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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-12 09:35:56
看板 Gossiping
作者 chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
標題 Re: [FB] 聶永真 - 關於身分證Redesign票選
時間 Tue Jun 12 09:19:54 2018


規則就很明確的寫在比賽辦法裡了。


本來人氣獎 =\= 就不等於第一名。

先排除灌票的可能性好了。


這種公開徵選的比賽,投稿者數量眾多,

一般民眾也不可能每一個都仔細去看去評選,

往往都是口耳相傳,或是透過親友介紹,

還是媒體看到幾個特定受歡迎的就去投票。


所以才需要有專業的評選篩選制。

這就是為什麼過去的金曲獎、金馬獎、金鐘獎,

只要是公佈入圍名單就會有一波爭議,

得獎名單一公開又會有一波爭議,

因為每個人都自有一套評鑑標準。


很多次,三金比賽都會有爆冷的情況,

但為什麼會受大眾歡迎、大紅的作品往往與得獎無緣?

因為又不是每個觀眾都會被強迫要求看過所有的作品,

然後被關在小房間裡交相論戰、討論,


最後才評選作品。


一般人大概入圍作品也只會看過幾部熱門作。

一些小眾較冷門的,別說看了,

搞不好入圍了才知道有這部作品。

如果人氣或票房就等於好作品,一定得給他得獎,

那就都投票就好啦,幹嘛還評選?



就像批踢踢上的一代神作-讓子彈飛,

當年在台灣上映的總票房也才100多萬,

很多人根本無緣在電影院得見,

結果之後有線台、第四台一播,

馬上就封神了~~~~!!!


還有當年的刺激1995(The Shawshank Redemption),

現在IMDB榜上的百大影片第一名,

當年入圍奧斯卡全數槓龜,當年的票房也不好。

結果後來的錄影帶銷量與出租率年年創新高,

也是還它一個神片的公告。

但你能說當年打敗它的『阿甘正傳』就是糞作嗎?

當年跟『刺激一九九五』同時入圍最佳影片的還有現在也是經典的

『黑色追緝令』(Pulp Fiction)哩。



只要是好的作品,就會被人看見。

沒得獎固然遺憾,評選機制也不可能滿足所有人。

但評選的目的是為了保障那些冷門或是名不見經傳的作品也有被人看見的機會。

像這次的得獎作品就是個好例子。

才46票的人氣,不代表它只有46個人喜歡,也不代表它只有被46個人看見,

只是它被其它高人氣的作品給掩蓋了。


我是滿喜歡這個得獎作品的啦。

簡潔、乾淨。


不論怎樣都比現行版本的身分證好多了= =


※ 引述《match123 (火柴)》之銘言:
: FB卦點說明:(繁體中文 20 個字)
: 永真急制負責人、身分證票選評審之一的聶永真先生
: 在FB上解釋身分證投票結果,並呼籲各位民眾不論喜歡與否都請別攻擊得獎者。
: FB連結:https://tinyurl.com/ycemwflv
 
