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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-25 20:03:59
看板 Gossiping
作者 dorydoze (dorydoze)
標題 Re: [ＦＢ] 有話好說-屏東後驛公勇路徵地
時間 Mon Jul 23 21:23:07 2018

剛剛看完節目

雖然覺得蔣議員很吵不受控,但她還蠻清楚居民的訴求

老實說以我外地人來看,也覺得居民建議香蕉巷方案最好

但屏發言人卻完全不提那一方案,也沒否定那方案不可行

只說了都市計畫審議已過就是決定公勇路方案


屏發言人雖說如果不同意戶不答應縣政府也不會拆房

問題是他們也不敢保證能像徐教授所說如果居民始終不同意就會停止土地徵收

只有在那邊口頭承諾而已~~想當然之後可能就只有一種可能了

最後蔣議員也提供了之前居民請示交通部,交通部回覆的公文

也只說了縣政府不採納居民建議方案,也沒說理由


更可怕的是政府可以在都市計劃的時候將民眾私有地做切割將一部分收為國有

再放一筆錢在土地銀行,以便之後付款?
(不過這段沒說清楚土地被切割的到底是全部居民還是僅限同意的居民)

如果是這樣的話以後遇到都市計畫,大家根本也不用跟政府談了

民眾根本只能靠行政訴訟救濟,但行政救濟過程政府可以先動作

也就是說房子先被拆掉,能不蓋回去只能聽天由命了


不曉得這樣的解讀是否正確?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.98.208
※ 文章代碼(AID): #1RLTQztI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1532352189.A.DD2.html
※ 同主題文章:
　 07-23 17:01 cloudgoose. ■ [ＦＢ] 有話好說-屏東後驛公勇路徵地
● 07-23 21:23 dorydoze. ■ Re: [ＦＢ] 有話好說-屏東後驛公勇路徵地
　 07-23 22:50 pate41. ■ Re: [ＦＢ] 有話好說-屏東後驛公勇路徵地
　 07-23 23:15 TigerLily. ■ Re: [ＦＢ] 有話好說-屏東後驛公勇路徵地
　 07-23 23:18 Naraka. ■ Re: [ＦＢ] 有話好說-屏東後驛公勇路徵地
　 07-24 04:16 becolll. ■ Re: [ＦＢ] 有話好說-屏東後驛公勇路徵地
推 milk7054: 就待宰羔羊，要不要砍都縣府的權利1F 1.173.33.147 台灣 07/23 21:26
→ nakayamayyt: 就老招 縣府推中央不同意 中央推給2F 114.25.115.58 台灣 07/23 21:26
→ milk7054: 徵收就政府的地，只是早死晚死而已3F 1.173.33.147 台灣 07/23 21:27
→ nakayamayyt: 縣府的規劃 總之就不會改4F 114.25.115.58 台灣 07/23 21:27
→ nakayamayyt: 大埔也是都推給內政部通過
都市計畫完全不接納當地居民建議這點非常可怕
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 21:28:29
→ subi: 發言人有說阿 香蕉巷的規劃容易出車禍6F 114.42.117.229 台灣 07/23 21:28
容易出車禍的是目前替代道路
推 jplo: 正確 上次有看質詢確實是這樣 所以屏東縣政7F 114.40.202.81 台灣 07/23 21:28
推 ftvs: 從遠雄案就知道某些讀書人昧著良心幫背書，8F 111.252.215.56 台灣 07/23 21:28
→ jplo: 府可以一直跳針說 他們依法行政9F 114.40.202.81 台灣 07/23 21:28
→ ftvs: 公布土徵委員名字10F 111.252.215.56 台灣 07/23 21:28
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 21:29:19
→ jplo: 但這法明明就有問題。11F 114.40.202.81 台灣 07/23 21:28
→ subi: 你把主要車流量導到巷子裡12F 114.42.117.229 台灣 07/23 21:29
→ subi: 不就跟把公司都開在內湖意思一樣
可是圖看起來建華一街比公勇路還大條阿,經過的巷道也短
而且還可以直接接到台24線,怎麼會去選車站尾端的公勇路
老實說我想不通,只能想到政府就是刻意發展公勇路後的那端區域
如果要發展後車站感覺也是香蕉巷那一方案好,因為可以延伸的區域比較廣
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 21:38:42
推 soria: 看完這節目後 我的感覺是那那兩位女士腦袋14F 114.137.202.52 台灣 07/23 21:34
→ soria: 不清楚…上節目連自己的訴求都講不完整 東
→ soria: 拉西扯zzz
→ subi: https://tinyurl.com/y7xtnls717F 114.42.117.229 台灣 07/23 21:35
 
