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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-19 02:57:26
看板 Gossiping
作者 eiri526 (eiri)
標題 Re: [新聞] 蓋捷運「鄉下說」惹議 柯遭批天龍人
時間 Wed Jul 18 23:43:07 2018

※ 引述《jimgene (jimgene)》之銘言：
: 殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做
: 大家都懂，廢話，是我我也不做賠錢生意
: 但是
: 台灣政客都只做賠錢生意
: 幹，錢都是大家繳的
: 政客花起來卻理所當然，沒臭沒小
: 就拿敬老金來說好了，縣市長拿大家納稅錢來政治買票
: 合理嗎?
: 不合理，但是有票
: 所以都變成只顧選票，什麼都不做
: 捷運呢，每一條路線至少都要考慮自償吧
: 最基本的都不考慮
: 反正只考慮選票，綁樁
: 最後只要喊中央要補助
: 自償太低的捷運，蓋了有何用?
: 常識問題，很難懂嗎
: 你相信機捷賺兩億嗎?
: 如果台灣有安樂死
: 最該安樂死的就是藍綠那些垃圾政客

最近真的常常出現這種文章，版上大眾最討厭的就是既得利益者
結果現在通通成了大眾運輸的既得利益者，自己有就夠了
只要別人也想要捷運，就是把你打成自肥，打成政客，打成綁樁
有必要這樣嗎？

柯P說鄉下的交通規劃跟都市不必一樣，他可沒說其他五都都不
夠格蓋捷運啊

結果一堆鄉民跳出來把台中高雄嗆到快爆炸了

彷彿台中高雄不配擁有捷運，搞到現在一堆人以為柯P的意思是
其他縣市蓋捷運都是錯誤政策，以為這些網上的言論是柯P的本意
這些嗆台中高雄的言論到底是柯粉還是故意要黑柯P
我都看糊塗了

自償率至上，只要賺不到錢會賠本就不准蓋？
這是大眾運輸的思維嗎？
大眾運輸是只准賺錢不准賠錢的嗎？
大眾運輸是不准補助建造的嗎？這是什麼心態？

「我沒說不準啊，但你拿不出好的規畫案就想蓋不是在浪費錢是啥？」
上面這句話看似有道理，但說這種話的人
你的心裡想的是「只要你有規劃我就讓你蓋」
還是「他馬的你們鄉下就是不准蓋啦」

你以為住在非天龍縣市的人看不出來？

因為你已經擁有了，所以你可以站在制高點去俯視別人
請問你們的捷運當初難道是經過好好規劃，一開始就知道會賺錢，
沒有任何可以質疑的地方的完美企劃案下通過施建的嗎？
你們的捷運是沒有陪過錢的嗎？
你們的捷運在興建時沒有讓市民賠上社會成本嗎？
沒有申請中央補助嗎？
你們的捷運沒有任何一站是小貓兩三隻沒人搭的嗎？
有的話你要不要贊成把這些站拆了？

你以為你們的捷運是從天上掉下來的嗎？
自己有了，用的很爽，別人就不準有嗎？

別人想要條捷運，就是「鄉下小貓兩三隻也配擁有捷運？」
「才多少人坐，賠錢憑什麼要我們稅金買單」

如果你是這種思維，那所有的公共建設都可以略過鄉下地方了
鄉下地方不配擁有衛生所，因為一定賠錢賠到死，需要全民買單
鄉下地方不配擁有警察局，因為警察都閒閒沒事，沒啥案件養那麼多警察，全民買單
鄉下地方不配擁有公車，因為搭車的小貓兩三隻，發一班賠一班，全民買單

在嗆我類比錯誤之前，先想想你自己的內心是不是這樣去看待中南部
如果你覺得自己沒有這種想法的話，為何會對鄉下想蓋條捷運產生這麼大的反感？
反感到覺得鄉下不配？

鄉下人搭你們的公車吧，肖想什麼捷運

我們不斷想辦法要減少城鄉差距，結果首都的市民是這種思維？
這跟前陣子長庚醫院的急診事件有什麼兩樣？
賠錢的急診憑什麼存在？憑什麼要其他賺錢的部門負擔急診的虧損？

憑什麼要都市人的稅金去幫助鄉下人？
憑什麼要給原住民學子加分？憑什麼要給他們就學補助？

你們這些口口聲聲鄉下不需要捷運的人，你們搬出一堆形而上的理論，卻舉不出
任何數據或研究來佐證「鄉下不需要捷運」這件事情的人。
你們以為自己是在說理，但只是展現了你們傲慢的心態罷了


你們自己也很清楚，大眾運輸的需要與否，是無法用數據量化的

因為他考慮的點就不單純是獲利與否，他要考慮的是市民是否有需求？這個地方
有沒有條件建造？能帶來多少便利性？有沒有觀光的價值？跟未來的都市規劃
有沒有連結？
能不能賺錢只是其中一個思考的面向而已
同一個地方，不同的時空背景可能產生完全不同的交通規劃結果
因為其中一大部分是「人為決定的」，各種數據只是用來輔助這些決策
跟放颱風假與否一樣，放不放不是單純看氣象數據，否則需要市長幹嘛？
氣象局決定就好。

