※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-15 17:40:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 風電核電火電 一次看清楚36問!!
時間 Tue May 15 11:21:57 2018
※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: 避免擁核小伙伴挑剔
: 盡量引用統媒中時跟反離岸風力發電的陳立誠的資料
: ==================
: Q1 台灣為什麼缺電?
: ==================
: 用電量上升,發電量下降
反核：減六除四→用電量上升
反核：要省下一座核電廠的電→用電量上升
反核：選前：備用容量率7.5-8%就夠了→發電量下降
選後：備用容量率要達法定15%
反核：選前：台灣不缺電，台電藏電
選後1：台灣不缺電，是台電把餘電設定太高
選後2：不蓋深澳就會缺電
反核：選前：反核能燃煤電廠
選後：甚麼電廠都不要，電從哪來？
: ====================
: Q2 什麼發電量會下降?
: ====================
: 發電設備有壽命的. 以核電為例,運轉執照到期日分別是
: 核一廠1號機 2018年12月 0.635GW
: 核一廠2號機 2019年 7月 0.635GW
: 核二廠1號機 2021年12月 0.985GW
: 核二廠2號機 2023年 3月 0.985GW
: 核三廠1號機 2024年 7月 0.95GW
: 核三廠2號機 2025年 5月 0.95GW
: 也就是從今年起到2025年,核電廠退役的發電缺口就有5.14GW.
: (資料來源: wiki百科)
火力發電廠也有壽命的
而超過三十年的還有好幾十座機組
還有好幾座機組正在延役中
原因為啥？
即便各電廠有壽命
但反核讓核一1號機與核二2號機停機不轉
長達一兩年的時間
請問原本該除役的機組能除役嗎？
不能
: ==========================
: Q3 可以用核四去補發電缺口?
: ==========================
: 不可能,核四只有2.7GW的發電能力. (資料來源: wiki百科)
不完全正確
若你說"只用"核四補缺口
那叫不可能
因為電力配比狀況跟早前已經不同了
但若你說"用核四補發電缺口"
那當然可以
要不預計發電量只有核四一半的深澳電廠都能補缺口了
憑啥核四不行？
如果深澳配兩兆風機台灣用電無虞
那用核四配深澳那更叫作穩如泰山
: ===================================
: Q4 核一廠執照還沒到期為什麼先停機?
: ===================================
: 核一廠的「高階核廢料」濕式貯存池放滿了. 理論上可以移出來,乾式貯存場也已備好,
: 但是朱立倫不發執照所以無法啟用. 濕式貯存池剩餘空間
: 核一廠1號機 9束
: 核一廠2號機 7束
: (資料來源: 原子能委員會 https://tinyurl.com/y8nldocu)
如果只是因為這個原因
那麼如何解釋核一2號機還在商轉中
而不是跟1號機一樣停機？
且真要作
燃料池也可以進行改建工程增加儲放量
所以結論是
並非燃料池儲滿而讓1號機停機
而是反核立委官員的主張
要求台電到立院報告核1-2兩部機組重啟
否則不准開機
結果現在當年的反對者變成執政者後
用過半人數強力護航核二
且今年我們會看到第二遍XD
: ======================================
: Q5「高階核廢料」是什麼? 為什麼要貯存?
: ======================================
: 核燃料是包在金屬棒內,用過的燃料棒稱「高階核廢料」,因高危險性與餘熱要
: 小心分段貯存.
: 濕式貯存: 核電廠內的專用水池,5年.
: 乾式貯存: 核電廠內的專用地,30年.
: 永久處置: 地下數百公尺深的某處,1萬年或更久.
: https://tinyurl.com/ybok667p
: https://tinyurl.com/y88ssvk8
核一廠乾式貯存計畫 - YouTube
核能電廠安全運轉期間所產生的用過核子燃料必須妥善處理，在最終處置方案具體可行以前，乾式貯存為國際普遍採用之方案。核能研究所自國外引進已獲得執照之亁式貯存系統，協助台電公司建立核一廠乾式貯存設施並執行用過燃料之運貯。本動畫以淺顯生動的方式介紹核一廠亁式貯存系統，及其運貯全程作業，希望能對民眾瞭解乾式貯存有所助益。
核能電廠安全運轉期間所產生的用過核子燃料必須妥善處理，在最終處置方案具體可行以前，乾式貯存為國際普遍採用之方案。核能研究所自國外引進已獲得執照之亁式貯存系統，協助台電公司建立核一廠乾式貯存設施並執行用過燃料之運貯。本動畫以淺顯生動的方式介紹核一廠亁式貯存系統，及其運貯全程作業，希望能對民眾瞭解乾式貯存有所助益。
核廢料何處去 ~追蹤‧使用過的核燃料~ - YouTube
福島核災二周年前夕，NHK製播的專題探討。揭開福島核災的最大危機。探討核廢料的去處，並採訪英國、瑞士，及全世界核廢料處理現況。（影片中提到的『使用過核燃料』、『使用過核燃料棒』、及『核廢料』都是高階核廢料。不同於現在存放在蘭嶼的低階核廢料）
福島核災二周年前夕，NHK製播的專題探討。揭開福島核災的最大危機。探討核廢料的去處，並採訪英國、瑞士，及全世界核廢料處理現況。（影片中提到的『使用過核燃料』、『使用過核燃料棒』、及『核廢料』都是高階核廢料。不同於現在存放在蘭嶼的低階核廢料）
永久處置要萬年
但花錢管理呢？
終處的目的就是要讓核廢料永遠離開人類生活圈
因此如果沒有核廢料要繼續往裡面運
就是將終處場整個關閉
放射線穿透層層防護後
到環境外不會影響背景值到傷害人體的地步
用塑膠袋來比喻
早年的垃圾掩埋場裡面一堆不能分解的塑料
改建成公園後
這些塑料萬年都不會分解
永永遠遠留在原地
但這些塑膠袋不會主動讓人體受害
: ======================================
: Q6 為什麼朱立倫阻止台電啟用乾式貯存場?
: ======================================
: 台電原先建置一期室外乾貯廠,但新北市政府拒發水土保持設施完工證明,外界也有
: 核廢料貯放應該轉為室內乾貯的聲音. 台電因而著手規劃建置二期室外乾貯廠.
: 朱立倫日前曾強調,若核廢料沒有去處,就不能增設擺放地點,也不容許核廢料無限期
: 存放新北市.
