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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-18 09:27:50
看板 Gossiping
作者 GrandTOTORO (叫我史特龍)
標題 Re: [新聞] 披掛參選台北市長? 陳菊首鬆口:尊重選
時間 Fri May 18 08:07:19 2018



我覺得原po寫的是一篇很深的感嘆

對於現況其實大家都有一樣的不滿

但是我看的角度不一樣


我的出發點就是大家都是聰明人

每一個選民都在選自己最喜歡的政黨

每一個政黨都想要繼續連任

然後台灣的民主是真的能夠把政黨拉下來的


那麼民進黨之所以會這麼做就是純粹是因為

..大家希望他們這麼做




先從高雄來說

說陳菊弄到房價越來越高但是店家越來越少

但是居然還能連任那麼久

這說明了甚麼?

這說明了至少絕大多數的高雄人不在意這件事情



當然你說這些做法是對資產階級有利

但對基層民眾沒有好處

但同時也要注意到

如果你相信台灣現在的選舉沒有做票的話

基層民眾的數量是遠遠高於天龍人的

那麼陳菊依舊連任那麼久


這說明了

他們可能喜歡陳菊的台灣價值

可能喜歡陳菊的外表

也可能只是單純的喜歡民進黨

但是無論如何

250萬的高雄人至少比較沒有那麼在意房價或是經濟

甚至日益困苦的生活

反而是更著重民進黨的台灣價值或是這些虛華的市容



雖然這種喜好聽起來很奇葩

但結合客觀的證據來看

這就是高雄人的喜好



這種喜好拿到日常生活中其實並不是那麼突兀

愛慕虛榮 在意面子

對事情卻懶得去鑽研或了解

如果多數民眾就是這種特性

會有讓這種政黨執政似乎就不是那麼難以理解




同樣的特性放到一個國家來看

這些政論名嘴沒有一個人是笨蛋

包括中央的總統院長等級的人

他們為啥敢說幹話

胡亂抹黑他人

他們不在意是否會連任嗎?


不 他們可能比我們想像的更在意

但如果他們相信選民很在乎面子

那麼操弄族群對立就是最好的手段

反正綠色就一直會投民進黨

藍色就一直會投國民黨

別人指出自己支持的政黨的缺點還會惱羞成怒

進而形成所謂的鐵票



他們如果相信選民不會花時間去研究他們的政策

那麼他們就敢亂開支票

剩下的力氣拿去做有的沒有的事情

包括抹黑放出不實的假消息

反正大家懶得去查證

最後了不起成為羅生門

之後自然有一批為了面子或是利益的人會跳出來幫忙粉飾圓謊

攻擊其他顏色的支持者

心理暗示自己的選擇是最優秀的


但如果原來的謊圓不下去了呢?

洩憤式投票投給敵對政黨

作為被欺騙的報復手段






我是很不想去相信這種推論

畢竟這種心態的選民我真的覺得87到爆炸

但現實又一次又一次的告訴我們

這些政黨真的敢這樣搞

如果台灣選民投票的時候不是閉著眼睛

然後投票的結果沒有被竄改

那麼結合這些證據

我很難不相信我的同胞就是這樣去決定跟思考的




當然啦

也可以走都是they的錯的路線

反正自己都被害者

開始責怪這些政黨政策跳票或是天天說幹話

但民主國家的代價就是人民是主人

怪半天怪到最後一定是會怪到自己身上



我敢大膽的說

在台灣多數人真的會詳細確認新聞報紙資訊之前

在台灣多數人真的會認真檢視監督政策執行之前

這種說敢話做虛工騙選票的事情不會改變





即便從PTT看世界

PTT已經是台灣知識水準相對高的論壇了

這種現象似乎沒有特別少過

舉例來說大家一直說帶風向

我一開始很難理解

如果有空多GOOGLE一下

數據事實放在那邊是能怎麼帶?

