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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-10 09:17:35
看板 Gossiping
作者 benden (20%/y的蝸牛)
標題 Re: [新聞] 去中國史?變東亞史? 歷史新課綱大翻轉
時間 Fri Aug 10 04:31:20 2018



支那人的天朝到底是哪一朝?

元朝... 去中國化  因為滅亡
清朝... 去中國化  因為滅亡

歷史上被滅了兩次的國家, 邱闢?
你現在的國家還是我們幫忙成立的...

不說聲謝謝嗎?

忘祖
忘恩
忘歷史

憑什麼延續中華民族文化的人都要歸你統治
講得一副只要說自己不是中國人就多麼可笑一樣?

只會翻牆出來顯擺
說什麼都是中華民族就應該回歸
你回歸到牆內還不是縮起懶蛋乖乖給人家維穩

有種上京嗆P2P啊?
有種上京嗆疫苗啊?

支那
就是外鬥內行
而且內鬥也內行
無視自己的缺點
放大中國以外每個人的缺點

中國五千年很厲害?
一直在非我族類其心必異
然後又愛併吞周圍國家
然後再從內部腐爛被推翻
稱帝等著萬朝來拜94爽

無限迴圈無限跳針




※ 引述《realtw (realtw)》之銘言:
: 臺灣搞這樣的去中國化是好事啊
: 吱吱 最喜歡嘲笑大陸 50年前的文化大革命
: 但實際上 文化大革命並不是以破壞中國傳統文化為目的
: 是一場純粹的政治運動  利用個人信仰 發動群眾打倒政敵
: 相反文化並沒有受到破壞
: 臺灣很多人不讀書
: 以為看到文化大革命五個字
: 就以為是文化運動
: 典型的望文生義 真正瞭解文化大革命的人鳳毛麟角
: 不到臺灣 不知道文化大革命還在搞
: 臺灣才是真正意義上的文化大革命
: 真正對中國文化 進行革命性的破壞與剷除
: 臺灣連總統把自由地寫成了自自冉冉
: 一般民眾的中文水準可想而知
: 就這種中文水準
: 還要不斷的壓縮中國文化的生存空間
: 從教科書中剔除古文和歷史
: 在下一步是否要 連中文都去掉
: 向西方接軌 引入拉丁字母?
: 臺灣所謂開放兩黨選舉後
: 因為所謂的本土意識抬頭 其實也就是台獨意識
: 一直在有意識的破壞中國文化
: 學習中國文化 那麼弱勢的臺灣本土 就難以 出頭
: 台獨就師出無名
: 所以必須先把中國文化去掉
: 蔡英文上臺後 嘴巴上不敢提他台獨
: 骨子裡還是在去中國化
: 所以中國大陸對小英沒什麼話好說  各方面都沒留什麼臉面
: 扯遠了
: 當然 去中國化是臺灣人的選擇
: 把臺灣原住民文化拔高 當成優勢文明力捧  這也是臺灣人的自由
: 中國文化現在在臺灣都被 壓縮到一兩個學期的課程了
: 再過一兩代人
: 臺灣人連自己明清來台以前的歷史一無所知
: 從哪裡來  到哪裡去都不知道
: 古文也不會看 因為教科書都刪掉了
: 到時候真的只會說臺灣no.1了
: 我也是樂觀其成  衹要求一點
: 臺灣人不要再口口聲聲的說什麼中華文化在臺灣了
: 既然實際行動上已經放棄了中國文化
: 就不要在口頭論戰或者 中國文化議題方面不認輸
: 腆著臉 又把中華文化在臺灣說出來(當然 實際上從來沒在過
: 臺灣在傳統文化國樂 圍棋象棋 書法繪畫 中醫 武術 考古文獻研究  古文字 古代語言恢復方面 跟大陸比都差的不是一星半點)
: 臺灣主權做不了主 文化和歷史還是可以自己做主的
: 勇敢走下去 中國文化 該放棄就放棄 別再留戀了
: ※ 引述《sunine6488 (chenlin)》之銘言:
: : 1媒體來源:
: : udn聯合報
: : 2.完整新聞標題:
: : 去中國史?變東亞史? 歷史新課綱大翻轉
: : 3.完整新聞內文:
: : 2018-08-09 16:10:17聯合晚報 記者馮靖惠、許俊偉、侯廣瑜、黃毓純/報導
: : 12年國教新課綱爭議不斷,先是去年國語文領域高中文白比被「翻案」,從原本文言文比
: : 率維持在45%至55%,改降成35%至45%;近期則因課審進度大延宕,引發外界憂慮108
: : 學年恐匆忙上路的爭議。
: : 教育部強勢過關?快刀斬亂麻?
: : 本周六(11日)起,一連三天要開七場會議審議社會領域課綱,其中歷史課綱因「去中國化
: : 」,預料將引發另波課審大戰;課審大會三天火速快審決定下一代的「歷史」,教育部是

