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看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 風電來說明白
時間 Mon May 14 13:53:11 2018
實在是看不下去了，批評、監督政府都很好，但要罵的有所本
很多根本看個黑影就開槍，BMI48肥宅幫大家把風電網路資料蒐集一下，
一次說明白
Q:這次風電開發到底總裝置容量多少？
5.5 GW (10^9 W)
https://goo.gl/CYdN6F
離岸風電遴選結果出爐，分配容量共達 3,836MW | TechNews 科技新報
![[圖]]()
離岸風電帶動廣大商機，吸引國內外各家廠商競選開發資格，而 30 日經濟部終於揭曉遴選結果，包括德商達德（WPD）、丹麥沃旭能源（Ørsted）、台電、中鋼等 7 家開發商，共 10 個風場獲得開發門票，2021 年到 2025 年分配容量共達 3,836MW。
經濟部 18 日下午舉行「離岸風... ...
![[圖]](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2018/04/18164115/pinwheel-1340203_1920_Offshore-wind-power-e1524040889463.jpg)
Q:兩兆這數字怎麼來？
先強調一下，"兩兆"是買電錢!!
是買電的錢，要是沒有發出那麼多電，自然是不用付出這筆錢。
在假設一年售電量 3600度/kW https://goo.gl/4VAiAT
經濟部能源局(Bureau of Energy, Ministry of Economic Affairs, R.O.C.)全球資訊網 日前報載「林全的算術戳破自己的話術」所稱「500支風機年總發電量是21億度」一節，經濟部嚴正澄清年總發電量21億度並非正確數字，經濟部說明114年陸域及離岸風力發電推動目標為4.2 GW，年發電量可達134億度；另114年離岸風電3 GW容量為規劃推動目標，並非最終設置上限，經濟部業積極協調擴大基礎 ...
5.5 GW * 3600 度/kW ~ 198億度/year
而且依照107年階梯式躉購費率 https://goo.gl/LyF5Yg
前十年 7.12元/度、後十年3.57元/度 平均約5.35元/度
198億 * 5.35* 20 ~ 2兆1千萬元
Q:政府打算如何開發這 5.5GW 風電？
其中 3.5 GW 是採用遴選(綜合各項因素) 4/30已公布結果
2GW 競價(遴選落選者、$$決勝負) 6月底公布
所以，並非全部的電都會用躉購費率費率購買，要等競價結果出爐後才能估算費用。
Q:哪幾家廠商來參與目前3.5GW風電開發？
WPD、CIP、(上瑋、沃旭)、中鋼、台電、NPI https://goo.gl/TjC1vu
影／離岸風電遴選結果 外商達德最大贏家 | 離岸風電遴選 | 產經 | 聯合新聞網
![[圖]]()
經濟部今(30)日公布離岸風電遴選結果，共7家開發商、10個離岸風場獲選，包括本土業者台電、中鋼都在獲選名單中，不過外... ...
