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作者 標題 Re: [新聞] 裝冷氣疑踩空…老闆從11樓墜落亡 18歲學
時間 Sat Jul 28 05:57:05 2018
小弟我剛好在各大科技廠擔任現場監工兼工程師
類似的案例宣導或是現場實務經驗相信算拿得上檯面跟各位分享
並且先聲明一點, 我完全同意工作該有基本的安全跟紀律守則
而且必須符合法規標準
但同意歸同意, 其實現場施作起來其實問題很多
最常見的這類墜落意外, 直接原因幾乎都是沒有安全母索, 未使用高空作業車等
然後出事了就是罰錢判刑了事, 根本沒了解事故背後真因跟預防改善方法
於是乎你每年都可以看到類似的事情不斷重演
先撇開無良業主跟無知施工人員不論
我在科技廠區施工現場常碰到一個問題, 我們的人要在高於地面2米的地方施工
照理來說我要用以下方法
1.安全母索或堅固的錨點, 並搭配背負式安全帶
2.高空作業架, 附結構技師認可, 搭配背負式安全帶
3.高空自走作業車, 搭配背負式安全帶
但我們的團隊入場時, 可能已經是後段工程或是改善升級工程
作業高空區域管線密密麻麻, 有些地方窄到連小孩都過不去
所以根本架設作業架或使用自走車的選項直接淘汰
那你會說用安全繩啊
是的, 如果你有科技廠經驗(或是去問問有沒有朋友在相關業界工作)
幾乎8成以上的2米高空作業都是用安全帶當防護措施
但是安全繩要發揮作用要有幾點
1.器材選擇正確 > 這個很簡單, 幾百塊就買的到符合規定的安全帶
2.正確的使用方法 > 穿跟用也很簡單, 就是多花了一點點時間
但是勾掛地點幾乎都不合格
為什麼呢? 我說了工作地點是在高空管線區吧? 那我要把安全帶掛哪邊?
掛在管線架嗎? 以合理的推斷來說, 其實根本沒用而且不合法
錨點強度是要有結構技師認證的, 荷重強度要2300公斤以上
一般的管線架9成9都沒有結構技師認證
好吧, 沒有堅固的錨點你可以自己做一個啊, 打安全母索就符合規範了啊
所以就變成以下情況 :
施工前要有堅固錨點 > 打安全母索 > 打安全母索的施工要有堅固錨點 > 無限循環
而且目前台灣各大科技廠, 基礎工程有配置安全母索的少之又少
不然就是被管線擋住, 導致部分區域無法使用
你不要以為我是以無良監工的身分在那邊屁
我把以上同樣的疑問問過業主方面, 得到的回應通常如下
"這是你們的工作項目, 自己想辦法, 我只負責違規開單"
"這是你們的工作項目, 自己想辦法, 我只負責違規開單"
"請依法規及廠區規定進行施工, 如有缺少部分, 廠商須自行處理"
我也問過"政府單位"上面提到關於安全母索的迴圈疑問
結果承辦的人員居然是跟我尷尬地表示他也沒辦法, 但是規定擺在那, 一定要遵守
而且工作現場很多狀況是, 工人不用"掉"到地面
他光是跌倒撞到管線區其他東西就會受傷
安全帶能提供的防護僅限於你在相對較開放空間失足時, 不至於"墜落地面"
但是很多廠區的工安人員只看到你有安全帶就了事
根本不管這個行為是否能有效防止意外災害發生
再回到這個例子, 以大樓安裝冷氣室外機的案子來說
工人很可能想用安全帶都沒得用, 因為他沒錨點可以掛
掛鐵窗? 掛欄杆? 請問你的鐵窗或欄杆有結構技師認可的證明嗎?
沒有的話, 掛安全帶要是還出事, 你可能也要揹責任喔
而且安裝鐵窗跟欄杆不用有堅固錨點給安裝師傅用嗎?
而且安裝鐵窗跟欄杆不用有堅固錨點給安裝師傅用嗎?
但是你就是缺錨點才安裝鐵窗或欄杆啊, 於是乎無限循環.....
用吊車? 先別提叫一次吊車可能要10幾萬拉, 這個錢你付!?
要是施作的外牆那邊根本沒地方可以停吊車哩? 你有錢想花還花不了
小公司或是個人出來的可能還可以霸氣的說這個案子太危險我不接
要是大公司派給小員工的呢?
身為小員工的你敢跟老闆說太危險, 這個不做那個不做?
你可能又會說, 要錢要命選一個啊, 或是去勞工安全局申訴啊
幹, 你知道對多少家庭來說, 沒錢可能比沒命還慘!?
加上這類工作的工人偏弱勢的人居多, 一天的幾千可能是他全家老小生活開銷的依賴
沒錢可能他真的要去跳樓了
投訴勞安或勞工局?
以歷年政府立場跟官僚心態, 我看我還是祈禱中樂透比較快
最後再重申一句, 我完全贊同工作要遵守紀律跟安全規定
但是現實往往不見得像你我想的這麼簡單
與其檢討發生災害的受害者或是加害者
更該檢討的是這些沒路用的政府單位, 爛法規, 跟只看結果的你我
--
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※ 同主題文章:
07-27 22:24 ■ [新聞] 裝冷氣疑踩空…老闆從11樓墜落亡 18歲學
● 07-28 05:57 ■ Re: [新聞] 裝冷氣疑踩空…老闆從11樓墜落亡 18歲學
07-28 13:27 ■ Re: [新聞] 裝冷氣疑踩空…老闆從11樓墜落亡 18歲學
推 : 推1F 118.168.195.240 台灣 07/28 06:02
推 : 太長了 簡單來說就是各方面都問題太多了2F 36.225.237.232 台灣 07/28 06:02
推 : 理想跟基層現實永遠有落差啊....各行3F 223.137.62.116 台灣 07/28 06:03
→ : 各業都是
→ : 各業都是
→ : 實務做不到就不要做了5F 220.137.158.2 台灣 07/28 06:04
推 : 好文 現實好殘酷QQ6F 65.116.52.67 美國 07/28 06:04
推 : 推7F 166.171.251.164 美國 07/28 06:08
推 : 公務員考試沒考這個8F 36.228.58.213 台灣 07/28 06:09
推 : 推9F 118.171.20.52 台灣 07/28 06:10
推 : 嗯10F 1.200.207.31 台灣 07/28 06:11
→ : 對窮人來說，沒錢比沒命還慘，沒命是自己的
→ : 事，沒錢全家一起死，很悲哀
→ : 對窮人來說，沒錢比沒命還慘，沒命是自己的
→ : 事，沒錢全家一起死，很悲哀
推 : 事實證明五樓不知人間食火，窮人或欠13F 101.136.148.236 台灣 07/28 06:14
→ : 錢的人沒工作會要你全家沒命
→ : 錢的人沒工作會要你全家沒命
推 : 理想跟現實的差距15F 123.240.253.89 台灣 07/28 06:18
推 : 一定還有安全的方法16F 61.231.67.56 台灣 07/28 06:18
→ : 沒有好嗎17F 220.137.158.2 台灣 07/28 06:20
噓 : 立法/規定是一套，現實運轉又一套18F 112.104.1.19 台灣 07/28 06:21
推 : 難過19F 114.24.24.42 台灣 07/28 06:22
推 : 說的對！ 業主只會開單 沒有考慮現場20F 180.217.236.159 台灣 07/28 06:22
→ : 狀況
→ : 狀況
推 : 其實人員只要有勾掛在鐵窗上22F 1.200.59.139 台灣 07/28 06:26
推 : 推23F 114.44.124.113 台灣 07/28 06:26
→ : 至少比較不會直接掉下去24F 1.200.59.139 台灣 07/28 06:26
→ : 鐵窗還是有一定拉力的
那要是鐵窗一起下去壓在人身上了呢?→ : 鐵窗還是有一定拉力的
不掛還好, 頂多死一個
掛了連鐵窗掉下去可能要死一排
而且老話一句, 結構強度證明呢?
推 : 推，這才是業界，安全的工作環境是顧主要提26F 61.231.54.61 台灣 07/28 06:27
→ : 供的吧，你推給包商是怎樣？更但說目前不管
→ : 是科技業傳業，裡面的公安根本就是個笑話。
→ : 只會開單，你要掛繩子麻煩一下先準備錨點吧
→ : 供的吧，你推給包商是怎樣？更但說目前不管
→ : 是科技業傳業，裡面的公安根本就是個笑話。
→ : 只會開單，你要掛繩子麻煩一下先準備錨點吧
噓 : 業主講得沒錯啊 真的是自己想辦法30F 122.117.125.128 台灣 07/28 06:29
是沒有錯, 但很可惡可惡的原因下面說明
→ : 然後再抱怨請不到人...不排除出走...31F 36.225.26.110 台灣 07/28 06:29
推 : 日本人也沒有都用認證的安全錨點吧…32F 223.137.65.17 台灣 07/28 06:29
但台灣法規規定要認證日本是日本, 我們還是得遵守中華民國法律定(官僚腔調)
推 : 所以跟本就是屁啊，而提供安全環境原本就是33F 61.231.54.61 台灣 07/28 06:30
→ : 業主的負責，台灣根本不敢管這一塊
→ : 業主的負責，台灣根本不敢管這一塊
推 : 這就是為什麼老一輩的多半希望子女要讀書35F 1.162.59.201 台灣 07/28 06:30
→ : 坐辦公室
→ : 坐辦公室
→ : 每次我看到那種叫你掛安全繩連吊掛點都沒提37F 61.231.54.61 台灣 07/28 06:31
→ : 供的廠務就想笑
→ : 供的廠務就想笑
推 : 現實面就真的是只要你有穿安全帶就好，39F 1.175.181.38 台灣 07/28 06:35
→ : 根本沒地方勾，我都以為安全帶內建降落
→ : 傘了
→ : 根本沒地方勾，我都以為安全帶內建降落
→ : 傘了
推 : 謝謝講解42F 42.74.75.175 台灣 07/28 06:36
推 : 這篇才對，上篇底下推文不少冷嘲熱諷43F 223.140.119.172 台灣 07/28 06:37
推 : 嗚嗚44F 101.13.193.252 台灣 07/28 06:38
推 : 施工前就要做吊掛點了吧，搭架上去焊不45F 1.200.32.73 台灣 07/28 06:39
→ : 會喔
聰明, 但是吊掛點一定比你站的地方高→ : 會喔
所以你要焊的點也一定是高處
我都說現場沒有空間可以搭架了
而且老話一句, 強度計算呢? 你要如何保證你的焊點強度符合標準?
這比打壁虎做母索更難驗證
推 : 在底下鋪消防氣墊？47F 110.28.36.42 台灣 07/28 06:39
駁回, 氣墊要有夠大的區塊放置, 才能保證人摔落在氣墊中央, 不然一樣造成傷害而且不可空因素太多, 不能用於常規防護, 僅能做為緊急救援
→ : 台灣ㄧ直在強調台灣科技業，因有科技之48F 76.218.110.241 美國 07/28 06:40
推 : 中肯49F 1.163.206.27 台灣 07/28 06:40
講白一點啦
台灣的相關政府單位, 法規
以及業主(公司工廠)的內部規定
設計用意通通不是保護勞工(實行人員)
而是切割責任
東切西切都是勞工的錯
晚點起床我來說些我知道的幾個科技業工安意外
有些有"小"幅度報導
有些第一時間就被人拿錢擺平了
※ 編輯: colabears (175.180.94.186), 07/28/2018 06:48:59
→ : 父先見之明/政府重視/工程師優秀，所以50F 76.218.110.241 美國 07/28 06:41
→ : 才這麼發達但有個外國人跟我說是環境/
→ : 才這麼發達但有個外國人跟我說是環境/
推 : 果然是同行，你碰壞一條管線，業主就讓52F 223.138.6.18 台灣 07/28 06:43
→ : 你飛起來了
→ : 你飛起來了
推 : 哪來這麼多搭架54F 61.61.26.182 台灣 07/28 06:44
→ : /公安/水電成本低啦。政府知，大老知，55F 76.218.110.241 美國 07/28 06:45
→ : 現實上就是大家能省就省 你把搭架錢報進56F 61.61.26.182 台灣 07/28 06:45
→ : 去 就拿不到標案
→ : 去 就拿不到標案
→ : 錨點牢不牢另一回事 完全放棄自找死58F 114.37.11.74 台灣 07/28 06:46
是, 但是你知道嗎?背負式安全帶有個緩衝索設計
用意是讓你從高處墜落時可以緩衝力道
不然你就會跟蜘蛛人電光之戰的女主角一樣葛屁
但是緩衝索伸展開的長度是多少呢?
我想應該有1米以上
你要是從2米的地方摔下, 一樣跌傷你
而且我再強調一次
要是你掛的錨點強度不夠, 導致意外發生時還是脫落了
很可能會扯掉其他東西, 導致更大的意外
所以我猜法規有強調結構強度的原因就在這
推 : 還有很多是要馬上進場作的 搭架要有專門59F 61.61.26.182 台灣 07/28 06:47
→ : 具證照的場商來作 他們也是先看現場再報
→ : 價 當中有多少時間？
→ : 具證照的場商來作 他們也是先看現場再報
→ : 價 當中有多少時間？
推 : 推62F 27.52.230.222 台灣 07/28 06:48
推 :63F 118.232.156.149 台灣 07/28 06:49
→ : 吊車的行情要花幾十萬?64F 110.26.138.226 台灣 07/28 06:49
不用幾十萬也要萬把塊吧?裝個冷氣要多收這個錢, 在這個新聞出來之前
有多少鄉民有足夠的危害認知覺得這個錢不能省?