: FB內容:
: 關於身分證Redesign票選結果:
: ㄧ
: 網路票選第一名本來就一定會拿到人氣獎,拿到人氣獎的同時,也當然保障進入最後八選
: 一的最終決選名單之一。意即,人氣獎在當天的最後一刻都有八分之一的機率再多拿到一
: 個設計獎。
: 二
: 但人氣獎不等於是設計上的第一名啊。目前的設計獎得主當初在網路票選的時候只拿了46
: 票。這個殘酷的事實來自於網路票選活動進入中後段時: 1. 很多支持者每天投三票積高
: 了前幾個頁面裡的作品票數  2. 較後面頁面的作品很多在連續多頁的票選疲勞下,在網
: 友還沒翻到他們的作品前,就已經先完全地被犧牲沒被看到了,所以這也是為什麼會有專
: 業評審機制的原因。
: 三
: 關於身份證上的國名字樣,是最熱烈被討論的部分。
: 我也想掛「台灣國民」字樣的身分證啊!我超想好嗎,護照、健保卡都是。此次的評審機
: 制完全就是針對身份證再設計的版面去做評選,而非評選國家情感與認同(國家認同是無
: 法透過「評選」來定調的啊!),由於評審只會看設計的部分,這也是整套評選中最需要
: 從頭到尾完全維持理性的最重要規定,所以那八票裡無論國家抬頭的字面如何,都不是決
: 定設計獎的因素。
: 活動開跑之初官網鼓勵不設限於任何意識形態的認同,每個人可以依循既有或自我認同去
: wording身份證上的資訊。雖然在中華民國憲法的條文下,很多民間早已認同的字眼戰鬥
: 之路遙遙,但這樣的不設限帶來很好的結果(期間不免各大媒體陸續加入見獵心喜),除
: 了讓內政部接受配偶、父母、性別欄等未來其他格式建立的可能性外,透過這樣的不設限
: (除了憲法現實面的不可抗力)清楚看到當下一代、對於國家認同及民意的主流趨向,言
: 語之外,我們都看得到。
: 四
: 46票在人氣獎裡當然完全慘輸,但評審機制的加入就是為了確保夠好的設計都能被看見,
: 不會被任何網路投票帶來的bug犧牲。
: 以至於網路票選中獲得的46票不代表可以被蹂躪拿來當成言語霸凌的玩笑,這46票可能僅
: 是來自於作者本身沒有火力全開號召親友幫忙催票投票所得到的數字罷了。
: 你們真的可以非常不爽最終結果非己所願,但請不要冷言冷語地奚落別人的人格與價值、
: 用惡毒的言語蹂躪人家的作品。在票選規則從一開始就已經在網頁中寫清楚的現實情況下
: ,這樣做反而會讓自己變得無可理喻。
: 五
: 所有最後八選一的終選名單裡,除了人氣獎外,沒有任何評審知道他們各自得了幾票。
: 六
: 「嶼民在地」非常的好,我自己完全更喜歡下標字樣的部分,但下標字樣不能在評審的設
: 計評選考量裡。「嶼民在地」跟最終設計獎完全只是些微票數之爭而已,而這個爭,純粹
: 比的是版面的設計安排與符號語意。「嶼民在地」有一個比較可惜的部分是夜光顯影的部
: 分,以臺北101作為影像主體,我們其實覺得代表台灣的影像符號可以有其他的語言、非
: 拘泥區域於明確主流的臺北市或刻板印象裡的觀光識別。
: 七
: 你們知道許多言語霸凌的部分,會讓一個得獎者、創作者的生命與專業價值,從此消沈嗎
: ?而現在這個言語霸凌正在發生。
: 我很心疼設計獎的得主,目前發生的一切對他/她來說應該始料未及。這些創作者帶著很
: 好的初心投放一己之力於本土的環境,一但這些言語累聚成毀掉他們的強酸,蝕剩成最後
: 的懼怕與沮喪,我們就什麼都沒有了。
: 民粹是很可怕的東西,不要讓自己成為加害者。
: -
: 一個競賽的結果有些人喜歡、有些人不喜歡,有人認同有人拒絕接受,但請不要霸凌人身
: 攻擊得獎者好嗎?
: https://imgur.com/m9FgK7w
[圖]
 
: ===補一下新版身分證得獎作品圖片===
: https://imgur.com/KQoXphG
[圖]
 