![[圖]](https://udn.com/static/img/UDN_BABY.png)
其中前三大是 WPD、沃旭、CIP https://goo.gl/LZJe6s
離岸風電遴選贏家 3大外商小百科 | 離岸風電遴選 | 產經 | 聯合新聞網
![[圖]]()
離岸風電遴選結果今天出爐，2020至2024年併網容量為3836MW；獲得裝置容量最多者分別為德商達德能源wpd、沃旭能... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2018/04/30/realtime/4693962.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
Q:無追索權貸款(Non resource loan)？
可參考 https://goo.gl/vQxkMf ，但這並非沒有擔保，而是除了collateral之外，
如果抵押品價值不足以償還貸款時，銀行不能要求更多支付。
但像沃旭這有聲稱要以母公司Orsted 全額擔保貸款 https://goo.gl/QSDYYV
沃旭能源四風場融資需達3.8兆 超過六座台北101 | 產業綜合 | 產經 | 聯合新聞網
![[圖]]()
離岸風場開發融資金額龐大，據統計有三成歐洲開發商都採「專案融資」。不過，丹麥離岸風電開發商沃旭能源(Orsted)今天... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2018/03/07/realtime/4549807.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
Q：那些銀行有參與？到底有沒有擔保品？
答案是──不知道，或是說一般人不知道，經濟部跟廠商大概都有底了。
這次有很多廠商參與，每家廠商要自己想辦法生出錢來投資，所以借錢的銀行不一定
會一樣，借錢的數目也不一樣，難道中鋼借錢會跟WPD借錢一樣嗎？
所以啊
1)兩兆是買電錢，並非政府直接投資，雖然廠商是看中這筆錢才來投資。
2)這次風電開發有很多團隊，一個團隊出事不代表另外一個團隊出事。
最後拜託一下好嗎，要罵請搞清楚再罵，不要把兩兆說的好像政府投資，也不要
把海洋風電的新聞(https://goo.gl/HngrPW) ，當作全部的風電開發商，它們是
離岸風電遴選剛結束 最大股東麥格理要釋股 | 財經焦點 | 產經 | 聯合新聞網
![[圖]]()
經濟部才剛完成離岸風電規劃場址遴選作業，我國離岸風電產業進入新的里程碑，但台灣首座離岸風電示範風場「海洋風電」最大股東麥格理資本，打算釋出百分之十七點五到廿五持股。銀行團昨天證實此事，將要求接手的新股東也要有風電開發經驗，例如由歐洲或日本的離岸風電開發商接手。 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2018/05/02/6/4699689.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
不一樣的。這樣毫無頭緒的亂罵，是罵爽的？還是罵身體健康？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.91.31.230
※ 文章代碼(AID): #1Q-IHEXR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526277198.A.85B.html
→ : 擁核覺青會裝沒看到繼續吵鬧 台灣都被這群覺青害慘了1F 05/14 13:54
我都快分不清楚覺青是誰了，現在大家就互喊對方是覺青就贏了。
推 : 經濟學大師biogreg表示：2F 05/14 13:54
你跟他的恩怨可不可以自己解決，你不覺得這樣很煩嗎
→ xzcb2008 …
→ : 一樓錯亂囉XD4F 05/14 13:54
※ 編輯: Nurensword (24.91.31.230), 05/14/2018 13:56:41→ : 濫用爆卦 掰5F 05/14 13:55
→ : 回扣要多少直接拿啦 別繞圈子了6F 05/14 13:56
→ : 阿不就是發電成功吸血台電 失敗銀行有大大的呆帳7F 05/14 13:56
推 : 擁核台電員工沒打算聽懂啦，他就是來抹抹抹啊8F 05/14 13:56
→ : 這哪是什麼掛9F 05/14 13:56
→ : 擁核覺青繼續冷氣開落去睡懶覺10F 05/14 13:56
噓 : 你最後兩點要不要再想想 自己在講什麼?11F 05/14 13:56
歡迎提出見解啊
噓 : 前十年7.12/度，由飯盒買單好不好？12F 05/14 13:57
→ : 擁核台電員工是「故意搞不懂」，而不是聽不懂，13F 05/14 13:57
※ 編輯: Nurensword (24.91.31.230), 05/14/2018 13:58:22→ : 然後因為風電不穩定，還是要蓋火力隨時候著備用耶14F 05/14 13:57
→ : 風電不能當基載 之後核電廠退役還是要新的火力/水力電廠15F 05/14 13:59
→ : 然後最後兩點其實非常危險.....
→ : 然後最後兩點其實非常危險.....