都有科技大廠主管跟水電計較幾百塊的工錢了
而且難保有人願意為了賺錢去搏命
削價競爭然後弄到現在一堆黑心商品就是這樣來的
推 : 要焊茅點也是可以 前提是大家同意你焊東65F 61.61.26.182 台灣 07/28 06:49
→ : 西在現場且你是有照焊工
→ : 西在現場且你是有照焊工
推 : 專業文，但發太早有點可惜67F 49.214.208.231 台灣 07/28 06:49
晚點我可以再爆其他料看看, 反正假日嗎XD※ 編輯: colabears (175.180.94.186), 07/28/2018 06:59:39
→ : 現場有他案的吊車且位置不遠的話 直接談68F 61.61.26.182 台灣 07/28 06:50
→ : 托吊一下可能是幾千而已
→ : 另外叫的話可能要看噸數 好像第一小時是
→ : 一筆 後面再按小時累加另一金額
→ : 托吊一下可能是幾千而已
→ : 另外叫的話可能要看噸數 好像第一小時是
→ : 一筆 後面再按小時累加另一金額
推 : 本篇無誤，大家都不想解決事情只想躲72F 1.175.180.178 台灣 07/28 06:54
推 : 如果是複合型的包商 焊工搭架或吊車也許73F 61.61.26.182 台灣 07/28 06:55
→ : 都還有辦法 只是請冷氣行師父的話 大概就
→ : 只能準備安全帶或檢測儀器這些個人工具
→ : 都還有辦法 只是請冷氣行師父的話 大概就
→ : 只能準備安全帶或檢測儀器這些個人工具
推 : 推，幫高調76F 36.227.141.242 台灣 07/28 06:56
推 : 原PO說的外牆 如果是占用馬路的話還得另77F 61.61.26.182 台灣 07/28 06:58
→ : 外申請 時間跟成本上都未必是你能決定的
→ : 外申請 時間跟成本上都未必是你能決定的
推 : 推分享才能知道實際操作ㄉ的困境79F 114.41.32.227 台灣 07/28 06:59
→ : (吊車)80F 61.61.26.182 台灣 07/28 06:59
→ : 隨便掛個管線或窗框也比不掛安全81F 114.37.11.74 台灣 07/28 06:59
→ : 所以我贊同原PO由業主裝錨點的建議82F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:00
→ : 我就掛過欄杆失足扯斷欄杆 但頓了那83F 114.37.11.74 台灣 07/28 07:01
推 : 吊車沒這麼貴啦 只是如果你請吊車報84F 101.137.1.93 台灣 07/28 07:02
→ : 讓我有機會伸手抓住另一根欄杆85F 114.37.11.74 台灣 07/28 07:02
→ : 價 那一定很難拿到工作86F 101.137.1.93 台灣 07/28 07:02
推 : 拍拍87F 111.83.73.143 台灣 07/28 07:02
→ : 千萬不要完全不帶任何安全配備88F 114.37.11.74 台灣 07/28 07:03
推 : 推89F 117.19.197.17 台灣 07/28 07:03
→ : 法律規法律 沒辦法100%也做個50%吧90F 114.37.11.74 台灣 07/28 07:04
那我只能說你運氣好, 也請你日後務必注意安全但是這樣"不是正確應有的態度"
因為現場只能這樣了, 那就這樣吧
工廠公司政府都這樣想, 這就叫得過且過
這不是上戰場要穿防彈衣的道理, 這是理論上受控的工作環境耶
結果台灣的業主包商只會跟工人工班壓價錢壓時間
不爽不要做就是業主最大的武器
搞到有些人原本想照規定來都沒辦法
推 : 因為報價是一層一層的 上面殺價成功 一定91F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:04
※ 編輯: colabears (175.180.94.186), 07/28/2018 07:09:39→ : 是下面每一層個殺一點所得 至於殺的是什92F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:05
→ : 麼就是看良心跟守法了
→ : 麼就是看良心跟守法了
→ : 很多工現場就那樣 只能盡量保護自己94F 114.37.11.74 台灣 07/28 07:06
→ : 也許是安全護具上沒被殺價 但用料或師父95F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:07
→ : 品質或者工期被妥協
※ 編輯: colabears (175.180.94.186), 07/28/2018 07:10:45→ : 品質或者工期被妥協
→ : 沒辦法 在台灣賺錢就這樣97F 114.37.11.74 台灣 07/28 07:10
→ : 我只能糊口飯吃時盡量延長自己生命
→ : 我只能糊口飯吃時盡量延長自己生命
推 : 推99F 223.139.165.177 台灣 07/28 07:13
推 : 臺灣就是這樣規定跟實作完全兩個樣100F 111.82.232.232 台灣 07/28 07:15
推 : Qq101F 180.204.66.209 台灣 07/28 07:17
推 : 大廠對工安的態度表面上都有教育訓練很重102F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:17
推 : 推103F 223.139.213.217 台灣 07/28 07:17
→ : 視 還會定期拍照開單 實際上的心態就是"104F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:18
→ : 我已經形式上訓練了喔 不要再死在我場內
→ : 讓我們監工跟主管出事"
→ : 但這並不是真正重視安全的態度
→ : 比如說他們就不會管購買設備 廠外製作時
→ : 那些工人的命(畢竟死也不是死在自己廠
→ : 我已經形式上訓練了喔 不要再死在我場內
→ : 讓我們監工跟主管出事"
→ : 但這並不是真正重視安全的態度
→ : 比如說他們就不會管購買設備 廠外製作時
→ : 那些工人的命(畢竟死也不是死在自己廠
→ : 一直以為這東西能跟場地攀岩一樣用其他人的110F 120.41.190.243 中國 07/28 07:20
推 : 可是立委諸公們根本不把這當一回事111F 42.72.241.20 台灣 07/28 07:20
→ : 體重來確保...另外找兩三個人綁繩子這樣?112F 120.41.190.243 中國 07/28 07:21
推 : 朋友做過接單的冷氣安裝 專門做大樓那113F 111.83.167.239 台灣 07/28 07:21
→ : 種 後來跟我說不幹了 原因是他說他還要
→ : 命……
→ : 種 後來跟我說不幹了 原因是他說他還要
→ : 命……
推 : 推116F 27.52.162.109 台灣 07/28 07:22
→ : 但我認為至少安全的工作環境是業主有能力117F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:23
→ : 也應該要提供的 哪裡可以掛安全帶或者一
→ : 定程度的搭架 大廠商自己應有能力給予
→ : 也應該要提供的 哪裡可以掛安全帶或者一
→ : 定程度的搭架 大廠商自己應有能力給予
推 : 幫推 辛苦了120F 36.238.56.184 台灣 07/28 07:24
推 : 命只有一條阿，但很多人把錢看的比命還重121F 1.161.21.8 台灣 07/28 07:25
→ : 至少遇過的幾個現場監工都至少會告訴我哪122F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:26
→ : 些線架或者管架可以鉤掛安全帶
→ : 些線架或者管架可以鉤掛安全帶
推 : 幫推，也幫現場人員QQ。124F 118.169.78.246 台灣 07/28 07:26
→ : 但有些出事案例搞不好就不是那麼幸運125F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:27
→ : 工人水準 很多工人完全不信邪不怕死126F 114.37.11.74 台灣 07/28 07:28
推 : 都只是做樣子，公安來就隨便扣個地127F 111.83.131.32 台灣 07/28 07:28
→ : 方蹲著裝忙，走了就解開繼續作業
→ : 方蹲著裝忙，走了就解開繼續作業
→ : 發給他安全背 他穿好掛勾勾自己腰上129F 114.37.11.74 台灣 07/28 07:28
噓 : 明顯 想請問如果像攀岩那樣找固定點再接繩索130F 114.136.43.79 台灣 07/28 07:29
→ : 有用嗎？
→ : 有用嗎？
推 : 一切的根本都是錢的問題，每次都只想用132F 49.158.255.62 台灣 07/28 07:29
→ : 一般的價錢去做到一百分的工安。你他媽
→ : 的工安的成本你業主都不想花，只想省。
→ : 一般的價錢去做到一百分的工安。你他媽
→ : 的工安的成本你業主都不想花，只想省。
推 : 鬼島 不意外135F 203.70.217.30 台灣 07/28 07:30
→ : 有固定點但離你工作區域太遠或者太136F 111.83.131.32 台灣 07/28 07:30
→ : 礙事，最後還是不會用
→ : 機台根本沒辦法你想新增固定點就新
→ : 增
→ : 礙事，最後還是不會用
→ : 機台根本沒辦法你想新增固定點就新
→ : 增
推 : 說到頭還是業主的問題140F 49.216.19.2 台灣 07/28 07:31
推 : 你顧安全 但多的是施工人員便宜行事141F 1.161.211.195 台灣 07/28 07:31
噓 : 專業文? 我以前就做廣告的 常叫吊車 吊車142F 1.171.1.174 台灣 07/28 07:31
→ : 有大有小 哪有什麼不能開進去的 真的不能
→ : 有大有小 哪有什麼不能開進去的 真的不能
推 : 推 規定跟實務有落差144F 110.50.166.238 台灣 07/28 07:32
→ : 劣幣逐良幣 如果大家都要求安全別搶錢做145F 1.161.211.195 台灣 07/28 07:32
→ : 提高公安的成本最終還是回到客戶身146F 111.83.131.32 台灣 07/28 07:32
→ : 上，我們曾建議客戶在機台上新增永
→ : 上，我們曾建議客戶在機台上新增永
→ : 開 那大概連一般車子也進不去 工廠會設一148F 1.171.1.174 台灣 07/28 07:32
→ : 久性安全護欄，最後因為成本太高(149F 111.83.131.32 台灣 07/28 07:32
噓 : 別雷電光之戰啊......150F 49.214.160.38 台灣 07/28 07:32
→ : 我們還沒賺喔)，還是一樣用敷衍型151F 111.83.131.32 台灣 07/28 07:32
→ : 安全帶
→ : 安全帶
→ : 一個連車子都進不去的地方? 再說也不用那153F 1.171.1.174 台灣 07/28 07:33
推 : 看來原po強調的是結構強度 那真的麻煩154F 114.136.43.79 台灣 07/28 07:33
推 : 推155F 27.242.38.243 台灣 07/28 07:33
噓 : 因為沒有結構技師認證的錨點於是乾脆直156F 27.52.170.80 台灣 07/28 07:33
推 : 一些維修案就是現場管架林立錯綜 連人都157F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:33
→ : 接不上安全帶，這個邏輯有點跳躍啊，裝158F 27.52.170.80 台灣 07/28 07:34
→ : 冷氣的不上安全帶絕對沒想過結構技師，
→ : 單純方便而已
→ : 冷氣的不上安全帶絕對沒想過結構技師，
→ : 單純方便而已
→ : 不見得好過去了何況車161F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:34
推 : push162F 111.254.36.46 台灣 07/28 07:34
→ : 麼貴 而且一直在那扯結構安全也很奇怪 你163F 1.171.1.174 台灣 07/28 07:34
推 : 樓上做廣告的你把吊車開進去科技廠164F 111.83.131.32 台灣 07/28 07:35
→ : 無塵室看看
→ : 無塵室看看
→ : 至少先有做到掛好再說吧 連這都有疑問了166F 1.171.1.174 台灣 07/28 07:35
推 : 笑死人了，還真以為吊車每個地方都開的167F 49.158.255.62 台灣 07/28 07:35
→ : 進去喔，如果大樓社區的中庭你怎麼開進
→ : 去？路的寬度如果只有6，7米你吊車停下
→ : 去別人都不用過了是不是？
→ : 進去喔，如果大樓社區的中庭你怎麼開進
→ : 去？路的寬度如果只有6，7米你吊車停下
→ : 去別人都不用過了是不是？
推 : 看起來結構不強 固定點最後也只會像basket大171F 114.136.43.79 台灣 07/28 07:37
→ : 那樣，多了一點點時間而已
→ : 那樣，多了一點點時間而已
→ : 無塵室裡面也有很多高空作業，完全173F 111.83.131.32 台灣 07/28 07:37
→ : 就是符合原po說的情況，從上到下全
→ : 都在敷衍，廠房的設置工安的目的就
→ : 就是符合原po說的情況，從上到下全
→ : 都在敷衍，廠房的設置工安的目的就
推 : 工廠的確會有裝卸貨的車道 但也有可能要176F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:37
→ : 是盡到宣導監督的責任，避免自己犯177F 111.83.131.32 台灣 07/28 07:37
→ : 法，你要敷衍躲避監督？那是廠商的
→ : 事，我工廠已經盡力防堵了
→ : 法，你要敷衍躲避監督？那是廠商的
→ : 事，我工廠已經盡力防堵了
→ : 施工的地方遠離車道180F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:38
推 : 嗯181F 101.10.87.51 台灣 07/28 07:38
→ : 假設某些督察單位要來 業主也會通知你躲182F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:39
→ : 一定先通知，不然他自己也遭殃183F 111.83.131.32 台灣 07/28 07:39
→ : 一下(不趕的話)或者乾脆當天別進去作184F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:39
→ : 廠區修機台真的難搞 一堆管線不準掛185F 114.37.11.74 台灣 07/28 07:39
推 : 這才是現實世界186F 122.254.56.152 台灣 07/28 07:40
→ : 不過總有猛男敢無扣直接上...187F 114.37.11.74 台灣 07/28 07:40
推 : DPP真是垃圾188F 114.137.180.129 台灣 07/28 07:41