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.140.201
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1528753871.A.AC4.html
: 推 Dinenger: 這個人有點耳熟                                        06/12 05:52
: 知名設計師咩
: 推 olaqe: 言論自由                                                 06/12 05:53
: 噓 g6m3kimo: 蠢斃了                                                06/12 05:53
: 噓 Heyysunshine: 官腔                                              06/12 05:55
: 噓 poisonB: 所以咧 46票被選上的原因?                               06/12 05:57
: → Jason0813: 解釋一堆 偏偏就解釋不出你們為何給他第一              06/12 05:57
: 噓 wklxbiwee: 踐踏了人家作品的就是那群評審阿                       06/12 05:57
: 噓 g6m3kimo: 46票跟9萬票的差距 是一句BUG能解決的喔          06/12 05:57
: 噓 BILLYTHEKID: 居然這樣就不要搞投票啊好像很民主一樣               06/12 05:58
: → g6m3kimo: 還有那個圖示和解析度 大眾看了就一面空白 你們辦投票沒  06/12 05:58
: → Jason0813: 還特地踩一下別的作品 偏偏就解釋不出為何第一          06/12 05:58
: 推 weltschmerz: 所以第一的理由是?                                  06/12 05:58
: → wklxbiwee: 有本事就告訴大家 46票的設計優點在哪裡?               06/12 05:59
: → g6m3kimo: 想到呈現出來給投票者的形象是什麼嗎?                  06/12 05:59
: → weltschmerz: 還是說 評審的口味只跟46人差不多 跟9W多人都相悖啊?  06/12 05:59
: → g6m3kimo: 真的只剩形了耶 你們設計者喜歡玩隱喻 玩到都沒人看到只  06/12 06:00
: → g6m3kimo: 有自己爽 這不就是愚弄大眾嗎?                         06/12 06:00
: 噓 Leeptt: 肥宅被80了那麽久也沒事啊                                06/12 06:00
: → ianmon: 我用IPS螢幕看不見 用iphone看得見 你們用什麼螢幕?        06/12 06:01
: → g6m3kimo: 今天設計者被罵也是你們評審和主辦單位的責任啊          06/12 06:01
: → match123: 我還蠻好奇(六)那段 101不夠代表台灣嗎?還要放什麼    06/12 06:04
: → match123: 更代表台灣的 至少舉個例吧XD                           06/12 06:04
: 噓 kurtc: 整面白損損的 到底設計主軸是啥啦                          06/12 06:04
: 推 s9523752: 可能沒放蔡英文的臉就不能代表台灣吧                    06/12 06:05
: 噓 g6m3kimo: 你才是在抹殺創作者的人格咧 那些票高都是親友票灌票     06/12 06:05
: → kurtc: 46票不能被80 那當9萬票拿個人氣獎就旁邊玩沙?             06/12 06:06
: → g6m3kimo: 根據在哪阿?照這邏輯那45票就沒人灌票喔              06/12 06:06
: 噓 ousapas: 智障內政部                                             06/12 06:06
: → kurtc: 確實 這真的是評審選來表現自己曲高和寡的吧XD              06/12 06:07
: 推 LABOYS: 請尊重46票意見                           9萬很多是灌票  06/12 06:07
: 推 barbarian72: 台灣不就這樣 看起來很民主其實很獨裁                06/12 06:08
: → s9523752: 誰她媽親友9萬多人...你投票是開放超過兩個月?           06/12 06:08
: → g6m3kimo: 當初你就不要辦投票阿 老實說這投票門檻這麼高 要灌也不  06/12 06:08
: → g6m3kimo: 不容易哩                                              06/12 06:08
: 噓 ousapas: 該公投了吧                                             06/12 06:09
: 噓 wulaw5566: 46票那種全白喪禮風格當身分證哪個台灣人可以接受?     06/12 06:11
: 說真的我喜歡白白淨淨的 只是46票...@@
: 而且老一輩的人大概不能接受
: 推 fdda: 不過看完這八款 確實得設計獎的排版好些...                  06/12 06:12
: 噓 soulbug: 身分證是只有評審在用歐? 以為是在頒金馬獎嗎?            06/12 06:13
: 噓 retre77: 講半天46票好在哪怎不說                                 06/12 06:18
: 推 j53815102: 我是不能接受啦 樓下怎麼說                            06/12 06:23
: 噓 romeie06: 那你怎不去討論那個低能設計這網頁的?又或者是那個低    06/12 06:27
: → romeie06: 能要求這樣做的?是我教你這樣用的嗎?                  06/12 06:27
: 推 akay08: 玉山可以代表台灣啊                                      06/12 06:30
: → kinomon: 找四叉貓幫忙衝一下就九萬票了 很難嗎                    06/12 06:30
: → aadsl: 那就不要給人投票 反正都你們說了算 就繼續自爽就好         06/12 06:32
: 推 camomie: 白底字又小 長輩應該不喜歡                              06/12 06:36
: 噓 lastmile: 有人氣的作品就可能是親友團強大? 那聶大設計師人氣這    06/12 06:36
: → yesonline: 雖然在中華民國憲法的條文下..... (依法行政謝謝指教)   06/12 06:36
: → lastmile: 麼旺,作品這麼受人喜歡,想必親友團有錢有力? 身為評審  06/12 06:37
: → lastmile: 講話還這麼幹,貶抑有人氣得作品表示自己理性            06/12 06:38
: 噓 zhalao: 顏色不醒目很容易找不到                                  06/12 06:39
: 推 princeguitar: 老人一定會幹幹叫 要如何說服老人 ←的美感很可怕    06/12 06:40
: → naly0617: 不選101可以接受,玉山可以代表台灣,但這身分證真的太   06/12 06:43
: → naly0617: 醜,還不如別換                                        06/12 06:43
: 推 vaiking0120: 我覺得全白很好看 放上那個等高線之後 覺得變醜       06/12 06:45
: → zoo1989z: 彩虹卡表示                                            06/12 06:47
: → zoo1989z: 選前彩虹卡                                            06/12 06:47
: → Fubukichan: 某z狂跳針很惠喔                                     06/12 06:48
: ※ 編輯: match123 (42.72.140.201), 06/12/2018 06:50:45
: 推 ty1111: 推                                                      06/12 06:59
: 推 JCS15: https://imgur.com/hQWwKfq 早安 奶鴿們              06/12 07:03
[圖]
 