噓 : 所以假如風機被颱風吹倒了，虧的是台灣的貸款銀行囉17F 05/14 14:00
→ : 難怪麥格理說台灣的颱風還要再研究看看 XDDD DDD DDD
→ : 難怪麥格理說台灣的颱風還要再研究看看 XDDD DDD DDD
噓 : 吹的那麼厲害。能當基載嗎？ 幹19F 05/14 14:01
→ deann …
→ : 然後台灣的銀行爆掉，政府可以當作沒這回事就是了21F 05/14 14:02
推 : 可以擁核 也可以反風電, 但要基於正確的論點22F 05/14 14:02
→ : 還是跟慶富案一樣，說都是銀行的錯，政府再開罰 XDDD23F 05/14 14:03
噓 : 不是政府直接投資 但是是政府要台電出的錢 所以帳面上24F 05/14 14:03
→ : 現在這種搞法很顯然外商就會隨便蓋風機，錢能借到就好25F 05/14 14:04
→ : 萬一有虧損還是通通算在台電頭上26F 05/14 14:04
→ : 用多少電付多少的概念？27F 05/14 14:04
→ : 然後颱風吹倒了，宣布公司倒閉，銀行承擔大額呆帳28F 05/14 14:04
噓 : 要是沒有發出那麼多電，自然是不用付出這筆錢。 XDD29F 05/14 14:04
推 : 原來如此,最大間的有全額擔保,比較沒有疑慮了30F 05/14 14:04
→ : 嗯，那蓋風電設備的建置成本一定不是母公司出錢對吧，一31F 05/14 14:05
→ : 定是銀行聯貸對嗎?那這個一定也有臺灣銀行是吧。如果最
→ : 定是銀行聯貸對嗎?那這個一定也有臺灣銀行是吧。如果最
噓 : 追加預算一定幾千億33F 05/14 14:05
→ : 後貸款人擺爛或是倒閉就是國銀承擔對嗎??那我想請教，這34F 05/14 14:05
→ : 樣的發生程序和臺灣高鐵後來幾乎國家出錢的不同點在那，
→ : 可否請您解釋?
→ : 樣的發生程序和臺灣高鐵後來幾乎國家出錢的不同點在那，
→ : 可否請您解釋?
→ : 風電是高度依賴環境？台灣的環境？可當基載？其實 台37F 05/14 14:05
→ : 看起來沃旭是真的有誠意要做..麥格理感覺就是來刷一波資金38F 05/14 14:05
→ : 電在澎湖有實驗風電去看看吧！如果 你覺得台電不可信39F 05/14 14:05
→ : 請找鄭麗君
→ : 請找鄭麗君
→ oldchang1205 …
→ : 沃旭甚至有要連儲電系統的案子都接下來的消息43F 05/14 14:06
噓 : 就算在最理想的狀態下，台電多花錢買高價風電44F 05/14 14:06
→ : 還不是要靠漲電費從全民挖錢，當作沒台灣人民的事??
→ : 還不是要靠漲電費從全民挖錢，當作沒台灣人民的事??
推 : 要是風電在夏季發不出電，在冬季狂發電，一樣要付滿，對吧46F 05/14 14:07
→ : 台電還要搞一大堆低效率高汙染的尖載機組支援47F 05/14 14:07
噓 : 這麼強來當基載啊 完全依賴環境變數比核電還多48F 05/14 14:08
→ : 真他媽的智障盤子政策49F 05/14 14:08
噓 : 好弱的卦喔50F 05/14 14:08
→ : 年中好領嗎？51F 05/14 14:09
→ : 將用母公司Orsted A／S以企業資產負債表，也就是全額擔52F 05/14 14:14
→ : 保方式來向台灣本土銀行融資 == 如果全部都和外商銀行
→ : 融資，我就沒意見
→ : 保方式來向台灣本土銀行融資 == 如果全部都和外商銀行
→ : 融資，我就沒意見
噓 : 你這樣領得到嗎 我很擔心阿55F 05/14 14:14
噓 : 早就有人打臉你解釋的這些,賣溝護航啦56F 05/14 14:17
噓 : 你是來放火的豬隊友嗎...？57F 05/14 14:22
噓 : 喔喔 台灣一年有幾個颱風? 你覺得要停多久?58F 05/14 14:24
噓 : 現在風電效率才幾%？結果大熱天一樣燒煤燒到飽59F 05/14 14:25
→ : 還有2025要用50%天然氣發電，怎麼現在在規劃乾淨煤
→ : 還有2025要用50%天然氣發電，怎麼現在在規劃乾淨煤
噓 : 沒風電會害死台灣 笑死61F 05/14 14:40
