顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 453
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-16 12:29:03
看板 Gossiping
作者 afiend0927 (飛輪爵士)
標題 Re: [問卦] 如果真的把最低薪資調高至三萬，會怎樣??
時間 Tue May 15 23:47:25 2018

※ 引述《LoveWin7 (WIN 7再戰10年)》之銘言：
: PTT薪水板今天一篇文章，認為台灣把最低合法薪資調高至三萬元
: 並不會讓所有人的生活變得更好過
: 因為如果把最低薪資調高至三萬元，台灣的中小企業會倒光
: 失業率會飆高，就像韓國現況一樣
: 並且認為八卦板推從文在寅利於勞工的政策是愚蠢之見
: 說不定其實現況其實對台灣可能比較好?? 因為要台灣薪資調漲10%、物價只能漲3%
: 的可能性似乎很低??

三萬？以為三萬就有救？平均薪資是4萬9,你拿三萬是拉低平均值的外勞而已，有什麼助益？
講不到平均是因為外勞拉低平均，結果才開個三萬，就要救少子化、低薪？然後企業還不領情當你練肖威。到底行政院是要找些有腦的人來說話可以嗎？不要說一套做又一套，很煩欸！

-----
Sent from JPTT on my Xiaomi Mi MIX 2.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.204.197
※ 文章代碼(AID): #1Q-m4GX6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526399248.A.846.html
※ 同主題文章:
　 05-15 23:10 LoveWin7. ■ [問卦] 如果真的把最低薪資調高至三萬，會怎樣??
● 05-15 23:47 afiend0927. ■ Re: [問卦] 如果真的把最低薪資調高至三萬，會怎樣??
推 bmchaos: 直接漲到五萬啦1F 05/15 23:48
推 schizophrena: 所以... 企業不領情要怎麼辦? 你要怎麼作?2F 05/15 23:49
→ mikemagic88: 其實三萬就是保障一個人能正常生活罷了3F 05/15 23:49
→ mikemagic88: 基本薪資不就是政府認為你拿這些錢能活嗎
→ schizophrena: 我期待八卦鄉民有腦的 說出企業不領情要怎麼作的方5F 05/15 23:50
→ schizophrena: 法
→ mikemagic88: 22k是不會死啦 完全沒生活品質而已7F 05/15 23:50
推 ZMittermeyer: 台灣的人均GDP是2萬5美元 即人均一年73萬台幣8F 05/15 23:51
→ schizophrena: 最低薪資什麼時候有保障生活品質這件事了?9F 05/15 23:51
→ ZMittermeyer: 73/12個月=6萬 如果達成不可能的任務 對資產階級沒10F 05/15 23:51
→ ZMittermeyer: 收財產 再用催眠術對他們維持一樣的生產力 那究極
→ mikemagic88: 一個有正職工作的人 扣除必要花費 總要剩個幾千元吧12F 05/15 23:52
→ ZMittermeyer: 的均富 也只是一個月6萬台幣而已 現在已經平均5萬了13F 05/15 23:52
→ mikemagic88: 30k其實差不多月光 能保障一個人正常生活14F 05/15 23:52
→ ZMittermeyer: 台灣已經非常均富了 台灣的問題是生產創造不夠啊15F 05/15 23:52
→ mikemagic88: 到底為什麼要一直人均啊..睪丸理論還聽不夠嗎16F 05/15 23:53
推 schizophrena: 所以 睪丸理論是要表達什麼?17F 05/15 23:53
→ ZMittermeyer: 我們不看人均 3萬到5萬的差距 以世界水準來說很均了18F 05/15 23:53
→ schizophrena: 因為他們有兩顆 所以政府也要保障我們到兩顆?19F 05/15 23:53
→ schizophrena: 你人均到五萬就不會有窮人了?
→ schizophrena: 你人均的五萬 你的世界還是三萬塊就能基本生活的世?
→ yoyun10121: 噗, 最低薪資要拉到平均薪資?XDD 你知道最低薪資拉高,22F 05/15 23:54
→ mikemagic88: 我問你 一份正職工作的人 連自己生活都有困難 合理嗎23F 05/15 23:54
→ ZMittermeyer: 美國在談貧富差距 你知道談的是什麼嗎? 矽谷年收入24F 05/15 23:54
→ yoyun10121: 平均一樣也會拉高嗎? 要拉到最低薪資等於平均薪資, 除25F 05/15 23:54
→ schizophrena: 你先回答你的睪丸理論是要表達什麼26F 05/15 23:55
→ ZMittermeyer: 不到22萬美金 會被歸為低收入戶27F 05/15 23:55
→ yoyun10121: 非學共產國家全國薪水全部都均一化啦28F 05/15 23:55
→ schizophrena: 不然我很難回答你的睪丸問題29F 05/15 23:55
→ ZMittermeyer: 他們在談的是這個議題耶 你台灣跟風 會非常認知失調30F 05/15 23:55
→ mikemagic88: 我年薪1000萬 你年薪100萬 我們平均550萬 有意義嗎?31F 05/15 23:55
→ schizophrena: 把睪丸掛在嘴邊 我完全看不出來到底想表達什麼32F 05/15 23:55
→ schizophrena: 但是台灣的分佈有這麼不平均嗎?