: 噓 senior: 我們管不到評審啦 但是拿46票的認為自己有格贏別人         06/12 07:07
: → senior: 拿獎睡得安穩 那被嘴剛好而已啊 你拿個幾千票就算了        06/12 07:08
: 推 zoo1989z: Z>B跳針? 還是台灣價值爆表跳針?                       06/12 07:14
: 噓 hyperyoujo: 誰攻擊得獎者?                                      06/12 07:15
: 推 zoo1989z: 那關於彩虹卡呢                                        06/12 07:16
: 推 colenken: 推                                                    06/12 07:18
: → senior: 說起來也不是46票的問題 是規則一開始就有問題             06/12 07:25
: → senior: 沒有適當換算成加權機制 搞得變成只能是門檻跟安慰獎       06/12 07:27
: → Reichenau: 8787877                                              06/12 07:28
: 推 zoo1989z: 評選機制誰訂的要不要公布一下                          06/12 07:30
: → zoo1989z: 那何必票選 直接給專業人士評選就好了                   06/12 07:31
: → senior: 他所謂的bug也不是不能被克服 排序不會做成亂數嗎          06/12 07:39
: 推 kk8921647: 評審:我高興還要什麼原因跟理由?                     06/12 07:41
: 噓 marc47: 看不出46票的好在哪                                      06/12 07:45
: 噓 wirewool: 蔡陰蚊御用設計師 不意外                               06/12 07:49
: → preisner: 推, 鄉民只看到自己想看的,然後就7pupu, 好笑!           06/12 07:53
: 噓 Leoniath: 甲賽 就准你評審霸凌九萬七千人 不准人家反擊回去喔?    06/12 08:03
: 推 lowpk: 推第七點                                                 06/12 08:04
: 噓 panda816: 46票最好都沒親友團支援啦                              06/12 08:04
: → panda816: 事實上同樣圖片同樣平台 別人家就是好上幾百倍           06/12 08:06
: → panda816: 46票還能得獎最好能說服人                              06/12 08:06
: 噓 darkangel119: 整面都白的 幹你娘的廢物作品                       06/12 08:07
: → yeh0416: 孫中山那個居然沒得第一名 我難過                        06/12 08:07
: 噓 Mradult: 原來這時候又回歸專業了,叫台獨吱吱情何以堪             06/12 08:09
: 噓 dostey: 腦袋開洞!專業個屁 只是打著專業霸凌民眾 超78的專業人士   06/12 08:09
: 噓 JT0624: 誰攻擊得獎者 是攻擊評審是中華民國的狗                   06/12 08:10
: 噓 Basa9: 白癡嗎 聶也敢拿民粹來嘴?真當大家都是北七捏              06/12 08:13
: → adort: 玉山一般會想到直接用山的圖 用等高線還蠻有創意            06/12 08:13
: 推 domotocat: 講的好像九萬票都是號召親友來投的www                  06/12 08:18
: → bluejamielin: 原來是個鼓勵邊緣人設計師的活動                    06/12 08:19
: → HansLee: 票選的網頁難用到靠北 根本無法順利瀏覽                  06/12 08:19
: → domotocat: 講這麼多還不如直接說評審是專業設計,跟俗氣的社會大   06/12 08:19
: → domotocat: 眾看法不一致                                         06/12 08:19
: 推 xx49874039: 認同聶,民粹式言語霸凌只代表台灣人民水準還太低      06/12 08:20
: 噓 shyih: 大家批評的不是設計者,而是評審吧!                       06/12 08:28
: 推 ashkaze: 我蠻喜歡那個得獎設計的,但聶這番話真的很白爛           06/12 08:36
: 噓 JT0624: 既然要這樣 一開始就不要說的好像能投票決定一樣           06/12 08:42
: 推 keroro39: 給中華民國身份證一個機會嘛                            06/12 08:47
: 推 gfd012b: 推                                                     06/12 08:56