但絕大多數時間大家就只是看爽就下判斷

這樣放假消息就一本萬利了


如果PTT都這樣

那麼台灣的選舉結果會有這種結果就不意外

政黨要做的事情就會是大家所熟悉的那套:

1. 做表面功夫 讓支持者有面子

EX 數字治國 建設治國

EX 口號管理

EX 開支票畫大餅


2. 放假消息抹黑對手

EX 到處爆料 空泛指控


然後避免大家因為洩憤式投票轉投其他政黨

EX 海角七億 OR 難道要投XXX




民主是要學習然後逐漸進步的

台灣的民主化沒有幾年

還有很多可以學習進步的

包括自己的心態跟喜好


自己固然也是眾多學習者的一員

但身在其中這種過程是很崩潰的

即便相信總有一天多數老百姓會學好學滿

也不知道台灣撐不撐得到那個時候

以及自己有生之年看不看得到這個光景


天佑台灣


※ 引述《lexmrkz32 (SayHi)》之銘言:
: ※ 引述《flybow (yyyyyyyy不會再度被喚起)》之銘言:
: : 我是很想知道高雄市民現在是怎麼想的?
: : 原本高票當選的市長,在任期內高升總統府,現在甚至考慮是不是要選另外一個
: : 直轄市的市長,原本投票的選民不知有何感想
: : 宜蘭縣也是有這樣的問題,怎麼突然縣長,一任竟然換了3個(林聰賢、吳澤成、陳金德)
: : 大家不覺得很怪嗎??????
:   雖然我是高雄市民,但是我猜我想講的應該跟你想聽的想嘲諷的不太一樣,
: 只是看到這個標題忍不住想寫些東西。
: 我身邊的人很早就看透資工菊了,高雄成長的永遠只有房子的數量和房價,生活在這裡
: 的難度越來越高,薪水很低,工作環境很差,這些都已經很久了,但是你看不到這些最
: 根本的東西有任何改變的可能,現在跟未來都不會。
: 住的地方漂亮的大樓越來越多,城市的市容越來越漂亮,但搞不懂的是在街上走的人
: 反而越來越少,路口的店面開開關關,最後高掛起招租的布條,再也沒有開張過。
: 這座漂亮的城市仿佛跟最基層的勞工距離漸行漸遠,就像在告訴他們這座城市的繁榮
: 跟你無關,儘管你也不明白他到底哪裡繁榮。
: 最近很想選台北市長的姚文智就跟資工菊一樣,應該說資工菊就是姚文智的天花板,
: 永遠只知道蓋漂亮的東西來滿足虛榮感,但是對於基層勞工、人民需要的東西卻永遠
: 不打算去做。
: 看到這樣的人被捧成DPP的神主牌我也只能感嘆,大概是我這人比較怪,想法偏差,
: 其實現實風向早就變了吧?
: 難道不是嗎?我們的執政黨可以對一個無黨籍的市長發一張沒有答案的考卷,一張叫做
: 台灣價值的考卷,這是什麼鬼?
: 每個人心中都有自己的台灣價值,根本沒有標準答案,但是我們的執政黨卻可以用這個
: 當作政治鬥爭的工具去凌遲別人。
: 給你一張沒有正確答案的考卷要你做答,然後每個人只要看到你寫的跟他想的不同,
: 就可以大義凜然地在媒體上面指責你,說你是紅的說你是壞人。
: 我從來不知道一個號稱民主進步的政黨會用這種手段去對一個人思想檢查,也不知道一個
: 自認為民主自由的政黨會搖旗吶喊地對無黨籍的市長說,你如果不聽我的話,我就要派人
: 來跟你競爭,不會贏也沒關係,反正就是不要讓你連任成功。
: 對,要怎麼做是這個政黨的自由,但是這完全沒有高度、沒有節操和臉皮的作風,卻讓我
: 難以想像會是一個兩年前承載多數人希望而當選的執政黨的所作所為。
: 如果一個政黨有中心思想,有理想抱負,那根本不需要詢問或威脅他人說自己要不要提名
: 人參選,要就要不要就不要,自己的家務事自己決定,為什麼要一個無黨籍的人士去決定
: 你們提不提自己人。
: 更不要臉的是為了打擊這個市長,居然還邀請別人的母親上節目去嘲諷他,在節目上挑釁
: 挑撥別人的母親很好玩嗎?這真的是個政治人物該有的高度,一個自稱民主的執政黨旗下
: 的媒體應當有的作為?
: 這人可不是政治世家,選舉的廣告上不會打著XXXㄟ女兒(兒子),說穿了人家的母親
: 就真的只是個普通人,你要這樣去取笑別人,拿別人的母親搶收視率嗎?
: 彭文正以前的節目嗆人會好笑那是因為他嗆的對象是國民黨,他們本身就是個公眾人物,
: 是一個組織一個可受公評的對象,但這個無黨籍市長的母親卻不是。
: 我真的看不出來,這是個民主政黨的作為。
: 政策方面我也永遠不會相信DPP,為什麼?因為勞基法確確實實地傳達了一件事給大眾,
: 那就是政府給的東西他隨時可以收回來,隨時可以反悔,而且他還不會道歉,不會認為
: 自己有錯,有錯的都是不體諒他的民眾。
: 至於這個政黨口口聲聲說的轉型正義和台灣價值呢?
: 他們的轉型正義就是你婦聯會給我多少錢,我就不找你麻煩,你管中閔不管規定怎麼寫,
: 我只要不高興你就不能當校長。
: 還有一個最經典的,兩年前大家說要打倒國民黨,兩年後說這個無黨籍、沒有基金會、
: 沒多少資產、沒有個人團隊的台北市長,比一個曾經黨產幾千億,政商裙帶關係無數,
: 跪舔中國不計其數的國民黨更危險,更有可能賣台,所以我們寧願讓中國國民黨回去當
: 台灣首都的市長,也不應該讓這個無黨籍、沒基金會、沒多少資產和團隊的人當市長。
: 這比Marvel還Marvel。
: 你民進黨到底自負狂妄到什麼地步,才會認為你這種所作所為完全不會引人反感?
: 你民進黨到底傲慢無知到什麼地步,才會認為你的支持者還會繼續支持你們走鐘的行為?
: 然後宜蘭縣長那個陳金德也很經典,找新聞就有了就不再贅述,這人好像還是陳菊團隊
: 裡面出來的?
: 所以你說看到資工菊一路高升上去有什麼感覺,看到他離開有一種終於擺脫惡鬼的感覺,
: 然後被越拉越高的時候就有種,啊......原來DPP也就是這種爛東西啊,這樣一個人都能
: 被當作神主牌,最強的人選,只能說是台灣政壇的悲哀。
: 不過DPP儘管滿口謊言但有件事我想他們是誠實的,就是在黨內找不到人才。
: 至於高雄市,上次看了民進黨內初選的辯論,聽到我快睡著,那些政見永遠了無新意,
: 而且沒一個有具體辦法說到要改善勞工環境的,簡單來說就還是勞工去死,最軟的那塊
: 最好吃。

