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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-17 19:27:08
看板 Gossiping
作者 spongegod (海綿神)
標題 Re: [ＦＢ] 打臉王王冷 柯P一日幕僚真的沒有"圖利"問題嗎?
時間 Fri Aug 17 16:47:02 2018

※ 引述《sean3378 ()》之銘言：
: ＦＢ卦點說明：（繁體中文 20 個字）
: 據說是PTT某名人安卓大(androgyne)的FB帳號,法律學有專精 表示顏若芳畢竟不是
: 學法出身,她說柯P一日幕僚涉嫌圖利被王王冷打臉其實只是她說法不精確
: 柯P嚴格意義上來說 真的"圖利"麥卡貝了....
: ＦＢ連結：
: https://goo.gl/1STucc
 
: ＦＢ內容：
: 顏若芳又不是學法律的。像邱太三那樣學法律，都可以在憲法法庭亂講話，講完他的上司
: 下台。這有什麼奇怪的？
: 如果真要說有什麼問題，顏若芳的錯就是沒找到正確的法律定性而已。她感覺的方向，是
: 沒什麼錯的。
: 找到正確的定性，就會發現：麥卡貝報導，是有競爭法問題的。台北市政府沒有經過任何
: 可以免於獨斷的競爭或評選程序，就由市長的機要邀請特定民間媒體，來報導市政運作這
: 種原本是市政府應該免費提供給市民的資訊。

小弟也不是學法律的，且這篇算舊文了(8/3po的)，不過還是想加減討論一下

: 免費有很多種。一種是可以收錢而不收錢。一種是有一些倫理或價值的原因不可以收錢。
: 還有一種是已經收過錢了。政府是如何運作這種事情，我認為因為有各種法定收入，所以
: 是第三種。當然也可以討論是不是第二種。
: 把已經收過錢的東西拿來，給自己喜歡的人賣。這可能不是貪污治罪條例的圖利。
: 但不是貪污治罪條例的圖利，不等於「沒圖利」，或者更具體一點說，不等於「沒發生值
: 得討論的利益輸送」。打個比方，這就像「此處不准寫」一樣，「為何你先寫」，「要寫
: 大家寫」。

以上完全同意


: 1. 為什麼是麥卡貝？其他製作者做不到嗎？
: 2. 表示自己主動去邀請麥卡貝的柯先生，跟麥卡貝之間有什麼關係？能清楚交代嗎？

前面有人提過了，首先我們必須釐清一件事情：

《一日市長幕僚》的本質是體驗幕僚工作，市長跟市政宣傳只是附加價值

這是一場職業體驗的實境秀，而不是市政新聞報導
所以你會看到影片中和邰哥互動最多的，其實不是柯文哲
而是大熊、小牛、學姊三位幕僚
至於柯市長的施鹽(?)和一堆市政的宣傳，說白了就是市府作為合作方的廣告時間
你去看木曜4的其他一日系列，有跟廠商或公司合作的都一定加減有打廣告
跟很多節目找名人來會給一定打商品的時間是一樣的道理

所以你要問為什麼是麥卡貝，那就必須先思考
在youtube上，有哪個製作單位，有資源人力經驗去做這種「職業體驗」的實境秀
我見聞淺陋，不知道有那些頻道或製作單位有在做
不過木曜4在做《一日幕僚》前
60幾集一日系列的經驗以及平均100萬up觀看/46萬訂閱的實力
我想不必多作解釋

所以你要找其他柯團隊合作過的網紅(如阿嘎、呱吉、joeman)拍這種主題
說穿了，不適合，就我的了解也做不來
木曜4的數據就擺在眼前

至於第2題，你要懷疑小牛跟木曜4之間有什麼關係我也沒話講
主角之一的學姊自己都說是木曜粉了
但除非你能提出更強烈的證據指控
否則依然不能動搖「木曜4」作為這個「體驗幕僚工作的實境秀」的製作合適性