→ mikemagic88: 中位數才是真正準確的 我記得前幾年看是4萬34F 05/15 23:56
→ ZMittermeyer: 當然沒有意義 但是台灣的貧富差距倍數 很小了35F 05/15 23:56
→ yoyun10121: 有基本數學常識的人, 都知道平均要大樣本才有意義吧36F 05/15 23:56
→ mikemagic88: 中位數更準幹嘛不拿來說嘴 就是4萬吧 我記得37F 05/15 23:56
→ ZMittermeyer: 台灣就是 3,4,5 那幾個數字在繞 講真的很均 均貧..38F 05/15 23:56
→ terrytina19:                            不爽還是要投民進黨 ok?39F 05/15 23:56
→ yoyun10121: 你舉兩個人出來說平均沒意義, 是想秀你的數學程度嗎?40F 05/15 23:56
→ mikemagic88: 中位數就是剛好 受薪階級 中間那位的收入41F 05/15 23:56
→ schizophrena: 中位數台灣是40612 有差平均很多嗎?42F 05/15 23:57
→ mikemagic88: 所以你們打算忽略中位數???43F 05/15 23:57
→ ZMittermeyer: 究極的財產剝奪均富 也只能搞到6    3,4,5,6四個數44F 05/15 23:57
→ mikemagic88: 40k 50k差了一萬 當然有差啊45F 05/15 23:57
→ schizophrena: 中位數40612 有差平均很多嗎?46F 05/15 23:57
→ ZMittermeyer: 字 這表示台灣根本不是什麼剝削問題 是生產沒出來47F 05/15 23:57
→ yoyun10121: 中位數早就講到爛了, 還不是被一堆人砲XDDD48F 05/15 23:57
→ mikemagic88: 保障30k我覺得是一個很基本的事情49F 05/15 23:57
→ schizophrena: 有差到你舉的幾百萬嗎?50F 05/15 23:57
→ mikemagic88: 中位數很精準 有什麼好不能說的51F 05/15 23:58
→ mikemagic88: 很重要嗎? 重要的是明明可以拿中位數說嘴 卻只說平均
→ schizophrena: 保障30K平均和中位數就不會差到幾千了嗎?53F 05/15 23:58
→ yoyun10121: 中位數不能說?XDD 那40612這數字是觀落陰出來的嗎??54F 05/15 23:58
→ mikemagic88: 我這邊提出保障30k是要一個人 能活著 就這樣55F 05/15 23:58
→ schizophrena: 很重要 中位數和平均差沒很多 代表這分佈接近56F 05/15 23:58
→ schizophrena: 自然分布
→ ZMittermeyer: 那是因為你活在都市 花蓮台東根本承受不了30k58F 05/15 23:59
→ mikemagic88: 對啊 中位數才是該說嘴的 結果起手是平均59F 05/15 23:59
→ schizophrena: 30K後物價上漲了 30K就夠了嗎?60F 05/15 23:59
→ jupto: 中位數不能說的原因應該是這個數字在這兩年內根本沒成長吧61F 05/15 23:59
→ ZMittermeyer: 這樣法令弄下去 又會有廣大的地帶無法執法62F 05/15 23:59
→ mikemagic88: 30k下去物價上漲純粹是老闆想多賺罷了63F 05/15 23:59
→ yoyun10121: 兩個意義不同的指標, 哪有什麼是比較該說的?64F 05/15 23:59
→ ZMittermeyer: 經濟不是變魔術 你沒辦法強迫別人掏錢出來的65F 05/15 23:59
→ schizophrena: 啊? 啊本來領28K的員工 多那2K的錢怎麼來?66F 05/16 00:00
→ yoyun10121: 搞笑的是人家在講平均, 還一直跳針平均不是中位數的人67F 05/16 00:00
→ schizophrena: 天上掉下來?68F 05/16 00:00
→ jupto: 但是平均有明顯成長 說穿了就是貧富差有逐漸變大的趨勢69F 05/16 00:00
→ mikemagic88: 老闆會付不起這點錢? 付不起別開店啊70F 05/16 00:01
→ schizophrena: 你知道德國的最低薪才330元/時71F 05/16 00:01
→ schizophrena: 別開店就是要有人失業 你要承擔嗎?
→ mikemagic88: 我的問題很簡單: 有正職工作的人 不應該養不起自己73F 05/16 00:01
→ schizophrena: 平均收入越高 可不代表最低薪會成長74F 05/16 00:01
→ schizophrena: 25K會養不起自己? 現在他們都死了?
→ mikemagic88: 30k是我自己算過 扣除基本開銷會剩不多的數字76F 05/16 00:02
→ mikemagic88: 25k頂多餓不死而已
→ schizophrena: 那25K的還活著的都鬼?78F 05/16 00:02
→ schizophrena: 對 基本薪就是保障你餓不死
→ ZMittermeyer: 你在都市和鄉村偏鄉的開銷是完全不一樣的80F 05/16 00:02
→ mikemagic88: 不覺得很可憐嗎? 正職領的薪水連自己都快養不起81F 05/16 00:02
→ ZMittermeyer: 台灣都市化雖然很高 但是鄉村還有百萬大軍82F 05/16 00:02
→ schizophrena: 快養不起  抱歉 基本薪沒在保障你過得好83F 05/16 00:03
→ mikemagic88: 對啊 我覺得正職只讓自己餓不死是很荒謬的事情84F 05/16 00:03
→ ZMittermeyer: 都市裡 北中南高的開銷水準又完全不一樣85F 05/16 00:03
→ mikemagic88: 原因很簡單 你不可能不生病 不遇到意外86F 05/16 00:03
→ schizophrena: 正職讓自己餓不死 是你為什麼只能找這樣的工作87F 05/16 00:03
→ yoyun10121: 連22K的人都一堆還活好好的, 沒30K會連自己都養不起?88F 05/16 00:03
→ ZMittermeyer: 這種東西絕對不該太多強硬強制 會引發很多問題89F 05/16 00:03
→ mikemagic88: 基本薪水讓你很勉強 然後還月光 那遇到意外怎辦90F 05/16 00:03
→ schizophrena: 那就是社會安全網了91F 05/16 00:03
→ mikemagic88: 22k講難聽就是還有呼吸而已 你自己很清楚92F 05/16 00:03
→ schizophrena: 台灣的社福還不夠多?93F 05/16 00:04
→ mikemagic88: 那又怎樣 沒錢就是沒錢啊94F 05/16 00:04
→ schizophrena: 對 所以基本薪到了30K 物價都不會漲?95F 05/16 00:04
→ mikemagic88: 有正職工作的人 吃不飽 還要被靠腰說這些錢夠活了96F 05/16 00:04
→ schizophrena: 啊? 那又怎樣? 基本薪到30K物價漲翻天怎麼辦?97F 05/16 00:05
→ mikemagic88: 漲了講難聽點就是老闆不想"少賺"而已 根本不會賠98F 05/16 00:05
→ yoyun10121: 遇到意外有基本勞健保, 再不然還能找社會救助99F 05/16 00:05