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※ 編輯: GrandTOTORO (73.73.174.6), 05/18/2018 08:08:00
akito703: 推1F 05/18 08:09
popy8789: 當你有房時都希望房價上漲 會靠北買不起都是沒房的2F 05/18 08:10
k44754 
k44754: 睡橘:中央8成 空白10年3F 05/18 08:10
milk250: 就  選民水準的問題4F 05/18 08:10
[圖]
 
blink: 推6F 05/18 08:11
live1002: 高雄人真的少說台北人戰南北,最愛戰的就是你們前市長7F 05/18 08:11
SinShih: 哇 直接批判高雄人愛慕虛榮 愛面子耶8F 05/18 08:12
nixon: 對啊, 共產黨領導也是中國人的選擇,沒什麼好靠北的9F 05/18 08:12
不對喔

我的前提是選民能夠自己選出自己的政黨

才能有這些推論
dannyzzz: 不要自己感覺好嗎?高雄近兩年商業家數增加六都最多好嗎10F 05/18 08:13
dannyzzz: ?再怎麼排都不是倒數的
※ 編輯: GrandTOTORO (73.73.174.6), 05/18/2018 08:14:28
[圖]
 
Blue6: 高雄人選民素質就是這樣,13F 05/18 08:13
Redchain: 因為難道你要投國民黨一句就解決了,還可以中央八成要負14F 05/18 08:13
Redchain: 責,這兩年還有聽過中央八成嗎?還被柯酸舉債還不氣死
Blue6: 高雄到底舉債幾億阿 有沒有要還16F 05/18 08:14
SinShih: 不只嘲諷高雄 還嘲諷全台灣人 不就你支持的人沒選上而已17F 05/18 08:15
SinShih: 一副你都理性思考 別人都看顏色 你應該是柯粉 沒錯吧
先說我不覺得看顏色是不理性的