→ : beri大看來是行內人 幫QQ189F 114.136.43.79 台灣 07/28 07:41
推 : 但不作躲督察其實也不是正確的心態......190F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:41
→ : 業主如果叫人躲 代表他自己也知道可能會
→ : 被拍照(拍了之後現場監工也有事) 那代表
→ : 平常的做法就有便宜行事之權
→ : 業主如果叫人躲 代表他自己也知道可能會
→ : 被拍照(拍了之後現場監工也有事) 那代表
→ : 平常的做法就有便宜行事之權
推 : 推 業主根本也無解都推給包商194F 27.246.8.169 台灣 07/28 07:43
推 : 吊車除非是一整天不然不會破萬啦 驚死人195F 114.136.195.85 台灣 07/28 07:43
推 : 推196F 180.204.68.152 台灣 07/28 07:43
推 : 推197F 101.11.41.108 台灣 07/28 07:44
→ : 你不做 一堆人搶著做198F 101.13.193.124 台灣 07/28 07:45
推 : 推這篇 以前跟著家人接施工規範非常嚴199F 223.136.52.204 台灣 07/28 07:46
→ : 的荷商廠區空調工程 只要上梯或高空作
→ : 的荷商廠區空調工程 只要上梯或高空作
→ : 吊車多少錢都是其次 一個30分鐘就能完201F 114.40.12.200 台灣 07/28 07:46
→ : 業一定得掛安全勾索 但有的住家環境施202F 223.136.52.204 台灣 07/28 07:46
→ : 作時根本沒有地方讓我們扣鉤索 新聞那
→ : 篇推文底下看到一堆人在酸 實在是很無
→ : 奈
→ : 作時根本沒有地方讓我們扣鉤索 新聞那
→ : 篇推文底下看到一堆人在酸 實在是很無
→ : 奈
→ : 成的案 你只要扯到吊車 幾乎都要半天以206F 114.40.12.200 台灣 07/28 07:47
推 : 可以請木曜4去做一日系列~~~叫他們在一207F 114.137.180.129 台灣 07/28 07:47
→ : 上 甚至吊車也不一定叫的來 很多都是為208F 114.40.12.200 台灣 07/28 07:47
→ : 了貪時間 而便宜行事
→ : 了貪時間 而便宜行事
→ : 般高空環境，吊安全繩施作看看~~210F 114.137.180.129 台灣 07/28 07:48
推 : 推211F 110.28.94.25 台灣 07/28 07:48
推 : 推212F 27.247.74.176 台灣 07/28 07:48
推 : 工安單位都是笑話，錯只會推給勞工213F 111.83.102.162 台灣 07/28 07:48
推 : 叫一次吊車不用十幾萬那麼貴吧214F 111.71.82.248 台灣 07/28 07:48
推 : 推215F 115.82.26.213 台灣 07/28 07:48
→ : 如果完全按照法規出動吊車來跑 最起碼216F 114.40.12.200 台灣 07/28 07:49
推 : 一些有門禁或監工單位的現場 會對吊車要217F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:49
→ : 講一長串幹話大家都知道 但就是沒有解決218F 106.104.78.30 台灣 07/28 07:49
→ : 方案啊 你也只能嘴說法規現實不合理
→ : 方案啊 你也只能嘴說法規現實不合理
→ : 求車的證照 吊車手證照跟指揮員證照 當中220F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:49
→ : 要叫三個人以上出工 司機 吊掛指揮手等221F 114.40.12.200 台灣 07/28 07:49
→ : 文件往來也需要費時 所以有時會協調已在222F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:50
→ : 廠內的吊車單位到另一邊幫忙(當然要付錢
→ : 廠內的吊車單位到另一邊幫忙(當然要付錢
推 : 只能說 要錢要命選一個真的只能同情了224F 106.104.78.30 台灣 07/28 07:51
推 : 不叫吊車是要壓價格 破萬你要做嗎225F 114.45.65.213 台灣 07/28 07:51
推 : QAQ226F 101.14.182.55 台灣 07/28 07:51
推 : 這篇是寫給在原串底下出張嘴的酸民啦227F 223.136.52.204 台灣 07/28 07:51
推 : 我來講講我做水電的經歷好了228F 39.9.38.250 台灣 07/28 07:51
→ : 如果還有臨路面方向 還要封路 準備人手229F 114.40.12.200 台灣 07/28 07:51
→ : 我們不是工程公司的大水電230F 39.9.38.250 台灣 07/28 07:51
→ : 是一般看到的維修、裝潢和配水電
→ : 是一般看到的維修、裝潢和配水電
推 : 同事也是被強迫當殘酷的監工 的確是這樣子232F 114.25.120.125 台灣 07/28 07:51
→ : 之前蓋一棟出租樓，即使已經7樓了233F 39.9.38.250 台灣 07/28 07:51
→ :234F 114.25.120.125 台灣 07/28 07:51
→ : 我上鷹架旁邊依舊沒有網子跟安全繩235F 39.9.38.250 台灣 07/28 07:52
推 : 推236F 101.13.227.224 台灣 07/28 07:52
→ : 在上面走跳攀爬還要搬東西膀胱要很有力237F 39.9.38.250 台灣 07/28 07:52
→ : 尤其是走上下落差或是走樓與鷹架間的時候
→ : 尤其是走上下落差或是走樓與鷹架間的時候
→ : 疏散交通 報備當地主管機關 你要封路239F 114.40.12.200 台灣 07/28 07:52
→ : 真的比什麼雲霄飛車故障卡在最頂點還恐怖240F 39.9.38.250 台灣 07/28 07:52
→ : 但師傅叫你去你能甩手說不幹就不幹？
→ : 可以的話只能說你真的很幸福
→ : 從小到大都不需要做這種危險勞力
→ : 但師傅叫你去你能甩手說不幹就不幹？
→ : 可以的話只能說你真的很幸福
→ : 從小到大都不需要做這種危險勞力
→ : 你在更高一點的 8樓9樓 吊車又要更大台244F 114.40.12.200 台灣 07/28 07:52
推 : 把勞工當最軟的一塊的那位富家女聽到沒245F 114.137.180.129 台灣 07/28 07:53
推 : 推246F 49.217.91.109 台灣 07/28 07:53
推 : 小弟水電，沒地方勾錨索真的是問題，247F 101.14.213.7 台灣 07/28 07:53
→ : 另外請吊車一天沒那麼貴啦XD
→ : 另外請吊車一天沒那麼貴啦XD
推 : 辛苦了 現實面很多無法兼顧的層面249F 39.12.32.128 台灣 07/28 07:54
推 : 這問題換成農家子當總統也解決不了250F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:54
→ : 另外還有爬梯子的251F 39.9.38.250 台灣 07/28 07:54
→ : 大概全台7成8成工地都是這樣
→ : 4米多的天花板站到梯子最頂
→ : 大概全台7成8成工地都是這樣
→ : 4米多的天花板站到梯子最頂
→ : 這問題可以解決啊 業主把成本轉嫁到消254F 114.40.12.200 台灣 07/28 07:54
→ : 還要兩手伸直才摸的到天花板255F 39.9.38.250 台灣 07/28 07:54
→ : 嚇都嚇死了，而且地面全是裸露鋼筋...
→ : 嚇都嚇死了，而且地面全是裸露鋼筋...
推 : 推257F 36.228.224.206 台灣 07/28 07:55
→ : 費者上 以後裝一台冷氣 工錢10萬就okXD258F 114.40.12.200 台灣 07/28 07:55
推 : 今天裝台冷氣如果跟你報價安裝費用要增259F 42.77.230.240 台灣 07/28 07:55
→ : 加一萬多的安全費用，我想十個有九個會
→ : 叫我滾回家吃自己。酸民這麼會說，換你
→ : 自己遇到你肯花？
→ : 加一萬多的安全費用，我想十個有九個會
→ : 叫我滾回家吃自己。酸民這麼會說，換你
→ : 自己遇到你肯花？
→ : 樓上，這就是為什麼歐美這種工錢都這麼貴263F 39.9.38.250 台灣 07/28 07:56
推 : 我很討厭殺價文化 但資本的確不是無限264F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:56
推 : 照你這樣講法規跟政府也沒有施力點啊 這265F 1.175.81.102 台灣 07/28 07:56
→ : 是場地的問題
→ : 是場地的問題
→ : 所以歐美他們很愛自己diy267F 39.9.38.250 台灣 07/28 07:57
→ : 從房屋整修到汽機車維修都自己來
→ : 從房屋整修到汽機車維修都自己來
→ : 就算是業主 預算往往也不是現場工安甚至269F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:57
→ : 該案負責人能決定的
→ : 該案負責人能決定的
→ : 那國外呢?271F 101.15.255.77 台灣 07/28 07:57
噓 : 寫這麼多，你直接講我們命就是沒歐美值錢272F 12.110.14.204 美國 07/28 07:57
推 : 很正常，立法律的絕對沒現場經驗；而273F 42.77.66.62 台灣 07/28 07:57
→ : 業主只看結果，工人只能自求多福
→ : 業主只看結果，工人只能自求多福
推 : 不過酸民連場地實際問題都搞不懂就顧275F 223.136.52.204 台灣 07/28 07:58
→ : 著酸施工人員 也是很無奈
→ : 著酸施工人員 也是很無奈
推 :277F 223.136.174.57 台灣 07/28 07:59
推 : 勞工確實是最軟的那塊 尤其是掉下來278F 42.76.13.139 台灣 07/28 08:01
→ : 的時候
→ : 的時候
推 : 推這篇 無奈之下工作現實280F 223.137.224.137 台灣 07/28 08:02
推 : 推 精闢281F 49.240.103.153 日本 07/28 08:03
噓 : 酸官僚哦282F 223.140.150.182 台灣 07/28 08:05
→ : 政府會變成這樣還不是慣老闆害的
→ : 啊慣老闆就是奴工養出來的啊
→ : 政府會變成這樣還不是慣老闆害的
→ : 啊慣老闆就是奴工養出來的啊
推 : 推講解285F 42.75.44.39 台灣 07/28 08:05
噓 : 可笑，先罰就學乖了，理由一堆286F 101.14.51.45 台灣 07/28 08:05
→ : 檢討自己拉287F 223.140.150.182 台灣 07/28 08:05
推 : 推288F 42.72.184.36 台灣 07/28 08:06
推 : 學乖就是以後接類似案都把報價提高 順便289F 61.61.26.182 台灣 07/28 08:07
→ : 通知同行一起抬價 反正本來就需要這麼多
→ : 通知同行一起抬價 反正本來就需要這麼多
推 : 就工安教育欠缺 永遠認為自己不會那麼291F 42.75.96.153 台灣 07/28 08:07
→ : 倒霉
→ : 倒霉
→ : 業主會找的很多都是鄰近廠商 圈子不大的293F 61.61.26.182 台灣 07/28 08:08
推 : 唉！我之前建廠監工，也是這樣，想想沒有294F 27.247.64.148 台灣 07/28 08:08
推 : 推295F 1.173.39.98 台灣 07/28 08:08
→ : 人摔下來掛掉真的祖上有德296F 27.247.64.148 台灣 07/28 08:09
→ : 現場工人的狀況真的很多，別說吊掛，一個
→ : 電焊機規範就能弄到無法施工了
→ : 現場工人的狀況真的很多，別說吊掛，一個
→ : 電焊機規範就能弄到無法施工了
推 : 推299F 180.217.231.123 台灣 07/28 08:09
推 : 理想與現實永遠有落差300F 111.83.73.96 台灣 07/28 08:10
推 : 老闆也不想花錢花心思在這些地方 法律301F 42.75.96.153 台灣 07/28 08:10
→ : 更沒有嚴格規定和執行
→ : 更沒有嚴格規定和執行
推 : 日本又是怎麼做？303F 118.171.238.252 台灣 07/28 08:10
→ : 就任命不值錢 不當回事304F 42.75.96.153 台灣 07/28 08:11
噓 : 我覺得你太堅持錨點強度了305F 114.137.206.74 台灣 07/28 08:12
→ : 傷害更大當然有可能 但除非明顯脆弱
→ : 了 一般來說有掛還是比沒掛好
→ : 傷害更大當然有可能 但除非明顯脆弱
→ : 了 一般來說有掛還是比沒掛好
推 : 原來現實是這樣308F 36.233.244.84 台灣 07/28 08:13
推 : 現實就是這樣..勞安法規很難遵守309F 101.15.197.249 台灣 07/28 08:14
推 : 進出工地要戴安全帽310F 175.96.81.142 台灣 07/28 08:14
推 : 請吊車不用到萬元拔311F 59.127.190.36 台灣 07/28 08:14
推 : 在科技廠帶過施工的人員幫QQ，真的很難312F 42.75.250.214 台灣 07/28 08:15
→ : 法規標準安全係數都抓很高 2300要高313F 114.137.206.74 台灣 07/28 08:15
→ : 速急停才到得了 何況你的吊索搞不好
→ : 都撐不到2300
→ : 速急停才到得了 何況你的吊索搞不好
→ : 都撐不到2300
推 : 推316F 114.44.36.103 台灣 07/28 08:15
推 : 施工要加上工安費用 酸民一定會上來說 付317F 117.19.242.236 台灣 07/28 08:15
→ : 這筆錢的是盤子
→ : 這筆錢的是盤子
推 : 台灣人命不值錢啦 導致對於就算有危險也319F 114.32.242.195 台灣 07/28 08:16
→ : 不會是最主要的考量
→ : 不會是最主要的考量
推 : 事實就是切割責任啊 ，安全規範講了 ，321F 223.140.216.40 台灣 07/28 08:17
→ : 沒做是你的問題，做不到自己想辦法，反
→ : 正我事前有宣導沒我的事了.....看到幾
→ : 乎都這樣
→ : 沒做是你的問題，做不到自己想辦法，反
→ : 正我事前有宣導沒我的事了.....看到幾
→ : 乎都這樣
推 : 裝冷氣的話打壁虎加防墜器應該可行吧325F 111.82.93.148 台灣 07/28 08:18
推 : 這篇必須推326F 42.72.47.57 台灣 07/28 08:19
