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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-08 08:28:06
看板 Gossiping
作者 clark2644 (迷因傳腦)
標題 [FB] Kenny chang (柯粉們經濟學不及格
時間 Tue Aug  7 21:34:15 2018


FB卦點說明:(繁體中文 20 個字
摘錄:

柯粉們經濟學真的不及格

該重修ㄌ

沒有財經背景or修過八堂經濟學

不要支持不舉債的當市長

FB連結:
https://www.facebook.com/kenny777bar/posts/10155700682915418
 
FB內容:
【肯尼的經濟學小教室】

政府舉債很糟糕 ? 政府舉債就是債留子孫 ?

這四年來,柯P一直把自己化身為政府財政好管家,讓人倍感溫暖,其實會覺得柯P財政觀
念好棒棒的人,不外乎出自於這三類 :

1.把政府舉債擬人化
2.沒有公司財務或會計經驗
3.社會大學式的感覺正義作祟

或者講白一點,根本缺乏思考和知識……柯P的財政概念也是..

坦白說,這個評論其實很難啟口,一方面是因為學理很深,另一方面因為柯P一直把還債
當成是政績,而且今天還說政府舉債很糟糕,所以我相信只要一寫這種反諷文章,柯粉大
概就要把我當女巫綁起來鞭屍大笑,而且說實在的,大概全國99%的朋友都會很直覺地認
為本來就是如此 : 舉債就是債留子孫,但其實這是非常錯誤的觀念 ! 因為一個正常的政
府發行公債,是有財政和金融上的意義,並不是純粹因為窮。


經濟學家對於舉債或加稅哪個好,有很多經濟「效果」上的爭論,像李嘉圖認為在某些條
件下,加稅和舉債的經濟效果差不多啦;大家比較熟悉的凱因斯,則是認為租稅造成的經
濟扭曲較大,舉債是好的;貨幣學派佛里德曼曾批評過國會的平衡預算根本是譁眾取寵;
現在最夯的理性預期學派則是把舉債或租稅問題投射在貨幣數量所造成的價格變動來探討
;政治學家則建議多利用舉債,因為加稅是很嚴重的政治問題。


舉債效果各學派都有不同意見,但幾乎沒有人反對「舉債」這件事,或者更精準的來說,
只要能夠確保正常還款,舉債不是壞事。這是因為政府舉債跟我們人類不一樣,我們通常
是走投無路了才去借錢,而且多半借了錢也是為了一次性消費,買房子也好、買車子也好
,大概會借錢都是為了這些事;此外,我們人有壽命,一個80歲的老人要借30年房貸,相
信不會有銀行願意借給他。政府舉債則和一般大型公司舉債類似,大多屬於投資,不是買
股票那種投資,而是加強我們社會生產工具這種,例如高速公路或機場等等,這時候,舉
債就會使得還款能力變強,那這個舉債就是好的,準時還就好,提早還沒有意義。


如果有了初步概念,我們看待舉債問題應該再從兩個方向來思考 :

1. 舉內債還是外債 ?

外債就是跟國外借錢,外債越多,國家主權就越受外國勢力制約。韓國在1997金融風暴因
為韓圜大貶,跟IMF借了600多億美元才穩定,那陣子國家財政都受制於歐美等大國;美國
更是個喜歡對全球發行公債的國家,但這是因為各國貨幣都需要有美元來做調節,不得不
買美國公債作為外匯儲備。


內債則是向自己人民借錢,也等於是貨幣收回,透過央行公開市場操作,具有調節貨幣的
功能,也能增強政府支出,所以是個內部循環的概念。我們一般自然人幾乎不會直接買公
債,通常是金融機構手中有錢,但不知道要投資什麼(景氣緊縮),政府跟銀行借,然後幫
銀行花(景氣擴張),目的就是讓國家更有經濟動力。此時,國家並沒有被債務拖垮的理由
,因為政府到了逼不得已,真的沒錢還給銀行的時候,總是可以再印鈔票來還債,直到貨
幣貶值到無法自拔,更何況,這個銀行常常都是中央銀行或台灣銀行,根本就自己人 !


台灣中央政府或地方政府目前都沒有外債的問題,純粹都是內債,換言之債留子孫的疑慮
是很低的。

2. 政府能夠不舉債嗎 ?

因為有貨幣調節問題,所以政府或多或少一定會發行公債 ! 另外,舉債通常也是為了刺
激經濟或穩定經濟,這是不得不的策略。所以柯P說,舉債很糟糕,我不曉得他到底懂什
麼 ?