: 但是我想柯市長也不會否認，國家用常識可以理解，還是需要個別的當事人有常識。
: 那我們就講常識。除了那些機密啦、保障獨立審議啦、保護兒少或者特定種類被害人的狀
: 況，「政府機關運作的狀況應該公開透明」在台灣是常識。公開透明表示可能需要花一些
: 工夫，但原則上不需要花（太多）錢才能知道。這也是常識。
: 為了討論方便，我們可以簡單地說：政府機關運作的狀況，應該是免費公開的資訊。
: 找麥卡貝、找呱吉、找joeman等等，我看了其中部分。沒理解錯的話，柯市長都是在談市
: 政，談公務。不是談他的私人生活。也就是說，柯市長是在談那些應該免費公開的資訊。
: 應該免費公開的資訊，也就應該以公平的方式散播出去。就這一點，台北市政府處理媒體
: 採訪已經有既定的作業方式。一日市長幕僚裡面也拍到堵麥了。我也相信原則上市長與市
: 府團隊，都公正公平提供常跑市府的媒體行事曆與採訪通知。
: 那，如果把免費公開的資訊，拿來轉賣呢？在毫無前提的情形下，可以了解有些人認為這
: 叫「雙贏」。市政府不花錢，麥卡貝賺到錢。
: 但是如果考慮到公平提供的前提，「原本應該免費公開的資訊，只有一個管道提供」的時
: 候，這個資訊就變成稀有財。

43一小段
既然安卓大認為在《一日市長幕僚》當中
有一些應當免費公開的市政或公務資訊變成了麥卡貝獨有提供的資訊
那我們就一起來檢驗看看

先貼個影片傳送門
https://www.youtube.com/watch?v=Qkf4farak1k
《一日系列第六十九集》最強主管～市長柯P來了！邰哥來挑戰史上最崩潰工作！-一日市長幕僚feat.柯文哲 One-Day Taipei Mayor Staff - YouTube 請訂閱我們的頻道： 第一時間看我們的新作品，參與直播！🙏🙏 一日幕僚片尾：Game Of Taking Chances 主持人：邰智源 來賓：柯文哲 木曜四超玩 每周四晚上9點直播，網址： 現在開放24小時贊助囉~：

 


從一開始到3:20左右都是邰哥跟百祥閒聊，之後就是跟柯P去搭公車
https://i.imgur.com/O4fmuos.jpg
[圖]
 

柯P搭20號公車去上班應該是舊聞了吧
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=304184
不怕遇抗議？公車通勤路線曝光　柯文哲靠這招防維安漏洞 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
台北市長柯文哲身體力行響應綠運輸，決定從今（13）日開始搭公車上班，早上6時50分左右從家裡出發，先到捷運東門站，再搭乘20號路線公車，最後在市府松壽路下車。但現在通勤路線曝光了，如果遇到想要陳情抗議的民眾，市長維安恐怕出現漏洞，不過柯市長也有辦法因應。 ...

 

在公車上主要提到的市政有兩個
一個是遠雄的建照問題
https://i.imgur.com/eZRYOQy.jpg
[圖]
 

去年市政府就發過新聞稿了，柯P只是講的白話一點而已
https://goo.gl/D32yhq

另外一個是1280月票要用停車格收費來補的說法
https://i.imgur.com/7SqxlvW.jpg
[圖]
 

新聞5月就報過了，還是用議會質詢的片段
https://tw.news.appledaily.com/new/realtime/20180525/1361159/
捷運1280月票有秘密　柯Ｐ暗示漲停車費 | 蘋果日報
[圖]
雙北日前推出捷運1280月票，受到不少民眾好評，不少從新北到台北上班的民眾直呼相當划算。但台北市長柯文哲今天透露，這項利多其實背後有其目的，... ...