噓 : 國外做得了，國內做不了？327F 115.82.1.161 台灣 07/28 08:19
→ : 設計規劃之初就要把這個納入考量了好嗎
→ : ？都是錢跟工不願意畫下去、低價承攬的
→ : 設計規劃之初就要把這個納入考量了好嗎
→ : ？都是錢跟工不願意畫下去、低價承攬的
推 : 只會法規啦 那些制定這些規定的人有幾330F 223.137.225.210 台灣 07/28 08:19
→ : 的問題而已。331F 115.82.1.161 台灣 07/28 08:19
噓 : 說那麼多 不就是錢大於人命嗎？332F 39.12.30.33 台灣 07/28 08:19
推 : 窮人就是可憐 為了錢連命都不要333F 42.73.23.88 台灣 07/28 08:19
推 : 個在現場工作實際瞭解工作情形的？334F 223.137.225.210 台灣 07/28 08:20
→ : Leon0810 說到重點335F 39.12.30.33 台灣 07/28 08:20
推 : 這真的是殘酷的現實問題336F 223.140.208.57 台灣 07/28 08:20
推 : 你這些問題跟平常交通法規辯論有9成9像，337F 101.137.71.94 台灣 07/28 08:21
→ : 最後還是要回歸到自己趨吉避凶的能力有多
→ : 最後還是要回歸到自己趨吉避凶的能力有多
→ : 壁虎你要打在那裡? 磁磚還是牆面? 牆面339F 114.40.12.200 台灣 07/28 08:21
→ : 少了340F 101.137.71.94 台灣 07/28 08:21
→ : 打下去 萬一雨天漏水要算誰的?341F 114.40.12.200 台灣 07/28 08:21
推 : 推 聽了都想哭了342F 101.13.65.196 台灣 07/28 08:22
噓 : 整串下來那麼多人提供變通的方法，你一343F 115.82.1.161 台灣 07/28 08:22
→ : 個一個打槍，看起來就是太過完美主義導
→ : 致放棄方案，進而什麼都不做啊？
→ : 個一個打槍，看起來就是太過完美主義導
→ : 致放棄方案，進而什麼都不做啊？
→ : 不是完美主義吧 是依照現行法規的施作346F 114.40.12.200 台灣 07/28 08:22
噓 : 不用說那麼多 作賤自己的命 怪誰？347F 39.12.30.33 台灣 07/28 08:23
推 : 同意樓上348F 1.165.145.218 台灣 07/28 08:23
推 : 吊車不用那麼貴啦349F 175.180.194.52 台灣 07/28 08:23
推 : push350F 114.27.171.212 台灣 07/28 08:23
→ : 想死就去死 活該囉351F 39.12.30.33 台灣 07/28 08:23
→ : 職業安全衛生法第5條第2項看一下，這些352F 115.82.1.161 台灣 07/28 08:24
→ : 因為一項有困難就乾脆其他都不遵守了???353F 1.165.145.218 台灣 07/28 08:24
→ : 事前規劃與評估義務明明就明訂雇主該盡354F 115.82.1.161 台灣 07/28 08:24
→ : 的，要是當初沒想到，那拆管線啊！還不
→ : 是不願意花錢的問題而已。
→ : 的，要是當初沒想到，那拆管線啊！還不
→ : 是不願意花錢的問題而已。
推 : 推357F 125.224.14.220 台灣 07/28 08:24
推 : 沒關係啦 下次別再犯就好(笑358F 1.174.91.17 台灣 07/28 08:25
推 : 事實證明法律跟實務層面認知落差太大359F 114.136.252.34 台灣 07/28 08:25
→ : 工安非常不被重視
→ : 工安非常不被重視
→ : 更何況本案從頂樓架設臨時垂直安全母索361F 115.82.1.161 台灣 07/28 08:26
→ : 搭配防墜器，完全看不到困難啊！人家洗
→ : 窗工人或蜘蛛人都可以做，結果就你裝冷
→ : 氣不願意做？
→ : 搭配防墜器，完全看不到困難啊！人家洗
→ : 窗工人或蜘蛛人都可以做，結果就你裝冷
→ : 氣不願意做？
推 : 不過本例純粹老師傅的自傲而已365F 223.141.25.242 台灣 07/28 08:27
推 : 以裝外牆冷氣支架這種 就是要求老闆找有牌366F 223.140.27.231 台灣 07/28 08:27
→ : 的高空繩索吊掛員去用 不太可能找不到可吊
→ : 掛點 雖然貴但是比較放心
→ : 的高空繩索吊掛員去用 不太可能找不到可吊
→ : 掛點 雖然貴但是比較放心
推 : 推369F 27.52.196.130 台灣 07/28 08:27
推 : 這篇一定推370F 117.19.49.157 台灣 07/28 08:27
推 : 推一個371F 36.225.14.121 台灣 07/28 08:29
推 : 那你不是跟我說，你去跟你們老闆說嘛372F 1.200.55.133 台灣 07/28 08:29
推 : 推373F 223.136.104.212 台灣 07/28 08:30
噓 : 全部方法都窮盡了嗎？至少還有張掛安全374F 115.82.1.161 台灣 07/28 08:31
→ : 網這個措施，做了嗎？法規裡依序列舉那
→ : 麼多方法，有逐項考慮嗎？我就不信每項
→ : 都完全不可行。
→ : 現場監工除了推進工程本身，思考如何採
→ : 取何種手段的安衛設施也是你的專業好嗎
→ : ？想不出來/不願意花錢就說無法，這是作
→ : 為專業工程師的態度嗎？
→ : 網這個措施，做了嗎？法規裡依序列舉那
→ : 麼多方法，有逐項考慮嗎？我就不信每項
→ : 都完全不可行。
→ : 現場監工除了推進工程本身，思考如何採
→ : 取何種手段的安衛設施也是你的專業好嗎
→ : ？想不出來/不願意花錢就說無法，這是作
→ : 為專業工程師的態度嗎？
推 : 這篇才是現實狀況382F 180.217.117.254 台灣 07/28 08:34
推 : 推，社會走跳過就知道黑白中間還有灰383F 101.14.50.38 台灣 07/28 08:36
推 : 專業文384F 223.137.34.237 台灣 07/28 08:36
推 : 推385F 223.140.13.152 台灣 07/28 08:37
推 : 推Leon 現實不完美 不代表你必須放386F 114.137.206.74 台灣 07/28 08:37
→ : 棄找方法
→ : 棄找方法
→ : 建廠的時後。母茅安裝點位誰責任。? 施388F 111.82.102.98 台灣 07/28 08:38
→ : 工圖誰畫?廠商啊。誰審圖?監造啊？ 看
→ : 到定着點會被管線卡住誰問題?監造啊
→ : 工圖誰畫?廠商啊。誰審圖?監造啊？ 看
→ : 到定着點會被管線卡住誰問題?監造啊
噓 : 怪東怪西，怨老天爺比較快391F 42.73.214.148 台灣 07/28 08:39
推 : 推392F 101.15.50.0 台灣 07/28 08:40
推 : 緩衝包和安全帶掛勾的繩子長度加起來大393F 180.217.222.117 台灣 07/28 08:41
→ : 概兩米 加上你本身身高 如果在三米內摔
→ : 概兩米 加上你本身身高 如果在三米內摔
→ : 這個案例掛鐵窗都比不掛好,因為業主是一395F 118.232.185.232 台灣 07/28 08:41
→ : 落 基本上是沒作用的喔396F 180.217.222.117 台灣 07/28 08:41
→ : 一堆廠商施工圖不認真畫。監造有沒有認397F 111.82.102.98 台灣 07/28 08:41
→ : 真審圖? 拉個安衛來只看簽名。東西都蓋
→ : 好了。才跟業主說之後管修會有問題。
→ : 真審圖? 拉個安衛來只看簽名。東西都蓋
→ : 好了。才跟業主說之後管修會有問題。
推 : 原來如此400F 111.82.212.206 台灣 07/28 08:41
推 : 推給業主幹麻？ 這種事進場前談好誰負401F 114.35.96.30 台灣 07/28 08:41
→ : 爛帳丟給下一包。402F 111.82.102.98 台灣 07/28 08:41
→ : 責不就好，有人拿槍逼你嗎？ LOL403F 114.35.96.30 台灣 07/28 08:41
→ : 般住戶不會開什麼單,安全帶掛鐵窗單純保404F 118.232.185.232 台灣 07/28 08:41
→ : 障老闆他自己本人
→ : 障老闆他自己本人
推 : 推406F 118.160.103.243 台灣 07/28 08:42
推 : QQ407F 116.241.122.2 台灣 07/28 08:42
推 : 本來就不是業主的錯啊，業主又不是工408F 114.137.206.74 台灣 07/28 08:47
→ : 程專業。接案的認為安全疑慮可以克服
→ : 才接的
→ : 程專業。接案的認為安全疑慮可以克服
→ : 才接的
推 : 推411F 49.216.195.231 台灣 07/28 08:47
推 : 重點就是最後一段412F 111.82.238.155 台灣 07/28 08:47
推 : 主管機關不想檢討做事413F 61.61.230.200 台灣 07/28 08:48
推 : 談好誰負責？別鬧了 請購資料少勾一項就414F 114.136.216.190 台灣 07/28 08:49
→ : 拿不到案 反正後面有的是不怕死的廠商
→ : 拿不到案 反正後面有的是不怕死的廠商
推 : 推優文QQ爛官僚416F 110.26.169.246 台灣 07/28 08:49
推 : 就是這樣417F 223.141.125.229 台灣 07/28 08:51
→ : 那政府能做什麼? 法規怎麼訂都有理由啊418F 111.246.33.84 台灣 07/28 08:52
推 : 中肯推419F 223.139.35.246 台灣 07/28 08:52
推 : 推420F 223.140.107.4 台灣 07/28 08:52
推 : 推 沒人要解決辦法 立了一個沒用的規則421F 111.243.9.74 台灣 07/28 08:53
推 : 認同 安全措施麻煩程度大於施工 所以很422F 223.139.46.176 台灣 07/28 08:53
→ : 多師傅就不做
→ : 多師傅就不做
→ : 「後面有得是不怕死的廠商」 結果怪424F 114.137.206.74 台灣 07/28 08:55
→ : 業主跟政府？？
→ : 業主跟政府？？
推 : 推426F 223.137.160.101 台灣 07/28 08:55
→ : 包商自己的安全意識要抬頭才是真的427F 114.137.206.74 台灣 07/28 08:55
推 : 專業推428F 114.137.243.219 台灣 07/28 08:56
推 : 推 實務跟法規真的有落差429F 61.230.167.108 台灣 07/28 08:57
推 : 好文推一個430F 114.36.61.16 台灣 07/28 08:58
推 : 的確是這樣，講的一套，現場一套431F 223.141.151.111 台灣 07/28 08:58
噓 : 只能說命是自己的，自己都無關緊要了，432F 114.136.182.181 台灣 07/28 08:58
→ : 怪東怪西有屁用
→ : 怪東怪西有屁用
推 : 淚推434F 114.137.214.163 台灣 07/28 08:58
推 : 推真實狀況...435F 123.192.92.80 台灣 07/28 08:58
噓 : 大樓冷氣安裝，最差也能用結構柱綁保命繩436F 218.187.101.139 台灣 07/28 09:00
推 : 就政府沒心管437F 118.161.34.48 台灣 07/28 09:00
推 : 同行推一個 只能說現場和宣導不一樣438F 104.237.86.183 中國 07/28 09:00
推 : 同業淚推439F 42.76.144.67 台灣 07/28 09:00
推 : 推440F 223.136.16.27 台灣 07/28 09:01
推 : 草菅人命的政府441F 220.132.12.218 台灣 07/28 09:01
推 : 推~我是搞工安的炮灰一枚。就經歷來討論442F 42.74.145.39 台灣 07/28 09:01
→ : ，原po講到的問題其實就是出在工程前期規
→ : 劃不良，台灣工程的生態就是趕，工序能排
→ : 順又兼顧安全作業條件的很罕見，除非一開
→ : 始就有規劃維修通道/區域，不然後來者都
→ : ，原po講到的問題其實就是出在工程前期規
→ : 劃不良，台灣工程的生態就是趕，工序能排
→ : 順又兼顧安全作業條件的很罕見，除非一開
→ : 始就有規劃維修通道/區域，不然後來者都
推 : 推447F 36.230.186.234 台灣 07/28 09:02
→ : 是八仙過海各憑本事的硬上448F 42.74.145.39 台灣 07/28 09:02
推 : 用防墜器勉強，雖然摔不到，但會像泰山449F 180.217.72.161 台灣 07/28 09:02
→ : 一樣撞在牆上痛死
→ : 一樣撞在牆上痛死
推 : 其實你講到10萬吊車費就是辦法，違規罰的451F 111.255.99.251 台灣 07/28 09:04
→ : 夠重業主就會花這個錢，並不是全然沒有辦
→ : 法
→ : 夠重業主就會花這個錢，並不是全然沒有辦
→ : 法
推 : 新聞裡的不是老闆了嘛？454F 223.140.76.146 台灣 07/28 09:04
推 : 沒錯。光弄一個錨點你可能被屋主轟出455F 223.140.217.235 台灣 07/28 09:05
→ : 去
→ : 去
推 : 用嘴巴講當然很容易啊 成本你要不要吸收457F 1.175.159.181 台灣 07/28 09:07
推 : 想到一條很粗很長的鐵棍。用來卡住窗戶裡458F 49.216.146.118 台灣 07/28 09:07
→ : 面
→ : 面
→ : 然後也因為趕，很多東西要做到安全，又能460F 42.74.145.39 台灣 07/28 09:08
→ : 鬼島消費者真是得了便宜還賣乖461F 1.175.159.181 台灣 07/28 09:08
→ : 不延誤工期/讓業主展延工期的時間成本太462F 42.74.145.39 台灣 07/28 09:08
推 : 推，同是監工463F 223.136.246.119 台灣 07/28 09:08
→ : 高。試想咬牙上半小時完事跟送文+報告搞464F 42.74.145.39 台灣 07/28 09:08
→ : 一星期，正常人都會選前者...這也回歸到
→ : 一星期，正常人都會選前者...這也回歸到
推 : 推466F 101.13.48.224 台灣 07/28 09:08
推 : 推467F 114.137.231.117 台灣 07/28 09:08
→ : 根本問題是一開始的工程規劃根本就把安全468F 42.74.145.39 台灣 07/28 09:08
→ : 項目規劃分開來另外寫，這也導致工安面的
→ : 實施很難一鼓作氣實施，都跟擠牙膏一樣..
→ : 項目規劃分開來另外寫，這也導致工安面的
→ : 實施很難一鼓作氣實施，都跟擠牙膏一樣..