→ subi: 大概 31分有提到香蕉巷18F 114.42.117.229 台灣 07/23 21:35
→ soria: 有很多點都可以打爆那個發言人的 都沒切到19F 114.137.202.52 台灣 07/23 21:35
→ soria: 核心
→ subi: soria 說說看?21F 114.42.117.229 台灣 07/23 21:36
推 wulaw5566: 那些居民無權無勢，資進黨又不是慈善22F 36.229.137.165 台灣 07/23 21:36
→ wulaw5566: 事業，怎麼可能理他們
→ soria: 那個香蕉巷講出來也是多餘的 這個不是重點24F 114.137.202.52 台灣 07/23 21:36
→ soria: 好嗎
推 nakayamayyt: 這案很多dpp寫手就說專家學者開會通26F 114.25.115.58 台灣 07/23 21:37
→ nakayamayyt: 過的 專業意見不會錯 實際上每個案子
→ nakayamayyt: 都馬專家學者開會 大埔案也是專家學
→ nakayamayyt: 者開會審議通過
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 21:40:36
→ soria: 拆完同意戶之後 那些縣政府的還在現場盧什30F 114.137.202.52 台灣 07/23 21:40
→ soria: 麼? 抓這點打下去他真的會哭出來
推 milk7054: 公勇路是接復興路32F 1.173.33.147 台灣 07/23 21:41
→ milk7054: 等於前後兩站都能選
推 subi: 我建議你看一下 google map34F 114.42.117.229 台灣 07/23 21:42
→ subi: 我覺得如果我是駕駛  我不會想轉來轉去
我是駕駛我一定選香蕉巷接台24線,我幹嘛在市區跟人家塞或等紅綠燈
更何況如果是遊覽車,更會選最快接省道的路線阿
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 21:44:55
→ subi: 而且建華一街看起來很多菜市場36F 114.42.117.229 台灣 07/23 21:43
推 jetalpha: 正確，類似的問題也出現在其他迫遷案裡37F 114.39.222.8 台灣 07/23 21:46
→ milk7054: 當地人習慣走復興路，因為那是商業區38F 1.173.33.147 台灣 07/23 21:47
推 x636372k: 建華一街大到都變居民停車場了39F 59.127.75.64 台灣 07/23 21:47
→ milk7054: 華南銀行、台灣銀行...40F 1.173.33.147 台灣 07/23 21:47
→ milk7054: 當然你要從菜市場那邊也可以
→ milk7054: 我覺得是當地人習慣問題
可是發言人說擴建道路是要消耗旅客阿,不然他怎麼解釋明明
人口再減少為何還要拓寬道路?
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 21:51:32
推 helsinki: 地方政府他們家開的，怎麼玩？43F 223.139.174.59 台灣 07/23 21:50
推 edge781014: 剛剛看後面那個爭議影片44F 125.224.132.192 台灣 07/23 21:51
→ milk7054: 就想把觀光旅客導向站前的商業區阿45F 1.173.33.147 台灣 07/23 21:52
那觀光客直接走前站就好了啊幹嘛走後站?
→ u8809048: 怎覺的公勇路不錯，後站也沒人要去，車46F 27.247.229.33 台灣 07/23 21:52
→ u8809048: 子直接公勇路出去繞到前站那。
可是不是說要發展後站?結果最後人也往前站走啊
→ milk7054: 如果是走自由路就往市郊去48F 1.173.33.147 台灣 07/23 21:52
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 21:53:25
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 21:54:15
→ milk7054: 如果是商業開發→公勇路49F 1.173.33.147 台灣 07/23 21:53
推 jetalpha: 想透過公勇路把觀光客導向站前商業區，50F 114.39.222.8 台灣 07/23 21:53
那就直接走前站就好了啊
→ milk7054: 如果是純粹當地人→建華路51F 1.173.33.147 台灣 07/23 21:54
→ jetalpha: 這句話的意思不就是要透過徵收私地開發52F 114.39.222.8 台灣 07/23 21:54
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 21:55:15
→ jetalpha: 來活絡當地特定區域的意思嗎？53F 114.39.222.8 台灣 07/23 21:54
→ milk7054: 沒錯啊，就商業利益考量54F 1.173.33.147 台灣 07/23 21:55
推 winiS: 照台灣玩法 過陣子來個大火就沒事了55F 118.171.73.229 台灣 07/23 21:55