結果現在版上只剩下兩種論調
「自償率算一算吧，賠錢你憑什麼蓋」
跟
「先搞好你們的公車吧，肖想什麼捷運」

請問這種心態不叫傲慢，又叫做什麼？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.188.223
※ 文章代碼(AID): #1RJs0EmX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531928590.A.C21.html
※ 同主題文章:
　 07-18 17:26 BrownNoser. ■ [新聞] 蓋捷運「鄉下說」惹議 柯遭批天龍人
　 07-18 17:45 jimgene. ■ Re: [新聞] 蓋捷運「鄉下說」惹議 柯遭批天龍人
● 07-18 23:43 eiri526. ■ Re: [新聞] 蓋捷運「鄉下說」惹議 柯遭批天龍人
推 jeter17: 國民黨養出來的垃圾天龍人意外嗎？1F 180.217.207.187 台灣 07/18 23:45
推 Brown5566: 先補血好了....你會被噓爆2F 118.165.120.172 台灣 07/18 23:46
推 NoManInCar: 有個東西叫做循序漸進 本來就該先搞好3F 122.146.71.164 台灣 07/18 23:46
→ NoManInCar: 公車系統 不夠用再該捷運
推 timeaftime: 東京紐約：台北蓋什麼捷運啊5F 114.137.89.103 台灣 07/18 23:46
→ jeter17: 你嘴高捷運量20萬那你自己蓋20年的機捷6F 180.217.207.187 台灣 07/18 23:46
→ jeter17: 運量跟高捷橘線差不多造價兩倍叫什麼
→ timeaftime: 相對的概念罷了8F 114.137.89.103 台灣 07/18 23:47
推 ammas: 要不要是市民的選擇，不是首長的評論。9F 101.13.183.85 台灣 07/18 23:49
→ hdjj: 民眾什麼都想要啊,搶到建設是自己享受呢10F 36.232.87.136 台灣 07/18 23:50
→ hdjj: 國家財政?關我屁事. 對吧
→ maniac: 大眾運輸系統不是只有捷運一種選擇12F 114.137.21.231 台灣 07/18 23:51
→ victoryman: 混淆概念 鄉公所 警察局 公車 產業道13F 36.236.38.96 台灣 07/18 23:52
推 alisk: 如果所有公共建設都要從有賺錢開始想，那14F 42.73.32.233 台灣 07/18 23:52
→ victoryman: 路 這些是基本的建設 捷運不是15F 36.236.38.96 台灣 07/18 23:53
→ pooznn: 人家無人自駕公車都上路了 還天天想做軌道16F 36.227.24.115 台灣 07/18 23:54
→ victoryman: 你可以在烏來 溪頭 蓋捷運嗎?17F 36.236.38.96 台灣 07/18 23:54
所以我說考量的點包含了「有沒有建造的條件」啊
如果所在地地勢跟土壤、岩盤不適合興建，那當然不能蓋啊
所以那些諷刺說「乾脆蓋到玉山算了，大給公厚拇厚」
根本只是想嗆人，不是想討論事情的
會舉玉山綠島等等當例子的，就是根本不想跟你討論，只是想酸想嗆罷了
※ 編輯: eiri526 (111.83.188.223), 07/18/2018 23:58:27
→ adort: 現在的大學生還真的是一出生就有捷運坐18F 118.167.186.139 台灣 07/18 23:55
→ adort: 等到畢業需要外地生活就知道
→ victoryman: 老話一句 還是要有國土規劃20F 36.236.38.96 台灣 07/18 23:56
→ victoryman: 而不是你有我也有 看看一縣市一機場

是啊，所以「反正你有我也要有」的心態也是錯誤的
但一個地方能不能擁有捷運，該不該蓋捷運，由一堆已經擁有完善捷運系統的既得利益者
單方面的大放厥詞，大肆評論，然後把這些地方的交通批評的一文不值
甚至順便罵這些地方的人，罵他們的都市規劃，罵他們生長的故鄉
聽在沒有捷運的這些縣市的市民耳裡，會是什麼感覺？


推 omoi1988: 天龍人自己的電自己發22F 42.75.121.218 台灣 07/18 23:59
※ 編輯: eiri526 (111.83.188.223), 07/19/2018 00:05:02
→ omoi1988: 龍人:不是你有我也有 ---->你有電廠我不23F 42.75.121.218 台灣 07/19 00:01
→ omoi1988: 用有
噓 kelune: 幹...就堆垃圾！舊台中縣要啥捷運...沒這`25F 111.82.210.81 台灣 07/19 00:02
→ victoryman: "有沒有建造的條件" 這不就是是所謂26F 36.236.38.96 台灣 07/19 00:03
→ victoryman: "都市有都市樣子 鄉村有鄉村樣子"
→ victoryman: 因地制宜 發展特色
噓 joe4643: 鄉下人就真的發展公車比較實際29F 123.195.77.12 台灣 07/19 00:08
噓 polola6212: 你以為台北是先有捷運才有公車的嗎30F 115.43.125.6 台灣 07/19 00:08
推 zxcvbnmnbvcx: 笑死人 看看高捷 跟屎一樣31F 223.136.164.182 台灣 07/19 00:09
你敢不敢當面跟高雄出身的朋友這麼說？
高捷跟屎一樣？那精美的文湖線規劃又像什麼？台北人要不要出來說說？
我擔心的就是板上這種推文越來越多