→ schizophrena: 有正職工作代表什麼?100F 05/16 00:05
→ jupto: 不搞基本薪資以台灣慣老闆的做法真的會給出餓死人的薪水101F 05/16 00:05
→ mikemagic88: 代表不是計時人員 一天花好幾個小時工作102F 05/16 00:05
→ yoyun10121: 你是多天真無邪, 以為開店當老闆會想要不賠就好?XD103F 05/16 00:05
→ schizophrena: 代表不是計時人員 所以代表要給你好的薪水?104F 05/16 00:06
→ mikemagic88: 對啊 老闆就是不願接受"少賺" 才會發生這樣的事情啊105F 05/16 00:06
→ schizophrena: 老闆要少賺 幹麼不要求老闆要賠錢?106F 05/16 00:06
→ mikemagic88: 想笑死誰 30k叫好薪水? 那叫可以活107F 05/16 00:06
→ yoyun10121: 整體購買力上升, 物價就會上升, 這基本經濟學常識好嗎108F 05/16 00:06
→ mikemagic88: 賠錢沒人想做 但少賺總行吧109F 05/16 00:06
→ schizophrena: 為什麼不去檢討 只能屈就這樣薪資的勞動力?110F 05/16 00:06
→ mikemagic88: 30k購買力絕對不會上升到哪裡去...111F 05/16 00:07
→ yoyun10121: 要老闆不賠錢就好, 那你自己怎麼不出來當老闆??112F 05/16 00:07
→ schizophrena: 賠錢沒人想作 資本家當他的投資少於存在銀行113F 05/16 00:07
→ schizophrena: 他就不會出來提供就業
→ schizophrena: 什麼叫少賺
→ mikemagic88: 因為有些人就是 做一份工作 有著可以活的薪水就好116F 05/16 00:07
→ yoyun10121: 22K -> 30K 多了快50%, 這叫上升不到哪裡去???117F 05/16 00:07
→ schizophrena: 那就代表他的價格就是如此118F 05/16 00:07
→ mikemagic88: 結果你們還在檢討說 他不努力 太荒謬了吧119F 05/16 00:07
→ mikemagic88: 對 他就是可以活就好 問題是 今天的薪水 只是餓不死
→ schizophrena: 他沒不努力 但是他的價格就是如此121F 05/16 00:08
→ mikemagic88: 他真的無時無刻都要擔心錢會不會不夠用122F 05/16 00:08
→ schizophrena: 對 基本薪本來就沒要保障你隨時有錢用123F 05/16 00:08
→ mikemagic88: 所以就讓那些人至少養得活自己啊 而不是處在餓不死124F 05/16 00:08
推 kusomanfcu: 基本薪漲到3萬 就食衣住行也漲到三萬最低水平啊125F 05/16 00:08
→ schizophrena: 基本薪就是讓你餓不死126F 05/16 00:09
→ mikemagic88: 對啊 那就是很可憐啊 正職還只能餓不死127F 05/16 00:09
→ schizophrena: 他會說老闆少賺就不會漲啦128F 05/16 00:09
→ yoyun10121: 物價看的是供需啦, 會扯到老闆少賺就好, 這連基本市場129F 05/16 00:09
→ mikemagic88: 又不是打零工 或游民 拜託...正職人員欸130F 05/16 00:09
→ kusomanfcu: 基本薪只是設定餓不死的價位該多少，很難理解嗎131F 05/16 00:09
→ schizophrena: 對 正職還只能有基本薪的人還不離職?132F 05/16 00:09
→ yoyun10121: 概念都沒有的笑話133F 05/16 00:09
→ mikemagic88: 離職是要去哪 都已經做到這麼低的工作了134F 05/16 00:09
→ mikemagic88: 事實上我這邊認識的老闆基本付30k給員工都沒問題啊
→ mikemagic88: 今天打零工 遊民 當然餓不死 有一餐沒一餐就算了
→ mikemagic88: 一份正當 正職的工作 我覺得不應該停在餓不死
→ yoyun10121: 噗, 那你付200買一個雞排也沒問題呀??138F 05/16 00:11
推 kusomanfcu: 你漲薪資 出口價值不變但成本變，不是老板休息不幹了139F 05/16 00:11
→ mikemagic88: 對啊 你就只在乎 薪水漲了 東西跟著漲140F 05/16 00:11
→ kusomanfcu: 就是 台幣貶匯141F 05/16 00:11
→ yoyun10121: 要多付錢誰要呀?142F 05/16 00:11
→ mikemagic88: 我這邊所知道的 老闆多付員工那點錢根本不痛不癢143F 05/16 00:11
→ jupto: 原則上勞資雙方就是對立 只依賴市場機制最後就是有人要倒楣144F 05/16 00:11
→ mikemagic88: 你們就是假定 老闆多付那點錢 會吃不消145F 05/16 00:11
→ kusomanfcu: 追求齊頭式的薪資 根本毫無意義146F 05/16 00:11
→ yoyun10121: 又要老闆少賺賣便宜點, 因為你不想多付錢.. 又要老闆147F 05/16 00:12
推 schizophrena: 啊? 你那邊所知道? 光一例一休一個大企業一年就少賺148F 05/16 00:12
→ mikemagic88: 這種薪資就是要讓那些有正當工作的人 活得不要那麼累149F 05/16 00:12
→ schizophrena: 五億 不痛不養?150F 05/16 00:12
→ jupto: 然後就準備革命財富大洗牌吧 這歷史早就玩過幾次了151F 05/16 00:12
→ mikemagic88: 就是照顧那些 至少願意付出勞力時間工作的人152F 05/16 00:12
→ kusomanfcu: 老板多付一個兩個當然沒差，付幾千幾萬人的才有差153F 05/16 00:12
→ schizophrena: 有些企業一年也才賺幾十億 人事成本多五億154F 05/16 00:12
→ yoyun10121: 多付你薪水, 這麼厲害你怎麼不當老闆155F 05/16 00:12
→ mikemagic88: 賺10億 變成賺5億 我當然沒問題啊 又不是賠錢156F 05/16 00:13
→ jupto: 政府的一切勞資政策就是在合理化這些對立找出平衡點157F 05/16 00:13
→ schizophrena: 不痛不癢? 你國庫就少了一億了耶158F 05/16 00:13
→ mikemagic88: 對啦 大企業還真的有困難 但大企業至少慢慢調漲159F 05/16 00:13
→ yoyun10121: 你沒問題你去當呀XD 出一張嘴誰都會啦160F 05/16 00:13
→ schizophrena: 你沒問題 人家的股價有問題啊161F 05/16 00:13
→ mikemagic88: 事實上我這邊還真的都30k啊162F 05/16 00:13
→ schizophrena: 國庫少一億 你沒問題?163F 05/16 00:13
→ mikemagic88: 我知道大企業如果一次調漲會瞬間多很多164F 05/16 00:14
→ schizophrena: 那你們不滿足是不會去找更高薪的?165F 05/16 00:14