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.55.144
※ 文章代碼(AID): #1RRAIRQb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1533846683.A.6A5.html
monitor: 元朝是元朝歷史 不是中國歷史1F 111.71.54.76 台灣 08/10 04:34
monitor: 清朝是清朝歷史 不是中國歷史
oaoa0123: 結果台灣根本沒歷史,因為都在被殖民3F 180.204.217.68 台灣 08/10 04:35
monitor: 就像清朝不會把元朝說成是清朝歷史一樣4F 111.71.54.76 台灣 08/10 04:36
benden: kmt消失之後我們就算是結束殖民了5F 218.161.55.144 台灣 08/10 04:38
ROMEL: 華夏信史目前頂多只有3700年啦6F 220.129.55.146 台灣 08/10 04:38
zeumax: 清朝當然不是清朝歷史,而是前朝歷史7F 49.215.132.176 台灣 08/10 04:42
zeumax: 當然是中國歷史怎麼不會是中國歷史?
zeumax: 難道日本時代不是台灣歷史嗎?
zeumax: 那個是地理位置的歷史,也因為政治性有區
zeumax: 域劃分
zeumax: 像伊拉克和伊朗有共同起源的兩河文明
zeumax: 但隨著政治上分裂,兩個區域成為各自獨立
zeumax: 的歷史區域,於是後頭的伊拉克和伊朗歷史
zeumax: 產生了分歧,講述各自區域上的歷史進程
monitor: 中國是國家 不是地理位置16F 111.71.54.76 台灣 08/10 04:47
zeumax: 由於伊斯蘭教破壞,伊朗破壞了過往追尋17F 49.215.132.176 台灣 08/10 04:47
zeumax: 是國家影響了歷史地理位置的劃分
monitor: 用東亞史來涵蓋清朝以前的歷史才對19F 111.71.54.76 台灣 08/10 04:48
whiteseyes: 大龜文王朝300年在台不是歷史?20F 175.111.57.198 台灣 08/10 04:48
zeumax: 美國的歷史只會集中在美國本土發展,和對21F 49.215.132.176 台灣 08/10 04:48
zeumax: 美國過往追尋,向歐洲古文明的連結
zeumax: 當然是,只是資料缺乏沒法寫太多東西而已
zeumax: 甚至連王朝本身算不算個王朝都有疑慮的原
zeumax: 始部落,無法記載過往統治者豐功偉業
monitor: 美國史(國家歷史)不等於北美史(地區歷史)26F 111.71.54.76 台灣 08/10 04:51
monitor: 如果涵蓋到印地安的歷史 應該用北美史才
zeumax: 畢竟主體會在美國上面打轉,甚至連印第安28F 49.215.132.176 台灣 08/10 04:52
zeumax: 部落都忽視
monitor: 對 把印地安歷史硬說成是美國史的一部份30F 111.71.54.76 台灣 08/10 04:53
zeumax: 由於美國人主體到現在依然是歐洲白人文明31F 49.215.132.176 台灣 08/10 04:53
monitor: 才是有問題的32F 111.71.54.76 台灣 08/10 04:53
zeumax: 到一定程度就往歐洲歷史去了33F 49.215.132.176 台灣 08/10 04:53
zeumax: 去追尋文明,建立自己新羅馬
monitor: 清朝(國家)只能歸類在東亞史(地區歷史)35F 111.71.54.76 台灣 08/10 04:55
monitor: 硬說是中國史(國家歷史)是很可笑的
zeumax: 東亞史下的中國史不是嗎?37F 49.215.132.176 台灣 08/10 04:56
monitor: 東亞史包含清朝史 中國史 日本史等38F 111.71.54.76 台灣 08/10 04:57
monitor: 但中國史是不會含清朝史在裡面的
zeumax: 為何可笑呢?現實就是這個地理概念下的國40F 49.215.132.176 台灣 08/10 04:58
zeumax: 家就是中國,就像越南更古早更可說三個國
zeumax: 家地理位置,但建立國家主體,自然將整個
zeumax: 地理區域過往視為一體
heci1941: 清朝就是中國。清朝自己都對外宣稱了44F 223.140.37.71 台灣 08/10 04:58
zeumax: 就跟台灣史不講日本時代一樣可笑45F 49.215.132.176 台灣 08/10 04:59
monitor: 清朝哪來的中國 笑死46F 111.71.54.76 台灣 08/10 04:59
zeumax: 這說法就像鄭成功以前那來的台灣一樣47F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:01
monitor: 台灣還沒正名 所以台灣史可以當成是地區48F 111.71.54.76 台灣 08/10 05:01
heci1941: to monitor: 不相信的話,你可以去問在這49F 223.140.37.71 台灣 08/10 05:01
heci1941: 方面有專研的歷史學者
monitor: 歷史來看 當然可以包含所有的殖民統治51F 111.71.54.76 台灣 08/10 05:01
desho: 清國時期  沒有所謂的中華人民共和國  謝謝52F 36.239.254.117 台灣 08/10 05:02
