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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-31 03:39:08
看板 Gossiping
作者 pate41 (秋易)
標題 Re: [FB] 林智群律師 <館長的問題在哪裡?>
時間 Thu May 31 01:28:18 2018


本文標題本來想改成《林智群律師的問題在哪裡?》

不過好像反而會令人難以搜尋,因而作罷



坦白說

本人並非館粉  在靠北三小事件之前也沒看過館長直播

直到靠北三小爆發後從版上文章轉介  看了一下39分鐘那段影片

覺得館長這樣子的外表好像是個老粗的樣子

但發言內容其實滿關心這個社會的

雖然他的發言確實有些有問題的地方

譬如說:誤以為立委是父母官

        但其實立委是民意代表,不算官員

不過這算是小瑕疵,與主題無關痛癢

整體而言就是針對那100萬美金的捐款在質疑

質疑政府這筆捐款的合理性與金額的妥適性

我想這是法律所賦予每一個公民質疑政策的權利

政府機關當然有說明的義務

但絕非像段大委員以靠北三小來說明這樣

林智群律師雖然不是政府官員

雖然是基於好心的說明一番

不過仍然有些問題呢

而且都是邏輯上的問題

※ 引述《jazz5566 (五六爵士)》之銘言:
: https://www.facebook.com/klaw1207/posts/2115845408671533
 
: <館長的問題在哪裡?>

前言恕刪

以下針對林律師提出的幾點作回應


: 1.蔡政府是否亂花錢,要從數字來看,
: 不然討論事情是沒辦法聚焦的,只能流於各說各話,
: 台灣政府每年預算大約是2兆左右,歲收也是差不多,
: 如果歲收(人民繳稅)低於預算(國家支出),就是沒辦法要舉債,
: 而跟前兩任比起來,蔡政府是比較會省錢的,
: 陳水扁8年平均每年舉債增加1,865億元,
: 馬英九8年平均每年舉債增加2,186億元,
: 而蔡英文到現在兩年,
: 每年不但沒再借錢,還讓債務一年短少了47.5億元,
: 如果要說蔡英文亂花錢,是有問題的說法,
: 至少從國家整體財政來看,看不出來,
: 拿一個事情(捐100萬美金出去)就說這個政府亂花錢,
: 其實是以偏概全的!

這邊涉及邏輯上的抽換概念

把「對特定支出的質疑」抽換成「對整體財政的質疑」

舉個例子

小明是個亂花錢的人



小明捐30元給路邊乞討的阿婆是亂花錢

兩者的意義不同

前者是質疑小明整體財政的問題

後者是質疑小明特定支出的問題

討論前者的時候

當然需要討論小明整體的的收入與支出

假設小明月入22K又堅持每天吃800元的牛排

不到月底就坐吃山空  那麼他當然是個愛亂花錢的人

假設小明月入100萬  那麼每天吃800元的牛排

好像也不會變成月光族  那麼便難以指責他是亂花錢的人

但討論特定支出的問題則不同

小明捐30元給路邊阿婆這件事

問題不在於小明的收入支出

而是在於小明捐的這個阿婆

是不是假弱勢(火車站前面曾經有那種搭賓士去乞討的)

又或者阿婆的態度如何

是不是那種討到錢還罵人給太少的

如果是,那基本上小明捐這30元就是在浪費錢



對照館長質疑捐給WHO 100萬美金這件事

他不是在質疑整個蔡政府對財政的規劃

而是針對特定支出的合理性與妥適性在質疑

值得討論的是

WHO到底收不收這筆錢?  會不會收完錢把台灣當凱子又嫌少

WHO到底缺不缺這筆錢?  WHO到底是比台灣弱勢還是強勢?


台灣的收入與支出基本上不是本處該討論的重點

我想林律師應該不會不了解

當然蔡政府努力還債是值得肯定的

不過並非還了債就可以隨意花用經費不受質疑

整體財政與特定支出是兩回事



: 2.當然有人說,國家都沒錢了還亂花錢,這個我認同,
: 不論是馬總統任內的愛台十二建設(8年花2.8兆),
: 或蔡總統的前瞻計畫(8年8800億元),
: 其中有些項目我也不見得都認同,
: 可是你不能說政府搞這些就一定是亂花錢,
: 政府搞大型建設,通常是希望促進內需,
: 像當年十大建設,
: 就是在國際發生石油危機,物價飛漲的情況下,
: 由政府出資2000~3000億元進行基礎建設,活絡國內相關產業,
: 政府是台灣最大的業主,
: 如果他不花錢,不發包,
: 你知道有多少公司會倒嗎?多少人會失業嗎?
: 所以把「政府大型計畫」講成亂花錢,
: 其實並不是很公允的說法,
: 你對哪個計畫的必要性覺得有問題,可以討論,
: 甚至哪些會變成蚊子館,蚊子軌道,蚊子機場(已經出現過了),
: 都可以討論,
: 但不能一竿子打翻一船人,覺得政府不能進行大型計畫~