: (資料來源:中時 http://www.chinatimes.com/newspapers/20170630000081-260202 )
二期核廢乾貯新址 出爐了 - 中時電子報
![[圖]]()
核一廠將於明年底屆滿除役，台電規劃二期核廢乾貯新址出爐，預計在乾華區內345 kV開關場以南至廠區西南側用地建置高、低階核廢乾貯廠，不過，整個計畫仍須通過環評。 另外，核一廠如期除役後，現有廠址確定轉為其他電力用途，是做火力發電、還是再生能源發電，仍未定案。 核一1號機及2號機分別預定在明年12月5 ...
![[圖]](http://img.chinatimes.com/newsphoto/2016-06-08/Clipping/20160608003186_636009832151288289.png)
: 抗爭到底.新北市政府於7月份之核安監督委員會再次重申「在核廢料最終處置場址未
: 確定前,本府堅決反對於核一廠內興建任何形式的貯存設施,更不容許成為核廢料最終
: 處置場」.
: (資料來源:蘋果 https://tw.appledaily.com/headline/daily/20171012/37811053 )
2038年後核一廠才能除役？（楊木火） | 蘋果日報
![[圖]]()
原能會已經通過台灣電力公司第一核能發電廠除役計劃安全審查，於2017年6月28日公告核一廠除役計劃「安全審查報告」；環保署也正在辦理核一廠除... ...
![[圖]](https://img.appledaily.com.tw/images/fb_sharelogo_1.jpg)
結果高放核廢料必須用永遠留在新北市的燃料池
而且燃料池是透過水換熱才能降溫
如果電廠全黑
沒有外部電力輸入，自己內部電力也全部不能作動
讓溫度無法散熱越來越高
結果就是核災
乾處場是透過"自然對流"進行散熱
電廠全黑也無感
不需要幫他們開冷氣或電風扇
朱立倫反對核廢料永遠留在新北市，而反對乾處
結果就是讓核廢料永遠留在新北市的燃料池中
: ============
: Q6 侯友宜呢?
: ============
: 侯友宜重提核廢最終貯置場是為新北市阻擋核一廠乾式貯存場運轉找籍口. 美國核能
: 電廠核廢料最終貯置場因政治干擾也未定案,但美國有34州70個乾式貯存場都正式運轉.
: 新北市實不宜以國內最終貯置場尚未決定為由而不核發核一廠乾式貯存場運轉執照.
: (資料來源: 核電天師陳立誠 http://www.storm.mg/article/407853 )
陳立誠觀點：國民黨的民粹公投─兼論各候選人的能源政見-風傳媒
![[圖]]()
今年年底將舉辦九合一選舉，上週國民黨中常會通過「護健康、顧未來」反核食與反空污兩公投案。個人對國民黨總有辦法將一手好牌打爛的功力，實在嘆為觀止。核食與空污都是可依科學數據定調的議題，試問國民黨的公投主文是站在科學證據的正面還是對立面？在環保掛帥，民粹當道的台灣，國民黨或以為這兩項 ...
![[圖]](http://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2018/03/01/20180301-101656_U6571_M385441_5918.JPG?itok=5uImsgiQ)
侯友宜反對核廢料永遠留在新北市，而反對乾處
結果就是讓核廢料永遠留在新北市的燃料池中
基本就是蘇真昌黃國昌這群反核
講的都是一個套路
結果就是不打算解決問題
只想製造話題
: ===========================================================
: Q7 為什麼朱立倫,侯友宜都想盡辦法阻止高階核廢料進入乾式儲存?
: ===========================================================
: 怕高階核廢料永遠留在新北市.
: 核燃料最終處置場或集中式貯存場的選址一直都沒有具體的進度,當地居民對於
: 「暫存變成永久」的疑慮始終無法消除,又怎麼能放心地讓台電公司在核電廠內
: 貯放用過核燃料,在當地居民終於盼到核一廠除役後,搖身一變成為大型的核廢料
: 貯存場,而核廢料移出的時間又遙遙無期.
: (資料來源: 新頭殼 http://newtalk.tw/news/view/2018-05-09/123778 )
水保未過台電硬儲核廢料? 新北市 : 影響大台北700萬人安全 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
![[圖]]()
台電董事長楊偉甫今 (9) 日在立法院表示，核一廠除役時間表已明確，乾貯設施必須如期執行，但新北市沒核發水土保持計畫許可。對此，新北市核能安全監督委員會深表疑惑，新北市政府期許核一廠能夠準時除役，但是任何有關除役作業，當然以安全為第一優先考量。核一廠一期乾式貯存場的水土保持計畫審查，新北市政府農業局 ...
![[圖]](http://newtalk.tw/ogimage/s.newtalk.tw/album/news/124/5af2b49b82c98.jpg)
: 乾貯核廢「暫厝慈湖後,永遠回不去南京中山陵」堅持在核廢料最終處置場址未
: 「確定」前,堅決反對於核一廠內興建任何形式的貯存設施.
: (資料來源: 新新聞 https://tinyurl.com/y7kr647s )
反對核廢料永遠留在新北市，而反對乾處
結果就是讓核廢料永遠留在新北市的燃料池中
且真要問他們為什麼？
坦白跟你說：騙票
懂？
在台灣反核很潮，核能怎麼安全沒人關心
否則他們這些有權力的反核官員立委
老早去修正核災SOP
老早去多次進行大規模救災演習(真正進行人員撤離模擬)
嘴上擔心這麼多年
結果是核三廠台電要進行防災演習
請當地鄉親參加
結果當地官員說，沒車馬費不去
阿不就好棒棒？
: =================================================================
: Q7 若台電決定好最終貯存場位置,朱立倫侯友宜就不反對進入乾式貯存了?
: =================================================================
: 有可能...前題是最終貯存場位置不能在新北市.
: 侯友宜: 反對將新北做核廢料終極貯存場
: (資料來源: 中央社 http://www.cna.com.tw/news/afe/201805070228-1.aspx )
侯友宜：反對將新北做核廢料終極貯存場 | 財經 | 中央社 CNA
![[圖]]()
（中央社記者黃旭昇新北7日電）中國國民黨新北市長參選人侯友宜今天表示，中央將直轄市納入核廢料終極貯存場，是「橫柴拿入灶」，他堅決反對將新北市做為終極貯存場，同時，也支持新北市府的反對立場。 | 財經 ...