→ mikemagic88: 但至少基層的該照顧一下166F 05/16 00:14
推 kusomanfcu: 股息會有問題啊，股息有問題股價就有問題勒167F 05/16 00:14
→ jupto: 國庫還真的沒什麼差 2兆都可以投水裡了168F 05/16 00:14
→ mikemagic88: 你們真的都頃向 "基層就去死" 的概念欸169F 05/16 00:14
→ yoyun10121: 你出錢人家就照顧呀XD 反正就出張嘴別人的錢花不玩嘛170F 05/16 00:14
→ schizophrena: 基層少領可以努力不要變基層啊171F 05/16 00:14
→ mikemagic88: 我的理念很簡單 願意付出時間勞力工作 就讓你可以活172F 05/16 00:14
→ mikemagic88: 而不是餓不死 跟打零工沒兩樣
→ schizophrena: 我的理論很簡單 脫離只能領30K的世界 Y174F 05/16 00:15
→ yoyun10121: 既然是你的理念, 那你就出錢呀175F 05/16 00:15
→ mikemagic88: 至少我有能力讓這些人這樣176F 05/16 00:15
→ schizophrena: 你們那邊的人的條件為什麼都脫離不了?177F 05/16 00:15
→ mikemagic88: 我也希望可以越來越多人考慮到這塊178F 05/16 00:15
→ schizophrena: 我希望越來越多人可以到更高薪的企業工作179F 05/16 00:16
→ mikemagic88: 而不是領少少的 還要被靠腰說 多發給你們一點不行180F 05/16 00:16
→ mikemagic88: 問題是 一定會有基層啊... 絕對不會沒基層的一天
推 kusomanfcu: 其實沒差啦 大企業在台灣太多勒 出走也好182F 05/16 00:16
→ mikemagic88: 就是要照顧那些人啊...183F 05/16 00:16
→ schizophrena: 那為什麼一輩子都只能當基層184F 05/16 00:16
→ kusomanfcu: 菲律賓化 ok的185F 05/16 00:17
→ mikemagic88: 誰知道他們想法如何 根本不重要186F 05/16 00:17
→ schizophrena: 不滿足 不夠用為什麼不逃離?187F 05/16 00:17
→ yoyun10121: 市場就不是靠什麼少賺一點也沒關係運作的啦188F 05/16 00:17
→ schizophrena: 很重要!!!!! 企業沒人就會用多錢請人189F 05/16 00:17
→ yoyun10121: 要搞理想論, 共產主義示範夠多了190F 05/16 00:17
→ schizophrena: 這就市場機制!!!191F 05/16 00:17
→ mikemagic88: 但是就是很多那種沒什麼專業技能的人啊192F 05/16 00:17
→ schizophrena: 你那根本就共產主義 大家領一樣多就沒有領少的了193F 05/16 00:18
→ kusomanfcu: 齊頭式的平等只是爽到外勞和外勞仲介而已。194F 05/16 00:18
→ schizophrena: 沒什麼專業技能 是領高薪的人的錯囉?195F 05/16 00:18
→ mikemagic88: 他們搞不好就想要一份薪水 活著 不要餓不死那種的196F 05/16 00:18
→ schizophrena: 人家可以不顧你就因為你沒專業197F 05/16 00:18
→ mikemagic88: 看吧 你又來了 關高薪屁事 30k還要被靠腰發太多錢198F 05/16 00:18
→ schizophrena: 看吧 又來了 沒專業技能 還要領錢?199F 05/16 00:18
→ kusomanfcu: 沒專業技能可以去學啊 政府有補助 從唸書開始就有勒200F 05/16 00:19
→ yoyun10121: 你以為最低薪拉到30K, 其他就不會加上去呀?XD201F 05/16 00:19
→ schizophrena: 對 那為什麼還是領30K?202F 05/16 00:19
→ mikemagic88: 沒技能還是個人啊...活著總要吃飯吧203F 05/16 00:19
→ mikemagic88: 你們是真的聽不懂我在說什麼嗎
→ schizophrena: 那就去用社福補貼 別來吵薪資205F 05/16 00:19
→ yoyun10121: 有專業能力的會想跟沒技能的一樣領最低薪?206F 05/16 00:19
→ schizophrena: 你真的聽不懂我在說什麼吧207F 05/16 00:19
→ mikemagic88: 今天 沒特別專長 打零工 ok 餓不死就算了208F 05/16 00:19
→ kusomanfcu: 不如直接發糧卷好了，然後30k請基層外勞209F 05/16 00:19
→ mikemagic88: 但今天你願意花時間 勞力 做一份正職210F 05/16 00:20
→ schizophrena: 作正職就代表有專業?211F 05/16 00:20
→ mikemagic88: 我就願意給你一份 基本開銷夠用的薪水212F 05/16 00:20
→ schizophrena: 有專業為什麼不去找一份高薪一點的正職?213F 05/16 00:20
→ mikemagic88: 代表你願意付出時間勞力啊...因為沒東西可以付出了214F 05/16 00:20
→ yoyun10121: 活著總要吃飯, 沒技能不是我的錯=> 標準共產主義套路215F 05/16 00:20
→ schizophrena: 啊可以隨手丟的當然就薪水隨人開啊216F 05/16 00:20
→ mikemagic88: 所以至少讓他有薪水 可以活 這不是共產啊...217F 05/16 00:21
→ schizophrena: 你沒專業就去用低收入戶補貼218F 05/16 00:21
→ schizophrena: 別來吵薪水
→ mikemagic88: 30k還要被靠腰我真的覺得太離譜220F 05/16 00:21
→ schizophrena: 薪水是給有專業技能的人的221F 05/16 00:21
→ mikemagic88: 30k真的很低了222F 05/16 00:21
→ yoyun10121: 沒技能還硬要跟人家領齊頭薪水, 這不是共產什麼是共產223F 05/16 00:21
→ schizophrena: 很低 但為什麼不能檢討他們只能領這麼低?224F 05/16 00:22
→ mikemagic88: 一個人 最差也有時間和勞力可以付出 薪水就該給225F 05/16 00:22
推 kusomanfcu: 就只是做和技能與知識跟小學生沒兩樣的程度才會領到226F 05/16 00:22
→ kusomanfcu: 最低薪資
→ schizophrena: 你都知道這社會有高薪了 為什麼他們只能領那麼低?228F 05/16 00:22
→ mikemagic88: 為什麼要檢討他們? 原因百百種有啥好檢討的229F 05/16 00:22
→ kusomanfcu: 然後 要更多錢就加班啊230F 05/16 00:22
→ mikemagic88: 我認為他們應該領個 應付基本開銷夠用的錢231F 05/16 00:22
→ schizophrena: 啊? 所以就要給到跟其他有技能的人一樣高薪?232F 05/16 00:22
→ schizophrena: 不能檢討?