我覺得所謂的理性

就是能確切選出讓自己開心的選擇

所以看顏色投票我覺得是理性的

就是因為這是理性的所以才能猜測到底大家在乎的是甚麼


另外你會覺得我是因為支持的人沒上才開嘲諷

不就是因為你覺得我在找回所謂的"面子"?

你會這麼想不就是因為你的經驗中這種人很多嗎?XDD
dlw: 商家數增加最多?那為何招租店面更多?這和全國平均薪資接近19F 05/18 08:16
dlw: 五萬的概念差不多啊
FlashMan: 就真的看顏色啊 我高雄朋友親戚問了10幾個投肥菊的理由21F 05/18 08:16
※ 編輯: GrandTOTORO (73.73.174.6), 05/18/2018 08:21:04
hamel: 台北人團結起來,不要去南部旅遊消費22F 05/18 08:17
Mradult: 就覺得不幸福的都離開啦,不然人口怎麼一直少23F 05/18 08:17
FlashMan: 幾乎都是因為綠色 只有一個勉強幾出蚊子建設的政績理由24F 05/18 08:17
dannyzzz: 數據就攤在那你還是寧可相信"感覺"呵呵25F 05/18 08:18
SinShih: 柯粉可以繼續這種別人都看顏色的輪調 我其實還滿樂見的26F 05/18 08:18
dlw: 只要顏色對了,甚麼都對了27F 05/18 08:18
g8330330: 就是在看顏色阿  不要自欺欺人了28F 05/18 08:18
dannyzzz: 那我也能說台北東區整個都招租29F 05/18 08:18
dannyzzz: 到處夾娃娃
citywall: 台灣傻 每個城市都想搞成台北或竹科 結果就是浪費空城31F 05/18 08:19
hj00: 直譯:選一個有能的超級領導人讓他一直執政就好32F 05/18 08:19
citywall: 針對北中南做好分點都市區住宅區 其餘工業農業觀光交通33F 05/18 08:20
Riya520: 你說得是台灣人的通病34F 05/18 08:21
live1002: 可是現在是無能的領導人想一直執政還搞的跟專制一樣35F 05/18 08:21
jojomickey2: 你說的沒錯,大多選民都是非理性的,柯P再好,還是敵36F 05/18 08:21
jojomickey2: 不過這個扭曲的社會QQ
citywall: 分區特點經營才能面面強 現在就是每個都四不像38F 05/18 08:21
citywall: 工業住宅農業混在一起 這樣下去台灣永遠沒機會
FlashMan: 執政2年政見幾乎都跳票還反著做 死忠綠吱還是繼續瞎護航40F 05/18 08:22
FlashMan: 就是因為看顏色啊 才不會因為幹了啥壞事就喪失忠誠度
taikonkimo: 會在意這塊的 都北漂啦42F 05/18 08:24
dlw: 你那個數據在分析上有甚麼意義?全國人民平均有一顆睪丸嗎?43F 05/18 08:25
dlw: 生活在高雄17年所看到的真實樣子,你跟我說感覺?
ABA0525: 我高雄人跟你說看顏色沒錯,馬狗掛獨裁黨也蓋喔45F 05/18 08:26
live1002: KMT時數據冷冰冰 DPP時數據是執政最大後盾46F 05/18 08:27
angell543: 選民的素質是很重要的。事實上我也一直搞不懂南部一直47F 05/18 08:27
angell543: 都在菲律賓化但偏偏民進黨支持率一直很高
newsyho: 後面那兩點在沒有PTT時就這樣惡搞,有什麼好亂演論的,整49F 05/18 08:28
newsyho: 篇自我邏輯,但事實就是政治是寡佔不民主的,去數數政二
newsyho: 代就知道,連民進黨自己之前嘴的靠爸一堆自己也仿效,為
newsyho: 何?柯自己也說了要參選根本入門金額太高,一堆政客都是資
newsyho: 本家出身,什麼謬論,台灣人的選擇太少,被假民主和利益
newsyho: 團體綁架,還要被嘴的沾沾自喜還民意所歸,對啦把無望引
newsyho: 導到對立拿票的最好棒棒
redwan: 台灣選舉環境與民主程度世界第一 年輕人應該好好把握56F 05/18 08:29
remarkand: 高雄待了幾年...真的顏色對了再怎麼愛慕虛榮.債台高築57F 05/18 08:30
remarkand: 都對了
tomjanyan: 南部人的水準很低,有台灣價值,西瓜也能當選59F 05/18 08:33