推 : 為了讓人來做風電 開高價買跟BOT讓利財團有啥不一樣，政62F 05/14 14:50
→ : 府已經指示國內銀行要幫忙配合廠商無追索權貸款
→ : 府已經指示國內銀行要幫忙配合廠商無追索權貸款
噓 : 花一堆錢蓋一個無法保障發電的ㄌㄐ??64F 05/14 14:50
噓 : 第一點根本就只是玩文字遊戲 騙騙不動腦筋的65F 05/14 14:53
→ : 你們黨工這樣發文可以賺多少錢
→ : 你們黨工這樣發文可以賺多少錢
→ : 政府投資基礎設施例如碼頭與工業區開發,獎勵優惠另外算67F 05/14 14:58
推 : 推認真68F 05/14 14:58
→ : ,金管會還鬆綁限制,全力鼓吹公股銀行參與聯貸...69F 05/14 14:59
噓 : 笑死，說明白？電費差價你出嗎？70F 05/14 15:05
→ : 電力不穩時，你家先停電嗎？好像很厲害的樣子我也是呵
→ : 電力不穩時，你家先停電嗎？好像很厲害的樣子我也是呵
噓 : 買電錢，那如果沒電去那生？72F 05/14 15:14
噓 : 你怎麼會覺得花2兆買電沒問題...73F 05/14 15:15
推 : 推詳細說明，幫補血74F 05/14 15:15
噓 : 現在一度3塊就喊電價高了 這個成本就要5塊多欸75F 05/14 15:20
→ : 為了成就聖人的反核理念 電費要一個月2千變4千??
→ : 為了成就聖人的反核理念 電費要一個月2千變4千??
噓 : 拜託反核和聖人自己繳差價好不好，算我拜託77F 05/14 15:27
推 : 後十年廠商惡意倒閉，不就平均7塊的電78F 05/14 15:39
噓 : 原來是錢的問題 我一直以為是發不出電的問題呢79F 05/14 15:45
→ : 啊人咧?我已經按照你說的最後兩點提出見解，你有要解釋80F 05/14 15:49
→ : 的嗎
→ : 的嗎
噓 :82F 05/14 16:37
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(￣︶￣)ｂ u9785878, gn02065172, sin8143 說讚！
3樓 時間: 2018-05-14 20:18:20 (台灣)
讚
05-14 20:18 TW
推詳細說明，幫補血～+1無論如何說明，那些台電既得利益者養的網軍走狗，擁核人渣還是成天狂吠(綠能沒效率，核電好棒棒…)
4樓 時間: 2018-05-14 21:28:49 (台灣)
→
05-14 21:28 TW
還有人在扯風力發電不穩定... 【能源科技】奇異最新巨大風力發電機 改善不穩定供電情形 http://technews.tw/2013/07/01/a-climb-up-ges-brilliant-turbine/｢看天吃飯｣｢供電不穩定｣本是風力發電的弱點，奇異卻把弱點視為商機，開發技術改善，作為與對手競爭時的優勢，這種策略觀，也值得不管是不是能源產業學習。這才叫正向思考,而非學閥,財閥,既得利益者不放,不將事情以增加技術解決增加自己的競爭力和轉機
5樓 時間: 2018-05-14 21:31:14 (台灣)
→
+1
05-14 21:31 TW
風力發電是長期投資,短視者根本不想如此,只要我既得利益,有的收燃料棒,燃料煤的回扣就好,難怪崩潰的反對帶風向,而不是證明台灣長期往好的規劃發展的論述台灣離岸風電供電穩定度不佳？與美國陸上風電與核電比比看吧 http://technews.tw/2015/03/31/wind-farm-nuclear-power-taiwan/
7樓 時間: 2018-05-14 21:34:34 (台灣)
→
+2
05-14 21:34 TW
德國是花錢叫人民盡量用電,台灣則是結幫結派有錢大家撈,虧錢全民買單,像兆豐案,反正國民黨幸福人壽國民黨員的保單也是全民買單,這些人覺得剛好而已吧一則讓擁核者崩潰 綠電支持者欣喜 台灣媒體卻沒報導的訊息 https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/6572
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