→ mikemagic88: 而不是精打細算開銷 那個不行這個不行 還吃不飽234F 05/16 00:23
→ mikemagic88: 有技能的去領高薪啊
→ schizophrena: 一個態度很差不願意學習的領低薪 也不能檢討?236F 05/16 00:23
→ mikemagic88: 不願意學習就別雇他啊 願意付出勞力時間的就雇他237F 05/16 00:23
→ kusomanfcu: 就是因為知識和技能只有小學生程度才會以為齊頭式漲薪238F 05/16 00:23
→ schizophrena: 用低薪雇他也不行?239F 05/16 00:23
→ mikemagic88: 好可怕...原來還有人會很認真檢討低薪的人 真可怕240F 05/16 00:23
→ schizophrena: 當然可以檢討241F 05/16 00:24
→ yoyun10121: 現在不就是有技能領高薪了, 才會有其他領不到30K的242F 05/16 00:24
→ mikemagic88: 可啊 沒有30k 給個28k也好吧243F 05/16 00:24
→ kusomanfcu: 會幫助到更好的生活啊244F 05/16 00:24
→ schizophrena: 就去爭28K啊 去找個願意給28K的工作啊245F 05/16 00:24
→ yoyun10121: 還是你覺得來換發個新新台幣, 對換比例2:1, 這樣基本246F 05/16 00:24
→ schizophrena: 為什麼不行?247F 05/16 00:24
→ afiend0927: 你們討論成這樣？政府打算用三萬解決少子化問題欸！你248F 05/16 00:25
→ afiend0927: 們說養活自己？養活自己很簡單，要養小孩很難。
→ kusomanfcu: 連中二都不如能期待？250F 05/16 00:25
→ yoyun10121: 工資就變成22K, 台灣就沒貧窮問題了XDDD251F 05/16 00:25
→ mikemagic88: 因為現在有個22k規定 只要22k就不違法252F 05/16 00:25
→ yoyun10121:           44K253F 05/16 00:25
→ jupto: 所以沒技能就該死就是了? 確實有些人會這樣想啦254F 05/16 00:25
→ mikemagic88: afiend 他們就覺得連養活自己都有困難也該檢討啊255F 05/16 00:25
→ schizophrena: 22K規訂早就有了 在基本薪只有18000時就有了256F 05/16 00:25
→ schizophrena: 不然呢? 政府保障讓你過得好?
→ yoyun10121: 又要有技能給更高薪, 又要把最低薪拉到30K, 那跟換貨258F 05/16 00:25
→ yoyun10121: 幣大家一起通膨有啥兩樣
→ mikemagic88: 30k 28k到底哪裡過得好260F 05/16 00:26
→ schizophrena: 有技能跟沒技能薪資差不多 你覺得這社會會往哪去?261F 05/16 00:26
→ schizophrena: 30K過不好 去找40K的啊
→ mikemagic88: 今天是有技能的領太少 不是沒技能的領太多好嗎263F 05/16 00:26
→ mikemagic88: 所以有技能的根本不關我的事
推 kusomanfcu: 問題在台灣的基本薪資 可以請肯吃苦的外勞喔265F 05/16 00:26
→ schizophrena: 有技能的領太少? 不會啊 不然誰拉高平均的?266F 05/16 00:26
→ mikemagic88: 對啊 所以就繼續請外勞 台灣人就更慘啊267F 05/16 00:27
→ schizophrena: 你不是在嫌平均太高?268F 05/16 00:27
→ schizophrena: 那些拉高平均的 是領太少嗎?
→ mikemagic88: 公務員才30k而已 不是太低不然是啥270F 05/16 00:27
→ yoyun10121: 領多領少就是比較出來的啦, 讓你多領一倍物價也漲一倍271F 05/16 00:27
→ schizophrena: 公務員30K 可以不要去考啊272F 05/16 00:28
→ yoyun10121: 有比較厲害?273F 05/16 00:28
→ mikemagic88: 你就是一直假定 給員工多一點 老闆就不得不漲價啊274F 05/16 00:28
→ schizophrena: 可以去考高考  出來就40~50K啦275F 05/16 00:28
→ mikemagic88: 就是有人到那程度 你是聽不懂嗎276F 05/16 00:28
→ yoyun10121: 有漲價空間老闆幹嘛不漲XD277F 05/16 00:28
→ schizophrena: 本來就是 不然員工多給的錢要哪來?278F 05/16 00:28
推 kusomanfcu: 還有 垃圾技能不是技能喔，之前在便利商店 聽到一個279F 05/16 00:28
→ mikemagic88: 可以去考高考 幹嘛不直接空降主管領100k算了280F 05/16 00:28
→ kusomanfcu: 中二 職技生說他考一堆office的認證。。。281F 05/16 00:28
→ schizophrena: 識字也是技能啦282F 05/16 00:29
→ yoyun10121: 就只有你能多領錢, 老闆就不能多賺錢??283F 05/16 00:29
推 christy0412: 漲個1、2%老闆就在叫了，不用奢望唉284F 05/16 00:29
→ schizophrena: 高考 大學畢業就能考耶285F 05/16 00:29
→ mikemagic88: 今天問題在於 有些老闆對於這點加薪不痛不癢286F 05/16 00:29
→ schizophrena: 哇靠 考個高考的努力都不要287F 05/16 00:29
→ schizophrena: 你要什麼啊?
