:58
memoryautumn: 錯 而最可笑的是下台以示負責 丟下一堆爛攤子跟問題
memoryautumn: 不處理 拍拍屁股走人叫負責?
machiusheng: 燒煤只癱瘓台中?24F 05/08 11:03
rexlin: 核4早晚會重啟的,反核終究是一場鬧劇25F 05/08 11:04
littlelinsyu: 反核的後路就是重污染取其一,早死晚死而已26F 05/08 11:05
freedroom: 當沒電可用,什麼覺青9.2都是屁27F 05/08 11:05
olddadwind:28F 05/08 11:06
ab2326764: 推29F 05/08 11:09
fxntdsxdr: 擁核的也不敢保證用了核就沒空汙 不去面對把問題二分法30F 05/08 11:10

當然不會去作這種保證

挺核的又不是零風險論的患者

妳要改革前話都說得很滿

好啊,我們就看看妳現在如何讓核1-3沒有致命風險?

未來廢核後,怎麼讓核廢料沒有致命風險?

我不就正在質疑蔡英文如何去面對問題?

如何去解決問題?



且講到空汙就更好笑

一方面再跟我們說空汙燃煤電廠佔比極低

但卻不講這是全台總平均

也行,我就信了

那燃煤機組降載是怎樣?

六縣市禁燒生煤令又是怎樣?

這兩個政策執行下

每年是數千萬到數億的額外成本在花費的

連台電都跑出來說降載僅能影響不到1%的空汙量



更別提

燃煤在台灣空汙佔比一成

問題法國與加拿大等核能國

都會在近年完全停止燃煤發電

所以支持核能不能讓台灣所有的空汙消失

但確實可能讓台灣來自燃煤發電的空汙消失

這個事實妳敢不敢面對?

u9005205: 臨表泣涕不知所云,大概把罵馬英九的再換成蔡英文,可以31F 05/08 11:10
u9005205: 用到2025…
fxntdsxdr: 對核心問題始終沒解決 也沒甚麼意義33F 05/08 11:10

核心的問題在於

為什麼宣傳與現實差距如此之大?

妳宣傳時跟我們說

非核家園等於火力家園(參看台電106年長期電源開發方案107-1改版)

妳宣傳時跟我們說

非核家園電價至少漲兩成
(德國從2000開始到現在已經漲了"一倍")

妳宣傳時跟我們說

即便完全停止核電廠運轉

現有核廢料仍然會造成核災風險

諸如此類蔡英文事前講

那大家還願意接受非核家園的一切代價

那是我們台灣人民的選擇

實際上呢?

有說嗎?

事前有說現在就不用改口了不是?

這才是我質疑的地方

roger50409: 中肯文34F 05/08 11:11
yagocool: 就同你所認證,撐過今年就沒事了35F 05/08 11:12

那可不一定

燃氣發電預計增加量這麼大

第三第四儲氣站沒蓋好

一個颱風來影響海運

台灣百分百斷電了

颱風下也沒啥風力與太陽能可言


更別提一堆電廠都在被抗議中

如深澳

我想經濟部官員自己也沒太樂觀

賴清德也跑出來不斷講

也是這個原因

u9005205: 又嫌311撤離範圍太大,佔了半個大台北,另一半人不跑嗎36F 05/08 11:12
u9005205: ?
saya2185: 當沒電可用還不是要開核四 只不過不想擔責任 和選票留38F 05/08 11:13
yagocool: 這議題頂多再吵一年39F 05/08 11:13
saya2185: 失 你敢開核四我就投你40F 05/08 11:13
u9005205: 到底是永和還是飯盒該想清楚?41F 05/08 11:13
u9005205: 指責對方不會顯示自己的正當性,只是被看破手腳…
roberthu: 推原po。這就是蔡的問題,她真的沒有能力,真的空心菜。43F 05/08 11:15
tn907915: 推專業44F 05/08 11:15
u9005205: 非核家園不是共識講再多都是枉然…45F 05/08 11:16
fukmar: 從我成年到現在都投民進黨 真的是我眼瞎 超廢能源政策 跟46F 05/08 11:17
fukmar: 白痴一樣
wolfrains: 最二分法的人不就是那群誓言消滅核電的人 ?48F 05/08 11:23
benxyz: 請問4400平方公里可供選擇是指什麼 我看不太懂49F 05/08 11:25

高階核廢料 選址建議出爐
https://tw.appledaily.com/headline/daily/20180205/37924630
高階核廢料 選址建議出爐 | 蘋果日報
[圖]
【洪敏隆、地方中心╱連線報導】台電「高階核廢料候選場址建議調查區域報告」出爐,未來貯放三座核電廠用過燃料棒的最終處置場址,排除人口密度高及斷... ...