![[圖]](http://img5.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg)
如果換個地方放
當地首長也是個反核
那結果就是永遠留在新北市
譬如蘭嶼的低放廢料
原本台電要移往新北市核電廠
結果新北市不同意
加上蘭嶼人說政府沒給補償金
連檢整都不讓台電去檢整
那台電只能說：好吧，那就繼續留在蘭嶼我們發回饋金+補助電費
: ==========================
: Q8 為什麼不決定最終貯存場?
: ==========================
: 因為每個人都說: 放你家?
: 按原定計畫轉為乾式貯存後仍有數十年時間慢慢決定,但現況是連轉成乾式都做不到.
: 目前全世界只有芬蘭瑞典決定了最終貯存場位置.
: (資料來源: 東森 https://tinyurl.com/y9zg76ud )
關於高階核廢料－－請給我找一個最好的歸宿 | ETtoday論壇 | ETtoday新聞雲
![[圖]]()
這項工作最主要就是，分析水如何藉滲透腐蝕，進入高階核廢料的貯存容器內，然後水如何把有輻射性的核種帶出儲存所，再進入人類的生活圈，以造成輻射影響。Yucca Mountain永久儲存計劃花了十幾年做這項工作，怎麼能說沒有想到呢？
(林超,ET論壇,核四,高階核廢料,) ...
![[圖]](https://static.ettoday.net/images/287/d287696.jpg)
因為剛剛才進行完母岩探勘
現在才進行公告選址
根據科學調查的結果
台灣有八分之一的土地可作為終處場使用
扣除掉五縣市等拉哩拉雜的政治因素
也有4480平方公里的面積可以選擇
台灣最大的縣市花蓮縣的面積是4629平方公里
將近一個花蓮市的大小我們可以選擇
而終處廠所需面積只要1平方公里
所以這從來都不是科學上不能解決的
而是反核不讓事情能夠解決
為啥？
政治利益：在野的知道執政不能不按科學解決，故意訴諸民粹，K與D甚至現在的T都一樣
個人利益：核能如果不可怕，反核書/T恤/布條誰買？反核演講/專欄誰聽誰看？
個人利益：核能如果不可怕，反核書/T恤/布條誰買？反核演講/專欄誰聽誰看？
更不提，非核後的替代能源是多麼龐大的利益→兩兆
: ========================================================
: Q9 無法決定最終貯存場,又不能轉成乾式貯存,會付出什麼代價?
: ========================================================
: 新北市對核一乾貯存有疑慮因而「卡住」水保設施完工證明,預定今年12月除役的
: 核一廠1號機,可能因用過燃料棒無法移出,無法落實除役核心工作,台電若未能於
: 法定的25年內完成除役,每延後一年,除役費用需要增加19億元,若新北市願核准台電
: 使用乾貯,運維費用將降至1.3億元,也能在時限內完成除役.
: (資料來源: 自由 http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1199063 )
核一除役卡關 每年恐多花19億 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
一期乾貯計畫 三年多前送新北審查 至今未獲准新北市對核一乾貯存有疑慮，因而「卡住」水保設施完工證明，預定今年十二月除役的核一廠一號機，可能因用過燃料棒無法移出，無法落實除役核心工作，台電若未能於法定的廿五年內完成除役，每延後一年，除役費用需要增加十九億元，若新北市願核准台電使用乾貯，運維費用將降至一 ...
![[圖]](http://img.ltn.com.tw/2018/new/may/9/images/bigPic/600_200.jpg)
反核的結果
是讓核電成本不斷增加中
: =========================
: Q10 核一二三除役要多少錢?
: =========================
: 4700億.
: (資料來源:中時 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180110000256-260202 )
台電擬成立能源服務公司 - 中時電子報
![[圖]]()
隨著核電廠除役計畫今年底將陸續啟動，核四封存屆滿，台電董座楊偉甫宣示，為讓台灣優秀核電人才及技術戰力保留下來，未來台電將成立「能源服務公司」，協助國外建置、運維電廠，目前已有部分國家與台電接觸。 楊偉甫指出，台電核一至核四廠員工對未來何去何從感到沮喪，失去方向感。 考量台灣未來將走向非核家園，但台電 ...
資料來源：原能會
https://goo.gl/4sb1E4
輿情說明 - 行政院原子能委員會
輿情說明,回應說明 ...
輿情說明,回應說明 ...
(三)目前每年度提撥核能後端營運基金的分攤率為每度電0.17元，至105年4月底，核能後
端營運基金含利息已累積約2,784億元。三座核能電廠除役費用(含準備金)預估為675億，
佔後端基金之比例為20%。核能後端營運基金每五年重新檢討估算，相關核後端經費運用
分配資訊，請參考：http://www.nbef.org.tw/page.php?level1_id=1&level2_id=3。
你也不要扯說中時立場偏藍就值得挺核信
你前面一堆侯友宜朱立倫請問他們的黨籍是啥？
為啥不看政府公布的數據？
這東西就跟反核最愛罵核四成本一樣
過去幹譙時都喊三千億，甚至也聽過突破四千億的說法
但回頭真政要攤提沉沒成本時
就2600億
為啥？因為真的要付錢了多那四百億你出？
所以真要除役
我們再看看除役經費要多少
現在講的都是嘴砲
: ===============================
: Q11 支應除役費的後端基金有多少?
: ===============================
: 3300億.
: (資料來源:中時 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180110000256-260202 )
台電擬成立能源服務公司 - 中時電子報
![[圖]]()
隨著核電廠除役計畫今年底將陸續啟動，核四封存屆滿，台電董座楊偉甫宣示，為讓台灣優秀核電人才及技術戰力保留下來，未來台電將成立「能源服務公司」，協助國外建置、運維電廠，目前已有部分國家與台電接觸。 楊偉甫指出，台電核一至核四廠員工對未來何去何從感到沮喪，失去方向感。 考量台灣未來將走向非核家園，但台電 ...
: Q12 還差1400億怎麼辦?
: =====================
: ................?
3300-675=2625億
另外少用點反核希望的方式去處理
採用國際常規作法
可以省下不少費用
最明顯的例子
乾處場原本是露天的
然後反核要求要改成室內
結果反核政府要求台電全部拆掉重來
甚至重跑環評(阿深澳你他媽怎麼不這樣幹？)
結果就是平白增加數百億成本
現在有反核要求核廢料放在離島
海上工程成本原本就遠遠大於陸上工程成本
所以你問"還差1400億怎麼辦？"
我負責任的告訴你
叫反核閉嘴
就會平白跑出好幾千億出來囉~~~~
: ====================================
: Q13 離岸風電到底要怎麼做? 目前進度為?