→ schizophrena: 考個高考的努力那麼難啊
→ mikemagic88: sch你也一樣 一直假定 "一定"會發生290F 05/16 00:30
→ schizophrena: 看別人40K 我就要求政府 提到40K最快是吧291F 05/16 00:30
→ mikemagic88: 努力就可以考上高考喔 就可以當經理喔292F 05/16 00:30
→ yoyun10121: 毛利就是往下掉, 哪有不痛不養了?293F 05/16 00:30
→ afiend0927: 那要看養活自己的定義是什麼，如果只是餓不死，那19k294F 05/16 00:30
→ afiend0927: 應該就可以，要活得還像個人，30k只能說及格邊緣，要
→ mikemagic88: 今天我賺1000萬 幫你們加薪完變成900萬 我又沒差296F 05/16 00:30
→ afiend0927: 是想成家立業，55k 都還算勉強，我覺得南部至少68k,中297F 05/16 00:30
→ afiend0927: 部約80k,北部至少要100k以上，才能讓一個基礎家庭過著
推 kusomanfcu: 老實說 公務員考試不難啊299F 05/16 00:30
→ schizophrena: 那你不努力要怎樣?300F 05/16 00:30
→ afiend0927: 還算正常的生活。301F 05/16 00:30
→ mikemagic88: 就是個付出勞力時間的人 30k302F 05/16 00:31
→ mikemagic88: afiend你懂我的意思 就是這樣 30k及格邊緣
→ mikemagic88: 然後上面的人就拼命檢討這樣不行 給太多
→ kusomanfcu: 就完全不知道自己錯在哪裡的低端人口很多305F 05/16 00:31
→ schizophrena: 那你要怎麼讓老闆們不漲價? 漲價死刑?306F 05/16 00:31
→ yoyun10121: 1000萬變900萬哪會沒差XD 你在股東會這樣講講看呀307F 05/16 00:31
→ mikemagic88: 就說了 原本賺1000萬 加薪完只賺900萬 又沒差308F 05/16 00:32
→ schizophrena: 還是要政令宣導不漲價?309F 05/16 00:32
→ mikemagic88: 你以為每間公司都大企業嗎310F 05/16 00:32
→ yoyun10121: 毛利比人家差, 傻子才要投錢在你身上311F 05/16 00:32
→ schizophrena: 你要怎麼讓老闆們不漲價?312F 05/16 00:32
→ schizophrena: 毛利成長率負10% 你CEO要不要下台
→ mikemagic88: 你們就一直假定 多給薪水 老闆會受不了啊314F 05/16 00:32
→ yoyun10121: 那是只有你當差不多先生才沒差啦315F 05/16 00:32
→ mikemagic88: 大企業也許比較困難 我知道 但中小企業我不信316F 05/16 00:33
→ yoyun10121: 人家投資者算的可精了, 誰和你1000萬900萬都差不多317F 05/16 00:33
→ schizophrena: 哦 是哦 又在中小企業你不信 有一堆中小企業都慘淡318F 05/16 00:33
→ mikemagic88: 中小企業最好會因為這樣吃不消 搞不好還沒有董事會319F 05/16 00:33
推 kusomanfcu: 1000萬變900萬 本益比差個1成 股價還不跌320F 05/16 00:33
→ schizophrena: 經營的 老闆還捨不得聘人勒321F 05/16 00:33
→ mikemagic88: yoyun就一直在大企業打轉啊 我能怎樣322F 05/16 00:33
→ yoyun10121: 你以為中小企業錢就從天上掉下來的喔?323F 05/16 00:33
→ mikemagic88: 那你就以為中小企業都沒錢喔? 反過來問你324F 05/16 00:34
→ schizophrena: 他眼中只有那些開超跑的中小企業老闆325F 05/16 00:34
→ mikemagic88: 你就是不考慮到 老闆賺得很多 加薪真的不痛不癢狀況326F 05/16 00:34
→ schizophrena: 那中小企業一堆慘淡經營的 你知道22K變30K會倒一票327F 05/16 00:34
→ yoyun10121: 中小企業毛利率掉, 那我還自己開店幹嘛? 不會去買大企328F 05/16 00:34
→ kusomanfcu: 中小企業當然沒差啊，算一算淨利低於15%就乾脆公司收329F 05/16 00:34
→ schizophrena: 你的方法就是讓30K不會倒的活下來 就沒低薪了對吧330F 05/16 00:34
→ yoyun10121: 業股票, 或乾脆來炒地炒房嗎331F 05/16 00:35
→ kusomanfcu: 一收的超多的好嗎XD332F 05/16 00:35
→ schizophrena: 然後 失業大增 你再去喊別的333F 05/16 00:35
→ mikemagic88: 慘澹的像你說的 員工不去還是要倒啊334F 05/16 00:35
→ schizophrena: 你也知道有些人也只能作這種工作335F 05/16 00:35
→ mikemagic88: 不然拉不到30k 28k 不然25k也行啊 22k根本太少336F 05/16 00:35
→ schizophrena: 能作別的為什麼不走?337F 05/16 00:35
→ schizophrena: 那就去25K的工作啊
→ kusomanfcu: 15% 不如買中華電信擺定存躺著也不用聽人靠北薪資低339F 05/16 00:35
→ mikemagic88: 只能做這種工作 有能力照顧 絕對不是任人宰割啊340F 05/16 00:35
→ schizophrena: 所以 就全台灣一起齊頭?341F 05/16 00:36
→ mikemagic88: 我今天一直在想的就是 不要讓他們任人宰割342F 05/16 00:36
→ schizophrena: 有能力沒能力的一起拉高?343F 05/16 00:36
→ kusomanfcu: 25%跌到15% 我一定會收一收344F 05/16 00:36
→ mikemagic88: 往上拉啊 22k根本不夠用 你很清楚 就是餓不死345F 05/16 00:36
→ schizophrena: 然後 有能力和沒能力的 沒差距?346F 05/16 00:36
→ schizophrena: 對 基本薪就是讓你餓不死
→ mikemagic88: 有能力的當然本來就給高一點 問題就出在這邊啊348F 05/16 00:37
→ schizophrena: 所以為什麼不去當拉高平均的那一邊?349F 05/16 00:37