→ polola6212: 看看高雄那精美的捷運 最後還不是全32F 115.43.125.6 台灣 07/19 00:09
→ victoryman: 罵他們的都市規劃? 罵他們生長的故鄉?33F 36.236.38.96 台灣 07/19 00:10
你可以看看上面那個推文，還有這幾天的各種推文
推 dannyzzz: 天龍人全台灣養你們多久了你知道嗎?治34F 144.217.240.254 加拿大 07/19 00:11
→ dannyzzz: 水花掉幾千億,結果心眼小到其它城市蓋
→ dannyzzz: 條捷運都在反,整天拿他說我也要有來說
→ dannyzzz: ,所以反過來就是只能我有但你不能有嗎
→ dannyzzz: ?
→ victoryman: 都市規劃本來就是照著"有沒有建造的39F 36.236.38.96 台灣 07/19 00:12
→ victoryman: 條件"而設計 反過來說 高雄市區沒捷運
※ 編輯: eiri526 (111.83.188.223), 07/19/2018 00:16:41
→ victoryman: 嗎?41F 36.236.38.96 台灣 07/19 00:13
→ victoryman: 再著鄉村地區 不發展小農 特色耕種
噓 seanidiot: 拿出數據討論很難嗎43F 111.255.237.162 台灣 07/19 00:16
→ victoryman: 跑去像都市一樣 這才是扼殺44F 36.236.38.96 台灣 07/19 00:16
噓 polola6212: 大眾運輸的需要沒辦法量化？文組的嗎.45F 115.43.125.6 台灣 07/19 00:17
我說的是你不能只看經濟效益，覺得只有少數人需要所以不值得蓋
如果這樣的話，那各種無障礙設計可以廢了，需要的人那麼少，為什麼要花錢蓋？
為什麼要為了那一點點少數族群，把全國大小公共設施通通弄成無障礙？
請問你要不要試著把無障礙設施的經濟效益量化一下看看？
大眾運輸就是公益，不是你今天算會賠多少，或是多少人搭，靠這個數據就能決定
是否要興建的
到頭來決定是否興建的，依然是人，數據再漂亮或再醜都是參考用，決策的輔助而已
參考有存在的價值，但你不能拿這個數據來否定所有想蓋捷運的人或縣市
我說的傲慢就是指這種心態

推 cycling: 幫補血 河粉待會要來噓了46F 1.173.160.180 台灣 07/19 00:19
※ 編輯: eiri526 (111.83.188.223), 07/19/2018 00:24:21
→ victoryman: 兩邊都是想藉題發揮而已47F 36.236.38.96 台灣 07/19 00:22
→ victoryman: 因地制宜 發展特色 這句話才是
→ victoryman: "都市有都市樣子 鄉村有鄉村樣子"
推 Brown5566: 這裡只是互嗆平台，別肖想理性溝通50F 118.165.120.172 台灣 07/19 00:29
→ Brown5566: 幫你補血，但你放棄吧
推 tanted: 無人自駕公車 關 捷運甚麼屁事52F 118.167.23.118 台灣 07/19 00:41
→ tanted: 捷運 特性就是快 無人公車還是公車 還是慢
→ tanted: 無人自駕公車 還有車禍 等相關問題
推 Thorvs: 高捷不是不好，我是遊客覺得好坐，但是沒55F 220.133.51.72 台灣 07/19 00:43
→ Thorvs: 有連結好公車路網，很多地方還是只能叫計
→ Thorvs: 程車，當地人怎麼想我就不知道了
噓 anarchism: 照你的邏輯  每個縣市都該有一個國際機58F 110.50.132.63 台灣 07/19 00:47
→ anarchism: 場  不然你歧視鄉下
你應該沒看完，因為這不是我的邏輯

推 inlanyu: 感覺柯文哲有在看網路上的言論 他在那裏60F 218.173.90.11 台灣 07/19 00:47
→ inlanyu: 罵別縣市想蓋捷運 一來是迎合網路言論
→ inlanyu: 二來是踩別的縣市想彰顯自己很會省錢
→ inlanyu: 一般民眾對首長滿意度調查 他始終大約在
※ 編輯: eiri526 (111.83.188.223), 07/19/2018 00:51:23
→ inlanyu: 四五名後 先不講花蓮王那種 主要同是五都64F 218.173.90.11 台灣 07/19 00:50
→ inlanyu: 的陳菊滿意度贏過他 他就覺得不屑 認為都
→ inlanyu: 是因為別縣市灑錢才會贏過他 所以動輒拿
推 chungkuowei: 推 天龍台北市長真的噁心67F 211.20.201.157 台灣 07/19 00:52
雖然你推文，但你的言論也是我擔心的
只是想互嗆，沒有要討論
這跟台北市長沒關係，請不要扯到這上面，我不認為柯P有說過什麼讓我覺得噁心的話
我是針對板上的言論回應，請你不要混為一談