 

至於社子島和深澳電廠基本上只能算柯P的個人觀點，而且google一下就能看到
他講過類似的話


之後就進片頭跟市府
https://i.imgur.com/soQrQ7W.png
[圖]
 

影片11分鐘左右柯P爬樓梯，這也是舊聞了
https://www.youtube.com/watch?v=zcUR4V2Ltlo
【0216一天一文哲】小編帶你體驗爬樓梯採訪 - YouTube
台北市長柯文哲，昨（15）日開工第一天，一樣爬樓梯上班，媒體們也一路跟上去，從地下室爬到11樓，一路追問忠孝橋拆除的塞車狀況，柯文哲全程不回答，問他情人節怎麼過，一樣沉默。爬樓梯對他來講是不是很重要，每天早晨都利用這短短三四分鐘的時間想事情呢？其實辦公室爆料，他的確天天爬樓梯為一天的工作暖身，但也都經常邊爬邊發呆...

 


影片12:40開始拍早上7點半的市政會議
https://i.imgur.com/zcy8FuE.png
[圖]
 

柯P早上7點半要開會這很久以前就知道了
https://www.nownews.com/news/20141226/1558202
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/843589
〈台北都會〉柯式效率 首場市政會議1.5小時結束 - 地方 - 自由時報電子報
[圖]
台北市長柯文哲上任後展現雷厲風行的「酷吏」作風。昨召開首場市政會議時，對於冗長會議有些不耐，當場指示市政會議僅處理衝突、須協調事務，「剩下的你們自己處理掉」。另柯也下令，除市府市民服務組、國際事務組、媒體事務組及供民眾使用的報章雜誌外，其他單位一律先停訂，如有需求再另案重新申請。要求會前先LINE首 ...

 

當中第一個討論的案子聽不清楚，不知道是什麼
第二個邰哥報告的鄰里交通改善計畫（在14:26）
https://i.imgur.com/cvOMZ7A.jpg
[圖]
 

這個就5/21當天的輿情
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180521000522-260118
改善鄰里交通 北市警分局通通有賞！柯P大放送 核發上千支功獎 - 中時電子報
[圖]
台北市長柯文哲日前核准市府交通局以市警局各分局，對「鄰里交通治理改善績效卓著」為由，給予功獎「大放送」。由於獎勵標準低、且功獎數額驚人，估計全市14個分局，小功將超過上千支，上至分局長、下至警勤區員警「通通有獎」，每人從1小功至1大功不等，部分官警批評敘獎不公，質疑市府是藉由免費敘獎，一方面叫警察賣 ...

 

當然其中還有一個學姊跟大熊介紹幕僚工作給邰哥的部分(市長動線&媒體聯訪點)
不過說實話，有在看新聞的應該不會不知道者兩件事...


影片17:20左右會議結束，邰哥一行前往環南市場
https://i.imgur.com/FCxwuvq.png
[圖]
 

在車上首先澄清兩岸一家親的道歉風波
https://i.imgur.com/9BYaWjq.jpg
[圖]
 
這就不用貼連結了吧，當時媒體鬧得可大了


影片21:55時正式進入環南市場的上樑典禮
https://i.imgur.com/mjX7Bgz.jpg
[圖]
 

這是公開行程，隨便一查就有新聞
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180521000522-260118
改善鄰里交通 北市警分局通通有賞！柯P大放送 核發上千支功獎 - 中時電子報
[圖]
台北市長柯文哲日前核准市府交通局以市警局各分局，對「鄰里交通治理改善績效卓著」為由，給予功獎「大放送」。由於獎勵標準低、且功獎數額驚人，估計全市14個分局，小功將超過上千支，上至分局長、下至警勤區員警「通通有獎」，每人從1小功至1大功不等，部分官警批評敘獎不公，質疑市府是藉由免費敘獎，一方面叫警察賣 ...