monitor: 清朝是中國都是後人硬加上去的吧53F 111.71.54.76 台灣 08/10 05:02
zeumax: 英國史,會將大不列顛英倫三島上溯古七王54F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:03
zeumax: 國,甚至到羅馬時代,這是很自然的事情
monitor: 國家的歷史就是從建國到亡國56F 111.71.54.76 台灣 08/10 05:03
monitor: 都還沒建國 怎麼能算是自己的歷史
zeumax: 中國就是地理性自稱了58F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:04
zeumax: 你身上多少錢?
zeumax: 來賭一下官方文件有沒有紀錄如何?
benden: 清朝是中國.. 這是硬加的吧,偽連5000年61F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:04
monitor: 那個應該叫大不列顛史才對 不是英國史62F 111.71.54.76 台灣 08/10 05:05
benden: 台灣史就是台灣地區啊, 又不是中華民國史63F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:05
heci1941: to monitor: 你是歷史專業人士嗎? 相信64F 223.140.37.71 台灣 08/10 05:05
heci1941: 我,請去問歷史專業人士,問他,清朝是不是
heci1941: 中國
monitor: 要講區域怎不說成是大陸史或內地史67F 111.71.54.76 台灣 08/10 05:05
benden: 只是討厭支那人硬用中國歷史延續性68F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:06
zeumax: 英國有三個名字,主體英格蘭,現在統治名69F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:06
zeumax: 號UK,文化統稱的大不列顛
benden: 來合理化台灣是中國的一部分..部妳妹71F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:06
monitor: 我講的是事實而已72F 111.71.54.76 台灣 08/10 05:06
zeumax: 討厭什麼,事實就是這種政治性寫歷史是很73F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:06
zeumax: 正常的
desho: 是清朝為中國史的一部份  不是清朝是中國75F 36.239.254.117 台灣 08/10 05:07
zeumax: 合理化什麼?76F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:07
benden: UK裡面也不承認是一個國家的..77F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:07
zeumax: 美國一樣上歐洲史,甚至教英國史78F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:07
benden: 那叫大不列顛及北愛爾蘭聯合王國79F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:07
zeumax: UK現在就是一個國家,蘇格蘭王消失了80F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:08
benden: 教亞洲史當然會有中國啊81F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:08
benden: 但那不代表中國跟台灣是同一個國家好嗎
monitor: 美國人不會把英國史說成是美國史83F 111.71.54.76 台灣 08/10 05:08
zeumax: 為了成為一個統一國家,但又保留個體尊嚴84F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:08
zeumax: 日本上中國史,也不會當自己是中國
monitor: 清朝以前歸屬在東亞史是正確的86F 111.71.54.76 台灣 08/10 05:10
benden: 英國內部真有那麼PEACE就不會脫英公投了87F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:10
zeumax: 是你認為一個國家88F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:10
zeumax: 正是不和諧,所以強調聯合王國
zeumax: 一個政權期望國內和諧一體的政治行為而已
zeumax: 客觀來看,台灣不過是像美國歷史,也喜歡
zeumax: 講述歐洲人一樣,因為主體文化如此
zeumax: 不妨礙國家認同為自主的
heci1941: to 那些說清朝不是中國的人:94F 223.140.37.71 台灣 08/10 05:13
heci1941: [url=http://imgur.com/4dU1kxB]http://i.imgur.com/4dU1kxB.jpg[/url]
[圖]
 