推 Brown5566: 陳菊是顏色錯誤才黑的掉的啦68F 118.165.120.172 台灣 07/19 00:53
→ inlanyu: 高雄市出來鞭就大約是這種心態 他從小第69F 218.173.90.11 台灣 07/19 00:53
※ 編輯: eiri526 (111.83.188.223), 07/19/2018 00:57:07
→ Brown5566: 不然找一個家庭主婦當市長，省更多70F 118.165.120.172 台灣 07/19 00:53
→ inlanyu: 一名習慣了 也自豪自己智商高 但滿意度卻71F 218.173.90.11 台灣 07/19 00:53
→ Brown5566: 一分一毫都給你省下來72F 118.165.120.172 台灣 07/19 00:53
→ Brown5566: 但以後的市民會感激家庭主婦市長嗎
→ inlanyu: 輸給陳菊這樣商專畢業的 他就不服氣74F 218.173.90.11 台灣 07/19 00:54
→ Brown5566: 建設要看百年的，很多建設剛落成就在嘴75F 118.165.120.172 台灣 07/19 00:54
噓 quester08: 每個縣市也要有高鐵站XD76F 122.118.186.136 台灣 07/19 00:55
→ Brown5566: 光是可以撐過建設期間的市長就很強了77F 118.165.120.172 台灣 07/19 00:55
→ Brown5566: 這一點陳菊朱立倫都蠻強的
推 greenart2016: EU鄉下也很多捷運地鐵。垃圾柯跟隨79F 49.217.18.245 台灣 07/19 00:56
→ greenart2016: 支共毛澤東所以無知
你前半句有討論的意思，但後半句只是謾罵
這樣只會讓反對你的人更加反對，對議題沒有幫助
推 chineseyen: 我X你媽的台北81F 114.40.185.104 台灣 07/19 00:57
這是電影台詞我知道
※ 編輯: eiri526 (111.83.188.223), 07/19/2018 00:58:01
※ 編輯: eiri526 (111.83.188.223), 07/19/2018 01:00:12
推 inlanyu: 柯文哲的心態就是要建設只能建設台北82F 218.173.90.11 台灣 07/19 01:00
推 Brown5566: 你宣誓效忠有用嗎? 粉絲還不是照噓83F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:00
→ Brown5566: 現在已經發展到要先宣效忠再搶詮釋嗎?
→ inlanyu: 其他縣市會賠錢所以不該奢求 =_=85F 218.173.90.11 台灣 07/19 01:01
→ Brown5566: 為了怕被噓爆，怕被誤會不忠誠？86F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:02
我現在想投柯P也沒辦法投，倒過來想投姚姚或丁丁也不行，幹嘛宣誓效忠？
只是覺得現在板上分成粉黑兩派，都不想討論只想嗆爆對方這點很讓人討厭
八卦以前沒這麼誇張
※ 編輯: eiri526 (111.83.188.223), 07/19/2018 01:06:27
→ Brown5566: 跟對岸自我審查有87%像87F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:02
噓 azsx4741: 感覺你對版友們預設立場太重了 這樣你88F 27.242.7.152 台灣 07/19 01:03
→ azsx4741: 的訴求與批判變得有點搞不清楚是說給誰
→ azsx4741: 聽的 然後對於版友們的批判也有些避重
→ azsx4741: 就輕或只用傲慢心態來解讀 不太適合
或許吧，因為我也無法明確的告訴你我覺得哪個縣市該有捷運或不該
大家可以說說自己覺得自己家鄉需不需要捷運，我也不會說鄉下就是要捷運
我只是覺得這點不該由已經擁有很好的捷運系統的台北市民來論斷
然後單方面的認為你們這些「鄉下地方」都不配擁有捷運
※ 編輯: eiri526 (111.83.188.223), 07/19/2018 01:11:43
噓 aadsl: 不解 鄉下需要發展交通運輸，這點沒有問題92F 36.229.61.195 台灣 07/19 01:08
推 Brown5566: 說實話，很像儀式前先喊感恩師父93F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:08
→ Brown5566: 不知道師父本人是否支持粉絲自我審查
→ aadsl: 但人口密度不高的縣市地區發展捷運?95F 36.229.61.195 台灣 07/19 01:08
→ Brown5566: 很多所謂柯黑都支持柯啊96F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:09
噓 BlackCC: 風向只有一個 那就是柯P說的都不會有錯97F 180.218.164.183 台灣 07/19 01:09
→ Brown5566: 都是在酸柯粉，罵柯本人的不多耶98F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:09
→ Brown5566: 但現在沒喊感恩師父，都變柯黑，比如你
推 Mulice0926: 推你這篇，超多人有這種心態啊，好笑100F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:11
→ Mulice0926: 的是他們還不是台北天龍人咧哈哈哈，
→ Brown5566: 你在粉絲眼中就是一個柯黑102F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:11
→ Mulice0926: 是不是很可笑。103F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:11
推 simon301: 推104F 61.223.95.166 台灣 07/19 01:12
→ Mulice0926: 表準左膠思維，嘴裡喊降低城鄉差距！105F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:13
→ Mulice0926: 要發包建設又高喊圖利廠商破壞舊建築
→ Mulice0926: ，媽的都給你們這些左膠喊就好。
推 Brown5566: 但左膠又流行取笑別人覺青黨工藍綠腦108F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:14
推 falken: 你要看政府有沒有足夠的錢去補助啊，如果109F 101.11.20.119 台灣 07/19 01:14
→ falken: 稅率跟北歐一樣我想政府能做的事會多很多
→ falken: 但是當經費有限，政府就要去考量怎麼分配
→ falken: 在鄉下蓋捷運的成本效益有多少？值得嗎？
推 Brown5566: 樓上還在鄉下，高雄台中桃園哪個是鄉下113F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:17
→ Brown5566: 棒棒的，重新定義鄉下
推 Mulice0926: 奇怪，到底哪裡看到有人支持真正的鄉115F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:20
→ Mulice0926: 下要蓋捷運，見鬼嗎？有人說要在小琉
→ Mulice0926: 球還是那瑪夏鄉蓋嗎？偏偏就一堆狂熱
→ Mulice0926: 柯粉很愛酸人口超過兩百多萬的台中高
→ Mulice0926: 雄是怎樣？中南部該死就對了？
推 Brown5566: 台北高雄台中人口差不多120F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:22
→ Mulice0926: 按照狂熱柯粉標準，台北地區平均用電121F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:22
→ Mulice0926: 度最高，那是不是自己多蓋火電廠自己
→ Brown5566: 台北在二十幾前人均一萬美金開始蓋捷運123F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:22
→ Mulice0926: 吸好吸滿，有種不要叫中火送電上去啊124F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:22
→ Mulice0926: 。
→ Brown5566: 現在人均兩倍多，台中高雄捷運就被酸126F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:23
→ Brown5566: 酸的人真的很會思考，很棒
推 noonecare: 說得好128F 223.141.165.106 台灣 07/19 01:25
推 Brown5566: 先讓一部分人富起來，再封殺窮人129F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:25
→ Brown5566: 這些人給人一種熟悉的感覺
推 gyade911: 幫你推 我是高雄人  雖然現在在台北工作131F 111.250.133.213 台灣 07/19 01:25
→ gyade911: 但回去高雄時有高捷出門方便
→ gyade911: 高捷沒台北那麼多線 但是讓我出去時終於
→ gyade911: 不是只能開車
→ gyade911: 花媽的施政我蠻無感的 但高捷我覺得有感
→ Mulice0926: 機捷也是，拎老師90%都雙北的人在用，136F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:26
→ gyade911:  左營高鐵和小港機場站很房變137F 111.250.133.213 台灣 07/19 01:26
→ Mulice0926: 那路線是有經過桃園中心逆，要桃園背138F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:26
→ Mulice0926: 就算了也能酸，都收回去給你們台北市
→ gyade911: 雖然不知道輕軌再蓋三小140F 111.250.133.213 台灣 07/19 01:26
→ Mulice0926: 管好了。首都天龍嘛。141F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:26
→ Brown5566: 反對者以為蓋捷運只要一年，只用十年142F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:26
→ Brown5566: 但實際上捷運要蓋十年，可用百年
推 timeaftime: 捷運有在蓋的也只有雙北桃園台中高雄144F 114.137.89.103 台灣 07/19 01:27
→ timeaftime: 啊
→ Brown5566: 這些成本幾十年後通膨影響，變很划算146F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:27
→ timeaftime: 其他根本都還沒開始147F 114.137.89.103 台灣 07/19 01:27
→ timeaftime: 就一群87自己重新定義了鄉下
→ Brown5566: 現在風向是支持柯=反蔡賴菊=反全部施政149F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:28
→ Brown5566: 就怕以後會延伸成支持柯=一國兩制之類.
→ timeaftime: 前瞻也根本沒有要蓋在鄉下151F 114.137.89.103 台灣 07/19 01:29
→ Brown5566: 只能說這波風向帶得太成功....152F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:30
→ timeaftime: 一群87都沒仔細看153F 114.137.89.103 台灣 07/19 01:30
推 Mulice0926: 不會啊，看到中國吃屎他們就又推了，154F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:30
→ Mulice0926: 整個八卦板彷彿精神分裂。
→ Brown5566: 要是柯改天拋出兩岸議題...就難說156F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:31
→ Brown5566: 不可低估你的神..........及粉絲的智商
→ Mulice0926: 但是對蔡英文的人身攻擊還是會不少，158F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:31
→ timeaftime: 前瞻其實主要就北中高三大都會的捷運+159F 114.137.89.103 台灣 07/19 01:31
→ Mulice0926: 真的不曉得是怎樣160F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:32
→ timeaftime: 基隆新竹台南的輕軌/單軌161F 114.137.89.103 台灣 07/19 01:32