 
市府也有事前的公開採訪通知
https://goo.gl/2DQbmo

再來就是邰哥舉蹦，說實話這一段出現的幕僚工作(擬答跟戳市長)
先前新聞報導戳戳妹的時候就都講過了，隨便貼一個
https://www.thenewslens.com/article/35918
22歲的「戳戳妹」是這樣挑戰柯P失言：「你不可以這樣講話！」 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
柯文哲在回答記者提問時，常常出現暴衝式的答案，儘管我們幕僚有擬答案，他大概只有在第一次回答時，會照著擬答說、傳達出（幕僚認為）精確的訊息，如果記者換個角度再問，柯就開始亂答了。 標籤: 台北市, 柯文哲, 葉芝邑, 蕭亞譚, 青年海選 ...

 
我咕狗時還找到大熊前自己寫的文章呢

唯一之前沒有出現過的工作就是錄音(影片25:56，咕狗一日幕僚前的新聞似乎沒有)
https://i.imgur.com/DpRciro.jpg
[圖]
 
不過市府每次採訪完都要發新聞稿，說實話錄音很正常
而且退一萬步說，記者採訪時都看得到有人在錄音，根本不是什麼獨有資訊


26:55左右開始前往剝皮寮，在車上主要談到兩個市政
https://i.imgur.com/GNqECq8.jpg
https://i.imgur.com/mVq0yce.jpg
[圖]
 
[圖]
 

一個是文山區淹水的問題，這個柯P自己臉書去年說過了
https://goo.gl/Eeu9p4
 
另一個是環南市場改建的說明會，新聞發過了
https://goo.gl/RGrwu9
延宕18年終於要動工 老舊環南市場確定11/6起進行改建 | 民報 Taiwan People News
[圖]
延宕18年，歷經4位6屆市長的台北市環南市場改建，終於在柯文哲任內拍版定案，對於已經啟用38年的環南市場，柯文哲2日表示，不管怎樣，環南市場即將在6日開工，接下來就是要咬緊牙關籌出55億；他坦言，這對市府來說也是很龐大的負擔，55億只是在硬體，軟體的部分還是會陸陸續續追加，也會引進新的管理方式，包括 ...

 


29:02左右市長抵達，正式開始參訪行程
https://i.imgur.com/UX5T5al.jpg
[圖]
 

這部分的行程並沒有公開，網路上找不到新聞，算是獨有資訊
不過你從導覽員最後一句話可以聽到，柯P是在驗收「夢．行西城」特展
這個特展5/25就開展了
https://www.facebook.com/dwiwt2017/
 


30:45左右移動到龍山寺地下街B2
https://i.imgur.com/v89MBY2.jpg
[圖]
 

透過大熊和小牛介紹這邊整建的歷史
不意外的，這是舊聞了(廢話都整建完成在招攤販了)
https://m.ctee.com.tw/focus/xfsh/135595
柯P動支二備金，改造龍山寺地下街 | 消費生活 | 20161220 | 今日焦點 | 工商e報
[圖]
台北市長柯文哲上任後力推西區翻轉，趕在上任兩周年與今年底前，共投入二備金515萬打造「艋舺龍山文創B2」、捷運龍山寺站旅遊服務站，都在今日啟用。 龍山寺地下街B2關閉兩年，柯文哲上任後重新交由文化局規劃，定位為文創基地，今日下午「艋舺龍山 ...

 

至於之後在車上邰哥跟柯P討論的招標方案
直接咕狗「龍山寺地下街 徵選計畫」就有申請書了
https://i.imgur.com/co6dA1T.png
[圖]
 


35:35開始是視察萬華的青年公宅
https://i.imgur.com/aVtE5Bw.jpg
[圖]
 

一樣是未公開行程，網路上找不到新聞，算是獨有資訊
當中提到申請方案，大熊也明白告訴你了，詳情請上都發局網站
https://i.imgur.com/iZCCNLr.png
[圖]
 


影片最後38:20左右回到北市府，開始開17:10的機要會議
https://i.imgur.com/FOaYEIZ.jpg
[圖]
 
都說是機要會議了，邰哥迴避，當然不會有什麼獨有資訊
後面的學生會議其實也不在原定拍攝計畫裡面

所以影片最後20分鐘基本上都是在跟學姊小牛大熊談幕僚這個工作的性質
然後跟市長請辭，做ending
https://i.imgur.com/x5puZtp.png
https://i.imgur.com/rqzROZZ.jpg
https://i.imgur.com/eMRzTzA.png
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 