: ====================================
: 2025年預計裝置5.5GW,其中3.5GW為遴選,剩下2G競標,競標預定六月開始.
: 遴選結果如下 (廠商-風場名稱-裝置容量)
: 1.達德能源WPD (德商)
: 麗威+允能 350+708 = 1058MW
: 2.沃旭 (丹麥商)
: 大彰化東南+西南 605.2+294.8 = 900MW
: 3.CIP 哥本哈根基礎建設基金
: 彰芳+西島 552+48 = 600MW
: 4.上緯與麥格理
: 海能5號6號 378MW
: 5.中鋼
: 中能 300MW
: 6.台電 300MW
: 7.NPI (加拿大北陸電力)
: 海龍二號 300MW
: 1058+900+600++378+300+300+300 = 3836MW
: 稍超過3.5GW,故競標部份會變少
: (資料來源: 科技新報 https://tinyurl.com/y7tptbeg )
離岸風電遴選結果出爐，分配容量共達 3,836MW | TechNews 科技新報
![[圖]]()
離岸風電帶動廣大商機，吸引國內外各家廠商競選開發資格，而 30 日經濟部終於揭曉遴選結果，包括德商達德（WPD）、丹麥沃旭能源（Ørsted）、台電、中鋼等 7 家開發商，共 10 個風場獲得開發門票，2021 年到 2025 年分配容量共達 3,836MW。
經濟部 18 日下午舉行「離岸風... ...
![[圖]](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2018/04/18164115/pinwheel-1340203_1920_Offshore-wind-power-e1524040889463.jpg)
目前進度：以上風機發電量→0
這兩天台灣尖峰備轉容量率已經突破6%
我們可以期待未來的發電廠
來挽救這兩年的電力缺口~~
: ===================
: Q14 為什麼外商居多?
: ===================
: 給國內做方便官商勾結貪汙嗎?? 你忍了八年想大撈一票??
這算啥解釋？
就明白說國內產業根本就不行
人家國外的風機財團老字號，經驗足
現在缺電嚴重，要大量快點蓋
因此甚麼培植國內技術都是放屁
人家已經領先我國
然後我國再砸兩兆，多數給這些老外拿去
然後我國離岸風技術就可以突然突飛猛進
屌打世界風機強權
然後出口國外？
講白了，吃屎快點
正常作法是用示範風機
先慢慢培養國內的人才與技術
帶各方面條件成熟了
在電力供應穩定的狀態下逐步開放
如此我國兩兆就不用多給老外拿走
技術也才能真正留在國內
: =======================
: Q15 媒體說送外國人兩兆?
: =======================
: 不是送外國人,不是丟水裡,更不是蓋風機. 兩兆是購電費用,
: (5.8*126億+4*72億)*20年 = 兩兆
: (資料來源: 核電天師陳立誠 http://www.storm.mg/article/421939 )
陳立誠觀點：離岸風電，能源局語無倫次-風傳媒
![[圖]]()
前幾天能源局發布新聞稿：「媒體誤解報載付出兩兆元作為購買離岸風電電力費用之回應說明」。全篇語無倫次、混淆視聽。能源局將再生能源付出費用與迴避成本差額混為一談，一般民眾會被此「澄清稿」搞得更迷糊。本篇即以實際數據解釋2兆元由來及國人為了離岸風電要付出之額外成本，這其實是兩個不同議題 ...
![[圖]](http://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2016/03/18/20160318-113519_U589_M139161_33cc.jpg?itok=5PUEfbwZ)
根據IRENA、Agora 及 WindEurope 等國際研究機構的評估
未來30-50年離岸風的成本會大幅下降
現在看政府提供的階梯式電價成本
也不難發現現在作比未來數十年後作貴了將近一倍
然後我們現在是綁約二十年
換言之無法事前換約
可以參見之前DPP痛罵的IPP電廠例子
所以到底急甚麼？
現在花大錢多給老外標走，國內廠商技術無法真正提升甚麼
同樣兩兆
乾脆成立國發基金
循過去投資成立台積電的模式
整合國內風機廠商與產業鏈技術
比現在大灑幣好多了
蓋風機發電
跟研發風機技術
很多時候根本就是不同廠商
就跟你不會要台積電自己下來去賣手機一樣
: ===================
: Q16 蓋風機的錢誰出?
: ===================
: 當然是蓋風場的廠商. 費用30%自己出,70%向銀行融資.
20-30%吧
且銀行的資金很有可能是分階段到位
目前似乎沒有要求必須要先用完廠商自籌的20-30%
所以如果發生
70%銀行資金花完，風機還沒蓋好
那廠商大可拍拍屁股走人
至於那個甚麼抵押物價值多少
敢不敢全部公開？
讓我們看看抵押的是不動產還是黃金？
全部都要另外成立子公司
跟母公司脫離，然後用無追索權專案
好處是放寬條件吸引人來投入
壞處就是最後可能全部血本無歸
要政府花納稅錢來救
利弊得失自己衡量一下
若問我
我會說蓋個示範風機幾億玩玩就好
等技術突破
兩兆可能就剩一兆
國內的銀行對風機的放款的經驗也會比較充足
: =========================================
: Q17 為什麼融資無追索權? 分明送錢給外國人?
: =========================================
: 法國巴黎銀行台灣區總經理胡日新(Olivier Rousselet)接受本報專訪表示,離岸風場
: 專案融資在歐洲已非常普遍.
: ...通常開發商出資2至3成,其餘透過專案融資取得資金. 胡日新表示專案融資成數
: 高達7至8成,又無追索權,加上銀行資金回收仰賴風場併聯發電後產生的現金流,每個
: 環節都有風險.
: 因此事先的風險控管,對於銀行來說更形重要. 胡日新指出從計畫階段銀行就必須參與,
: 開發商的股東背景,經驗,財力等面向都要檢視; 有經驗的開發商,風場驗證團隊,可以
: 降低工程延宕風險.
: (資料來源: 中時 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180418000219-260202 )
離岸風電專案融資開跑 BNP：本土、外資銀行應合作 - 中時電子報
離岸風電將進入開發階段，大部分風場開發案都採用「專案融資」方式，面對這種無追索權或是有限追索權的融資方式，本土銀行大多沒有經驗，曾參與超過7GW風場開發案的法國巴黎銀行（BNP）建議，本土銀行需要和外銀合作，縮短學習曲線。 法國巴黎銀行台灣區總經理胡日新（Olivier Rousselet）接受本報 ...