ob962: 推 根本原因在於理性思考60F 05/18 08:36
post21127: 推61F 05/18 08:36
jimmy555180: 推推62F 05/18 08:36
cvn65:         幸福台北  唯有菊姐63F 05/18 08:37
linceass: 高雄人不在乎很正常 太幸福 至於在乎的 早就逃走了64F 05/18 08:37
tomjanyan: 民進黨出賣勞工,年底拒投65F 05/18 08:38
cloud7515: 推 真的語重心長66F 05/18 08:42
laukun: 高雄房價每坪18萬上下 跟北中比狂勝   基層是在要在意什麼67F 05/18 08:45
laukun: 會留在高雄工作的 重工國營公務員  過得也比北漂好
piliwu: Ptt的水準哪裡高?跟這社會沒兩樣而已69F 05/18 08:46
a318son: 這就是民主的樣態,只能藉由一次一次選舉來進步70F 05/18 08:47
laukun: 18萬還是高級區邊緣 舊區或原高雄縣10萬也不誇張71F 05/18 08:47
piliwu: 太多連google都不做就放砲 還有臉說政論72F 05/18 08:47
SCANIA168: 推你73F 05/18 09:01
sbw0115: 所以沒辦法佔到利益的年青人都跑了啊!74F 05/18 09:01
schopan: 這篇好75F 05/18 09:03
leonoshinko: 這就是現況啊76F 05/18 09:05
ms893030: 對啊,9.2跟柯粉蠻喜歡裝中立選民77F 05/18 09:07
fancydick501: 很難研究阿,沒理工背景的人怎麼知道能源政策有問題78F 05/18 09:10
fancydick501: 當民進黨選前說他們要用綠色能源取代核能
cerberi: 推 但這前提要有至少兩個條件 一是掌握媒體發言權80F 05/18 09:11
fancydick501: 很多人聽了都會很心動吧81F 05/18 09:11
aztich: 推推82F 05/18 09:11
cerberi: 二是競爭者僅有兩個83F 05/18 09:12
cerberi: 為了達成這條件 需要進駐媒體 與 排除超過兩個的對手
cerberi: 所以不能有藍綠以外的選擇
herro760920: 南部人選民素質爛的佔多數沒錯啊,只是台北上次也有86F 05/18 09:15
herro760920: 四成投連豬,其實也蠻白癡的
jo199281: 推88F 05/18 09:19
fuhoren: 小心政黨和媒體故意將政治搞臭搞亂,使公民不願意參與。89F 05/18 09:22
arext: 高雄房價高90F 05/18 09:22
jerrylin: 你說對了  台灣人就是愛炒房  炒的好的得票率就高91F 05/18 09:23
major1394: 這次選舉又回到意識形態審查的老路,抹黑抹屎。很煩92F 05/18 09:23
softstar0125: 你看很多人說不爽DPP所以要投XXX就知道水準在哪93F 05/18 09:23
LA24: 智力測驗94F 05/18 09:24
softstar0125: 都被騙這麼多次了還在用情緒投票,理性點好嗎95F 05/18 09:24
softstar0125: 我看選舉快到又會有人說投小黨票會浪費,要集中投票

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    作者: 99.75.49.27 (美國) 2019-01-09 07:02:32
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    59F 21推 4噓
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( ̄︶ ̄)b tsukiyumi 說讚!
1樓 時間: 2018-05-18 10:23:06 (台灣)
  05-18 10:23 TW
民主遇到的困境就是無法迴避有87+87=174的尷尬情況出現......
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