這一段接續前段而來

不過前提就被抽換概念

雖然這邊內容沒問題

也沒什麼好討論的

因為現在就不是在討論這個啊


: 3.國家總預算總是有一定配置,
: 教育佔多少,國防佔多少,外交佔多少,
: 每個預算下面要怎麼運用?就是政府去規劃跟決定,
: 彼此間不能挪用!
: 你不能說喔外交花這100萬,是浪費,
: 因為外交預算本來就是要做外交的,
: 除非我們決定不搞外交了,把外交部關起來,
: 不然外交捐款是很平常的事情,
: 像中國之前大地震,政府也捐了十幾億,
: 如果可以捐款給對台灣有敵意的中國,
: 為什麼不能捐款給世界衛生組織對抗病菌?


國家預算依法編列

行政機關依法行政

編多少用多少

沒有問題

但是今天要捐給WHO的錢

問題不在於錢哪來

問題在於錢怎麼去

WHO拒收

我們還要熱臉貼冷屁股  偷偷透過第三國轉交嗎?

捐款人不是台灣  是為善不欲人知嗎?

捐款但只有自己沾沾自喜  全世界都以為是別人捐的

這樣還要捐嗎?

硬要捐,捐了難道不是亂花錢嗎?

: 4.當然有人會說自己都22k了,
: 還捐什麼錢給外面的人?裝什麼凱?
: 我說台灣在1997已經被列入已開發國家,
: 在世界上已經不算窮國了,
: 大家覺得自己口袋裡沒錢,
: 是貧富差距問題,是財富集中在財團手上的問題,
: 但是台灣本身不是窮國,
: 一個歲入2兆的國家,捐100萬美金(3000萬台幣)出去,
: 等於是一個年收入2億的人捐3000元做公益,
: 館長年收入沒有2億(如果有,算我失敬),
: 每年都願意捐款好幾百萬出去了,
: 怎麼會覺得年收入2億的台灣捐3000元出去是不對的事情呢?

今天台灣捐給WHO

不是錢的多少問題

也不是自己窮不窮的問題

問題是WHO有缺你這一筆嗎?

在國際上到底是WHO弱勢還是台灣弱勢?

WHO收了這筆可能是美國醫療機構署名的捐款  會感謝台灣嗎?

伊波拉當然很值得關懷

難道沒有直接去幫助病患的方法嗎?

難道以他人的名義默默行善就能救助伊波拉病患嗎?

林律師舉例年收2億的人捐3000元有何不對

你捐給年收超過2億的人(維基百科WHO說光出差費就2億美金)難道就對?


如果捐款沒有實益

把這筆錢拿來幫助自己的百姓

難道就比用別人的名義捐給WHO還要差嗎?



此外

雖然說台灣並不是窮到出不起100萬美金

不過台灣也不是錢多到可以到處撒的好嗎

光就林律師自己提出的資料

雖然台灣的債務整體減少了47億  我們肯定蔡政府的努力

不過總共還有5兆還沒還啊

5兆啊大哥

每年收入2兆的台灣  看起來好像很有錢

不過我們還欠5兆喔喔喔喔

不是說因為欠5兆就不能花預算

而是既然你有心要還錢  就盡量不要亂花錢嘛

多100萬美金也是錢啊  也能幫還一點點啊

為什麼堅持要作肉包子打狗的事情呢?


: 5.說到幼稚園,我的小孩現在也在唸私立幼稚園,
: 一個月要花不少錢(公立沒辦法抽),
: 一個小孩一個月至少一到兩萬,
: 這對很多家長而言都是很大的負擔,
: 我也贊同國家可以將普遍設立公立幼兒園列入大型建設計畫,
: 不過我知道幼稚園教育還不是「國民義務教育」,
: 如果全民在這個事情上沒共識,要推動是有困難的,
: 這個部分目前各縣市政府的處理方式
: 都是給予一定補貼,減輕家長的負擔,
: 你說政府什麼都沒做,其實也過於武斷~

說到幼稚園

我無言以對

因為我根本不敢生  抱歉

而且根本不是補貼的問題 OK?