→ Mulice0926: 印象還有嘉義吧，記得涂˙也有要到鐵162F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:33
→ Mulice0926: 路高架化
→ Brown5566: 等下離線，就會有人噓黨工取暖雙簧*^&%164F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:33
→ timeaftime: 鐵路改建個人認為不屬於捷運165F 114.137.89.103 台灣 07/19 01:34
→ Brown5566: 鐵路高架合理，台北人都忘記平交道長相166F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:34
→ Mulice0926: 噢噢，我的意思是前瞻也有包含鐵路的167F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:34
→ Mulice0926: 部分啦
→ Brown5566: 鐵路高架若發篇新聞，也是分分鐘被噓169F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:35
→ Brown5566: 被噓到XX
推 timeaftime: 一群87在喊鄉下蓋什捷運 問題是鄉下就171F 114.137.89.103 台灣 07/19 01:37
→ timeaftime: 沒有要蓋捷運啊 科XD
→ timeaftime: 還是你說新北桃園台中高雄都是鄉下喔X
→ timeaftime: D喔好吧 柯粉邏輯蒸蚌
推 Brown5566: 很大部是整天帶風向反串的吧，我感覺175F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:39
推 Forthelife: 所以你能提供數據說鄉下為什麼要蓋捷176F 180.204.216.66 台灣 07/19 01:39
→ Forthelife: 運嗎？？？
→ Brown5566: 樓上再次重新定義鄉下178F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:40
→ timeaftime: 比較小的都市如台南基隆新竹也只是[規179F 114.137.89.103 台灣 07/19 01:41
→ Brown5566: 並且空手靠一張嘴要數據180F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:41
→ timeaftime: 劃]用成本較低運量較少的輕軌或單軌系181F 114.137.89.103 台灣 07/19 01:41
→ timeaftime: 統
→ Brown5566: 數據在此免謝  https://www.google.com183F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:41
Google
[圖]
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→ Brown5566: 很多是延伸線，順便找地方蓋機房變電站184F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:42
推 Mulice0926: 嘉義夠鄉下了吧，前瞻有說嘉義要蓋捷185F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:43
→ Brown5566: 延伸線就很低價便宜啊186F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:43
→ Mulice0926: 運嗎（挖鼻187F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:43
推 Handover: 那個高雄蓋捷運不是只有大賺工程款的用188F 72.43.88.221 美國 07/19 01:43
噓 en9515: 支持東部蓋高鐵189F 111.71.76.10 台灣 07/19 01:43
→ Handover: 途嗎190F 72.43.88.221 美國 07/19 01:43
→ timeaftime: forthe請問台灣現在有哪幾個鄉下要蓋191F 114.137.89.103 台灣 07/19 01:44
→ timeaftime: 捷運?
→ Brown5566: 理性高智商粉絲出現囉，閃人193F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:44
→ Mulice0926: 台中彰化都會區人口超過兩百萬，每天194F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:45
→ Mulice0926: 通勤人口至少二十萬，公車系統已經算
→ Mulice0926: 完善了，中港路還是天天塞爆，蓋捷運
→ Mulice0926: 就要被酸到天上去。呵呵真棒
推 timeaftime: 台中中港路蓋捷運無庸置疑 這條根本是198F 114.137.89.103 台灣 07/19 01:46
→ timeaftime: 已經太晚蓋了
→ gyade911: 現在的柯粉就以前的綠粉阿....200F 111.250.133.213 台灣 07/19 01:47
→ gyade911: 以前國民黨爛 就綠粉
推 Brown5566: 我可以篤定會有一堆台中人嗆你別蓋...202F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:48
→ gyade911: 現在藍綠都爛 就有柯粉203F 111.250.133.213 台灣 07/19 01:48
→ gyade911: 只是個選擇
→ gyade911: 只是版上風氣一直都是你死我活而已
→ gyade911: 兩邊人馬都有爲了反而反的粉
→ gyade911: 然後把兩邊的人馬捲入這個漩渦
→ gyade911: 你不支持我就是對方人馬
→ Brown5566: 綠的最爛，爛到股票破萬一年沒法進場209F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:48
→ gyade911: 我要攻擊你210F 111.250.133.213 台灣 07/19 01:48
→ gyade911: 剛好就跟現在政壇一樣
→ gyade911: 不過我也是較偏柯市長就是了
→ Brown5566: 爛到失業新低工作多，現在小公司難招人213F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:49
→ Brown5566: 綠的真的很爛，我幫樓上解釋說明
→ Brown5566: 粉絲心中，綠最失敗的點就是沒支持柯
→ Brown5566: 光這一條就十惡不赦
推 Mulice0926: 我說，正常人都心知肚明柯好不好，可217F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:51
→ Mulice0926: 是有些狂熱粉絲嘴臉就很難看，柯又不
→ Mulice0926: 是聖人，意見不同就要把你打成敵人，
→ Mulice0926: KKC不就是這樣，底下還一堆起鬨的，
→ Mulice0926: 柯粉黑其來有自。
推 Brown5566: 他現在已經是八卦版指標人物說....222F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:52
→ timeaftime: brow no.4年前的選舉就知台中市民要223F 114.137.89.103 台灣 07/19 01:52
→ timeaftime: 的是捷運而不是brt
→ Mulice0926: 沒有每件事都贊同就是他們的敵人，多225F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:53
→ Mulice0926: 可怕。
→ Brown5566: 很多人在嘴台中捷運...現實中也很多227F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:53
→ timeaftime: 由其是這條已成為台灣人口第二大城最228F 114.137.89.103 台灣 07/19 01:54
→ Brown5566: 所以現在好多文章起手式都先聲明支持柯229F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:54
→ timeaftime: 重要的大幹道230F 114.137.89.103 台灣 07/19 01:54
→ Brown5566: 沒聲明的一定噓，聲明不虔誠可能還是噓231F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:54
→ Brown5566: 再加上許多謾罵髒話
→ timeaftime: 文心路MRT 中港路卻brt? 這是當年老胡233F 114.137.89.103 台灣 07/19 01:55
→ timeaftime: 最大的敗筆
→ Brown5566: 變成宗教信仰之後有點噁心235F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:56
推 Mulice0926: 好笑的是他都被抓包雙重標準好幾次了236F 180.217.67.208 台灣 07/19 01:56
→ Mulice0926: ，依然屹立不搖，可悲哦，八卦板淪落
→ Mulice0926: 至此，唉，先來睡了，各位晚安，早點
→ Mulice0926: 休息。
推 Brown5566: 晚安240F 118.165.120.172 台灣 07/19 01:59
推 farnorth: 高雄桃圓捷運就證明失敗，鄉下真的不能241F 114.42.201.79 台灣 07/19 02:04
→ farnorth: 有捷運呀，運量不夠
噓 silver5566: 叫做務實，不像腦殘以為開無限金錢243F 49.218.51.170 台灣 07/19 02:13
→ insect0816: 八卦版早就變宗教版了 信眾一起集體244F 1.200.192.120 台灣 07/19 02:17
→ insect0816: 膜拜 驅逐信仰不夠虔誠的人
推 Astromancer: 我會投柯，但柯粉如果始終這種天龍國246F 114.137.228.209 台灣 07/19 02:19
→ Astromancer: 的態度，在政治上柯是走不遠的，別把
→ Astromancer: 自己搞的像9.2，馬19某程度來說也是
→ Astromancer: 毀在這些是非不分的馬迷身上的
推 andyssfresh: 需求不同罷了 還有規模經濟的問題 財250F 115.82.132.178 台灣 07/19 02:21
→ andyssfresh: 政問題真的不能訴諸民粹 不然就是飽
→ andyssfresh: 了建商 花大錢沒解決到問題 全世界都
→ andyssfresh: 市化的例子不少 交通當然有很多面向
→ andyssfresh: 要考量
推 silentence: 就跟當時的馬迷差不多的樣啦255F 101.11.32.181 台灣 07/19 02:22
推 j248: 高雄捷運就別說了吧…256F 140.112.252.9 台灣 07/19 02:23
→ silentence: 仗著信仰之力到處吹噓  馬的都忘記257F 101.11.32.181 台灣 07/19 02:23
→ silentence: 一日館粉時的臉有多腫了
推 j248: 有搭過就知道真的慘259F 140.112.252.9 台灣 07/19 02:25
噓 open6032816: 高雄捷運就是爛260F 182.234.201.128 台灣 07/19 02:25
推 t95912: 我只想問 這邊說的鄉下到底是哪種鄉下@@261F 223.139.101.57 台灣 07/19 02:25
推 t95912: 高雄 台中 那至少是都會區 蓋捷運ok 但是
推 silentence: 天龍國幾十年來蓋什麼都沒有人有意見263F 101.11.32.181 台灣 07/19 02:27
→ t95912: 要偏遠鄉鎮蓋捷運就真的不知道在想什麼@@264F 223.139.101.57 台灣 07/19 02:27
→ silentence: 即便有捷運疏洪道這種智障事當年也一265F 101.11.32.181 台灣 07/19 02:28
噓 rrrroger: 看了推文，原PO意思是鄉下有沒有捷運，266F 103.254.155.26 新加坡 07/19 02:28
→ rrrroger: 就台北人沒資格嘴。噗
推 iqnine: 現在有的捷運計畫幾乎都是五都 這樣也能凹268F 123.192.170.21 台灣 07/19 02:28
→ silentence: 堆人當作天災就算了 現在是在雞歪三小269F 101.11.32.181 台灣 07/19 02:29
噓 raxjimmy: 低中高運量運輸系統先搞懂 可以不用大270F 49.216.194.34 台灣 07/19 02:36
→ raxjimmy: 傻幣
→ dontyr25520: 台北人高雄讀書，高雄捷運除非目的地272F 122.121.179.114 台灣 07/19 02:44
→ dontyr25520: 就在捷運旁邊不然完全不會考慮捷運
推 s8800892000: 台中還有資格啦274F 223.137.102.224 台灣 07/19 02:49
→ s8800892000: 至少公車+客運還算完善