也許你會想問,那建設一定要靠舉債嗎 ? 這其實是機會成本和報酬率的問題,舉例來說
,今天政府有100億的資金,投入蓋高速公路,柯粉的營養午餐就減少了100億,那這時候
我們應該要蓋公路還是買營養午餐呢 ? 如果今天公債利率是 10%,5年後蓋好捷運可以得
到報酬率每年是15%,可以回收70年,那你會拿現在的100億去蓋公路呢 ? 還是借錢蓋公
路 ? 我相信正常理性人都會借錢蓋公路,然後這100億可以用在其他地方。


所以,如果舉債可以產生財務操作槓桿,為何不舉債呢 ? 政府如此,公司也是如此,大
家最愛的郭台銘也舉了很多債,債留股東,柯粉不批評一下嗎 ?

此外,中央政府債和地方政府債的概念會有所不同,地方政府沒有總體經濟任務,舉債多
半單純是為了建設,如果這個建設很蚊子,那確實沒必要舉債;中央思考的角度並不是如
此,必須考慮總體經濟的效果,相當複雜。


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我知道許多優秀的經濟學家智商都輸給柯文哲,所以不能相信。不過舉債這議題已經討論
了三百多年,幾乎沒有學派反對舉債;人類自從有「組織」以來,也一直不斷舉債,如果
舉債真的是債留子孫,人類為何如此反智,為何世界各國沒有預算赤字平衡入憲呢 ?


答案我就不多說了,財政學課本裡都有,不過我還是要補充說,舉債從來都不會是問題,
不用把舉債看得如此凶神惡煞,看待政府債務要從還款能力、機會成本和報酬這三方面下
手,都理解了之後,再來批評舉債才是明智的 !


說到這裡,柯粉們應該會開始森七七,大肆批評「政府就是沒能力還錢」、「經濟那麼爛
,政府準備等著破產」、「年金改革就是最好的破產徵兆」、「有能力賺錢就不會需要借
錢啦 !」


…………… 這些問題乍聽之下很有道理,但實際情形都不是這樣,懶得一一辯駁了,都
不小心寫那麼多,還能有這些想法………. 我想,我只能建議政府舉債讓這些人真的好好
去念書了..…..


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johnwu: 他誰?1F 180.177.115.73 台灣 08/07 21:34
jjjjjjs: 字 太多 惹2F 1.200.221.111 台灣 08/07 21:34
jim66356: 馬的 沒要用錢還借錢幹嘛 頭殼壞掉哦?3F 111.82.81.178 台灣 08/07 21:35
milk7054: 柯粉就是腦殘4F 111.242.155.241 台灣 08/07 21:35
tomer: 唉5F 114.36.234.211 台灣 08/07 21:35
Dinenger: 前幾樓很急6F 27.247.106.175 台灣 08/07 21:35
gvmlve: 劉政鴻 最棒了,舉債最成功7F 111.82.236.216 台灣 08/07 21:36
newstarting: 好 他是誰8F 175.180.69.7 台灣 08/07 21:36
lianhua: 按這邏輯 一直借就好了 你敢信9F 1.34.136.15 台灣 08/07 21:36
brian21201: 對阿  柯粉都腦殘 我們柯黑頭腦最清10F 111.248.245.14 台灣 08/07 21:36
brian21201: 楚了 丁守中最棒
YCLLZDBZM: 寧願把錢拿去還錢 也不希望拿去蓋蚊子12F 42.73.2.104 台灣 08/07 21:37
Jason0813: 這是苗栗市民還是高雄市民?13F 180.217.109.158 台灣 08/07 21:37
YCLLZDBZM: 館14F 42.73.2.104 台灣 08/07 21:37
taikonkimo: 又是凱因斯棒棒 哈15F 115.82.4.109 台灣 08/07 21:37
taikonkimo: 結果無視世界一堆國家用凱因斯 結果
ilw4e: 對啦,借錢都沒成本,利息看不到,卡奴最棒17F 27.246.94.36 台灣 08/07 21:37
nt880245: 柯黑好棒棒18F 27.246.94.6 台灣 08/07 21:37
taikonkimo: 完蛋的 以為通膨就可解喔 通膨萬歲阿19F 115.82.4.109 台灣 08/07 21:38
hashyang: 舉債能夠有用的前提是政府要有作為啊...20F 42.76.126.136 台灣 08/07 21:38
winglight: 應該舉債讓政客賺錢炒房21F 42.73.232.251 台灣 08/07 21:38
waijr: 凱因斯擴大內需 可是沒有那麼多內需可擴22F 114.32.30.88 台灣 08/07 21:38
waijr: 最後變成亂蓋沒用的建設 一堆國家財務困難
waijr: 全世界也只有美國可以靠印美金解決這些問題
cvnn: 高負債 是正確的 可以拿諾貝爾獎了25F 220.135.139.136 台灣 08/07 21:39
eric0327: 誰沒念過啊,公式套一套不就好棒26F 180.176.137.129 台灣 08/07 21:39
On1y: 你應該要貼這篇http://tinyurl.com/y9756kxs27F 114.42.39.188 台灣 08/07 21:40
 