: 結語:
: 一個政府有沒有省錢?要看整體數字,
: 只看一兩個小事件,是看不出來的,
: 另外外交預算跟教育預算本來就是不同領域的預算,
: 是不能混為一談的,
: 不過館長本來就是心直口快,他可能沒想那麼多吧!
: 延伸閱讀:
: https://money.udn.com/money/story/8853/1904263
三分鐘看懂明年中央政府總預算 | 資訊圖表看時事 | 觀點 | 經濟日報
[圖]
政府就像每個家庭一樣,每天會為了柴米油鹽而煩惱。每年中央政府會在8月底編出一本明年度的收支預算書,送立院審查,也因此,9月開議的立院新會期,又稱「預算會期」。 預算書可以看得出,一個政府手頭寬裕程度,也可以看得出它的花錢理念與風格,當錢不夠用的時候,政府也會去借錢。來看我們每年繳的稅,政府都花到哪去 ...

 

結語:

今天不是在說這個政府整體財政有沒有省錢

而是在討論這個WHO的捐款到底有沒有合理性

不要偷偷抽換概念

既然這筆捐款沒有合理性

那就省下來  不是很好嗎

如果堅持捐出沒有合理性的款項

那不就是亂花錢嗎?



拜託不要說什麼跟馬政府比怎樣怎樣

我們不是選你來比爛的


拜託不要說什麼蔡政府整體來說還是很省錢的

我們聚焦在這個WHO的捐款上討論好不好


從上次拔管事件之後

我就把支持教育部論點的法律人名字記下來

不是說這些人講的話就一定不對

但是涉及幫蔡政府辯護的個案時

還是要再想想  才是上策

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※ 文章代碼(AID): #1R3jyrqB (Gossiping)
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zzzz8931: 蓋1F 05/31 01:31
mg0318: 很好的討論 但是館長好像不是這樣討論的2F 05/31 01:31
grana: 寫的真是太好了,這篇怎麼沒人推3F 05/31 01:31
zegale: 行,既然每個人都淺,那鬼島外交就交給您了4F 05/31 01:32
mg0318: 預算的討論 本來就該就效益 但是把其他事拉進來 就失焦了5F 05/31 01:33
a86692472: 幫你高調6F 05/31 01:33
chuani1119: 推7F 05/31 01:35
womanloveme: 推8F 05/31 01:36
vicmeng: 你沒講我還不知 原來館長想的那麼多 那麼深9F 05/31 01:37
mainjoey: 其實館長說甚麼真的不是重點 只是一般人民在靠北而已10F 05/31 01:38
mainjoey: 然後就被罵垃圾 你在靠北三小
pppan: 基本上討論館長的個人意見,就是浪漫社會資源12F 05/31 01:41
pppan: 基本上討論館長的個人意見,就是浪費社會資源(噓錯)
我同意不用嚴格檢視網紅的言論

不過這篇主要是討論林律師的主張而非館長

我跟館長不熟也不知道他在想什麼

不過林律師藉由回應館長

試圖抽換概念,偷偷誤導大眾,進而否定對政府質疑的聲音

是我回這篇的宗旨

依林律師的級數應該不難看出

館長東罵西罵是在質疑WHO捐款而非蔡政府財政才對

n123456n: 哦14F 05/31 01:42
neverli: 推15F 05/31 01:42
wate5566: 好文給推16F 05/31 01:44
vega790205: 館長自稱人民心聲 阿段是民意代表代表人民 互相而已xD17F 05/31 01:45
remarque: 就捐錢刷點存在感啊 不然都被打壓成這樣能怎麼辦18F 05/31 01:46
ddddd014: 是館長先把捐款跟幼稚園拿來一起講,才變成要討論整體財19F 05/31 01:49
ddddd014: 政的吧。至於捐錢合不合理就見人見智
virusket: 不錯21F 05/31 01:51
ianfunky: 寫得很好 希望館粉也都是像這篇一樣思考過22F 05/31 01:58
※ 編輯: pate41 (118.171.7.167), 05/31/2018 02:04:17
superjim 
superjim: 從館長這照妖鏡就可以看得出dpp政客的素質堪憂23F 05/31 01:59
superjim: 年底真的要增大眼睛看清楚是否還要再支持dpp
mi324: 這篇不錯,罵個dpp一堆名不見經傳的人都跑出來護航真有趣25F 05/31 02:10
NoNuclear: 閱26F 05/31 02:14
BLOODLOVE: 推27F 05/31 02:16
TsukiHime: good28F 05/31 02:28
jiayuan: 推29F 05/31 02:30
joke3547: 某樓你不知道台灣越刷存在感越會被中國打壓?台灣捐個1030F 05/31 02:31
joke3547: 0萬提醒大陸該打壓我們了?
ededed: 推132F 05/31 02:33
tp6m4vu04: 其實想問說少47億,但柯p這幾年不是還了很多嗎?33F 05/31 02:36