zeumax: 台灣就是漢文化主體,會自然去看三國,去96F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:13
heci1941: 還有沒有人要反駁我這張截圖的?97F 223.140.37.71 台灣 08/10 05:13
zeumax: 拜關二爺,每天討論誰能守街亭98F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:14
zeumax: 玩著無雙黃蓋摔摔孫尚香,如此熟悉自然
heci1941: 啊, 怎麼沒人回覆我了?100F 223.140.37.71 台灣 08/10 05:17
benden: 所以成吉思汗統治國的地區也用這方式解讀?101F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:17
benden: 被併吞了當然就是中國是清朝的一部分啊
benden: 清朝是少併多,所以不共治還能怎麼辦?殺光?
benden: 成吉思汗連俄羅斯都打下了,
benden: 當時也是蒙古跟俄羅斯共同擁有俄羅斯土地
zeumax: 成吉思汗其實沒入主中國本土,忽必烈才是106F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:20
benden: 難道這樣就是俄羅斯是蒙古的一部分?107F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:20
zeumax: 蒙古史確實會讚揚成吉思汗及其佔領地108F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:20
heci1941: "清朝就是中國",這可是有歷史文件記載,109F 223.140.37.71 台灣 08/10 05:21
heci1941: 可證明的,好嗎
benden: 都是中華民族文化或漢人文化 這個同意111F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:21
benden: 但並不因為這樣就強迫兩個相同文化來源的
zeumax: 嗯...現在蒙古有些還在追尋俄羅斯內部兩個113F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:21
zeumax: 蒙古族分族認同
benden: 地區就很當然必然要是同一個國家,這莫名115F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:22
zeumax: 不過政治因素,官方是不做這種事116F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:22
benden: h大. 那個叫做清朝擁有了中國地區117F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:22
benden: 不代表中國人擁有了清朝  這是邏輯問題
zeumax: 都提出美國講歐洲史了,別再懷疑別人硬要119F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:23
zeumax: 一體了
benden: 中國擁有蒙古的一天, 元朝就可以美化成121F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:23
benden: 兩個種族融合.. 而不是滅亡
zeumax: 不是擁有,而是過去123F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:24
heci1941: 欸,現在換那些剛剛說清朝不是中國的人,124F 223.140.37.71 台灣 08/10 05:24
zeumax: 元朝就是中國這塊土地的過去而已125F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:24
heci1941: 請你們拿出你們的證據依據囉126F 223.140.37.71 台灣 08/10 05:24
benden: 但是又要說自己是漢朝文化, 漢人就是亡國127F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:24
benden: 這是不爭的事實  不承認只是為了合理化-
benden: "中華民族五千年"
zeumax: 歷史在這是講述一個區域的過往發生130F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:25
zeumax: 日本時代治理台灣的也是日本人啊
benden: h大 你自己的圖就可以當我們的證據了132F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:26
benden: 被清朝"皇帝" 滿人 漢人認同而共同再造
zeumax: 主體文化依然是講閩客語的漢人群體,即使134F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:27
benden: 所以統治者是滿人好嗎  不是漢人135F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:27
zeumax: 不是,他依然是土地過往,不止是漢人過往136F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:27
zeumax: 因為台灣上面還有原住民存在
benden: 同意z大, 以自己地區為主體來往上尋根138F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:28
zeumax: 即使漢人都離開了,台灣史依然會繼續139F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:28
benden: 這就是歷史追朔...140F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:28
benden: 但支那人的同源就要統一對方 這個我就很..
zeumax: 對中國史講述,不過是漢人文化資產而已142F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:29
benden: 以地理位置為出發點做歷史會客觀很多143F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:29