離岸風電將進入開發階段，大部分風場開發案都採用「專案融資」方式，面對這種無追索權或是有限追索權的融資方式，本土銀行大多沒有經驗，曾參與超過7GW風場開發案的法國巴黎銀行（BNP）建議，本土銀行需要和外銀合作，縮短學習曲線。 法國巴黎銀行台灣區總經理胡日新（Olivier Rousselet）接受本報 ...
無追索權 也會是很大的問題
「無追索權是很大的問題」，公股高層說，風機是「動產」，不能作為銀行的擔保設定物
。風場一般透過特殊目的公司（ＳＰＶ）投資、建造以及營運，融資銀行對ＳＰＶ以外的
資產追索權有限。雖可透過保險轉移不可抗力的意外風險，但保險機構相關的經驗也不多
。
。風場一般透過特殊目的公司（ＳＰＶ）投資、建造以及營運，融資銀行對ＳＰＶ以外的
資產追索權有限。雖可透過保險轉移不可抗力的意外風險，但保險機構相關的經驗也不多
。
https://udn.com/news/story/7238/3071436
離岸風電融資 公銀為何能推就推 | 財經焦點 | 產經 | 聯合新聞網
![[圖]]()
離岸風電商機吸引全球各大風機廠商來台卡位，其中這些廠商未來能否順利融資攸關開發進度，公股銀行高層坦言，慶富案爆發後，公股對配合政策放款猶如驚弓之鳥，尤其是對不熟悉的專案融資業務更是能推就推，「即使董事長想做，下面的人都不同意」。 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2018/04/06/1/4629485.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
真的這麼安全
那我們就看到底是公股銀行在進行風機放貸
還是這個法國巴黎銀行？
就跟前面說的一樣
到了真正要掏錢時
說得話才是真話
: ========================================
: Q18 無追索權到時後什麼都沒有? 又貪汙騙錢?
: ========================================
: 如果蓋出的風機卻不發電,結果就是一毛電費都收不到,開發商自己支出的30%也
: 付諸流水. 而且為強迫趕工,廠商還得交保證金,每MW要200萬或400萬,以最小份的
: 北陸電力為例,保證金6億.
公司倒了
保證金？
且前期靠70-80%銀行貸款進行的工程
其工程款人家也拿光了
可能就不用花到兩兆
賠個幾百億應該就能解決
想想其實滿合算的
我們的簽約中有沒有要求風機得標商
必須要先用完自己的自籌經費？
: ===================================
: Q19 無追索權的高風險沒有解套的方法?
: ===================================
: 銀行絕對比你怕錢收不回來.
: "風電聯貸擔保 至少要8成"
: ...不過對於銀行而言,最大的挑戰在於保證問題. 國銀授信業務高層指出,從國外
: 離岸風電融資的實務經驗來看,外商母集團願意出來作保的並不多,絕大部分還是
: 依靠類似於台灣輸出入銀行或海外信保基金功能的「出口信用機構」保證.
: 大型行庫主管表示像是丹麥,瑞典等北歐國家的出口信用機構,曾有多起參與離岸
: 風電專案融資的經驗,這些信用機構除了可提供直接融資之外,亦可提供信用保證,
: 而且保證期間最長可達18年,承保成數最高甚至可到95％,因此銀行已將眼光放遠到
: 這些國外信用機構的參與,認為這還比較實際,希望能透過這些海外信用機構保證的
: 加入,讓貸款擔保成數至少達到8成。
: (資料來源:中時 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180506000242-260202 )
風電聯貸擔保 至少要8成 - 中時電子報
離岸風電遴選結果上月底出爐，相關團隊籌組聯貸案的計畫也將啟動，而據指標性行庫透露目前承作聯貸案的最新沙盤推演指出，未來在籌組聯貸案時，即便外商公司的母集團不出來作保，也會要求該外商所在國家的輸出入銀行透過出口保證等機制提供足夠保證，目標是以此為主的各類型保證加總至少達整個貸款金額的8成，以保障聯貸案 ...
離岸風電遴選結果上月底出爐，相關團隊籌組聯貸案的計畫也將啟動，而據指標性行庫透露目前承作聯貸案的最新沙盤推演指出，未來在籌組聯貸案時，即便外商公司的母集團不出來作保，也會要求該外商所在國家的輸出入銀行透過出口保證等機制提供足夠保證，目標是以此為主的各類型保證加總至少達整個貸款金額的8成，以保障聯貸案 ...
銀行絕對比妳怕錢收不回來→慶復案
當這個是國家強力主導的政策
民營的都閃遠遠
公股的能不買帳嗎？
: ================================================
: Q20 為什麼風電每度高達5.8元? 肯定又送錢給外國人?
: ================================================
: 只有遴選部份是每度5.8元,每年發電126億度. 競標尚未進行價格未知,每年72億度.
: 陳天師估計競標價為4元. 請見Q15算式.
: (資料來源: 核電天師陳立誠 http://www.storm.mg/article/421939 )
陳立誠觀點：離岸風電，能源局語無倫次-風傳媒
![[圖]]()
前幾天能源局發布新聞稿：「媒體誤解報載付出兩兆元作為購買離岸風電電力費用之回應說明」。全篇語無倫次、混淆視聽。能源局將再生能源付出費用與迴避成本差額混為一談，一般民眾會被此「澄清稿」搞得更迷糊。本篇即以實際數據解釋2兆元由來及國人為了離岸風電要付出之額外成本，這其實是兩個不同議題 ...
: 經長沈榮津昨日回應,離岸風電躉購費率隨著科技進步逐年下降,今年度台灣費率為
: 每度5.8498元,與英國剛推動時平均每度5.7246元,德國前12年平均5.1156元相近,
: 低於日本9.8316元.
: ...相較北歐已發展已十幾、二十年,成區塊開發且產業鏈已建立,開發商只要進入
: 架設風機,成本即可壓低. 而台灣外商要面對環評等不確定因素,且環評都要花費
: 一兩年時間評估,使其多投入很多經費心力.
: (資料來源:中時 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180503000246-260202 )
離岸風電收購價過高？經長：低於日本 - 中時電子報
![[圖]]()
離岸風電遴選日前已告一段落，外界質疑台灣離岸風電躉購費率過高，淪為外商提款機。經長沈榮津昨（2)日回應，離岸風電躉購費率隨著科技進步逐年下降，今年度台灣費率為每度5.8498元，與英國剛推動時平均每度5.7246元，德國前12年平均5.1156元相近，低於日本9.8316元。 立院經委會昨討論「離岸 ...