taikonkimo: 這篇更可笑的是鼓吹印鈔票解內債28F 115.82.4.109 台灣 08/07 21:40
On1y: 看起來好像是要挑戰KKC29F 114.42.39.188 台灣 08/07 21:40
royroy666: 你他媽陳菊也不要把還債都政績30F 61.224.104.63 台灣 08/07 21:40
taikonkimo: 台灣有啥天然資源和內需 都要靠外銷阿31F 115.82.4.109 台灣 08/07 21:40
LIONDODO: 啊就之前舉債搞的建設被唾棄敗光陰德值32F 59.115.58.241 台灣 08/07 21:40
taikonkimo: 你印鈔票印爽 是想當辛巴威喔33F 115.82.4.109 台灣 08/07 21:40
mimikillua: 舉債好讓dpp搞出兆豐案 慶富案嗎?34F 223.138.108.128 台灣 08/07 21:41
Sawyer80: 滿有道理的35F 61.231.189.10 台灣 08/07 21:43
andy80419: 還是先把錢還清後再談借錢吧36F 111.252.218.239 台灣 08/07 21:43
lickllll: 前瞻計畫  多少是油水  全部舉起來37F 49.215.179.182 台灣 08/07 21:46
Xceberus 
Xceberus: 看不下去 大多數經濟學家也覺得QE好38F 223.138.157.185 台灣 08/07 21:48
tanby: 叫陳菊拿舉債當政績啊  全台灣第一也39F 220.137.4.152 台灣 08/07 21:53
abc5555590: 這又是哪位40F 118.171.14.149 台灣 08/07 21:55
dostey 
dostey: taikonkimo KKC 這兩隻就是鐵桿9.2只反DPP41F 218.164.7.9 台灣 08/07 21:55
imsphzzz: 亂用凱因斯亂舉債不就好棒?zzz42F 175.96.113.138 台灣 08/07 21:55
dostey 
dostey: 自從國民黨失政權後 9.2就常駐八卦狂噓43F 218.164.7.9 台灣 08/07 21:56
imsphzzz: 鐵桿吱障出來洗地抹屎44F 175.96.113.138 台灣 08/07 21:56
dostey 
dostey: 9.2裝柯粉 到處狂噓DPP 跟五毛裡應外合45F 218.164.7.9 台灣 08/07 21:59
ilw4e: 7.77黨工不用一直亂跳了啦46F 27.246.94.36 台灣 08/07 22:00
dostey 
dostey: 1原來是9.2黨工歐 500領了嗎 xd47F 218.164.7.9 台灣 08/07 22:01
ryuke: 原來蚊子館不僅可以綁樁腳還可以促進經濟發48F 223.137.51.71 台灣 08/07 22:12
ryuke: 展,真是失敬失敬
li118: 柯粉崩潰哈哈哈,自以為比經濟學家懂XDDD50F 89.15.237.57 德國 08/07 22:14
li118: 某t柯粉滑坡滑很大XDDDD
errard: 馬的在講三小52F 49.159.135.60 台灣 08/07 22:22
supertsao: 人家舉債是投資 你舉債是綁樁炒地皮有53F 218.173.36.165 台灣 08/07 22:23
supertsao: 一樣嗎
t95912: 一直舉債 然後對老百姓沒貢獻有啥用 只會55F 223.138.39.52 台灣 08/07 22:42
t95912: 債留子孫
Centauro: OK 每縣市都跟高雄一樣 國家馬上起飛57F 182.234.151.132 台灣 08/07 22:46
gadgets: 神邏輯文章 唬爛不懂的人用的58F 106.105.115.56 台灣 08/07 22:49
babypears: 所以苗栗高雄都經濟起飛了?59F 73.170.140.16 美國 08/07 22:51
chanollili: 你經濟學老師在哭了60F 114.33.118.73 台灣 08/07 22:53