推 : 推471F 223.136.181.119 台灣 07/28 09:08
→ : .用到了才擠一點472F 42.74.145.39 台灣 07/28 09:08
→ : 不作為的官員們應該看看473F 223.136.181.119 台灣 07/28 09:08
推 : 所以解決系統性的問題才是關鍵475F 61.223.124.43 台灣 07/28 09:09
推 : 沒錯 這就是基層勞工安全上的悲哀476F 110.28.235.114 台灣 07/28 09:09
推 : 我提供我們現場作法，室外是一定請吊車477F 1.161.17.232 台灣 07/28 09:09
噓 : 不然覺得怎麼做比較好？給個建議吧478F 118.167.50.6 台灣 07/28 09:09
噓 : 跟你分手根本明智 要跳趕快479F 1.171.63.177 台灣 07/28 09:10
→ : 不要為了省10幾萬來賭不會掉下去480F 1.161.17.232 台灣 07/28 09:10
→ : 室內天花板均有吊掛孔，蓋的時候就有了
→ : 平常設備上也都有吊孔，設備都是幾十噸
→ : 那些吊孔都能吊設備了怎不能吊個人
→ : 安全帶就是綁在上面，天花板吊孔就是用垂降
→ : 機那些去輔助延長，或者用移動平台上下
→ : 就是梯子上有護欄有平台又窄窄的那種
→ : 室內天花板均有吊掛孔，蓋的時候就有了
→ : 平常設備上也都有吊孔，設備都是幾十噸
→ : 那些吊孔都能吊設備了怎不能吊個人
→ : 安全帶就是綁在上面，天花板吊孔就是用垂降
→ : 機那些去輔助延長，或者用移動平台上下
→ : 就是梯子上有護欄有平台又窄窄的那種
噓 : 其實 老闆平常有留口德487F 1.175.13.189 台灣 07/28 09:14
→ : 就不會有報應 摔死了
→ : 就不會有報應 摔死了
→ : 然而沒啥用，天天施工，現場到處都是弱點489F 1.161.17.232 台灣 07/28 09:14
→ : XDDDDDDDDDD490F 1.175.13.189 台灣 07/28 09:14
→ : 所以自己施工自己命要顧，公司不缺你一個491F 1.161.17.232 台灣 07/28 09:15
→ : 但你的家庭不能沒有你
→ : 但你的家庭不能沒有你
→ : 說來說去 還是一樣 要錢 不要命 死好493F 1.175.13.189 台灣 07/28 09:16
→ : 活該
→ : 活該
噓 : 明知危險 你可以選擇不做啊495F 101.10.50.53 台灣 07/28 09:16
→ : 話說吊車叫一次掛籠的幾乎都一小時3000吧?496F 1.161.17.232 台灣 07/28 09:16
噓 : 結果你的結論反而不是公司問題,而是怪政497F 111.71.47.161 台灣 07/28 09:16
→ : 府單位 哈哈哈
→ : 府單位 哈哈哈
推 : 推499F 180.204.50.76 台灣 07/28 09:17
推 : 推。大推！500F 180.217.210.12 台灣 07/28 09:17
推 : 推，實務上真的不是那麼簡單，真心希501F 111.71.55.197 台灣 07/28 09:18
→ : 望能找到解法
→ : 望能找到解法
推 : 推503F 114.136.101.98 台灣 07/28 09:18
推 : 真正施工人員才會知道，現場要符合法規有多504F 180.217.75.94 台灣 07/28 09:19
→ : 難。當然懶得做也很多
→ : 難。當然懶得做也很多
推 : 實話推這個506F 36.234.125.166 台灣 07/28 09:19
推 : 政府規定一堆然後自己也不知道實際怎507F 223.139.166.245 台灣 07/28 09:21
推 : 推508F 223.138.25.216 台灣 07/28 09:23
推 : mother！有夠中肯509F 42.73.131.231 台灣 07/28 09:24
噓 : 吊車也是分噸數跟時間計費，一天十幾萬？510F 118.167.50.6 台灣 07/28 09:24
推 : 推，業主只會說那是你的問題，你要自己想511F 42.73.29.68 台灣 07/28 09:24
推 : 推512F 115.82.102.232 台灣 07/28 09:24
→ : 辦法解決513F 42.73.29.68 台灣 07/28 09:24
推 : 現場作業 辛苦514F 61.231.102.148 台灣 07/28 09:25
推 : 推 小弟剛好是居家冷氣工人515F 49.159.15.35 台灣 07/28 09:27
→ : 說真的有時候沒辦法QQ
→ : 說真的有時候沒辦法QQ
推 : 你看館長找場地有多難就知道了，要花一517F 114.137.180.129 台灣 07/28 09:28
→ : 越是老舊的建築越常遇到518F 49.159.15.35 台灣 07/28 09:28
噓 : 所以說就是政府的問題519F 223.137.144.43 台灣 07/28 09:28
→ : 而且你打壁虎也根本沒辦法確定他的安520F 49.159.15.35 台灣 07/28 09:28
→ : 全性
→ : 還好我們老闆人不錯
→ : 太危險的地方就可以不做
→ : 只能說自己要注意安全
→ : 全性
→ : 還好我們老闆人不錯
→ : 太危險的地方就可以不做
→ : 只能說自己要注意安全
→ : 大筆錢重作工安消防，而不是現地就有符525F 114.137.180.129 台灣 07/28 09:28
→ : 不能做久或不怕高526F 49.159.15.35 台灣 07/28 09:28
推 : 推527F 49.159.230.62 台灣 07/28 09:28
→ : 就不把安全性看在眼裡528F 49.159.15.35 台灣 07/28 09:29
→ : 合工安的房子529F 114.137.180.129 台灣 07/28 09:29
推 : 法規就立委咩…530F 59.127.227.253 台灣 07/28 09:29
推 : 推531F 114.40.41.122 台灣 07/28 09:30
噓 : 吊車10幾萬？吊太空梭嗎？532F 39.12.165.156 台灣 07/28 09:32
推 : 推533F 49.216.3.209 台灣 07/28 09:33
推 : 唉…534F 118.160.113.9 台灣 07/28 09:34
推 : 推個535F 111.82.90.55 台灣 07/28 09:37
推 : 實務上還是要有安全規範 只是要能真正536F 111.246.121.235 台灣 07/28 09:38
→ : 做到這種 法規要務實 不能只由學者教
→ : 授制定
→ : 學者負責理論上的安全觀念 工程人員負
→ : 責實務上的安全建議 兩者合作才有機會
→ : 改變
→ : 做到這種 法規要務實 不能只由學者教
→ : 授制定
→ : 學者負責理論上的安全觀念 工程人員負
→ : 責實務上的安全建議 兩者合作才有機會
→ : 改變
推 : 壁虎打外牆不太可能會漏水啦...不然全542F 122.116.22.5 台灣 07/28 09:41
→ : 台灣都不要裝室外機了
→ : 台灣都不要裝室外機了
推 : 新大樓都有大大的雨遮，很多室外機是放544F 114.137.180.129 台灣 07/28 09:42
→ : 吊車幾千塊就有 不過時間沒控好得加錢545F 122.116.22.5 台灣 07/28 09:42
→ : 在上面，上面也有護欄，但現在雨遮不登546F 114.137.180.129 台灣 07/28 09:43
→ : 計之後，應該沒什麼建商想做這樣的雨遮
→ : 計之後，應該沒什麼建商想做這樣的雨遮
推 : 推548F 220.141.13.193 台灣 07/28 09:43
推 : 五樓只會講幹話549F 223.137.222.151 台灣 07/28 09:44
噓 : 因為找不到合格的點就不做工安?很怪的邏輯550F 111.250.60.42 台灣 07/28 09:45
→ : 所以修法就修掉這條就又可以做了?>
→ : 所以修法就修掉這條就又可以做了?>
→ : 明明就是講 要做工安 要先有合格的點552F 114.40.12.200 台灣 07/28 09:45
推 : 吊車一小時3000? 無知也要有限度553F 110.28.94.61 台灣 07/28 09:46
→ : 要嘛不做 要嘛做出合格的點再做 最後還554F 114.40.12.200 台灣 07/28 09:46
→ : 是回到現狀
→ : 是回到現狀
→ : 一堆沒現場經驗的推文者在講幹話556F 110.28.94.61 台灣 07/28 09:46
推 : QQ557F 42.72.74.194 台灣 07/28 09:47
推 : 推558F 223.141.108.19 台灣 07/28 09:48
推 : 那就把費用轉嫁給消費者吧559F 218.35.171.64 台灣 07/28 09:48
→ : 吊三樓高的吊車跟吊8樓高的價錢會一樣?560F 114.40.12.200 台灣 07/28 09:49
推 : 如果吊車是唯一解，捏著也要花錢啊！沒561F 110.28.71.146 台灣 07/28 09:50
→ : 錢做啥工程。
→ : 錢做啥工程。
推 : 以前吊過一台落地型的上三樓 一台出場563F 122.116.22.5 台灣 07/28 09:51
推 : 長知識 立個做不到的法就是假唄564F 223.140.170.124 台灣 07/28 09:52
→ : 費6000 有吊籠的565F 122.116.22.5 台灣 07/28 09:52
→ : 吊車是唯一解的話你也要看顧客能不能
→ : 吊車是唯一解的話你也要看顧客能不能
噓 : 你去跟國外說 笑死人了567F 114.136.6.184 台灣 07/28 09:52
噓 : 所以我說 要錢 不要命嘛 摔死活該568F 1.175.13.189 台灣 07/28 09:52
→ : 接受 當初這case到我爸這邊已經轉手三569F 122.116.22.5 台灣 07/28 09:53
推 : 所以意思是政府的規定根本做不到？還是570F 180.204.200.209 台灣 07/28 09:53
→ : 是老闆想省事省錢
→ : 是老闆想省事省錢
→ : 次了 要三個老闆跟客人說這台得用吊掛572F 122.116.22.5 台灣 07/28 09:53
→ : 一堆笑人不懂的 所有的問題點 都在成本573F 1.175.13.189 台灣 07/28 09:54
→ : 才肯花下去574F 122.116.22.5 台灣 07/28 09:54
→ : 你懂？懂個屁。 唯一的論點就是成本。575F 1.175.13.189 台灣 07/28 09:54
→ : 要作賤自己的命 活該
→ : 要作賤自己的命 活該
推 : 吊車叫一次就是半天或一天的錢，高度越高577F 110.28.94.61 台灣 07/28 09:56
→ : ，噸數就越重，還要有足夠空間給車進出、
→ : 張腳
→ : ，噸數就越重，還要有足夠空間給車進出、
→ : 張腳
安裝也有大學問！ 室外機得注意2點 | 好房網News | 關心您住居的房地產新聞
![[圖]]()
空調室外機的安裝位置非常重要，如果裝置在錯的位置，室外機會因為散熱不佳降低效能，甚至可能容易損壞，雖然目前新式建築都已規劃室外機的安裝位置，但是老舊建築加裝室外機，就必須要考量散熱與安全這兩大條件，才能發揮空調的最佳效能。 ...