沒了


所以整部影片看下來
真正是「麥卡貝獨有提供的資訊」的
只有柯P在5/21去了剝皮寮、龍山寺地下街、萬華青年公宅
這三個未公開的行程資訊而已(而且他都說未公開了市府當然不會免費公開)

沒了
其他所有市政、公務資訊
全部都屬於在網路上可以直接查到的公開資訊

我不明白這部影片到底出現了什麼
「原本應該免費公開，卻只有一個管道提供」的市政或公務資訊


: 物以稀為貴。這樣就成就了一個無本生意。麥卡貝得到了點閱跟訂閱數（以及後面衍生的
: 收益）。市長把自己的曝光效果極大化。

說得很好，但問題是今天沒有稀的問題
影片中幾乎所有的市政或公務資訊都是已經公開過的資訊
麥卡貝只是把公開資訊再播送一次
即便你今天完全不看木曜4，你依然可以自己在網路上查到所有影片中的資訊
完全不構成所謂獨有、「物以稀為貴」的問題

大家似乎都忽略了一個問題
我再強調一次，《一日市長幕僚》的本質是體驗幕僚工作的實境秀
而不是市政宣傳影片

麥卡貝這部影片之所以賺錢
並不是因為它像其他的新聞媒體播送什麼獨家新聞
而是這個《一日系列》的實境秀
當中體驗幕僚工作的經歷、感想、和其他幕僚工作者的互動
以及強大的節目效果與影片後製

各位不妨想想看
《一日市長幕僚》的拍攝日我前面提過很多次了，是5/21
那麼播出日呢？
是7/5

這就是為什麼說資訊「以稀為貴」的主張如此薄弱的原因
退一萬步說，就算麥卡貝真的要播什麼獨有的市政資訊
過了一個半月也早就變成舊聞了
看那個夢行西城特展跟興隆公宅的申請資訊就知道
影片上架時新聞都跑一個月了


: 在這一點上，顏若芳的感覺是正確的。「市長機要去幫民間廠商做無本生意」，常識應該
: 要感覺到有問題。「市長指定特定媒體為自己置入性行銷」，常識應該要感覺到有問題。
: 如果不感覺到有問題，「汪汪仙報或『一個沒有價值的報紙』聯合報，報導習近平好棒棒
: 」，「目田時報報導賴清德好棒棒」，會不會感覺到問題？還不會的人，他的常識可能已
: 經出了問題。不要放棄治療。
: 置入性行銷已經被批評了很多年。現在好像大家也就習以為常了。啊，對啦，「法定」競
: 選期間還沒開始啦。所以執政的時候就可以啦。
: 那何不請馬英九回來競選台北市長就好？比丁守中有拚多了。

一樣43一小段
你說的沒錯，如果今天是朱立倫鄭文燦林佳龍去找民間廠商做廣告
然後一毛錢都沒給
常識上絕對是有問題的

可是柯文哲不一樣
原因小牛在臉書上說過了:

「而最好的互惠互利方式，不管是廠商還是市府端，其實大家都心知肚明，就是把本府那位
自帶流量的最強廣告阿北給推上前線。」

為什麼柯文哲不一樣?
因為只要是有接觸電視或網路新聞其一的人
都有著「柯P＝自帶流量」的常識
不論是喜歡他的柯粉，或討厭他的柯黑，都無法否認這點

小牛下一句緊接著就講了
「我印象深刻，某一個拍攝單位很坦白地跟我說，「如果不是柯P來，你付錢我還不一定想
拍。」」

不管你喜不喜歡他，只要找到市長阿北來拍
就有一定的流量基礎
這就是「常識上」會有人想找柯市府拍影片的原因
這點你看其他跟柯文哲合作的youtube影片就知道

連統神那個去沾光的影片，觀看次數也硬是比其他影片衝得還快


製作方得到柯P的流量加持，市府方得到宣傳市政的附加價值
這是大多數人「常識上」的雙贏

因此在你拿不出實際證據，要用「常識」去懷疑時
卻忽略另一個實際存在的「常識」時
就會使得這樣的立論背景變得薄弱


: 其實，有一個好東西叫政府採購法，就是為了解決政府手上原本應該被公平分配的資源（
: 錢或相當於錢的其他利益），如何被還算公平地分配出去。
: 例如，柯市長真的要指定麥卡貝來做，技術上就是弄一個9萬8的標案，然後只叫麥卡貝來
: 投標。
: 要說這個案子沒有花錢，根本連九萬八都不必，根本不必採購，其實從法律的觀點而言，
: 還是可以像國稅局一樣，從麥卡貝的營運成本再加上推估的同業獲利率，去推估到底「如
: 果招標」，是不是要有10萬以上的預算才找得到人製作。

如果依照麥卡貝自己影片的說法，以及大熊臉書的內容
先不論以前是否有交流，至少在這個影片上
麥卡貝是邀約方

這跟世大運那時，市府是邀約方的情形不一樣

所以你要主張用採購的方式，其實反而會有問題
畢竟節目企劃不是市府方想的
或著說這樣等於是麥卡貝提供節目企劃給市府後，再讓市府用採購的方式
讓麥卡貝來拍這個節目企劃
這樣反而更有問題吧?

至於麥卡貝是邀約方的說法
可以看他們自己的影片


: 採購法還有另一個方便。就是可以不要讓小牛兄瓜田李下。因為有採購人員倫理準則在。
: 市長的幕僚不是每個人都要申報財產。我相信柯先生應該屬於不必申報這一種。
: 但是現在誰知道？如果不花上很大力氣，清查麥卡貝與柯昱安先生之間的往來，很難證明
: 麥卡貝與機要柯先生之間有任何不正利益往來。當然，無罪推定。
: 只是反過來說，因為沒有財產申報，當事人自己也無法簡單地證明沒有問題，就是個瓜田
: 李下的狀態。

為什麼是麥卡貝來拍？因為是麥卡貝提的，而且它這方面的製作經驗跟表現無可否認
為什麼麥卡貝可以獨有提供資訊？事實上所有公務和市政資訊都是公開資訊
常識上市府找人拍有問題？可是常識上市長阿北自帶流量也是事實

說真的，跟柯文哲合作過的人那麼多，我真的不知道為什麼會針對木曜
只是因為單純一日幕僚爆紅，現在快破千萬觀看而已嗎
這樣會不會太好笑

說實話你去懷疑joeman跟柯P合作拍興隆公宅開箱我還覺得比較有道理
畢竟興隆公宅的詳細內部裝潢的確是獨有資訊
(但利益交換也很明確，柯P有幫他拍便當對決的影片)

如果以木曜4這樣的內容要被懷疑，我講白一點，不要說youtube合作
一堆政論啦電台啦，有找首長來的都馬有問題
別的不說，就說某個早餐電台
憑什麼「市府首長向對兩岸一家親感到不舒服的民眾說拍謝」
這樣一個應當免費公開的市政理念，會是獨有提供的資訊？是不是有利益輸送？

如果連這都要懷疑利益輸送的話，才是常識出了問題吧


: 所以總結起來，顏若芳可能說得不精確。但確實是有問題。說不做置入性行銷的是柯文哲
: 候選人自己。說要讓國家用常識可以理解的也是柯文哲候選人自己。
: 現在用常識可以理解，柯文哲市長在置入性行銷，柯文哲市長的機要在瓜田李下。那要怎
: 麼辦？

所以總結起來，雖然顏若芳議員說的不精確，沒有提出實質證據或內容
但憑藉著自己的常識(而且在忽略其他的已知事實和常識下)
依然可以公開在政論節目上
質疑市府去圖利麥卡貝