nakayamayyt: 苗栗花蓮都超英趕美就對了61F 111.241.53.168 台灣 08/07 23:08
rask: 柯粉要來噓了62F 123.194.176.151 台灣 08/07 23:18
LF25166234: 鄉民比較專業XDDDDDDDDD63F 39.12.8.67 台灣 08/07 23:26
okane: 柯黑看不懂,而且還有人用凱因斯?64F 114.44.177.133 台灣 08/07 23:27
okane: 這人講的我大二就上過,而且教授都說不符
okane: 現實,理論就是理論也敢拿出來講
twobug: 懶得一一辯駁就別寫67F 111.250.196.154 台灣 08/07 23:32
pandp: 舉債不是壞事,但要看花在哪裡68F 218.164.7.27 台灣 08/07 23:32
iovoecu: dostey被噓怕了喔到處扣人帽子?你7.77ㄛ69F 101.13.113.214 台灣 08/07 23:32
pandp: 政府或企業舉債能做出好投資,不是壞事70F 218.164.7.27 台灣 08/07 23:33
pandp: 只是目前舉債高的政府普遍拉機就是了
frogsleep: 所以劉政鴻好棒棒?72F 114.24.39.243 台灣 08/07 23:34
RealGarden: 哀..想模糊焦點 大家智商沒那麼低73F 114.37.142.115 台灣 08/07 23:34
RealGarden: 柯現在還債就是在清算整個重來規劃
RealGarden: 能還500多E還能有那麼多建設 你就知道
RealGarden: 當初被A掉多少錢 不先搞清源頭在那邦
poolo: 可憐77F 71.236.201.108 美國 08/07 23:35
RealGarden: 政客漂白舉債好棒棒 問題是要花在哪?78F 114.37.142.115 台灣 08/07 23:36
RealGarden: 發養老金好棒棒 0元月票好棒棒 舉債阿
RealGarden: 柯現在就是重新弄SOP 建設後面一定有
wwpuma: 理性預期學派都臭酸了,還在很夯?81F 114.136.137.117 台灣 08/07 23:37
insect0816: 柯粉最懂經濟學了82F 114.137.112.47 台灣 08/07 23:40
wwpuma: 一堆期刊論文都在研究舉債之惡,不用功找83F 114.136.137.117 台灣 08/07 23:41
wwpuma: 出來看,只會搬一些教科書大頭出來救援,
wwpuma: 這篇充其量,也只是柯黑的自慰文罷了!
mack860120: 他又是誰了?86F 61.224.95.14 台灣 08/07 23:41
Drizzle: 你好棒棒喔 就你最懂經濟學理論87F 111.83.23.111 台灣 08/07 23:43
after1: 明明不需要舉債就可以處理的問題  為何要88F 42.73.73.68 台灣 08/07 23:46
after1: 為舉債而舉債?
chinhan1216: 他先去證明 蓋哪個公共設施可以穩定90F 1.160.195.180 台灣 08/07 23:48
chinhan1216: 回收70年
alex10282: 只會發敬老年金跟蓋崗山之眼這種垃圾,92F 42.76.226.21 台灣 08/07 23:55
alex10282: 你倒是告訴我怎麼賺錢?高雄負債還越
alex10282: 來越多?
looooooooo: 柯P還債的原因他知道嗎???95F 36.224.129.158 台灣 08/08 00:00
dido0208: 笑死,自以為自己最厲害,沒人說不能舉96F 117.19.48.22 台灣 08/08 00:01
dido0208: 債,是只會不斷舉債不還款?當數字都是
dido0208: 玩玩無感嗎?
looooooooo: 我猜他受到媒體影響了99F 36.224.129.158 台灣 08/08 00:04
q76211635: https://i.imgur.com/5b8Xp2G.jpg100F 61.227.186.208 台灣 08/08 00:11
[圖]
 