![[圖]](https://p1-news.hfcdn.com/p1-news/MTEzMTk1Nm5ld3M,/0e556b4041f5008d.jpg/qs/w=600)
→ : 是這個~~581F 114.137.180.129 台灣 07/28 09:57
噓 : ........省錢心態，那先進國家都怎麼做到582F 111.82.152.144 台灣 07/28 09:57
→ : ？
→ : ？
推 : 要不要我介紹那家早上4點緊急叫吊籠出車最584F 223.137.11.53 台灣 07/28 09:57
推 : 推585F 132.147.125.2 新加坡 07/28 09:57
→ : 後只收3000的廠商給你586F 223.137.11.53 台灣 07/28 09:57
推 : 推 我之前工作也是這樣587F 1.200.196.194 台灣 07/28 09:57
推 : 給推588F 36.235.4.2 台灣 07/28 09:58
噓 : 找不到合格的點就創造一個阿，有時候589F 39.10.104.236 台灣 07/28 09:58
→ : 真的沒辦法時，好幾個人用繩子綁在一
→ : 起坐在那邊也是一個固定點，辦法是人
→ : 想出來的，沒有固定點就放棄安全繩反
→ : 而更危險
→ : 真的沒辦法時，好幾個人用繩子綁在一
→ : 起坐在那邊也是一個固定點，辦法是人
→ : 想出來的，沒有固定點就放棄安全繩反
→ : 而更危險
推 : 你，不是你我，關我屁事，不做就等死594F 114.137.137.233 台灣 07/28 09:59
推 : 先在新大樓都有專門給裝室外機的位置，595F 114.137.180.129 台灣 07/28 09:59
→ : 有護欄有踩踏的地方~~
→ : 有護欄有踩踏的地方~~
→ : 吊車1小時3000是算比較小型的，如果要伸到6597F 114.37.132.109 台灣 07/28 10:00
→ : 樓以上的價錢應該是不只半天是有可能破萬
→ : 樓以上的價錢應該是不只半天是有可能破萬
→ : 就摔死而已啊 哪有什麼恐怖的599F 101.13.226.163 台灣 07/28 10:02
推 : 3000是幾噸的車啊600F 110.28.94.61 台灣 07/28 10:03
→ : 的。你只是裝個冷氣，吊車費用就快大於人力601F 114.37.132.109 台灣 07/28 10:03
推 : 推現場人員的心聲602F 42.73.244.45 台灣 07/28 10:04
→ : 工資了，一般屋主不會同意你的報價選擇你。603F 114.37.132.109 台灣 07/28 10:05
推 : 推604F 36.224.19.190 台灣 07/28 10:06
→ : 不要再被騙去私立後段科大冷凍空調系了!605F 36.236.198.203 台灣 07/28 10:07
推 : 同意606F 117.19.198.116 台灣 07/28 10:10
推 : 是不會用防墜器嗎？理由真多，錢跟人命哪607F 42.74.16.149 台灣 07/28 10:10
推 : 推，這是結構性的問題608F 111.82.230.190 台灣 07/28 10:10
→ : 個重要?609F 42.74.16.149 台灣 07/28 10:10
→ : 台灣人最大的問題不就是得過且過嗎？610F 42.70.114.118 台灣 07/28 10:11
推 : 推611F 119.14.43.119 台灣 07/28 10:12
推 : 推612F 27.246.109.22 台灣 07/28 10:14
推 : 甲方是對的，一切都是乙方they的錯，平常613F 110.28.94.61 台灣 07/28 10:16
→ : 愛吵的勞工權益就消失了
→ : 愛吵的勞工權益就消失了
推 : 應該要修法，固定點由業主提供，先建好再施615F 220.142.194.154 台灣 07/28 10:16
噓 : 基層不拒絕這種工作，晚一點死；拒絕616F 49.218.20.234 台灣 07/28 10:16
→ : 工，管線也不能遮住。住宅在冷氣處要預留固617F 220.142.194.154 台灣 07/28 10:16
→ : 了，現在死，但是人人都這樣抗爭就可618F 49.218.20.234 台灣 07/28 10:16
→ : 定點619F 220.142.194.154 台灣 07/28 10:16
→ : 以帶給下一代好一點的工作環境。現實620F 49.218.20.234 台灣 07/28 10:16
→ : 固然難以實現，但民主制度下，不思考
→ : 產生的後果根本就是自找的
→ : 固然難以實現，但民主制度下，不思考
→ : 產生的後果根本就是自找的
噓 : 就算難，還是有簡易方法提高安全度的，這根623F 27.246.224.34 台灣 07/28 10:16
→ : 本不構成理由，最大主因絕對是主僱跟廠商都
→ : 貪圖方便
→ : 本不構成理由，最大主因絕對是主僱跟廠商都
→ : 貪圖方便
噓 : 老是糾結一定要結構技師認定的索點，626F 101.10.18.11 台灣 07/28 10:17
→ : 那跟只知道遵守法規的政府官員不是一
→ : 樣嗎，就算不符合法規，一定也有很安
→ : 全的方法可以固定安全掛勾，懂得變通
→ : 不就是施工人員該有的能力嗎，不是檢
→ : 那跟只知道遵守法規的政府官員不是一
→ : 樣嗎，就算不符合法規，一定也有很安
→ : 全的方法可以固定安全掛勾，懂得變通
→ : 不就是施工人員該有的能力嗎，不是檢
推 : 中肯推631F 111.241.8.35 台灣 07/28 10:18
→ : 討死者，只是台灣人這種隨便的態度才632F 101.10.18.11 台灣 07/28 10:18
→ : 是最根本的原因
→ : 是最根本的原因
→ : QQ634F 220.143.184.90 台灣 07/28 10:19
噓 : 為了命誰管你有沒有結構技師認證阿635F 36.224.50.139 台灣 07/28 10:25
噓 : 這種觀念 那台灣工安跟職安永遠不會進步636F 118.150.244.121 台灣 07/28 10:26
噓 : 連鐵窗一起掉下去?掛人又不是掛作業車....1637F 27.246.224.34 台灣 07/28 10:27
→ : ~2個人掉下就去可以把鐵窗拉下去，颱風來早
→ : 把鐵窗噴掉了
→ : ~2個人掉下就去可以把鐵窗拉下去，颱風來早
→ : 把鐵窗噴掉了
噓 : 一直抱怨錨點強度不足 就乾脆不綁安全畔640F 42.73.16.206 台灣 07/28 10:28
→ : 放棄
→ : 放棄
推 : 推推642F 36.228.46.50 台灣 07/28 10:29
推 : 如果前提是就算不符合法規 那又何必訂643F 114.40.12.200 台灣 07/28 10:29
推 : 推644F 180.217.189.122 台灣 07/28 10:29
噓 : 在台灣沒有公安的意識 好可悲 人命不645F 111.83.50.233 台灣 07/28 10:29
→ : 出法規呢? 法規上法院講難聽點就是讓雇646F 114.40.12.200 台灣 07/28 10:29
噓 : 你的心態就是應付檢查比安全還重要647F 220.132.107.201 台灣 07/28 10:29
推 : QQ648F 36.226.101.17 台灣 07/28 10:30
→ : 主減少事故責任比的條件啦XD649F 114.40.12.200 台灣 07/28 10:30
→ : 直接打壁虎完工做好防水業主不給就不做650F 220.132.107.201 台灣 07/28 10:30
噓 : 紅明顯，小螃蟹吊車，公寓五樓內都涼涼651F 150.117.226.223 台灣 07/28 10:31
→ : ，第一小時三千五起跳，之後每小時兩千
→ : 五，吊籃、釣桿另計（500/時），其實不
→ : 貴，但是加下去，價錢怎麼競爭？
→ : ，第一小時三千五起跳，之後每小時兩千
→ : 五，吊籃、釣桿另計（500/時），其實不
→ : 貴，但是加下去，價錢怎麼競爭？
推 : 現在的住宅很多都有管委會，可能連窗框都655F 42.73.157.207 台灣 07/28 10:32
→ : 沒有
→ : 沒有
推 : 推657F 223.136.215.122 台灣 07/28 10:38
推 : 很多工程的法規不是由懂實務面的人訂658F 123.193.176.237 台灣 07/28 10:40
→ : 定的導致執行起來會遇到許多問題
→ : 定的導致執行起來會遇到許多問題
噓 : 所以結果不重要嗎 就是出事了才被檢660F 223.137.72.159 台灣 07/28 10:40
→ : 討不是 真的那麼重視為何平時不去爭
→ : 取改善
→ : 討不是 真的那麼重視為何平時不去爭
→ : 取改善
推 : 噓提出問題的人XD663F 49.217.181.130 台灣 07/28 10:41
推 : 剛考完甲業覺得心有戚戚焉...法規與實務664F 42.76.253.246 台灣 07/28 10:42
→ : 真的天差地別
→ : 真的天差地別
噓 : 既然大家都踢皮球 那我也加入666F 223.137.72.159 台灣 07/28 10:42
→ : 要符合工安很貴捏，老闆都覺得反正不會是667F 111.82.61.104 台灣 07/28 10:44
→ : 是我，所以偷懶不買不做好安全措施……
→ : 是我，所以偷懶不買不做好安全措施……
噓 : 這篇邏輯捨近求遠，沒結構認證就放棄確保??669F 118.161.89.36 台灣 07/28 10:46
→ : 吊車那價格只是農場說法，幾十萬你是要吊啥
→ : 吊車那價格只是農場說法，幾十萬你是要吊啥
噓 : 簡單講：無法符合法規，所以就直接671F 111.83.88.233 台灣 07/28 10:47
→ : 放棄不管安全度
→ : 放棄不管安全度
推 : 先推 期待後續更新673F 117.19.147.136 台灣 07/28 10:51
推 : 推，整個國家瀰漫散漫氛圍674F 42.77.207.230 台灣 07/28 10:52
推 : 推675F 101.11.33.165 台灣 07/28 10:53
推 : 推676F 1.172.55.73 台灣 07/28 10:54
推 : 小吊車一小時3000客人就在該了677F 117.19.209.7 台灣 07/28 10:54
→ : 登山繩鈎呢? 應該撐得住吧?678F 42.77.182.140 台灣 07/28 10:55
→ : 技術幕僚角度，不格規範不能做有責任679F 118.161.89.36 台灣 07/28 10:57
推 : 果然還是專業有實務經驗的人比較符合真實狀況680F 223.139.253.196 台灣 07/28 10:57
→ : 那有膽喊停工消除危險發生並提出改善方案681F 118.161.89.36 台灣 07/28 10:59
→ : 這樣才不會淪為何不食肉糜的笑話
→ : 這樣才不會淪為何不食肉糜的笑話
推 : 半年電器學徒路過，絕對 不要 只靠683F 117.19.180.46 台灣 07/28 11:00
→ : 壁虎去拼，鬼島水泥沒你想像的穩，
→ : 之前才看過52吋液晶電視吊6支4分壁
→ : 虎結果牆壁因為槓桿原理被挖一塊下
→ : 來，好險沒有整台摔爛
→ : 壁虎去拼，鬼島水泥沒你想像的穩，
→ : 之前才看過52吋液晶電視吊6支4分壁
→ : 虎結果牆壁因為槓桿原理被挖一塊下
→ : 來，好險沒有整台摔爛
推 : 推688F 118.166.219.229 台灣 07/28 11:01
推 : 務實好文 大勝嘴砲鄉民689F 223.137.53.36 台灣 07/28 11:06
推 : 其實個人很好奇，小弟以前在員林當690F 117.19.180.46 台灣 07/28 11:08
→ : 學徒時也去裝過員林國宅，遇到這種
→ : 不好爬的幾乎大家都不接/幫你另外找
→ : 地方安裝/折衷以角鋼或L鐵架幫你另
→ : 外固定（當然材料費會UP) 現在怎麼
→ : 還有師傅敢這樣爬出去幫客戶裝……
→ : 學徒時也去裝過員林國宅，遇到這種
→ : 不好爬的幾乎大家都不接/幫你另外找
→ : 地方安裝/折衷以角鋼或L鐵架幫你另
→ : 外固定（當然材料費會UP) 現在怎麼
→ : 還有師傅敢這樣爬出去幫客戶裝……
推 : 推696F 114.137.231.136 台灣 07/28 11:13
推 : 我吊設備上七樓時，因為吊臂長度限制697F 223.140.159.128 台灣 07/28 11:13
→ : 幾百公斤的機器也要叫40噸的吊車
→ : 幾百公斤的機器也要叫40噸的吊車
推 : 法律的漏洞只能找立法委員吧QQ699F 115.43.136.174 台灣 07/28 11:14
→ : 四小時為單位，含操作人員，收7萬5700F 223.140.159.128 台灣 07/28 11:15
→ : 給各位參考
→ : 給各位參考
推 : 最大的問題不是錨點 ，而是臺灣人對工安702F 39.8.235.215 台灣 07/28 11:15
→ : 在有工人、顧主肯做或要求這樣危險的事`
→ : 安全規範的新工法，因爲冷氣還是要裝，`
→ : 在有工人、顧主肯做或要求這樣危險的事`
→ : 安全規範的新工法，因爲冷氣還是要裝，`
推 : 推705F 1.200.204.42 台灣 07/28 11:17
推 : 真是中肯阿～現實上真的很多問題，一堆不懂706F 61.62.184.194 台灣 07/28 11:17
→ : 的鄉民還以為照法規照規定就好，但現實上，
→ : 要執行起來，根本很有難度跟不符成本。
→ : 的鄉民還以為照法規照規定就好，但現實上，
→ : 要執行起來，根本很有難度跟不符成本。
推 : 真的，常處在高空作業的我 給你推QQ709F 117.19.34.86 台灣 07/28 11:19
推 : 有在跑現場的都知道，這就是現實的狀況710F 42.76.3.212 台灣 07/28 11:21
推 : 永遠都沒錢沒時間怕事怕麻煩711F 223.140.87.101 台灣 07/28 11:21
推 : 幫高調712F 223.137.48.239 台灣 07/28 11:22
推 : 好文 現實狀況說明清楚給推713F 123.192.63.245 台灣 07/28 11:29
推 : 台灣太多法規根本難以遵守可是又沒人714F 42.75.52.213 台灣 07/28 11:30
→ : 要改
→ : 要改
推 : 推716F 118.168.75.66 台灣 07/28 11:31
推 : 台灣現實上的悲哀717F 49.217.164.95 台灣 07/28 11:32
噓 : 原來之前我家11樓修外牆漏水，工人都從屋718F 49.215.103.241 台灣 07/28 11:33
→ : 頂綁安全繩垂降是辦不到的，受教了
→ : 頂綁安全繩垂降是辦不到的，受教了
噓 : 只認同按法施行有一定困難，但其他扯到720F 36.228.16.59 台灣 07/28 11:33
推 : 推721F 49.217.216.17 台灣 07/28 11:34
推 : 推 台灣太多這種例子了722F 223.137.167.46 台灣 07/28 11:34
→ : 說什麼掛鐵窗"不一定"有用而且說不定死723F 36.228.16.59 台灣 07/28 11:34
→ : 更多人就乾脆不保護
→ : 更多人就乾脆不保護
→ : 真不知道太他們當時身上綁的安全繩和樓上725F 49.215.103.241 台灣 07/28 11:34
→ : 的錨點是哪來的？
→ : 的錨點是哪來的？
→ : 這邊聽起來更像把便宜行事找藉口正當化727F 36.228.16.59 台灣 07/28 11:35
推 : 推728F 49.216.247.126 台灣 07/28 11:36
推 : 推 這才是真實情況 網路上只會單方面批729F 117.19.128.153 台灣 07/28 11:36
→ : 評
→ : 評
噓 : 按現實施行一定有阻礙啦，但是...普遍731F 223.138.17.143 台灣 07/28 11:38
→ : 認知就是怕丟臉之類的，為了自己安全好
→ : 認知就是怕丟臉之類的，為了自己安全好
推 : 基本上定法規的大官或民代根本不懂實務733F 180.217.90.251 台灣 07/28 11:38
→ : 歹綁個D字扣跟繩索一點都不難，什麼叫734F 223.138.17.143 台灣 07/28 11:38
→ : 窗戶會斷，可以綁柱子啊，綁長點而已
→ : 窗戶會斷，可以綁柱子啊，綁長點而已
→ : 所以常常出現不可行的法規政策 國家空轉736F 180.217.90.251 台灣 07/28 11:39
→ : 就是這樣來的 非常可怕
→ : 就是這樣來的 非常可怕
推 : 這才是真八卦738F 74.74.240.184 美國 07/28 11:39
推 : 推739F 180.217.88.240 台灣 07/28 11:41
推 : 推740F 111.254.69.164 台灣 07/28 11:42
推 : 台灣法規真的是爛 永遠切割責任犧牲檢741F 42.76.251.232 台灣 07/28 11:44
→ : 討最底層的人
→ : 討最底層的人
推 : 同為現場施作人員給推，現實面真的太多變743F 42.74.2.220 台灣 07/28 11:45
→ : 數
→ : 數
推 : 推745F 110.27.130.155 台灣 07/28 11:47
推 : 唉好悲哀746F 114.40.159.242 台灣 07/28 11:47
推 : 因為不知道錨點強度，所以就乾脆不要掛747F 1.163.221.25 台灣 07/28 11:48
→ : 安全索，這也不對吧？
→ : 安全索，這也不對吧？
噓 : 比較好奇其他重視工安的國家是怎麼做749F 223.141.197.81 台灣 07/28 11:50
→ : 的
→ : 的
推 : 推751F 180.176.108.164 台灣 07/28 11:52
推 : 國外就沒有大樓要裝冷氣嗎？看過工人許752F 1.163.221.25 台灣 07/28 11:54
→ : 多心態只是省麻煩還有不會那麼倒霉，自
→ : 己的生命都不珍惜還能說什麼？看起來就
→ : 是一堆藉口合理化自己
→ : 多心態只是省麻煩還有不會那麼倒霉，自
→ : 己的生命都不珍惜還能說什麼？看起來就
→ : 是一堆藉口合理化自己
推 : 唉756F 59.127.158.215 台灣 07/28 11:55
推 : 反正命是自己的，為了那一點錢把自己757F 101.8.200.117 台灣 07/28 11:56
→ : 暴露在風險下也是自找的
→ : 暴露在風險下也是自找的
推 : 推759F 223.137.123.76 台灣 07/28 11:56
噓 : 推文裡屁話最多的就是那些所謂的客戶760F 27.246.30.98 台灣 07/28 11:57
噓 : 噓什麼工作自己找的，又在檢討社會結構最761F 39.8.199.37 台灣 07/28 12:00
→ : 弱勢的人
→ : 弱勢的人
推 : 推763F 49.216.230.227 台灣 07/28 12:05
推 : QQ政府單位拜託改善好嗎764F 219.70.208.122 台灣 07/28 12:05
推 : 目前看到一堆皇家包就倒彈 施工都有順序你765F 42.72.85.46 台灣 07/28 12:13
→ : 輕鋼架先進去上面管線怎麼施工
→ : 輕鋼架先進去上面管線怎麼施工
推 : 但這個就是老闆自己摔了就是了767F 180.177.121.129 台灣 07/28 12:16
推 : 簡單來說，制訂法條跟規定的人根本就不懂768F 113.184.106.171 越南 07/28 12:16
→ : 實務上的問題，從這點來看，台灣狗官跟越
→ : 南狗官如出一轍
→ : 實務上的問題，從這點來看，台灣狗官跟越
→ : 南狗官如出一轍
推 : 推771F 1.163.15.160 台灣 07/28 12:22
推 : 加錢做安全，客戶會說太貴772F 49.214.208.197 台灣 07/28 12:24
推 : 推，實務和法規上本來就有很多無奈773F 114.36.9.217 台灣 07/28 12:26
推 : 難過774F 114.32.113.128 台灣 07/28 12:27
推 : 一堆A字梯作業也要背安全帶 就沒地方勾掛啊775F 49.215.225.218 台灣 07/28 12:27
→ : xD
→ : xD
推 : 這就是真相，我拿過勞安主管的證照，上課777F 101.13.230.182 台灣 07/28 12:28
→ : 時覺得很扯
→ : 時覺得很扯
→ : 法規需要改善沒錯，但完全沒安全機制是怎779F 27.247.228.223 台灣 07/28 12:30
→ : 樣?