專業法律人是這個意思嗎？(這個問號是問安卓大不是問政治人物呦)


我很少發文，打這篇文花的6個小時有一半在研究發文系統
但就連我這種市井小民，都可以只花3小時去查證
《一日市長幕僚》裡面到底有沒有獨有資訊
然後發這篇文

為什麼那麼多市議員，手握更多的資源
卻連查證都沒有
就可以在節目上做出質疑呢(我沒有問號，這不是問卦)


: 附帶一提，我多年不上PTT發文了。不服來戰。你的朋友Androgyne。
: https://www.ptt.cc/bbs/gossiping/M.1533280904.A.383.html
Re: [爆卦] 顏若芳:柯P一日幕僚有圖利麥卡貝的嫌疑? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

讓我們來看看圖利罪：  貪污治罪條例 第6條（罰則3）【相關罰則】§ 6-1 有下列行為之一，處五年以上有期徒刑，得併科新臺幣三千萬元以下罰金：
 

安卓大說他多年沒上PTT了，所以它大概也看不到這篇文
臉書也限定朋友留言
也罷，就當作另一種意見給大家參考吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.5.119
※ 文章代碼(AID): #1RTekBKh (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1534495627.A.52B.html
※ 同主題文章:
　 08-16 22:45 chirex. ■ Re: [ＦＢ] 打臉王王冷 柯P一日幕僚真的沒有"圖利"問…
● 08-17 16:47 spongegod. ■ Re: [ＦＢ] 打臉王王冷 柯P一日幕僚真的沒有"圖利"問…
推 IHD: 說了這麼多? 要使用王牌吉他嗎?1F 220.136.35.214 台灣 08/17 16:48
推 ojizz4u: 科科 推2F 115.43.68.232 台灣 08/17 16:49
噓 andy199113: 原來現在柯粉帶風向都這樣帶的 喔喔3F 220.133.45.155 台灣 08/17 16:49
這是我在PTT上面的第3篇有效文章，說帶風向實在太抬舉我了

推 deann: 柯市府又沒排除其他媒體採府幕僚工作4F 61.220.51.98 台灣 08/17 16:50
推 iam0718: 已私信!5F 36.239.212.236 台灣 08/17 16:51
推 teasy: 有柯有?，要水桶了!!6F 61.219.21.61 台灣 08/17 16:52
推 snio2427: 推  辛苦了7F 61.223.84.6 台灣 08/17 16:52
推 holan40: 認真查資料就說帶風向，沒料反駁只會講8F 36.235.15.136 台灣 08/17 16:53
→ holan40: 柯粉XXX才叫帶風向貼標籤
推 snio2427: 推樓上10F 61.223.84.6 台灣 08/17 16:54
→ snio2427: 認真查資料就說帶風向，沒料反駁只會講
→ snio2427: 別人帶風向 呵呵
→ m00810: 小心被推爆之後再刪文13F 123.243.153.237 澳大利亞 08/17 16:55
推 kuloda: 推一下。原文邏輯根本亂七八糟14F 117.56.185.21 台灣 08/17 16:55
推 hsnumax: 你為什麼可以打臉打的這麼用力 XDDDD15F 71.198.4.57 美國 08/17 16:55
推 v3aa7n: 乾脆說資訊po fb是圖利fb算了16F 36.225.58.25 台灣 08/17 16:56
→ v3aa7n: 然後一堆搞粉專的全死 呵呵
推 hsnumax: 推樓上的吐槽18F 71.198.4.57 美國 08/17 16:57
推 serval623: 記得備份文章避免被刪掉19F 114.136.74.229 台灣 08/17 16:58
推 hellomellow: 大推，打臉為反而反20F 49.158.70.79 台灣 08/17 16:58
推 duckling4343: 推整理21F 1.200.203.207 台灣 08/17 16:59
推 JacobSu: 樓上v3的例子很貼切22F 220.132.87.83 台灣 08/17 17:01
推 snio2427: 推23F 61.223.84.6 台灣 08/17 17:01
※ 編輯: spongegod (39.10.5.119), 08/17/2018 17:04:41
推 Holyland: 哈哈  來看孬孬安卓大被打臉24F 49.215.244.116 台灣 08/17 17:03
推 shsh946: 網路上的東西都有紀錄 有人臉腫腫的25F 101.13.39.178 台灣 08/17 17:03
推 peacesb: 有問號喔 3M水桶伺候26F 140.112.150.6 台灣 08/17 17:03
我有寫這不是問卦阿嗚嗚