→ milk7054: 建華路就傳統市集居多56F 1.173.33.147 台灣 07/23 21:55
我剛剛google map了如果直接接台24線,不會走到市集那段阿
而且如果建華街/路?車流變多商業活動也會跟著發達阿
如果要發展後車站,應該發展的就是建華那段吧?
怎麼會去接公勇再把車潮連回前站去呢?
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 22:00:41
→ milk7054: 就縣府腦袋跟住戶有落差阿57F 1.173.33.147 台灣 07/23 21:59
→ milk7054: 縣府當然希望把人潮導向復興路
推 christopherl: 大埔跟公勇路的差別是一個已經拆了59F 122.147.21.2 台灣 07/23 21:59
→ christopherl: ，一個差點拆掉。現在潘應該不敢動
→ milk7054: 台24順向，就往市郊走61F 1.173.33.147 台灣 07/23 22:00
→ winiS: 後站那塊要拆到能用還要動很多 就怕火攻62F 118.171.73.229 台灣 07/23 22:01
還好耶~~那邊左邊有個停車場,拓停車場那邊的地就好了
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 22:02:08
→ milk7054: 說真的前後站發展真的是兩個世界63F 1.173.33.147 台灣 07/23 22:01
→ winiS: 建設不是挖一塊地就好了啊~64F 118.171.73.229 台灣 07/23 22:04
有停車場的地可以拓為何要去拆房子?
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 22:05:42
推 kuninaka: 因為都市計畫已經這樣決定了，不行改65F 1.172.189.167 台灣 07/23 22:08
所以徐教授才說在都市計畫就有問題了
目前屏東縣政府後站拓路工程理由就兩點啊
1.消化旅客流量
2.發展後火車站
這樣的話居民建議的香蕉巷方案是最好的
推 jetalpha: 苗栗大埔張藥房案一開始好像也是不行改66F 114.39.222.8 台灣 07/23 22:09
→ IronMan555: 其實就是政府說了算,人民只能自力救濟67F 114.40.25.232 台灣 07/23 22:09
→ IronMan555: 打訴訟,但是耗時耗精神,最終只能同意
→ jetalpha: 現在還不是道路用地改住宅用地重建了？69F 114.39.222.8 台灣 07/23 22:10
→ IronMan555: 所以政客圈地圖利財團,政績,錢雙手要70F 114.40.25.232 台灣 07/23 22:11
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 22:12:49
→ edge781014: 香蕉巷那個方案 預算要花更多吧71F 125.224.132.192 台灣 07/23 22:14
發言人沒說阿,而且用google map也只動到停車場那塊阿
怎麼想預算都不會比較多啊
我剛剛又用了goole map又走了一遍
建華一街是公勇路兩倍大耶,甚至還能省拓路的工程費
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 22:20:01
推 IronMan555: 而且講到資金流向就完全閉嘴不提72F 114.40.25.232 台灣 07/23 22:19
→ edge781014: 如果只拓寬到建華一街73F 125.224.132.192 台灣 07/23 22:25
→ verydolungbe: 既然這樣就打訴訟囉！74F 223.136.221.94 台灣 07/23 22:26
→ edge781014: 如果是要導引去復興路的車流量75F 125.224.132.192 台灣 07/23 22:26
→ edge781014: 意義就不大了
噓 bluewolfzeus: 這種硬要拆的，都是為了這些官員炒77F 27.247.233.85 台灣 07/23 22:27
→ bluewolfzeus: 地皮啦
→ edge781014: 縣府目的就是要變成完整的長條形吧79F 125.224.132.192 台灣 07/23 22:34
→ edge781014: 前站光復路 後站公勇路這樣
可是我看不出有甚麼意義
除非他原本替代道路台鐵的地要蓋商場
不然我不懂這麼做的好處是甚麼XD
這麼一想就甚麼都可以解釋了XD
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 22:41:10
推 liiiiiiiio: 真的鍵盤屏東人81F 103.199.40.104 越南 07/23 22:40
→ edge781014: 我也只是偶爾經過那邊82F 125.224.132.192 台灣 07/23 22:41
→ edge781014: 但我幾乎也都是騎復興路接南北
→ edge781014: 所以我覺得當地用路習慣是主因吧
推 subi: https://imgur.com/a/3c6sg4O85F 114.42.117.229 台灣 07/23 22:46
[圖]
 