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.46.247
※ 文章代碼(AID): #1R7n-_L9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1528766399.A.549.html
yyff: 我倒覺得這麼保守的變動,不如省錢不要換= =1F 06/12 09:22
身分證固定時間就會變換一次,還有為了防止被人偽造的作用啊
silverstris: 你想被噓就說一聲啊2F 06/12 09:22
※ 編輯: chirex (59.125.46.247), 06/12/2018 09:23:37
m1432012165: 所以機制反過來可能會比較好?評審選出幾樣讓大家選3F 06/12 09:23
機制可以討論,但這次的比賽規則一開始就寫明在比賽辦法了。

參賽完了,才在那邊批評規則不公。好像很奇怪齁。

就像拔管案一樣。
※ 編輯: chirex (59.125.46.247), 06/12/2018 09:25:01
m1432012165: 但是這樣也有可能先被河蟹4F 06/12 09:23
WizZ: 我覺得都很蠢 防偽都有晶片跟貼膜暗碼雙重保障了5F 06/12 09:24
天底下沒有破解不了的機制跟密碼,只是時間長短而已。
※ 編輯: chirex (59.125.46.247), 06/12/2018 09:25:49
fuhaho: 這時候鄉民就不會說交給專業的處理了6F 06/12 09:25
yyff: 我意思是這麼保守的設計變動,根本就不用換設計7F 06/12 09:25
WizZ: 真的要的話還可以再用相片本身做數位暗碼 三重保證 夠多了8F 06/12 09:25
WizZ: 底色根本應該讓民眾自由選擇
milk250: 我之前看dpper說法以為這次換證是獨立開始耶  結果根本沒10F 06/12 09:25
GalacticEcho: 每次這種厭世文出現,八卦鄉民回文都特別踴躍。鄉11F 06/12 09:25
GalacticEcho: 民到底是有多憤世嫉俗?
milk250: 種拿掉國旗和中華民國  所以這次換證到底要幹嘛  錢太多13F 06/12 09:25
milk250: 拿來照顧國民不好嗎一定要亂花
WizZ: 又酷又潮 像GAY底色就可以選彩虹 這樣我們就知道要小心15F 06/12 09:26
yyff: 也不可能逢人就要求先看身份證啊,還是防不了甲16F 06/12 09:27
softstar0125: 底色最好要淺色的啦,除非以後不拿身份證辦事了17F 06/12 09:27
x740552: 一堆人在那邊亂酸,說不定當初連投都沒投18F 06/12 09:27
softstar0125: 現在的身份證就是底色太深影印起來都黑黑的不好用19F 06/12 09:27
k10055960: 連初期大家競爭的狀況下都只能拿46票,嘻嘻20F 06/12 09:27
k10055960: 推給大家懶得往後翻真的好棒棒,如果是500票也就算了
x740552: 要酸亂花錢,活動一出來就該酸了22F 06/12 09:28
yyff: 印起來黑黑的恐怕是影印機沒調好的問題吧23F 06/12 09:28
softstar0125: y大對呀,但一般民眾根本不會用影印機都無腦印24F 06/12 09:29
milk250: 活動一出來就有人說亂花錢了好嗎自己爬文25F 06/12 09:29
softstar0125: 其實95年剛換的時候就一堆人反映這個問題了26F 06/12 09:30
milk250: 是dpper自己說得好像非換不可換證改設計很有獨立的感覺結27F 06/12 09:30
milk250: 果????   自己去爬文啦