這邊5兆跟47億的數字是中央政府的債務

如果把中央地方加起來 台灣總共欠6兆5千億左右(今年3月的數據)

柯p還的是台北市政府自己的債務

說到這個就想提一下

這兩年

中央政府欠5兆多還了47億 還了0.1%

台北市政府欠了1千6百多億多還了4百多億 還了25%

雖然兩個經濟體的規模有差

這樣對比有欠公允

不過難怪民進黨政府堅決要夾殺柯P

努力還債卻不能炫耀的感覺很差啊


saedn: 嗯嗯... 我們確實是在選誰比較爛 (哎34F 05/31 02:38
※ 編輯: pate41 (118.171.7.167), 05/31/2018 02:47:52
terry1020: 推35F 05/31 02:41
bigmango: 有邏輯的發言看了就是舒爽36F 05/31 02:44
fukmar: 立論清楚正確37F 05/31 02:45
bigmango: 奇怪這個姓林的和那個姓姑的發言人這類的蹩腳法律人怎38F 05/31 02:46
bigmango: 麼考上的?還是法律人就該是這水準,是我期待太高?

律師總是要幫委託人說話吧XD
※ 編輯: pate41 (118.171.7.167), 05/31/2018 02:54:37
facefear: push40F 05/31 02:57
colaer: 說館長不是這樣在討論的怎麼不想想段是這樣在討論的嗎?41F 05/31 02:59
colaer: 那篇那麼多人推真的意外

(改一下錯字抱歉)
※ 編輯: pate41 (118.171.7.167), 05/31/2018 03:03:55
Antler5566: 令人回想立委: 砍飛彈預算, 可以抵全台營養午餐43F 05/31 03:03
Antler5566: 外交不要花錢、國防不要花錢, 都拿來照顧貧民好不好
Antler5566: ?
Antler5566: 反正台灣低收入戶很多
Antler5566: 你所謂的合理性, 也是在你的偏狹價值觀下的判斷
XtrEmeMasTeR: 很有說服力 反觀林的言論根本似是而非 轉移話題48F 05/31 03:14
phil83616: 推49F 05/31 03:20
fransiceyho: 推50F 05/31 03:24