→ subi: 既然你聽不到只好打逐字稿給你...86F 114.42.117.229 台灣 07/23 22:46
喔喔,那我可能搞錯條了,但我覺得這理由蠻好笑的
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 22:52:10
推 subi: https://imgur.com/a/YcBPaM787F 114.42.117.229 台灣 07/23 22:53
[圖]
 
→ subi: 另外這是去建華二路前的香蕉巷88F 114.42.117.229 台灣 07/23 22:54
→ subi: 即便拓框之後大概會遇到兩個問題
→ subi: 1. 會有人在這個巷子停車 路會更狹窄
那邊變停車場了吧,google前後地圖不一樣啊,還蠻寬的
https://i.imgur.com/HfEQUVK.jpg
[圖]
 
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 22:59:35
→ subi: 2.只要有會車就會塞 比起直路更容易出車禍91F 114.42.117.229 台灣 07/23 22:55
推 pate41: 問題不是哪個方案比較好 而是徵收決定是否92F 42.77.122.204 台灣 07/23 22:56
→ pate41: 有被徵收戶的參與
推 edge781014: 會變成要馬上轉彎建華一街94F 125.224.132.192 台灣 07/23 22:57
→ pate41: 我回了一篇給你參考看看95F 42.77.122.204 台灣 07/23 22:57
推 subi: 那我就不確定了 可是停車場應該沒有到底96F 114.42.117.229 台灣 07/23 23:04
→ subi: 從另一側道路可能會變成前寬後窄的道路
→ subi: 從另一側建華二路來看
我看是有到底阿,不過還是要問當地人才知道是不是停車場後面就是建華一街
https://i.imgur.com/6zoVnlW.jpg 建華一街感覺很大
[圖]
 
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 23:13:05
→ edge781014: 建華二街過一街之後一樣窄99F 125.224.132.192 台灣 07/23 23:13
→ edge781014: 還有一個問題 如果照這個方案
→ edge781014: 現在公勇路末段替代道路是蓋停車場
→ edge781014: 那邊如果只能從舊公勇路出去
→ edge781014: 感覺就不可行
那條替代道路是非封不可嗎?都已經蓋好了呢
※ 編輯: dorydoze (61.231.98.208), 07/23/2018 23:17:10
→ edge781014: 其實一起做好像更好就是104F 125.224.132.192 台灣 07/23 23:16
→ edge781014: 發言人不是說是法定停車場嗎
推 subi: 非當地居民不是很瞭 總之我覺得發言人比理106F 114.42.117.229 台灣 07/23 23:17
推 drcula: 本來就香蕉巷比較好,開公勇路就是後面一片107F 36.237.159.120 台灣 07/23 23:30
→ drcula: 一大片地地價大概會翻三番吧
→ drcula: 替代道路說是台鐵的地,好笑了,都政府單位
→ drcula: 直接徵收來用不就好,高雄整個鐵路地下化都
→ drcula: 台鐵也全部被高雄市政府收走了,台鐵有個屁
→ drcula: 資格說不同意的
推 showdie007: https://i.imgur.com/HbTN9qc.jpg113F 106.104.78.145 台灣 07/23 23:34
[圖]
 
→ showdie007: 這樣車向分流就不用拆了114F 106.104.78.145 台灣 07/23 23:34
推 drcula: 如果是kmt執政縣市就是土地正義,絕不能拆115F 36.237.159.120 台灣 07/23 23:42
→ drcula: dpp執政就是居民貪心,妨礙地方發展
→ subi: 我是沒說居民貪心啦 重點是沒硬拆人家房子117F 114.42.117.229 台灣 07/24 00:00
推 C8C8DHC: 人口在減少，就不用建設嗎？ 嘉義超多公118F 58.114.176.96 台灣 07/24 00:24
→ C8C8DHC: 園耶！ 我覺得挺好的，很多都是很老舊的
→ C8C8DHC: 房子，都市景觀真的很糟糕，像嘉義火車
→ C8C8DHC: 站前面，以前老是髒髒臭臭的，現在旁邊
→ C8C8DHC: 的商家有拆掉改建，感覺比較入流一點
→ raku: 年底要選舉 現在硬幹下去就是白痴 這已經變123F 42.73.16.248 台灣 07/24 09:02
→ raku: 全國知名案例了 會影響整體選票
→ raku: 縣政府一定已有後面開發的規劃沒講 台鐵的地
→ raku: 還不簡單 我蓋個車站連通的商場讓你台鐵分一
→ raku: 杯羹 不都搞定了
→ raku: 如果真的是這樣 後面開發的龐大利益被徵收土
→ raku: 地的居民只有芝麻粒 大餅都被其他吃掉

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