陳立誠估四元
所以呢？有沒有可能陳先生只是低估不想讓數字更嚇人？
現在還不知道吧？
如果是五元呢？
且自己引用的是德國前12年的平均都要5.1
現在競標評甚麼能更低？
你引用更高的數據
來支撐陳立誠估四元？
: =======================================
: Q21 核四能用離岸風電代替嗎? 費用貴多少?
: =======================================
: 核四發電兩每年200億度,離岸風電198億度(2025年)相近,故每年購電成本價差為
: (5.1-1.7)*198億度 = 673.2億元
: 乘以20年將多付1.35兆左右的購電成本.
: (資料來源: 核電天師陳立誠 http://www.storm.mg/article/432102 )
陳立誠觀點：核四、深澳與離岸風電-風傳媒
![[圖]]()
週一經濟部公佈了350萬瓩（3.5GW）離岸風電遴選得標廠商，近日深澳電廠新聞無日無之，環保署長李應元又挑起深澳與核四對決的話題。電力議題原本複雜，一般民眾很難分辨這三個電力開發案的優劣，本文嚐試以簡單數據比較此三案。表1列出了這三案幾個最關鍵的數字，國人可依這幾個數字檢討此三案 ...
![[圖]](http://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2018/01/30/20180130-063430_U8176_M375843_5794.jpg?itok=7xRerYM2)
多花了一兆多
然後換來一個要他發電看他心情的電廠
貴不貴見仁見智
: ===================
: Q22 多付錢就解決了?
: ===================
: 否. 離岸風電不宜作基載電力,尖峰用電的夏季發電量低.解決方法只有多蓋火力
: 電廠或儲能技術. 且如Q3所示,離岸風電只能補償核四的發電量,不夠補償核一二三
: 全部加起來的發電量. (本人支持深澳電廠)
前面你說離岸風不能當作基載電力
然後後面又說離岸風只能補償核四發電量
請問你不知道核四本身是基載電力嗎？
如果將核1-3延役，核四運轉
一年增加600億核電
捨棄花費兩兆靠風機不穩定發電而來的198億度
你覺得台灣的用電缺口會變大還是變小？
: ========================================
: Q23 風機為什麼圖利外國人,不台灣自己研發?
: ========================================
: 台灣的核反應堆是自己做的? 火力發電機組也是自己做的??
政府5+2創新產業
沒有核能工業，也沒有火力工業
然後當年韓國來台參觀核電廠
數十年過去
核能工業是韓國第三大出口工業
證明要發展也不是不行
然後既然你也這樣回了
不就代表你自己也很清楚
這樣搞下去
關鍵技術根本就不會留在台灣？
這兩兆花的邏輯是？
: ===========================================================
: Q24 既然新北拒絕核廢料,風電又貴又爛,侯友宜肯定支持火力發電?
: ===========================================================
: "侯友宜放話 絕不發生煤許可"
: (資料來源: 聯合 https://udn.com/news/story/7241/3102960 )
侯友宜放話絕不發生煤許可 沈榮津：符合環保標準 | 能源問題面面觀 | 要聞 | 聯合新聞網
![[圖]]()
國民黨新北市長參選人侯友宜今（23）日重申，若他當選新北市長，一定會禁止核發生煤許可給深澳電廠。經濟部長沈榮津則表示，... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2018/04/23/realtime/4675564.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
他是說支持燃氣發電啦
不過第三第四儲氣站都被卡
我是不知道氣從哪來？
直接跟俄羅斯牽管嗎？
: ==================================================
: Q25 不用核電,不用風電,也不用火力發電,還有什麼方法?
: ==================================================
: 有的話還請告訴我.
反核：太陽能發電、地熱發電、生殖能發電、洋流發電
穩不穩定，電價成本多少
我就不好說了
: ===================
: Q26 核四建造費多少?
: ===================
: 2800億多.
實際台電攤提2600億
: ======================================
: Q27 為什麼寧可惡操核二三,也不啟用核四?
: ======================================
: 不啟用代表連除役也省了. 且核四是三代反應堆,台電以往操作的都是二代,
還是要除役
: 有不可預知的風險.
然後我們要把不可預知風險賣給英國人
: (不過核電天師陳立誠主張"燃料棒先留著當保險",也不是沒有道理)
: =============================================================
: Q28 哪有風險? 核電天師陳立誠說過,台灣不會發生福島等級的地震!!
: =============================================================
: 是沒錯. 不過他忘了告訴你核災是人禍造成的.
: 如果陳天師能證明三哩島,車諾比是地震,那絕對是驚天大發現.
所以需要多重獨立安全防護機制
如果你能明白指出現在台電核電廠管理
在甚麼情境之下會發生核災
也算是你對台灣核安的重大貢獻了
: ======================================================
: Q29 可是新機組不是安全性較高? 硬操舊機組分明自欺欺人!!
: ======================================================
: 三哩島二號機 1978年12月30日商轉,1979年3月28日部份爐心熔毀,得年4個月.
: 車諾比四號機 1983年12月商轉,1986年4月爐芯熔毀,得年28個月.
三厘島與車諾比
在事故之後還有持續運轉好一段時間
不過新舊機組安全性應該都是無需質疑
差別只在於
如果你今天擔心核廢料
那麼核一與核四相同產電度數下
核四核廢料的生產量僅有核一的一半
: ===================
: Q30 爐心熔毀又怎樣?
: ===================
: 雖然發生的機率很低,根據過去的經驗是這樣
: 三哩島2號機事故代價 9億7300萬美元 = 2131億日圓 (1979年未計通貨膨脹)
: 車諾比4號機事故代價 180億盧布 = 3兆日元 (1986年未計通貨膨脹,新石棺)
: 福島123號機事故代價 22兆日圓
: (資料來源: 產經省 https://tinyurl.com/y8ua2mn4 )
第5節 東電改革 │ 資源エネルギー庁
資源エネルギー庁のホームページです。平成28年度エネルギーに関する年次報告（エネルギー白書2017）HTML版。 ...
資源エネルギー庁のホームページです。平成28年度エネルギーに関する年次報告（エネルギー白書2017）HTML版。 ...
22兆用今天的匯率是5.99兆台幣
5.99兆不知道要不要花
然後我們決定花2兆來避免花費5.99兆台幣
並同時犧牲
400*(2.9-0.9)*20+200*(2.9-2)*40=2兆3200億元核電確定獲利
: ====================================================
: Q31 民進黨都是文組智障,聰明的比爾蓋茲還要蓋核電廠呢!