→ : 樣?
推 : 推這篇781F 42.76.160.101 台灣 07/28 12:32
推 : 無奈推782F 220.133.54.167 台灣 07/28 12:34
推 : 我難過783F 101.15.180.193 台灣 07/28 12:36
推 : 推784F 42.72.0.95 台灣 07/28 12:40
推 : 推785F 175.181.189.106 台灣 07/28 12:48
推 : 推786F 223.140.236.176 台灣 07/28 12:50
推 : 這篇寫的很好787F 119.77.205.95 台灣 07/28 12:54
推 : 推788F 42.75.202.225 台灣 07/28 12:55
噓 : 他裝冷氣又不是蓋大樓 怎麼會沒建物可支789F 151.18.41.4 意大利 07/28 12:56
→ : 撐安全帶？
→ : 撐安全帶？
推 : 推791F 101.137.80.85 台灣 07/28 12:59
推 : 多的是客戶不準你額外打錨點的，還有3000一792F 42.72.31.15 台灣 07/28 13:00
→ : 小時是小螃蟹吧，那玩意才10T...桿長也才23
→ : m，超過五樓沒不行了
→ : 而且吊車不僅要吊高，他還要吊遠。7樓如果
→ : 你定位點差用40T是有可能的，不過通常25就
→ : 可以
→ : 小時是小螃蟹吧，那玩意才10T...桿長也才23
→ : m，超過五樓沒不行了
→ : 而且吊車不僅要吊高，他還要吊遠。7樓如果
→ : 你定位點差用40T是有可能的，不過通常25就
→ : 可以
推 : 勞工家庭幫推798F 180.204.10.108 台灣 07/28 13:02
推 : 推實務說明，還是要想辦法立規範，國799F 101.13.82.120 台灣 07/28 13:04
→ : 外或許有參考？
→ : 外或許有參考？
推 : 噓怎麼可能沒建物可支撐的,多看看老舊建築801F 36.237.139.192 台灣 07/28 13:05
推 : 鄉民繼續酸說老師傅懶得綁安全索802F 61.223.100.168 台灣 07/28 13:11
→ : 唉...勞工的命真的不值錢....803F 223.140.132.160 台灣 07/28 13:12
推 : 推 別拿自己的命去換錢804F 175.182.106.211 台灣 07/28 13:14
推 : 推805F 223.138.121.186 台灣 07/28 13:19
噓 : 到底是法規無法做到還是自己懶得做推806F 39.10.104.236 台灣 07/28 13:22
→ : 給法規？我看很多都是後者
→ : 另外還有一句話叫做上有政策下有對策
→ : ，有其他好的對策可選，卻偏偏要去選
→ : 最爛的對策「乾脆不做安全措施」？
→ : 給法規？我看很多都是後者
→ : 另外還有一句話叫做上有政策下有對策
→ : ，有其他好的對策可選，卻偏偏要去選
→ : 最爛的對策「乾脆不做安全措施」？
→ : 下有對策，顧主嫌太貴你哪來的對策？鍵盤嘴811F 42.72.31.15 台灣 07/28 13:25
→ : 炮，工安是要花錢的好嗎
→ : 炮，工安是要花錢的好嗎
推 : 推。813F 180.217.176.190 台灣 07/28 13:25
推 : 推814F 73.25.53.236 美國 07/28 13:29
噓 : 推給政府就對了815F 223.136.154.139 台灣 07/28 13:30
推 : 吊車不用10幾萬那麼扯。100噸的也不用816F 180.217.192.150 台灣 07/28 13:32
噓 : 這裡都是喊喊恐龍法官的8+9法盲，你要他817F 42.73.115.165 台灣 07/28 13:40
→ : 們懂得去檢討源頭？ 別鬧了啦
→ : 們懂得去檢討源頭？ 別鬧了啦
推 : 沒辦法 大家就是貪小便宜819F 42.72.89.231 台灣 07/28 13:40
推 : 規定是一套 實際做又是一套820F 111.82.32.198 台灣 07/28 13:44
推 : QQ821F 42.73.225.217 台灣 07/28 13:47
推 : 推責任切割 這才是立法的主因822F 220.142.83.82 台灣 07/28 13:49
推 : 實際上怎麼解決呢？除了工人，現在出事823F 180.217.168.87 台灣 07/28 13:51
→ : 小業主被判刑賠一大筆錢也滿可憐
→ : 小業主被判刑賠一大筆錢也滿可憐
推 : 推 學到了825F 114.136.201.16 台灣 07/28 13:54
推 : 推826F 49.217.137.188 台灣 07/28 13:58
推 : 推827F 36.233.52.58 台灣 07/28 13:58
推 : 推，謝謝分享828F 42.75.103.11 台灣 07/28 13:58
推 : 臺灣勞工真的很苦QQ829F 218.32.110.81 台灣 07/28 13:59
→ : 先別扯結構技師 安全帽不是都萬元可供830F 111.241.156.91 台灣 07/28 14:05
→ : 車輾不爆 但299元安全帽就是比沒戴好
→ : 車輾不爆 但299元安全帽就是比沒戴好
推 : 推832F 123.195.175.252 台灣 07/28 14:08
推 : 讚833F 1.173.168.75 台灣 07/28 14:16
推 : 推834F 101.137.31.99 台灣 07/28 14:19
推 : 我也是現場工程師，寫得很棒，只能說人835F 101.14.160.53 台灣 07/28 14:22
→ : 命不值錢。。。
→ : 命不值錢。。。
推 : 推 有做工的很認同837F 118.160.118.103 台灣 07/28 14:28
推 : 推 ptt上就鍵盤酸民最多838F 36.232.236.135 台灣 07/28 14:45
推 : 推好文839F 49.216.147.150 台灣 07/28 14:49
推 : 所以問題一直都是無良老闆啊840F 223.138.168.127 台灣 07/28 14:53
推 : 專業給推841F 1.169.88.34 台灣 07/28 14:56
推 : 有聽現場人員說過，聽了很難過，只能叫他842F 175.97.24.166 台灣 07/28 14:57
→ : 小心安全
→ : 小心安全
→ : 我想知道歐美日等先進國家的工案也是844F 118.232.129.90 台灣 07/28 15:08
→ : 跟台灣一樣情況嗎？ 安
→ : 跟台灣一樣情況嗎？ 安
推 : 能不能告知立委讓他們立法846F 42.77.124.182 台灣 07/28 15:24
推 : 推847F 124.218.33.116 台灣 07/28 15:37
→ : 不要再被騙去私立後段科大冷凍空調系了!848F 36.238.185.113 台灣 07/28 15:53
推 : 身為前工地勞安，給推！！849F 223.138.48.9 台灣 07/28 16:12
→ : 台灣工安法規一套，現實面又另一套
→ : 台灣工安法規一套，現實面又另一套
推 : 業主才不管你 準時完工就好851F 1.200.199.57 台灣 07/28 16:13
→ : 都照法規施工可以啊，成本UP時間UP852F 223.138.48.9 台灣 07/28 16:14
→ : 而業主又想省錢，只想用最便宜價格
→ : 台灣整個低薪結構
→ : 而業主又想省錢，只想用最便宜價格
→ : 台灣整個低薪結構
噓 : 不然你想要政府怎樣呢？855F 76.170.232.75 美國 07/28 16:23
噓 : 命是自己的 任何保護措施都不做就進行856F 118.166.63.73 台灣 07/28 16:34
→ : 危險工作 這要怪誰？
→ : 危險工作 這要怪誰？
推 : 我家也是做土木的 真的要去現場才知道858F 110.28.134.98 台灣 07/28 16:35
→ : 一般人只會紙上談兵 但其實都是迫於現
推 : 狀
→ : 一般人只會紙上談兵 但其實都是迫於現
推 : 狀
推 : 推，現在很難看到務實的說法了，一堆鍵盤861F 117.19.242.202 台灣 07/28 16:49
→ : 專業隨便誤導
→ : 專業隨便誤導
推 : 還有一點 以工人來說 不方便施工 懶的863F 39.10.229.201 台灣 07/28 17:21
→ : 用 林北做幾十年了 沒問題
→ : 用 林北做幾十年了 沒問題
推 : 噓的根本不知民間疾苦 誰工作不想安全865F 27.246.202.88 台灣 07/28 17:54
→ : ？問題是老闆說沒錢叫吊車叫你幹你幹
→ : 不幹？
→ : ？問題是老闆說沒錢叫吊車叫你幹你幹
→ : 不幹？
噓 : 太貴就不做？ 應該要不做不行吧？868F 111.71.54.236 台灣 07/28 18:41
噓 : 理由伯869F 1.164.48.45 台灣 07/28 18:46
→ : 沒錨點也可以綁現成結構做一個簡易安全870F 118.166.154.92 台灣 07/28 19:24
→ : 裝置...有簡易的也比沒有好
→ : 這技術上完全沒有問題的..
→ : 裝置...有簡易的也比沒有好
→ : 這技術上完全沒有問題的..
推 : 的確很多現場狀況要實際執行有問題873F 218.164.203.200 台灣 07/28 19:40
→ : 但更重要的是 你勞工自己都不怕死 怪誰
→ : 有買幾百幾千萬保險就算了
→ : 勞工一天不做真的不會餓死 路自己選的
→ : 但更重要的是 你勞工自己都不怕死 怪誰
→ : 有買幾百幾千萬保險就算了
→ : 勞工一天不做真的不會餓死 路自己選的
推 : 樓上你可以來Po一篇看看啊877F 117.19.161.238 台灣 07/28 19:46
推 : https://www.twreporter.org/topics/construction-industry-job-disaster878F 118.167.15.215 台灣 07/28 20:24
→ :
→ : 糟糕網址斷惹 縮個
→ :
→ : 糟糕網址斷惹 縮個
推 : 推881F 101.11.19.161 台灣 07/28 21:01
→ : 觀此文心得: 土木設計時就應考慮錨點882F 140.112.53.213 台灣 07/28 21:02
※ okcool:轉錄至看板 YOLO 07/28 21:08
推 : 推你認真盡責883F 114.137.1.7 台灣 07/28 21:26
噓 : 1.錨點就算不合格也比沒掛好884F 112.105.32.127 台灣 07/28 22:11
→ : 2.你說的問題一開始就該跟業主反應討論
→ : 如何施作
→ : 3.我的經驗跟你相反 往往是現場施工人員
→ : 貪圖方便不守規定 防墜掛勾裝在身上
→ : 卻從來不鉤 純粹稽核用
→ : 2.你說的問題一開始就該跟業主反應討論
→ : 如何施作
→ : 3.我的經驗跟你相反 往往是現場施工人員
→ : 貪圖方便不守規定 防墜掛勾裝在身上
→ : 卻從來不鉤 純粹稽核用
推 : 可憐鬼島人命不值錢QQ890F 118.232.211.218 台灣 07/28 22:18
推 : 身為任職4年快滿5的小菜鳥工安，施891F 1.169.24.214 台灣 07/28 23:18
→ : 工實際情況是這樣沒錯。但是對有些
→ : 部分不是這麼認同：
→ : 1. 不同的傷害有不同預防措施，並沒
→ : 有所謂一藥治百病的萬靈丹。
→ : 2. 看到有掛安全帶就了事的部分，很
→ : 多時候工安當然會想用更有效的預防
→ : 方法，但是工人嫌麻煩、監工的嫌你
→ : 拖他進度、老闆覺得你找他麻煩，更
→ : 不用說有人還會嗆你不懂實務經驗或
→ : 沒有做過現場。被嫌久了，心累了，
→ : 就大家一起演場戲互相有交代就算了
→ : 。
→ : 工實際情況是這樣沒錯。但是對有些
→ : 部分不是這麼認同：
→ : 1. 不同的傷害有不同預防措施，並沒
→ : 有所謂一藥治百病的萬靈丹。
→ : 2. 看到有掛安全帶就了事的部分，很
→ : 多時候工安當然會想用更有效的預防
→ : 方法，但是工人嫌麻煩、監工的嫌你
→ : 拖他進度、老闆覺得你找他麻煩，更
→ : 不用說有人還會嗆你不懂實務經驗或
→ : 沒有做過現場。被嫌久了，心累了，
→ : 就大家一起演場戲互相有交代就算了
→ : 。
推 : 你說得是對啦，但錨點打個壁虎就好了904F 111.255.139.39 台灣 07/28 23:27
→ : 不安心就打二個，不然打三個、四個
→ : 但有時最重要的點還是....$$
→ : 每個人都知道要安全，但安全的花費很高的
→ : 誰付？業者？自己？NO，當然是消費者
→ : 消費者一聽到自己當肥羊被宰(安全我要出錢?