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( ̄︶ ̄)b sin8143, Sifox 說讚! ( ̄︿ ̄)p pingtall 說瞎!
1樓 時間: 2018-05-31 06:12:29 (台灣)
  05-31 06:12 TW
的確啦~~~對國家來說或許不是大錢,但對百姓來說卻是天文數字,的確應該更謹慎的使用,在現實的國際上搞溫良恭儉讓,或假掰為善不欲人知那套只會被笑是白痴凱子~~~
2樓 時間: 2018-05-31 06:38:28 (台灣)
  05-31 06:38 TW
···
放什麼屁 
大外行干什麼政
3樓 時間: 2018-05-31 06:42:58 (台灣)
+1 05-31 06:42 TW
···
如果2300萬人都有不同意見那國家就關門吧!
操  那不用選總統  民意代表  政府官員了啦
白痴
4樓 時間: 2018-05-31 06:44:34 (台灣)
  05-31 06:44 TW
···
一群智障
5樓 時間: 2018-05-31 07:20:51 (台灣)
+3 05-31 07:20 TW
這筆錢,如果是論要不要捐?恁北認爲是要,因為依波拉不會認您是黑人還白人,是館長還立委。就算不是為了WHO捐,現在病毒傳播很快的,上一波記得有到香港?但是如果WHO連收捐款都要搞政治,那不捐也罷。對岸厲害您的國,有錢又在非洲有龐大利益?那就找他們要錢去。自己人在那吵個屁勒~87
6樓 時間: 2018-05-31 07:31:01 (台灣)
+5    (編輯過) TW
館粉起手式:我不是館粉,但...
挺管起手式:我對管中閔沒意見,但...
DPP黑起手式:我家多年來都是投給民進黨的,但今年絕對不會
有些人思維我真的不懂 明明就不是屬於自己專業範圍,卻什麼都罵 等到真的有專業的人士出來,卻又說你在賣弄專業 反正在台灣,就是越譁眾取寵的人就越能搏人眼球 至於是不是專業,根本就不重要 反正就算說錯了,網路上也會有一批義勇軍自動幫主子護航 順便再把其他反對意見的都貼上黨工或某某黑的標籤
7樓 時間: 2018-05-31 07:50:42 (台灣)
+3 05-31 07:50 TW
去健身房辦會員的時候會不會問你薪水真的夠用嗎? 還是"健康"很重要花點錢值得? 台灣花100萬美金參與國際性"健康"事務 以後拿來說嘴有響應WHO的活動不值得? 開始扯這邊設備不夠那邊經費不足 真的關心你就在審預算的時候看誰在擋這些預算 罵他"幹你娘" 我給你拍手
8樓 時間: 2018-05-31 08:10:01 (美國)
-1 05-31 08:10 US
明明就不是屬於自己專業範圍,卻什麼都罵
等到真的有專業的人士出來,卻又說你在賣弄專業+1
很多時候.....真的不是非黑即白.....就像柯P一樣, 他有做事, 就有人支持, 跟他無黨籍沒有關係.....蔡英文有做事, 但是跟那些智障的老資進黨, 也沒關係, 我們還是罵綠綠罵得很爽.....就像館長雖然很華, 但是他至少敢說話, 敢捐錢, 所以也沒人民去攻擊他, 但是跟藍色賣國黨沒關係, 垃圾沒有在投票的選項裡面....
但是就像一堆人說柯P被造神很討厭, 如果覺蛆一直要神化他的話, 也不要怪我們開始討厭他.....
9樓 時間: 2018-05-31 08:21:29 (台灣)
  05-31 08:21 TW
推 參考~~
10樓 時間: 2018-05-31 08:24:24 (越南)
  05-31 08:24 VN
···
幹你媽的 錢給國民匪黨 婦聯會最棒了 那是世界公衛組織 原po 講那麼多 就是腦殘
11樓 時間: 2018-05-31 08:26:49 (越南)
  05-31 08:26 VN
···
國家的錢 被國民匪黨污了幾萬個百萬美元 沒見館長 該一下
12樓 時間: 2018-05-31 08:29:15 (越南)
  05-31 08:29 VN
···
都是國家的錢 至少比被國民匪黨污去好多了
13樓 時間: 2018-05-31 08:39:34 (台灣)
  05-31 08:39 TW
14樓 時間: 2018-05-31 08:56:33 (台灣)
  05-31 08:56 TW
有些觀點超不喜歡館長,尤其政治觀點!但...
超喜歡聽他講政治!!為‧什‧麼‧呢?
因為那就是一般民眾的看法。勿輕視~ 真心不騙!
15樓 時間: 2018-05-31 08:58:24 (台灣)
+1 05-31 08:58 TW
樓樓上一定是館黑,直播講過了
16樓 時間: 2018-05-31 10:21:37 (台灣)
+1    (編輯過) TW
我是覺得啦 館長跑出來批這個100萬
就像是平常出現隨機殺人的時候沒在關心
但出現照顧失能親人數十年送他上路才跑出來罵
如果重點真的是放在台灣人自己的錢都不夠用了還亂捐
應該被提出來的這筆錢 怎樣也輪不到這100萬
反倒像是一個小題大作拿來攻擊政府的藉口
至少政府捐給敵國的錢就沒見他這樣關心過
忽略邏輯將兩件影響微乎其微的事牽扯在一起 被糾正之後還把原本那套當作正確的邏輯來反駁(跳針是你? 有正常邏輯的人看了只會覺得 根本雙重標準
17樓 時間: 2018-05-31 10:55:26 (台灣)
  05-31 10:55 TW
···
留言裡的垃圾KMT,DPP黨工都跟中共5毛一起下地獄吧.
18樓 時間: 2018-05-31 19:17:24 (台灣)
  05-31 19:17 TW
···
民意代表選假的 監督假的?
這個監督工作需要輪到死老百姓來幹?
19樓 時間: 2018-05-31 19:19:40 (台灣)
  05-31 19:19 TW
···
做秀也要適中
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