: ====================================================
: 是. 比爾蓋茲打算蓋新的核電廠,而且是高難度的第四代.
: 不知道民進黨去賭全世界沒人見過的"行波反應爐"會發生什麼事.
新技術還沒商轉我是不想評論甚麼
不過蔡英文一邊說核能很危險
一邊又要讓核電持續運轉個7-8年
我基本看不懂這邏輯
一個失誤，可是5.99兆的代價耶
: ==============================================
: Q32 比爾蓋茲是理組比較聰明,才懂得賭第四代核電?
: ==============================================
: 成功會怎樣不知道,失敗有現成例子.
: 日本開發的第四代快中子反應試驗爐文殊,2016年宣告失敗,22年中只運行250天,
: 投入研究經費1兆1313億日圓,廢爐費3750億日圓,預定30年完成.
: 不過日本還是有JSFR等後續計畫.
: (資料來源: 朝日新聞 https://www.asahi.com/articles/ASL5C45S9L5CUTIL01G.html )
廃炉のもんじゅ、ほぼ稼働せず経費１兆１３００億円：朝日新聞デジタル
![[圖]]()
ほぼ稼働しないまま廃炉となる高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）について会計検査院が調べたところ、研究や開発のために少なくとも１兆１３１３億円の経費がかかっていたことがわかった。このうち約４割… ...
![[圖]](https://www.asahicom.jp/images/logo_ogp.png){kind=logo}
新技術還沒商轉我不想評論啥
: =========================
: Q33 颱風一來風機全垮掉了?
: =========================
: 讓陳天師的好麻吉,風電專家盧顯卿先生告訴你
: https://tinyurl.com/yapbly5q
垮掉倒是沒差
反正廠商與保險公司負擔
: ===============================================
: Q34 解放軍把海上風機打掉就沒電用了!! 是國安問題!!
: ===============================================
: 難道把火力發電廠打掉還有電用?!
至少國際公約他們不能對核電廠出手
且人家其實對電塔出手就好了
中電北送
離岸風機多數都是在中部海岸
是加劇中電北送？
還是如賴清德所說蓋好深奧就可以解決中電北送呢？
: ===================
: Q35 電網部份怎麼辦?
: ===================
: 請看台電說明 https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=58
: 節錄一段
: 再生能源易受天氣的影響,王課長說明: 太陽能或風力發電雖然會受到天氣影響,
: 比方說一片烏雲過來了,一陣風沒了,不過這是區域性的影響,不會影響到全台灣,
: 在電源面有些機組可以在幾分鐘內快速啟動,去補充這些不穩定的輸出.
數分鐘內快速啟動的電力
每度成本可以高達7.2元
而這些成本是沒有計入在兩兆之中的額外成本
且智慧電網的改建也不在其中
所以預計花費不是兩兆
而是兩兆↑
: =============================
: Q36 廢核就是空汙!! 吸飽吸滿!!
: =============================
: 讓核電天師陳立誠告訴你真相
: https://tinyurl.com/yb7hbln9
所以到底為啥要燃煤降載？
為啥要管制生煤量？
有人相信政府上面兩項措施花費數億能夠改善空汙後
你要他如何相信多蓋火發不會影響空氣品質？
這就是政客騙票抹黑的結果
自打嘴巴
--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.192.2
※ 文章代碼(AID): #1Q-b9RSM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526354523.A.716.html
※ 同主題文章:
05-15 01:31 ■ [爆卦] 風電核電火電 一次看清楚36問!!
05-15 02:22 ■ Re: [爆卦] 風電核電火電 一次看清楚36問!!
05-15 03:31 ■ Re: [爆卦] 風電核電火電 一次看清楚36問!!
05-15 03:38 ■ Re: [爆卦] 風電核電火電 一次看清楚36問!!
● 05-15 11:21 ■ Re: [爆卦] 風電核電火電 一次看清楚36問!!
推 : 很正確啊XD順帶一提現在已經破昨天的最高用電記錄了1F 05/15 11:23
推 : 反對乾貯讓核廢料泡在池子裡真的很姆咪2F 05/15 11:24
推 : 打那麼多，也比不上飯盒一句謠言3F 05/15 11:27
推 : 反核只是牠們的藉口 牠們要的是背後的利益4F 05/15 11:28
推 : 本回文的重點就是除了核能之外，其他都是邪魔歪道5F 05/15 11:28
錯
我支持深澳電廠
我支持台北港電廠
北部需要多蓋一些火力發電廠
特別是在反核的現在
→ : 看看兩兆風電 又是另一個慶富6F 05/15 11:28
欅坂46／世界上只有愛 (中文字幕版) 首張專輯『抹黑純真』7.28.正式發行！ - YouTube 千呼萬喚！欅坂46首張專輯《抹黑純真》正式發行！ ★40曲目完整版數位專輯7.21.全面上線 ★2CD+DVD+寫真書Type A、B 7.28.台壓發行！ 線上收聽及購買： 🎧 － ◎坂道系列第二彈！打破女子團體出道紀錄的欅坂46第二張單曲！ ◎團員主演...