benden: 支那的"哎呀 同血緣啊" 這種就莫名其妙
zeumax: 早就講過了,對歐洲文明的認同,不妨礙美145F 49.215.132.176 台灣 08/10 05:29
zeumax: 國獨立自主,你需要的是自信
benden: 這種就忍不住想吐槽,血緣在哪?147F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:30
benden: 被元清外族混血的好嗎
heci1941: to benden: 你的清朝不是中國的觀念是從149F 223.140.37.71 台灣 08/10 05:32
heci1941: 哪學到的? (或是從哪看來的?)
benden: 對台灣來說, 漢人也只是來落地生根的...151F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:32
benden: h大,你的中國是現在的中國
benden: 支那優越的是中華民族,中華民族是被清朝滅
benden: 掉的, 總不能這時候就跳成另一個沒被滅的
benden: 的解讀了吧  這樣太阿q了
desho: 地理歷史血統國家混淆不清  不知是故意還是156F 36.239.254.117 台灣 08/10 05:34
benden: 我只是單純討厭中國人說中華民族所以要統157F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:34
benden: 中華民族是被外來統治過的,
benden: 既然被滅過  就沒有主體,那憑甚麼中國是主
heci1941: to benden: 回答我吧,你是從哪看來的,或160F 223.140.37.71 台灣 08/10 05:36
heci1941: 學到的?
benden: 要說台灣也是中華民族文化所以就要統一162F 218.161.55.144 台灣 08/10 05:36
benden: 那也是莫名其妙
benden: 大中國地區地理上當然包含歷史的清朝
benden: 但中國人口中的"中國"並不是這個意思
benden: 是優越的天朝.....
benden: 我要打臉支那的是  天朝是被元清滅過的
nightyao: 天朝一詞,主體是帝國……說打臉先搞清168F 111.82.12.39 台灣 08/10 05:49
nightyao: 楚狀況
nightyao: 還有元朝開創者是忽必烈,他承認是從南
nightyao: 宋中奪取政權,而明朝朱元璋也承認從元
nightyao: 朝繼承政權
nightyao: 至於文化,元朝是曾捨棄過,也支持過,
jansan: 內行174F 111.241.2.50 台灣 08/10 05:57
※ 編輯: benden (218.161.55.144), 08/10/2018 06:06:39
AetherG: 推這篇175F 107.77.244.36 美國 08/10 06:10
stu00184: 這麼早就在吵 大家是不用準備上班喔176F 180.217.95.88 台灣 08/10 06:12
lionsss: 就吃飽沒事干麻 吵這個你人生也不會更美177F 110.50.161.167 台灣 08/10 06:15
lionsss: 好 反正人都會死 你管他歷史
swgun: 清朝去中國化?昏倒難怪歷史差到爆179F 114.25.1.247 台灣 08/10 06:16
lionsss: 死了什麼事都不關你的事了180F 110.50.161.167 台灣 08/10 06:16
ahuang80919: 中華民族和德國義大利都是人為創造的181F 76.64.78.75 加拿大 08/10 06:17
shitboy: 一樓正確,楚國的屈原不是中國的屈原182F 114.137.249.243 台灣 08/10 06:29
shitboy: 每個滅亡的國家都是獨立的
benden: 我們理智這樣想沒錯 同意的184F 218.161.55.144 台灣 08/10 06:33
benden: 但支那想法請參考百度...
benden: https://goo.gl/RGL3DU
benden: 我反駁的是支那人口中的中國史
benden: 但是m大的客觀定義這個是認同的..
Mraofrot: 中國歷史被中共扭曲成為服務其法西斯意189F 42.74.37.11 台灣 08/10 06:35
Mraofrot: 識型態的玩意了 無奈
Mraofrot: 只是拿來當成侵略行為的可笑藉口而已
benden: 支那人口中的中國史是從黃帝開始... = =192F 218.161.55.144 台灣 08/10 06:40
elibra01: 臺灣是國家嗎? 智障9.2?193F 61.231.193.48 台灣 08/10 06:40
benden: 然後蔣中正流亡侵占中國的台灣省...194F 218.161.55.144 台灣 08/10 06:40
benden: 中華民國孫中山建國到1949年就亡國了...
riker729: 上不了京耶! 昨天新聞 進京要查手機196F 36.226.179.48 台灣 08/10 06:46
riker729: 清朝是外族假裝是中國人 與漢人完全無關
riker729: 說真的啦 光講天朝兩個字 就沒人想統一
benden: 樓上正解, 漢人就是靠著人多....199F 218.161.55.144 台灣 08/10 06:54
benden: 外族統治當然只能同化阿 = = 不然228嗎?
benden: 話說現在連進京車票都不好買了
widec: 不說聲謝謝嗎 XDDDDD202F 36.232.21.64 台灣 08/10 07:55
coolda: 你少算兩個 秦楚 隋唐 也要算203F 111.250.237.253 台灣 08/10 08:18
dazzzlee: 五千年個屁 五胡亂華時就第一次亡國了204F 123.193.52.74 台灣 08/10 08:31
davild54849: 打死不當中國人205F 61.216.156.33 台灣 08/10 08:36
honda0327: 滿清類似228的事情還少過嗎哈哈哈206F 114.137.172.96 台灣 08/10 08:53
honda0327: 純漢人早就被屠得七七八八了

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1樓 時間: 2018-08-10 10:31:05 (台灣)
  08-10 10:31 TW
某9.2愛當中國狗,就快去中國當,快滾吧!
2樓 時間: 2018-08-10 21:13:31 (台灣)
  08-10 21:13 TW
···
都是歷史文件,講那麼多
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