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    作者: eiri526 223.141.57.205 (台灣) 2019-01-20 14:47:24
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    569F 256推 82噓
  • +40 Re: [新聞] 蓋捷運「鄉下說」惹議 柯遭批天龍人 - Gossiping 板
    作者: eiri526 111.83.188.223 (台灣) 2018-07-18 23:43:07
    最近真的常常出現這種文章，版上大眾最討厭的就是既得利益者 結果現在通通成了大眾運輸的既得利益者，自己有就夠了 只要別人也想要捷運，就是把你打成自肥，打成政客，打成綁樁 有必要這樣嗎？ 柯P說鄉下的交通 …
    275F 55推 15噓
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(￣︶￣)ｂ umiumiumi, tsukiyumi 說讚！ (￣︿￣)ｐ darkrise1980 說瞎！
1樓 時間: 2018-07-19 03:17:00 (台灣) 
讚
umiumiumi
-1 07-19 03:17 TW
···
好貼文。
2樓 時間: 2018-07-19 04:34:51 (台灣) 
→
bearbigbig
　 07-19 04:34 TW 
懶的說，反正愛蓋就蓋。公車都沒人搭了還在捷運捷運。蓋平面鐵路行不行？蓋鐵路一定不行，厭惡設施，房價會跌。公車專用道路不行嗎？高架道路，厭惡設施。為啥捷運就可以？道理和工業區一樣，可以點石成金，不是嗎？誰他媽還管到底有沒有人搭，反正房價先翻個兩次後，肯定就會有人搭了。
3樓 時間: 2018-07-19 05:25:23 (台灣) 
→
hoyo1963
-1 07-19 05:25 TW 
這種悖論沒什麼討論價值吧
 