→ mikemagic88: 所以我的意思就是 這些人不能任人22k這樣壓榨350F 05/16 00:37
→ kusomanfcu: 反正上市公司大老板都很行，如果財報有問題就轉放AT&T351F 05/16 00:37
→ yoyun10121: 問題出在, 你就是無視市場物價機制, 一直在跳針理想論352F 05/16 00:38
→ mikemagic88: 慢慢幫他們拉高不是很好嗎? 吃不消的真的有幾個353F 05/16 00:38
→ schizophrena: 嗯 失業就不會任人壓榨了354F 05/16 00:38
→ yoyun10121: 老是要別人少賺點, 誰理你呀..355F 05/16 00:38
→ schizophrena: 吃不消的很多好嗎356F 05/16 00:38
→ schizophrena: 你眼中只有那些超跑中小企業吧
→ mikemagic88: 你們想法就是 "給你22k不然你就失業, 你選一個"358F 05/16 00:38
→ kusomanfcu: 問題是 就有人不知道自己只值22k359F 05/16 00:38
→ schizophrena: 對 現況就如此360F 05/16 00:38
→ yoyun10121: 要少賺還開公司幹嘛? 要搞慈善直接捐錢還比較快哩361F 05/16 00:38
→ schizophrena: 因為這種人就只有這種價格362F 05/16 00:38
→ mikemagic88: 不是只值22k 而是領低薪 一個可以活的低薪363F 05/16 00:39
→ schizophrena: 你如果可以的話是 給你50K你來上班364F 05/16 00:39
→ mikemagic88: 唉 結果說了那麼多 你們還是這樣365F 05/16 00:39
噓 StanQoo: 房價通通歸零一切問題解決366F 05/16 00:39
→ yoyun10121: 順便廢除私有財產, 全民統一領糧票, 大家說好不好367F 05/16 00:40
→ schizophrena: 你根本想共產 齊頭平等 抱歉 很難跟你一樣368F 05/16 00:40
→ mikemagic88: 不是共產 而是老闆有能力可以就多照顧基層人員369F 05/16 00:40
推 kusomanfcu: 22k 不能活喔？ 可以租房可以吃飯 可以辦188阿XD370F 05/16 00:40
→ mikemagic88: 22k餓不死啊 早就說了 問題是我覺得不應該只是餓不死371F 05/16 00:41
→ kusomanfcu: 有能力 不代表有義務372F 05/16 00:41
→ mikemagic88: 對啊 就是放你們22k去死啊 你的想法不就這樣373F 05/16 00:41
→ schizophrena: 基本薪就是給你餓不死好嗎!!!374F 05/16 00:41
→ schizophrena: 物價自然會漲到基本薪餓不死的平衡!!!
→ mikemagic88: 對我來說我覺得餓不死只應該存在 打零工的生活376F 05/16 00:42
→ schizophrena: 你提到30K一樣會漲到餓不死!!!!377F 05/16 00:42
→ yoyun10121: 老闆有能力還能捐錢做慈善哩, 不過公司就是要賺錢的啦378F 05/16 00:42
→ kusomanfcu: 怎不說股票差價賺太多的人 強贈稅 直接讓30k以下免繳379F 05/16 00:42
→ kusomanfcu: 所得稅就好
→ kusomanfcu: 沒技能沒知識沒專業的人做正職和pt差不多的
→ yoyun10121: 然後就沒人搞投資, 跑去更好賺炒房地產382F 05/16 00:43
→ yoyun10121: 跳針的還是繼續跳針, 少賺一點也差不多啦
→ kusomanfcu: 因為轉正職的錢都跑去勞建保所得稅啦384F 05/16 00:44
→ mikemagic88: 唉 只能說你們就是不在乎那些人的死活385F 05/16 00:44
→ mikemagic88: 明明可以多照顧一些基層人員的
→ kusomanfcu: 你說老板少賺一點沒差，那應該是個老板囉XD387F 05/16 00:45
→ mikemagic88: 就像你們剛剛也同意的 "這邊只有22k不做拉倒"388F 05/16 00:45
→ yoyun10121: 反正就出張嘴亂搞政策, 到時候資金跑掉, 再來罵投資者389F 05/16 00:45
→ yoyun10121: 為什麼不乖乖少賺一點
→ mikemagic88: 說穿了就是檯面上的人 不願少賺 所以不同意391F 05/16 00:46
→ mikemagic88: 覺得應該要賺多少 少一點乾脆不要賺
→ kusomanfcu: 一定會有基層被特別照顧啦，不過不會是因為啥因為要393F 05/16 00:46
→ kusomanfcu: 生活的基本因素
→ yoyun10121: 檯面上的人都願意少賺, 那只有在共產理想鄉才會有啦395F 05/16 00:46
→ yoyun10121: 現實早證明那種理想論只是嘴砲而已
→ mikemagic88: 唉 算了 多說也不能改變什麼 只覺得22k很可憐而已397F 05/16 00:48
推 kusomanfcu: 基層被照顧 原因不外乎是人緣好 不會搞爛 肯加班 屁398F 05/16 00:48
→ mikemagic88: 只是想幫助他們多拿一點錢 至少不要只是餓不死399F 05/16 00:48
→ kusomanfcu: 話不多400F 05/16 00:48
→ kusomanfcu: 就除了知識與技能外有些還缺乏基本做人的道理才會被
→ kusomanfcu: 忽視
推 bc007004: 那是因為台灣人沒美國人那麼剽悍而已，老美的社福只是一403F 05/16 00:50
→ bc007004: 種交換成本：你現在不給以後也是吐出來給警察和典獄長
→ HsihHan: 那個…央行的報告是有提到 台灣的工會組織對薪資議價能405F 05/16 00:50
→ HsihHan: 力較弱 當然只是其中一點
→ cloudpart2: 均薪是6萬好嗎407F 05/16 00:51
推 zjack: 老闆少賺一點沒差 阿勞工少賺一點就有差？408F 05/16 00:55
推 kusomanfcu: https://udn.com/news/story/11311/3142956409F 05/16 00:56
大鬆綁！外勞工作6年以上 可永久居留 | 政治 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
移民政策大鬆綁！行政院會今天通過「新經濟移民法」草案，外籍人士投資移民，只要符合投資營利事業新台幣1500萬元並創造5個台灣人工作機會的條件滿3年以上，可取得永久居留權。 ...