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( ̄︶ ̄)b cga423 說讚! ( ̄︿ ̄)p Sifox 說瞎!
1樓 時間: 2018-06-12 10:05:50 (台灣)
  06-12 10:05 TW
評審誰呀?
2樓 時間: 2018-06-12 10:08:48 (台灣)
+2 06-12 10:08 TW
選哪個我是沒差啦,但我希望如果給大家投票又要走非普通民主機制的話,那專業評審投票理由要跟判決書一樣寫出一篇理由就好,這不過分吧
3樓 時間: 2018-06-12 10:24:56 (台灣)
  06-12 10:24 TW
網路全民投票獲得46票的提案,贏過了97498票的,這是個合理的狀況嗎?不用解釋一下?
4樓 時間: 2018-06-12 12:05:31 (台灣)
  06-12 12:05 TW
我也比較喜歡這個  分布均勻
5樓 時間: 2018-06-12 12:38:59 (台灣)
  06-12 12:38 TW
這邊有評審名單和一些簡單評語
https://identityredesign.tw/#intro
6樓 時間: 2018-06-12 12:51:00 (台灣)
     (編輯過) TW
"此外,本作品的設計手法中性,不置入過多風格,亦無性別、文化上的偏好,充分構成國民身分證的理想條件。" 最大公約數的意思吧 挺合理的
7樓 時間: 2018-06-12 12:54:00 (台灣)
  06-12 12:54 TW
只能說,評審真好當~到那個地位的話
8樓 時間: 2018-06-12 14:18:04 (台灣)
  06-12 14:18 TW
先不說什麼口耳相傳
就正常票選那46票也很異於常態
跟最高票差9萬票還能第一
那就說明評審跟普世審美觀念相差甚遠
要選也選個合理誤差範圍的
9樓 時間: 2018-06-12 15:39:34 (台灣)
     (編輯過) TW
人氣獎
獲獎作品
嶼民在地
林昊翰作品編號 #703
本作品以「臺灣本島」圖形意象表現其價值觀,成功以高達近十萬的票數成為民眾的矚目焦點!(人氣獎由網路票選第一名獲得)
【作者理念節錄】本次設計主題定調於「在地」、「臺灣意識」、「文化」三個主軸,整體配色選擇了與臺灣土地有連結性的大地色系。整張身分證設計呈現了臺灣的地圖、地形輪廓、五大山脈、蘭花、內地地理中心、意象夜景等,將這塊土地的大地氣息賦予卡片上。
↑ 這不是普世價值吧 只是多了大家認同的意識形態 但評審 又不以意識形態來評比 所以得的是人氣獎啊
10樓 時間: 2018-06-12 16:32:27 (台灣)
     (編輯過) TW
中性風格的很多啊,我也不覺得人氣獎那個有多漂亮。
人氣獎那是拉票拉出來的,是也不用特別代表什麼。
我意思是評審應該把得獎與落選理由寫清楚一些,最好有條件交叉評比。 至少提供會議紀錄與討論內容。
然後青天白日滿地紅現在能不能算是普世價值或意識形態也有點弔詭,入選的8件中有3件有這符號,然後2件獲獎(可能不代表什麼,創意獎那個凹槽真的算有創意)
然後其實這件事評審和創作者都沒什麼問題,真要說的話是當初官方宣傳的文案問題比較大......
總之這也不是最終版本,吵歸吵也沒什麼太大的意義,還會有政治角力戰要打,最後出來回歸鳥鳥新式身分證也不一定
11樓 時間: 2018-06-12 23:09:29 (台灣)
  06-12 23:09 TW
那當初就自己決定就好了!幹嘛還開放網路投票??最好笑的是,拿到最低票的卻是第一名,結果那些票數高於46票的作品全部落選,跟大家解釋一個道理來??什麼最中性??講那什麼屁話!根本就是不想得罪某些人,只好選一個最沒人青睞的來交差!還有12萬的獎金呢!真是當其他人是白癡!還有,少在那裡講什麼中性,跟那個李姓中壢選民一樣!「黨旗+中華民國」叫中性、最沒意識型態??把現行的身分證底色去掉,跟46票的作品7、8成像啊!原來12萬這麼好拿!
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