就像一個農業縣你縣長要政績硬是搞出個工業區
 
人家廠房入駐缺一個零件兩個零件都還要從外縣市快遞過來
 
你覺得真的會有智障在沒有私下好處會想來？
 
還不是要先有小廠房各種林立之後，政府判斷該要有一體化跟便利性之後才成立工業園區嗎
4樓 時間: 2018-07-19 05:29:29 (台灣) 
→
hoyo1963
-1 07-19 05:29 TW 
大眾運輸也是一樣道理，當你城鄉發展到市區內已經交通壅塞，有必須且有足夠需求之下才該由政府來主導建立大眾運輸來舒緩日益嚴重的交通問題
 
問題檯面上的政客其實真實目的除了搶要政績之外，更多的是方便來炒地皮而從來不考慮債務的問題
 
反正高雄已經做出示範了，賠錢找中央，機捷不也是，賠錢的交通部吸收，還能營造出賺錢了我好棒的形象
5樓 時間: 2018-07-19 06:52:05 (台灣) 
→
zoohoods
+1    (編輯過) TW 
我是覺得建設是要建設的，花錢建設公共交通本來
就是方便人民出行，說真的各地可以花錢建設適合自己縣市特色的
公共交通建設也能適當的減少汽機車數量兼顧環保，PTT原PO說的
也沒錯很理性，有些建設不能以賺不賺錢來衡量，例如教育
、交通、醫療、軍事等等。
 
另外樓上的台北市在建捷運時交通亂象你不知道？要護柯不是這樣
說瞎話的，你是沒出過國？每個先進國家都會有機捷這種機場便捷
交通工具，上海還有磁浮鐵路+地鐵呢！香港還有機場快捷呢！
 
日本成田機場還五條線
N’EX（Narita Express/成田エクスプレス）
快速Airport成田（[快速]エアポート成田）
Skyliner（スカイライナー）
Access特急（アクセス特急）
京成特急
 
桃園機場還有個小小的軌道車連結一、二航廈照你這麼講大家
在機場內步輪就好？國外機場都有的。
 
講話盡量要客觀公正。
 
 
大眾運輸也是一樣道理，當你城鄉發展到市區內已經
交通壅塞，有必須且有足夠需求之下才該由政府來主導建立大眾
運輸來舒緩日益嚴重的交通問題
 

新竹、竹北、苗栗、台南以前也是農業縣而現在？
 
一個農業縣你縣長要政績硬是搞出個工業區
6樓 時間: 2018-07-19 07:10:01 (台灣) 
→
hoyo1963
　 07-19 07:10 TW 
機場捷運我哪時候說不需要了
 