推 : 基於夢想和面子 有什麼就用什麼真的很難9F 05/15 11:30
推 : 真的很扯 這個風電下去一定比慶富更傷台灣10F 05/15 11:32
→ : 慶富已經搞一次了 之前臺中那個差點成功(第二次) 現在11F 05/15 11:34
→ : 是第三次
→ : 是第三次
推 : 反核根本搞不懂13F 05/15 11:34
→ : 而且手法都很類似14F 05/15 11:34
推 : 台北港電廠不太可能儲君是八里人再無腦也不會拿這賭前途15F 05/15 11:42
推 : 台灣人貪小便宜特質，想要用電卻不想付出！16F 05/15 11:43
推 : 推17F 05/15 11:45
推 : 反核的苦果才剛種下去18F 05/15 11:47
推 : 問題是風電要硬幹也沒人擋得下來19F 05/15 11:49
推 : 不推不行20F 05/15 11:56
推 : 這篇要推爆21F 05/15 11:58
推 : 打爆飯盒無知嘴臉22F 05/15 12:03
推 : 推 不過這篇會被無視 顆顆23F 05/15 12:22
推 : 推24F 05/15 12:23
推 : 推25F 05/15 12:39
推 : 推這篇26F 05/15 12:45
推 : 推27F 05/15 12:47
推 : 推認真28F 05/15 12:51
推 : 推 但你這篇還是會被無視29F 05/15 12:52
推 : 推30F 05/15 12:59
推 : 好31F 05/15 13:00
推 : 推~~大家一起推爆32F 05/15 13:02
推 : 推33F 05/15 13:16
推 : 推認真專業文34F 05/15 13:22
推 : 推一個~35F 05/15 13:28
推 : 推 真相越辯越明36F 05/15 13:42
推 : 飯盒人士沒在用腦，科學列不出來37F 05/15 13:44
推 : 推38F 05/15 13:49
推 : 推39F 05/15 13:51
推 : 推40F 05/15 13:54
推 : 餓八年，台灣價值吃到飽錯了嗎41F 05/15 13:57
推 : 推42F 05/15 14:12
推 : 炒房已經沒賺頭，現在要炒電炒能源43F 05/15 14:22
推 : 推44F 05/15 14:30
推 : 推上去看對方回不回45F 05/15 14:38
噓 : Q34跟Q36很明顯是為嘴而嘴吧 不故緣由連火力都要黑一下46F 05/15 14:43
→ : 你這樣只會讓人覺得以人廢言
→ : 你這樣只會讓人覺得以人廢言
推 : Q34對面自己先提中國攻擊的電網情形 不然你是要怎樣48F 05/15 14:46
→ : 這邊只是以加劇中電北送 拆電塔缺電更多來說明
→ : 這邊只是以加劇中電北送 拆電塔缺電更多來說明
推 : 推總是為了反對而反對或是利益輸送，光核四反覆違約50F 05/15 14:47
→ : 就飽了…
→ : 就飽了…
→ : 也沒什麼錯啊52F 05/15 14:47
→ : Q36幹話對噴就算了
→ : Q36幹話對噴就算了
噓 : 反核造成核能成本增加這種幹話都說的出來XD54F 05/15 15:23
→ : 人家的文章都是有新聞或來源作為依據~你能提供嗎?55F 05/15 15:31
推 : 推56F 05/15 15:52
推 : 前陣子就有乾儲因反核的要求增加幾百億成本的新聞了57F 05/15 15:56
推 : 這些舊帳算一算就知飯盒有多欠魔鬼狗幹
推 : 這些舊帳算一算就知飯盒有多欠魔鬼狗幹
推 : 務實面對能源問題 用最好的組合才是對台灣最有利的59F 05/15 15:57
推 : 反核造成核能成本上升是事實啊 蓋好的乾儲場因為反60F 05/15 15:58
→ : 核的反智要台電打掉重練改成室內儲存 多的幾百億費
→ : 用當然攤到核電成本裡，所以成本上升不是反核造成
→ : 的難道是擁核嗎？反核的邏輯真的是要好好加強
→ : 話說噓文的很多都是常見的反核id
→ : 核的反智要台電打掉重練改成室內儲存 多的幾百億費
→ : 用當然攤到核電成本裡，所以成本上升不是反核造成
→ : 的難道是擁核嗎？反核的邏輯真的是要好好加強
→ : 話說噓文的很多都是常見的反核id
→ : 造成成本上升~是因為核災~出事一次~民眾反對~成本上升~65F 05/15 16:22
→ : 任何的東西都這樣~出事後~要求更加安全~成本就會提高~
→ : 任何的東西都這樣~出事後~要求更加安全~成本就會提高~
推 : 你太專業反核不會看啦67F 05/15 16:51
→ : 你打臉打太大，會讓黨工領不到50068F 05/15 17:10
→ : ang正解，反核的確該負責多出來的費用。69F 05/15 17:34
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 659
作者 hamasakiayu 的最新發文:
- 12F 3推
![]()
不談龍套時代 以前洪金寶不論是不是主角 如鬼打鬼、五福星、A計劃等 多是正派角色 可是現在卻是很多反派 如殺破狼、九龍城寨之圍城 就算是葉問 洪師傅也是先站主角對立面 且不知道為什麼 以前覺得洪長得 …80F 32推- 28F 8推
- 32F 14推
- 58F 18推 3噓
點此顯示更多發文記錄
2樓 時間: 2018-05-15 19:46:30 (台灣)
瞎
-1
05-15 19:46 TW
既然擁核人渣又皮癢雖然這種要求從來沒見過鄉民還是很樂意貼圖打臉！另外擁核畜生不停造謠鬼扯！台灣有八分之一土地適合存放核廢料既然有這麼厲害的外星技術與土地擁核人渣還不趕緊幫忙台電處理？跑來告訴鄉民幹嘛啊？我也認識一些火星科學家他們告訴我，其實存放核廢料的最佳地點就在擁核人渣家裡面！
![[圖]](https://i.imgur.com/dCbR9Ua.jpg)
7樓 時間: 2018-05-16 02:24:23 (台灣)
→
-1
(編輯過) TW
【能源科技】奇異最新巨大風力發電機 改善不穩定供電情形 http://technews.tw/2013/07/01/a-climb-up-ges-brilliant-turbine/｢看天吃飯｣｢供電不穩定｣本是風力發電的弱點，奇異卻把弱點視為商機，開發技術改善，作為與對手競爭時的優勢，這種策略觀，也值得不管是不是能源產業學習。這才叫正向思考,而非學閥,財閥,既得利益者不放,不將事情以增加技術解決增加自己的競爭力和轉機
8樓 時間: 2018-05-16 02:24:45 (台灣)
→
-1
05-16 02:24 TW
台灣離岸風電供電穩定度不佳？與美國陸上風電與核電比比看吧 http://technews.tw/2015/03/31/wind-farm-nuclear-power-taiwan
10樓 時間: 2018-05-21 15:21:46 (台灣)
→
05-21 15:21 TW
整天正向思考，請問是要花多少錢正向思考？兩兆？換成這個GE的風機技術請問每度電是要多少錢？而這個風機技術有沒有辦法運用在離岸之上？若freedomxi拿著這個正向思考去面對核能呢？雙重標準就講一聲，不必搞的這麼勉強。
11樓 時間: 2018-05-21 15:23:54 (台灣)
→
05-21 15:23 TW
另外那個u貼的圖我板上大概解釋有四五遍了，台灣20km內一堆山脈丘陵，更大的就不用看了，都是垃圾資料。要不你拿阿法波穿過數公里的岩層山脈後還剩下多少能量的資料來打臉我啊？u你是無能為力的，一張老舊的造謠圖還可以爽這麼久，真心羨慕這種開心的人生。
回列表(←)
分享