→ : 之後就選擇較便宜的店家，然後大勢趨之
→ : 這是社會教育的問題，並不是工人自己相要的
→ : 不安心就打二個，不然打三個、四個
→ : 但有時最重要的點還是....$$
→ : 每個人都知道要安全，但安全的花費很高的
→ : 誰付？業者？自己？NO，當然是消費者
→ : 消費者一聽到自己當肥羊被宰(安全我要出錢?
→ : 之後就選擇較便宜的店家，然後大勢趨之
→ : 這是社會教育的問題，並不是工人自己相要的
推 : 垃圾廠商，政府帶頭裝死912F 42.74.113.103 台灣 07/28 23:42
噓 : 所以這怪政府幹嘛?913F 1.34.159.198 台灣 07/28 23:46
推 : 推914F 101.10.48.7 台灣 07/29 00:22
推 : 事實915F 59.126.183.116 台灣 07/29 00:29
→ : 真的 QQ916F 111.252.112.86 台灣 07/29 01:13
推 : 鬼島的日常917F 114.24.37.101 台灣 07/29 01:15
噓 : 鍵盤學生監工？安全裝置要不要做隨918F 1.173.25.25 台灣 07/29 01:28
→ : 便你啦
→ : 你監工看到不制止也有法律責任啦
→ : 便你啦
→ : 你監工看到不制止也有法律責任啦
噓 : 毛一堆 就是沒有防護在硬幹921F 93.223.138.104 德國 07/29 04:03
→ : 全世界就台灣公安成本高zzz
→ : 全世界就台灣公安成本高zzz
推 : good923F 112.105.119.209 台灣 07/29 06:03
推 :924F 101.11.48.2 台灣 07/29 07:20
推 : 推925F 101.15.167.157 台灣 07/29 07:55
推 : 推926F 101.8.160.78 台灣 07/29 08:41
推 : 就為了省錢呀927F 223.136.109.92 台灣 07/29 10:13
→ : 業主怎麼可能幫你裝錨點,安衛設施是包在整個928F 114.42.2.160 台灣 07/29 15:03
→ : 工程裡面
→ : 工程裡面
推 : 一直說執行困難，那有更合理的建議嗎？930F 101.9.194.134 台灣 07/29 20:46
推 : 推931F 1.34.177.105 台灣 07/30 00:09
推 : 推932F 42.75.79.153 台灣 07/30 08:54
→ : 是不是腰帶斷掉933F 60.250.234.207 台灣 07/30 10:06
推 : JPTT?_?934F 118.161.79.112 台灣 10/24 17:25
推 : 我想說我看過這篇文了呀…935F 101.10.1.180 台灣 10/24 17:27
推 : 各方面都是問題ㄚ936F 42.72.104.175 台灣 10/24 17:27
推 : jptt…937F 101.10.97.218 台灣 10/24 17:30
推 : 我在科技廠當工安 好文淚推QQ938F 49.215.229.179 台灣 10/24 17:33
推 : 我怎麼好像看過一樣的文章939F 61.216.60.96 台灣 10/24 17:34
推 : day ja vu ?940F 111.82.233.163 台灣 10/24 17:34
推 : 考古？941F 27.52.222.3 台灣 10/24 17:35
→ : 無法掛鉤，無天車（這麼高因該也沒有吧942F 42.72.192.142 台灣 10/24 17:35
→ : ），那再來合法的方式是不是就是搭鷹架
→ : ？
→ : ），那再來合法的方式是不是就是搭鷹架
→ : ？
推 : jptt是在衝三小945F 114.39.203.129 台灣 10/24 17:39
推 : 好慘QQ946F 223.137.218.8 台灣 10/24 17:40
推 : 一堆噓的根本就巨嬰 沒出過社會那種947F 42.75.195.80 台灣 10/24 17:42
推 : 感謝 jptt 給我當考古學家的機會948F 114.136.130.72 台灣 10/24 17:43
推 : 推949F 49.219.135.81 台灣 10/24 17:43
推 : 推這篇 現實如此 鬼島日常 平民百姓每天950F 1.34.118.175 台灣 10/24 17:44
→ : 工作生活都在被迫違法違規
→ : 工作生活都在被迫違法違規
推 : 感同身受 推個952F 117.19.34.159 台灣 10/24 17:45
→ : 這篇記得出現很多次了953F 114.136.108.247 台灣 10/24 17:48
推 : JPTT特產考古文954F 125.231.21.230 台灣 10/24 17:54
推 : 這就是實務跟制度的落差955F 223.140.199.120 台灣 10/24 17:54
推 : 淚推956F 1.170.94.186 台灣 10/24 17:54
推 : 台灣就是習慣什麼都得過且過957F 1.200.217.1 台灣 10/24 17:55
噓 : 無法同意，很多事情是看你有沒有心解決的958F 49.158.246.159 台灣 10/24 17:55
推 : 屎缺監工淚推959F 112.104.143.206 台灣 10/24 17:56
噓 : 那外國就可以？960F 118.170.5.148 台灣 10/24 18:00
→ : 這種心態，早點死一死也不意外
→ : 這種心態，早點死一死也不意外
推 : 推經驗者962F 223.136.120.236 台灣 10/24 18:10
推 : 師傅願不願意用也是問題，之前用安全繩被笑963F 42.77.252.54 台灣 10/24 18:11
→ : 說年輕人是不是很怕
→ : 說年輕人是不是很怕
推 : 明明看過了 jptt...965F 110.26.8.217 台灣 10/24 18:12
→ : 不投票就是這樣，政府肥缺一堆人搶966F 27.242.33.43 台灣 10/24 18:13
→ : 要從根本預防但在台灣只會獵巫967F 49.219.136.74 台灣 10/24 18:13
推 : 推968F 140.112.4.206 台灣 10/24 18:14
推 : 推969F 140.112.16.130 台灣 10/24 18:15
推 : 我猜版大是成廠HK 的970F 27.242.105.110 台灣 10/24 18:16
噓 : 怎麼有愛馬仕的圖971F 1.163.7.14 台灣 10/24 18:18
推 : 不止科技廠，傳產也是幾乎不作永久性972F 42.77.86.213 台灣 10/24 18:18
→ : 的公安設施，國營傳產也是近年開始花
→ : 成本施作。舊的一般住宅大樓設計時，
→ : 也沒有類似設計，將公安設施納入相關
→ : 建築法規，有立委願意提案研討成功三
→ : 讀的話，可以少犧牲很多勞工。
→ : 的公安設施，國營傳產也是近年開始花
→ : 成本施作。舊的一般住宅大樓設計時，
→ : 也沒有類似設計，將公安設施納入相關
→ : 建築法規，有立委願意提案研討成功三
→ : 讀的話，可以少犧牲很多勞工。
噓 : 自己沒勞安意識怪政府幹嘛？唬爛978F 122.121.14.149 台灣 10/24 18:21
推 : 推979F 111.184.185.15 台灣 10/24 18:22
→ : 現實面不就工人、廠商、施工單位的問題980F 122.121.14.149 台灣 10/24 18:22
→ : ？什麼都一句怪政府自己就沒事真噁心
→ : ？什麼都一句怪政府自己就沒事真噁心
推 : 謝謝你深入分析。但我們的政府還是沒有解決982F 101.137.87.149 台灣 10/24 18:23
→ : 問題的能力。和官僚交手，痛苦的是自己
→ : 問題的能力。和官僚交手，痛苦的是自己
噓 : 有民怨立委才不修法，民怨還不都是現實984F 122.121.14.149 台灣 10/24 18:25
→ : 面來的，源頭還是自己別怪罪
→ : 面來的，源頭還是自己別怪罪
推 : 臺灣工安根本笑話，用來卸責給勞工用986F 111.83.248.173 台灣 10/24 18:25
→ : 的
→ : 的
推 : 蓋988F 117.19.251.131 台灣 10/24 18:26
推 : 專業推989F 36.236.48.132 台灣 10/24 18:29
推 : 考古990F 223.136.61.88 台灣 10/24 18:30
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作者 colabears 的最新發文:
- 31F 18推
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(￣︶￣)ｂ maddux3755, love1807, n4tp6, Leon 說讚！
5樓 時間: 2018-07-28 10:43:33 (台灣)
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(編輯過) TW
釘在外牆上在台灣有颱風的情況下
應該立法禁止，這是預謀謀殺路人的行為。
先進國家是禁止的，例如日本。不對的事
就要改正。而台灣大樓管理委員會都禁止
這麼做，屬於自律吧？但還是要從法律上
來禁止。
6樓 時間: 2018-07-28 10:55:13 (台灣)
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07-28 10:55 TW
嗯，這才是真實環境， 還在唸書，或沒出過社會學過社會學的年輕人， 就會忿忿不平，滿腹理論、理想。 沒有考慮到:1.現實面。 錢的問題，越先進的國家才有辦法越重視人命， 怎麼重視人命，用錢堆:買安全裝備，可以重視工安而延長工作時間。 沒錢的國家，用人命堆疊，寧可拚機率， 死一個人賠的錢，遠少於重視整體的工安所花經費。我拿實際一點的東西來講， 輻射衣、化學衣、消防衣一套都是好幾萬， 都有使用年限，比方說，6年， 像輻射衣，有可能都沒用到，就6年過去， 要不要換?年限過了應該要換。 要不要得到錢，要不到錢。 都是放到爛、穿到破。有人死掉，相關部門才要得到錢更換。2.法規制定是否完善 其實一點都不完善，一些莫名其妙的人都可以都上立委。 台灣很多法案都是抄的。 對自己的政黨、財團沒有利益的，不修改。 大概要50個立委都有黃國昌的程度，才有機會改善。 但國人普遍不關心立委的專業，看顏色投票。3.國人的對工安重視的程度。 台灣人普遍個性為:隨便就好、快速就好， 住戶也不希望你裝冷氣裝太久，越快越好， 越快就是犧牲公安。 各行各業都是一樣， 做實驗不按照安全守則等等。高雄氣爆，修整馬路，我就看過掉下去2人過， 約2層樓高度。
7樓 時間: 2018-07-28 11:33:25 (台灣)
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07-28 11:33 TW
有東西可以掛不掛 連一線生機都放棄 那是叫做自找死路 之前就有個外牆做什麼的 自己綁繩子摔出牆外掛著 至少不會直接摔死 消防隊來還救下一命
9樓 時間: 2018-07-28 13:57:55 (台灣)
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07-28 13:57 TW
推這篇！一堆靠幻想的人。不是要吊車就可以有吊車，以前租的套房外牆一小塊漏水，房東叫來防水，牆外有花圃種高樹+有樓梯，頂樓蜘蛛人下來四樓施工不便，最後搭鷹架，小區域防水二萬多，鷹架再外加二萬
13樓 時間: 2018-07-28 19:21:18 (台灣)
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07-28 19:21 TW
吊車一天幾十萬倒是有可能喔，要吊掛的地方車開不進去，要在更外圍用更大台的吊。
14樓 時間: 2018-07-28 22:58:19 (台灣)
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(編輯過) TW
我看窗型冷氣都是在室內搭好架子, 再上架子推出去, 人都不用到牆外吧 頂多是趴在窗上, 反而是分離式泠氣的主機, 沒陽台也不可能卡窗上 只能在外牆施工, 這樣說對吧 ?!
15樓 時間: 2018-07-28 22:57:46 (台灣)
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07-28 22:57 TW
失足落下時, 是完全沒安全索死的機率高 還是綁了安全索卻拉下鐵窗被砸死的機率高 ?很明顯吧
17樓 時間: 2018-07-29 02:26:14 (台灣)
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07-29 02:26 TW
只能說台灣工地工廠都還是土法煉鋼 高科技廠房可能機台都進口的，然而結構體本身卻還是鐵皮加蓋的很多 不過古早乙級焊工有句成語「一點吊三噸」，一個好焊點可以吊起三噸的重量 不過一般工地工人有沒有這個水準那就另外一回事了
18樓 時間: 2018-07-29 02:42:20 (台灣)
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07-29 02:42 TW
還有補上，繳勞保除了老年給付以外，還有死亡殘廢給付啦 雖然說還是不要領這兩條比較好，但最少不是沒有
19樓 時間: 2018-07-29 06:53:47 (台灣)
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07-29 06:53 TW
我也曾是現場工程師，我們的原則很簡單，就是ㄧ定要掛安全帶，掛點強度不夠也要掛，有配戴安全帶總比沒有好，減少100公斤的墜落力道，也能減少傷亡，至於不肯配戴在那鑽牛角尖，扯掛點強度的，就拍照開單。
20樓 時間: 2018-07-29 08:21:57 (台灣)
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07-29 08:21 TW
一定有方法吧？要是沒辦法提供安全在國外不會被工會定爆嗎？扯一堆狀況，其實可能就是蓋廠房的時候就沒考慮工安了吧。
21樓 時間: 2018-07-29 08:48:15 (台灣)
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07-29 08:48 TW
鬼島法律老實說我一點都不意外，這種北爛的法規條件還想要拚經濟拚發展，也不想想已經少子化了還在這樣瞎搞，真的有病
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