害我還回頭檢查兩次
 
我講的是債務償還與否的能力…
 
最簡單的例子 苗栗
 
公務員的薪水都差點發不出來，路燈都要分區照明了
 
起因不就是當初爽爽花，以為什麼都可以哭喊中央要幫忙？
7樓 時間: 2018-07-19 07:12:07 (台灣) 
→
hoyo1963
　 07-19 07:12 TW 
我們討論交通大眾運輸第一個點不就是交通要先達壅塞的地步嗎？
 
現在在討論的是捷運是否要每個鄉下都能吵著要不是？
 
到底誰離題啊…
8樓 時間: 2018-07-19 07:16:28 (台灣) 
→
hoyo1963
　 07-19 07:16 TW
···
有空去所謂的鄉下走走吧
 
不走出去我自己都不知道連永安這地方都有什麼工業區，我還以為只有一個漁港
 
然後我就好奇了想進去看看規模
 
結果繞三趟才在路邊電線桿旁邊指引一個左轉進一條感覺跟巷子差不多寬度的路進去才找到所謂的工業區
 
看到東湊西湊進來的所謂企業
 
我還看到間幼稚園…鬼知道工業區工業用地怎麼能放幼稚園…
9樓 時間: 2018-07-19 07:41:53 (台灣) 
→
zoohoods
　    (編輯過) TW 

苗栗也有銅鑼園區 - 新竹科學工業園區
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1091727
了解一下，就我所知苗栗沉重的財政黑洞問題如下：
https://buzzorange.com/2015/07/27/why-miaoli-bankrupt/

砸大錢打造客家桃花源、閩南書院、客家圓樓、馬家庄、
苗栗特色館、城市規畫館等景點，大興土木修建官舍、校舍
，舉辦水舞、明華園、音樂煙火節與各式活動，帶軍公教人員
出國旅遊等，種種討好式施政，不但拖垮苗栗財政，還形成一種
「窮縣花大錢，縣民都喊讚」的類希臘亂象，最後留給徐耀昌
一個 648 億元的負債難題。
 

你這意思是？國家級機場捷運是門面賠錢也要做，當然要盡力想辦法賺錢。

機捷不也是，賠錢的交通部吸收
 

我懂你意思但不能以偏概全，再好的計畫也會有失敗的時候
我們應該要看成功率比較科學你說是吧？

永安這地方都有什麼工業區，我還以為只有一個漁港
 

預先規劃了解一下，等到要做時往往失去了先機怎麼辦？沒有都市
長期有系統的規劃然後一直推給前任？
 
交通大眾運輸第一個點不就是交通要先達壅塞的地步嗎？
10樓 時間: 2018-07-19 08:05:58 (台灣) 
→
kk0816
　 07-19 08:05 TW 
一樓是不是因為扣扣跳船 7 pupu到睡不著？
11樓 時間: 2018-07-19 08:20:18 (台灣) 
→
zxzsefty
　 07-19 08:20 TW 
我覺得除了台北以外的地區都不需要捷運..
12樓 時間: 2018-07-19 08:21:37 (台灣) 
→
zxzsefty
　 07-19 08:21 TW 
有人說不蓋捷運怎麼發展.蓋捷只是好康的炒房的.對於人口密集度不高的地區根本是浪費錢..
13樓 時間: 2018-07-19 08:24:21 (台灣) 
→
zxzsefty
　 07-19 08:24 TW
···
還有人扯到 鄉公所 警察局 公車 產業道  這些基本建設不管多偏遠都有需要
14樓 時間: 2018-07-19 08:25:23 (台灣) 
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zxzsefty
　 07-19 08:25 TW
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台灣政治人物的錯誤觀念 就是要搞啥地方建設 ..想讓人民看到說 某某誰蓋了啥捷運這樣
15樓 時間: 2018-07-19 08:28:00 (台灣) 
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zxzsefty
　 07-19 08:28 TW
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捷運在高雄起不來的的原因.跟大多人習慣騎機車.自由度高.方便..公車都不想坐.蓋了捷運基本上會坐的.外地人或者觀光客..本地人少數
16樓 時間: 2018-07-19 08:30:18 (台灣) 
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zxzsefty
　 07-19 08:30 TW
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一個建設你要蓋 就算它虧錢 如果使用率高 是沒關係.如果是它虧錢年年負債.還使用率低..那個建設基本上等同於錢丟水溝
17樓 時間: 2018-07-19 08:31:45 (台灣) 
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zxzsefty
　 07-19 08:31 TW
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還不如用把那些錢讀國小.國中不用錢.CP值還更高 這樣才會更多人會生小孩
18樓 時間: 2018-07-19 08:43:54 (台灣) 
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zoohoods
　 07-19 08:43 TW 
高雄喔！我好久沒去了不了解不敢說
當初台北一樣也是搭乘率不高喔！要我找舊聞給你看嗎？
台北市當初也是努力的做了一些政策來提高搭乘率，我想高雄
這點做的不好沖不高搭乘率，台中市也要熱身一下了不要傻傻的
事情到了才在急又被罵何必呢？
https://lcss.epa.gov.tw/LcssViewPage...f0-5436-45c1-906d-eed98d34c8de
19樓 時間: 2018-07-19 09:29:27 (台灣) 
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barrin
　    (編輯過) TW 
喔~照柯黑這邏輯嘉義需要捷運 那嘉義也蓋捷運如何?虧本我建議在稅收全國性虧本地區提高5倍就好...我無所謂阿  柯黑要不要跟上這建議?虧本縣市不由中央負擔 由當地人民全部承擔?
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