 
→ kusomanfcu: 外勞要取代22k囉410F 05/16 00:57
推 Nighty7222: 拉高到3萬   物價先漲三倍  變成大家一起死  智障才會411F 05/16 01:05
→ Nighty7222: 整天要求增加底薪
推 yayaya9487: 自打嘴巴的低能政府413F 05/16 01:07
噓 Goldplease: 資進黨只會拿賣台當擋箭牌414F 05/16 01:24
→ Goldplease: 選上後卻各種亂搞各種跳票
→ Goldplease: 把台灣民族意識和耐心抹盡
→ Goldplease: 等大家都吃不飽誰還管你賣不賣台
噓 Kershaw0817: 某樓的共產主義好棒棒 跳針跳不完418F 05/16 01:26
推 kaki1231: 不知道在戰啥，沒能力領高薪=沒生產力沒被社會淘汰就不419F 05/16 01:26
→ kaki1231: 錯了，拿餓不死的錢還妄想別人有義務保障廢物能好好過
→ kaki1231: 活哦，你的時間勞力就是不值那個錢，憑什麼？
→ kaki1231: 建議直接犯案進去關吃免錢的比較快
推 sunnyx: 便利商店才可以繼續漲價阿423F 05/16 01:28
推 sws6815657: 台灣太多企業是靠薄利多銷賺錢了424F 05/16 01:33
推 km612tw: 基本薪資多少沒差 只要外勞基本是台灣人2倍425F 05/16 01:41
推 bc007004: kaki1231，外國現在就是這樣喔，低薪族群都直接投入犯罪426F 05/16 01:51
→ bc007004: 行為了
→ kaede0711: 基本薪資不是不能調，但是一下子拉太高太快根本沒意義428F 05/16 02:09
→ kaede0711: ，你到時候每個人都3萬但是物價也翻倍實際上根本改變不
→ kaede0711: 了什麼
→ kaede0711: 要讓低薪惡質企業倒閉，靠的是好的企業用人力去競爭掉
→ kaede0711: ，市場行情是28K，那26K的自然招不到人，他也勢必要提
→ kaede0711: 高薪資不然會倒掉，但是硬拉到30K只會讓原本願意開28K
→ kaede0711: 的也做不下去
推 wirecut: 3萬美金如何？435F 05/16 02:24
噓 cool10528: 幹領基本薪的就去兼兩份差啊，沒本事還想要爽賺喔436F 05/16 02:35
推 foxvera: 基本薪資漲到三萬，那年金一起調啊，不是說要讓老的人可437F 05/16 02:38
→ foxvera: 以基本能生活就是基本薪資嗎？
噓 jojcool: ptt大家年薪都是1000k起跳，這30K對廣大鄉民毫無影響可言439F 05/16 03:37
推 hozumi: 現實狀況就是，很多老闆跟自己的員工說因為賺的少所有商以440F 05/16 03:51
→ hozumi: 要共體時艱，可是自己卻年年都有跑車和房子可以買。某s大
→ hozumi: 的老闆賺的少所以怎樣怎樣的理論 ？？
噓 callTM: ？平均比最低高有啥問題嗎？ 最低上升平均可以升高到5萬啊443F 05/16 05:52
→ callTM: 只要有足夠工作機會消費力增加自然物價上漲薪水提高
推 xxpin: 均貧有什麼用445F 05/16 06:49
推 petus: 外勞的薪資不應該和本勞綁在一起。446F 05/16 07:04
噓 wensjeng23: 你寫的也沒高明到哪去447F 05/16 07:09
推 ANCEE: 保障30k 不準用派遣 失業率10% 可接受就好448F 05/16 07:18
推 Danbo1109: 漲到三萬，其他的到時漲得更多～一值無限循環449F 05/16 07:20
→ guenhwyvar: 該老闆不想少賺，你怎麼不去當老闆？450F 05/16 07:23
推 freemay: 既然平均都4.9萬了，那低於這個薪資水平的工作是怎麼回事451F 05/16 07:24
→ freemay: ?
推 ANCEE: 然後麥當勞一份套餐應該200元起跳 有心理準備是可以啦453F 05/16 07:24
→ guenhwyvar: 基本薪資就是個假議題，真正解決低薪是要能增加人才流454F 05/16 07:26
→ guenhwyvar: 動和調整產業結構。
→ ANCEE: 最低薪資 根本不是用來保障有品質生活的線456F 05/16 07:27
→ ANCEE: 薪水要增加 就看各產業轉型成不成功  已經失敗很久了
推 manmay: 一個便當吃不飽 你有吃兩個嗎458F 05/16 07:38
噓 spector66: 改政體改成共產主義全部企業收歸國有  政府想發幾萬就459F 05/16 07:59
→ spector66: 可以幾萬啦
→ StrayCats: 漲到三萬也有人反對？呵呵…461F 05/16 08:14
推 s84760143: 西雅圖把基本薪資調漲兩倍也沒物價漲翻天啊，雖然勞工462F 05/16 08:14
→ s84760143: 也不見得受益，但如果一個國家的基層只能餓不死，那這
→ s84760143: 個國家經濟會好才怪，共產主義跟新自由主義都已經失敗
→ s84760143: 了，怎不去看看北歐那些國家的作法？
推 kbpoop: 失業率飆高 舒服466F 05/16 08:37
推 clarkman: 反正不長薪資，物價也是這樣漲，還不如調薪資算了467F 05/16 08:54
推 ANCEE: 可以先看看韓國 https://goo.gl/Zh5WUw468F 05/16 09:22
南韓失業率創8年來新高　都是文在寅提高最低工資害的？ | ETtoday國際 | ETtoday新聞雲
[圖]
南韓總統文在寅2017年參選期間誓言成為「就業總統」，然而今年3月失業率創2010年以來新高，許多經濟學家直指文在寅今年初調升最低工資16%，卻造成反效果。(南韓,文在寅,失業率,最低工資,薪水) ...

 
推 zen960405: 沒本事本來就該放倒 懂？469F 05/16 09:36

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 468　
作者 afiend0927 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2018-05-16 12:31:51 (台灣) 
→
ddg929
　 05-16 12:31 TW 
不提高薪資也是有替代方案，搞垮房地產就行
企業養地就逼他們吐出來
釋放土地空間壓低房價
2樓 時間: 2018-05-16 13:02:00 (台灣) 
→
febyuiitsu
　 05-16 13:02 TW 
說公部門加薪帶動企業加薪，奇怪！為何不國營盈餘少賺點降價，帶動物價跟著降價呢
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