q76211635: 那經濟學有沒有教你舉債到這樣會怎樣101F 61.227.186.208 台灣 08/08 00:12
NaaL: 高雄逆風高飛,一枝獨秀耶~一定是財政觀念102F 175.96.85.136 台灣 08/08 00:15
NaaL: 很正確的人在主政
onixs: 腦殘柯粉聽得懂我就輸你104F 123.194.143.253 台灣 08/08 00:20
gadgets: 樓上剛學會經濟學 呵呵105F 106.105.115.56 台灣 08/08 00:26
hl4: 舉債放自己口袋也可以扯凱因斯,智障嗎106F 1.169.146.253 台灣 08/08 00:26
ljmk1246: 一堆破產的都沒看到這經濟學專家好好笑107F 218.161.89.102 台灣 08/08 00:27
mr955258: 所以他到底是誰108F 42.73.214.36 台灣 08/08 00:29
nosheep: 奇怪,他一直迴避最重要的問題耶,怕?109F 42.76.10.108 台灣 08/08 00:32
nosheep: 舉債好棒棒,不用管怎麼花?
sayt5943 
sayt5943: 推111F 49.219.178.34 台灣 08/08 00:33
CenaC 
CenaC: 比較有趣的是他另一篇澄清文  標準柯粉112F 123.194.129.154 台灣 08/08 00:36
CenaC: 又跑去轟炸別人臉書被洗臉的時候  XD
wingstar: 你的經濟學老師會哭吧。竟然教出這麼蠢114F 180.177.124.63 台灣 08/08 00:36
wingstar: 的學生。經濟學成績應該是不及格吧
CenaC 
CenaC: dido0208  你肯定郝龍斌了知道嗎?116F 123.194.129.154 台灣 08/08 00:38
june0204: FB下面那些人也是頗呵,一堆大濕117F 36.230.239.230 台灣 08/08 00:39
nikewang: 所以花媽陳菊最棒棒 欠債2900億就是讚118F 122.37.196.31 南韓 08/08 00:53
virusket: For example, Chen G119F 37.203.158.224 英國 08/08 00:54
alex10282: 拿政府的獲利能力比郭台銘,鍵盤大師120F 42.76.226.21 台灣 08/08 00:58
alex10282: 還是洗洗睡
ChenDotQ: 萬能政府,效能低下,也有消化預算的詬122F 36.232.31.167 台灣 08/08 01:06
ChenDotQ: 病,還債控制預算,把錢花在刀口上而不
ChenDotQ: 是把大灑幣當政績,舉債應該是為特別手
ChenDotQ: 段而不是慣例,政府法人行公益之事不以
ChenDotQ: 營利為目的,舉債只會越積越多,債留子
ChenDotQ: 孫。
xunhuiwu: 核四一個決策錯誤.上千億就由全民買單128F 1.170.204.13 台灣 08/08 01:07
stormsnow: 經濟學這樣拿來用的 笑死129F 111.83.49.155 台灣 08/08 01:10
xunhuiwu: 我不是不相信經濟學.我是不相信藍綠政府130F 1.170.204.13 台灣 08/08 01:13
xunhuiwu: 核四請問怎麼處理.這幾年政府有在做嗎
xunhuiwu: 柯至少務實盡力做事.藍綠政客只會耍嘴皮
fedona 
fedona: 文組133F 101.13.112.204 台灣 08/08 01:48
Firmamentee: 翻譯我是那1%其他99%閉嘴聽我的134F 223.138.243.221 台灣 08/08 01:51
sam36388: 鍵盤大師135F 101.15.211.49 台灣 08/08 01:55
gn00291010: 提到一堆跟凱因斯無關的學派 可惜沒辦136F 61.224.93.13 台灣 08/08 02:04
gn00291010: 法 鄉民只聽過凱因斯
muffinpat: 讀經濟學最怕讀到最後只會用讀的138F 114.37.235.126 台灣 08/08 02:23
wzshi: 真的有點傻。企業舉債跟政府舉債混為一談。139F 122.118.48.106 台灣 08/08 03:51
wzshi: 現在很多大企業都零舉債了
ETTom: 結果還是沒講到重點 柯講不想債留子孫141F 111.246.150.205 台灣 08/08 04:03
ETTom: 不代表就反對舉債 目前想還款當然一定考量
ETTom: 簡單的說 繼續舉債下去怕效益不足 利息太多
ETTom: 政府舉債不糟糕 但是一直舉債 效益又不明顯
ETTom: 那就很糟糕了....
MasCat: 滾146F 123.192.2.229 台灣 08/08 05:16
cms6384: 感覺像紙上談兵 文字上講舉債好處147F 101.13.8.117 台灣 08/08 07:17
polo5615: 看看高雄負債這麼多有比較好嗎148F 114.32.125.57 台灣 08/08 07:47
sading7: 鄉民智障不意外149F 49.214.215.227 台灣 08/08 07:58

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2樓 時間: 2018-08-08 08:55:54 (台灣)
  08-08 08:55 TW
本篇再度證明柯粉其實就是一群反智的紅衛兵而已
3樓 時間: 2018-08-08 10:25:33 (台灣)
  08-08 10:25 TW
舉債建設是能帶動地區的一些經濟,但講成舉債建設的報酬率大過利息?這話說的太誇張了,每年都不用花費維護、人事成本嗎?我感覺謹慎評估才重要,別再蓋一堆蚊子館了。
4樓 時間: 2018-08-08 10:55:29 (台灣)
+1 08-08 10:55 TW
說個笑話:民進黨懂經濟。
5樓 時間: 2018-08-08 13:41:46 (台灣)
  08-08 13:41 TW
解釋解釋年底到就是拼命挖馬路鋪馬路
挖人行道鋪人行道
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