 
國土三萬六千一百九十三平方公里,只剩四千四百八十平方公里可供考量為建議調查區域
,北北基桃高五縣市完全排除,現有三座核電廠中,核一、二廠因火山地形,核三廠因斷
層及泥岩地形,也都被排除。報告指出以花崗岩地質最具可行性。



就是在台灣的適合終處場的地質條件

大約有4400平方公里左右

然後蔡英文睜著眼說沒有地方可以丟

我只能說

想來不是科學原因不行

而是過去的抹黑宣傳穩定的發揮效用

讓各縣市首長根本無法接受核廢料

pttok: 以前我不相信蔡空心,現在我看到空心菜了50F 05/08 11:26
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.203.160), 05/08/2018 11:29:57
u9005205: 爽到自己艱苦到別人,死到骨頭都可以打鼓後代還要擦屁51F 05/08 11:27
u9005205: 股,把台灣當中繼站自己是過客的政策,是要跑去哪?
kinomon: 別說了 2025年能不能順利除役都是問題53F 05/08 11:29
puresugar: 慘54F 05/08 11:31
sazdj: 蔡的老家在屏東枋山鄉耶 離核三最近 不先廢嗎?55F 05/08 11:32
luke72: 民進黨面對電力  永遠都同一招啊:搞電力都藍統的  不可信56F 05/08 11:33
benxyz: 感謝回答:)57F 05/08 11:33
w0921224075: 空心菜準備好滾下臺58F 05/08 11:34
Peruheru: 覺得你對風險說法很對,零風險本來就不實際59F 05/08 11:35
Joey452: 蔡英文的話可以信,屎都可以吃60F 05/08 11:36
niko0202: 跳針的真厲害61F 05/08 11:38
s2678132: 推 中肯文62F 05/08 11:43
pipiorange: 光重啟核二,就大大打臉dpp對廢核這政策了63F 05/08 11:43
inaro: 都啟用了當然用好用滿阿 是未來的風險管控64F 05/08 11:46
alex9708hero: 推65F 05/08 11:48
StarCat76: 全民買單 不怕66F 05/08 11:51
otto6205: 中肯67F 05/08 11:51
s01714: 幹你娘智障文組反核,拖累全台灣68F 05/08 11:53
asoft40: 邏輯通順 論述清楚的好文 給推69F 05/08 11:54
idlewolf: 時間 就是最好的打手 坐等年底70F 05/08 11:55
gotornado: 爵卿看不懂啦 文組還文盲真的是慘CC71F 05/08 12:05
jimmygaygay: 一堆低能飯盒72F 05/08 12:07
AllenPro: 鏗鏘有力73F 05/08 12:12
Simonfenix: 爽到核電廠廠商,不用運轉又能拿錢74F 05/08 12:13
gn02118620: 阿不然你要...75F 05/08 12:14
gn02118620: 阿我還真的要投國民黨
gn02118620: 台灣智障就是喜歡零風險又便宜的服務 做夢去吧
MsKing: 推78F 05/08 12:28
tiuseensii: 懶人包總統,跟鄉民沒有兩樣79F 05/08 12:29
RAY1203: 只會選舉80F 05/08 12:31
DarkerDuck: 推,空心菜只會講些空話,實際手段和量化數據全是笑話81F 05/08 12:31
jesiuty: 台灣政客以習慣詐騙 風力 根本裝飾用的 花了兩兆 其實廢82F 05/08 12:32
jesiuty: 核增家的是火力 有沒有管道可以檢舉台灣政府無視氣候協定
jesiuty: 恣意燒碳自殺?不怕地球暖化 大神PO個網址讓大家去檢舉吧
AtSeed: 蔡雞文ㄏㄏ85F 05/08 12:33
jesiuty: 當然可以往地下發展可以節省空間86F 05/08 12:34
sunhero: 好專業87F 05/08 12:34
nullife: 推,核心問題就是打個跟實際相反的口號就算了,上任還不88F 05/08 12:38
nullife: 重新評估,更正錯誤,真的是沒救了,準備限電漲價吧!
biaw: 整天抹黑綠電的核能幫在說別人抹黑...90F 05/08 12:44
panadols: 我們小英女皇本來就很無能91F 05/08 12:44
f222051618: 中肯好文推92F 05/08 12:52
coffee112: 垃圾英93F 05/08 12:54
hkai: 現實問題不專業處理,硬要政治干擾。好啦 現在砸到腳了吧。94F 05/08 12:56
hkai: 知道痛囉
devilkool: ZM不敢回你這篇哈哈96F 05/08 12:57
srwhite: 雖然我對核電持保留態度 但你講的不錯97F 05/08 13:03
king22649: dpp: 讓我們繼續檢討執政黨 阿 抱歉 忘了我們完全執政98F 05/08 13:05
starfishfish: 推,台灣可悲的現實99F 05/08 13:07
ken40220a: 你的全台1/8,是不是把可以耕作的田也算進去了?我好好100F 05/08 13:12
ken40220a: 的田很少人願意給政府放核廢料吧?
JT0624: 蔡英文就是個廢物 不意外102F 05/08 13:12
lamerbleue: 難過103F 05/08 13:19
ochyi: 唉,多少民眾了解燃氣的成本跟風險 ?104F 05/08 13:20
ochyi: 大家以為用燃氣發電就跟你在家用瓦斯燒熱水洗澡一樣方便 ?
ochyi: 台灣真的要學會尊重專業,不要自以為是的搞民粹
dante45678: 藍綠都是垃圾107F 05/08 13:34
huikmn: 資進黨執政就像在野一樣,只會出張嘴,騙騙騙騙騙108F 05/08 13:53
eterbless: 我滿想看到燃氣儲存槽爆炸的 絕對比核電廠出事壯觀109F 05/08 14:00

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