推 macocu: 推推27F 61.62.37.168 台灣 08/17 17:03
推 ohha0221: 推 思緒清晰！28F 1.169.207.136 台灣 08/17 17:04
推 zxcv51002: 推29F 101.11.38.27 台灣 08/17 17:04
推 kuromai: 常有某些人說八卦同溫層，我才想說FB同溫30F 111.82.110.79 台灣 08/17 17:05
→ kuromai: 層哩…
推 kokoro951: 棒32F 122.118.202.159 台灣 08/17 17:06
推 godbar: 柯黑真的很可悲33F 114.46.46.7 台灣 08/17 17:06
※ 編輯: spongegod (39.10.5.119), 08/17/2018 17:07:13
推 z010529: 推34F 175.180.210.233 台灣 08/17 17:06
推 yuchuan1210: 推35F 101.13.246.252 台灣 08/17 17:08
推 kcryo0103: 認真查資料給推36F 42.73.226.254 台灣 08/17 17:09
推 DosV5566: 除了柯粉柯黑 還有一種叫做實事求是的人37F 219.85.220.9 台灣 08/17 17:09
→ DosV5566: 有求證給推！
推 superjim: 年底就要讓dpp輸到脫褲替柯p討一個公道39F 175.180.199.16 台灣 08/17 17:10
噓 xinyi101: 要出來當pptplayer的救援嗎40F 111.71.21.41 台灣 08/17 17:10
推 kyrie217: 推41F 111.82.144.73 台灣 08/17 17:10
推 dcice82: 邏輯清楚 推個42F 36.225.72.122 台灣 08/17 17:11
推 addbot1024: 推43F 114.35.52.236 台灣 08/17 17:11
推 taikonkimo: 推論述清楚44F 49.219.166.108 台灣 08/17 17:11
推 kudo0930: 不要跟來亂的認真45F 61.223.203.79 台灣 08/17 17:12
推 kinomon: 推46F 223.138.232.163 台灣 08/17 17:12
推 gv390: 有求證給推47F 1.173.100.236 台灣 08/17 17:12
推 rockyegg:48F 60.248.45.103 台灣 08/17 17:14
推 totqoq: 推49F 42.75.66.139 台灣 08/17 17:16
推 harrishu: 推50F 101.15.181.87 台灣 08/17 17:16
→ kuromai: FB可以封鎖刪文，八卦可沒辦……噢，現在51F 111.82.110.79 台灣 08/17 17:18
→ kuromai: 不好說了
推 d6332211w: 推53F 218.166.133.10 台灣 08/17 17:18
推 fxntdsxdr: 推54F 1.170.14.95 台灣 08/17 17:18
推 silent76: 推55F 1.200.218.156 台灣 08/17 17:19
推 airlow: 為甚麼是那一家廠商，本來就讓人自行判斷56F 210.69.40.253 台灣 08/17 17:19
推 covenant: 推57F 36.227.143.9 台灣 08/17 17:19
推 aooa: 推58F 42.73.136.161 台灣 08/17 17:20
推 wmtsung: 推59F 223.136.190.80 台灣 08/17 17:20
推 coffee777: 推一個60F 140.134.48.253 台灣 08/17 17:21
推 trent: 我比較好奇政務官上政論節目幫忙助長收視61F 223.140.214.169 台灣 08/17 17:21
推 Forthelife: 努力查資料叫帶風向，跟風造謠叫理性62F 101.9.160.219 台灣 08/17 17:21
→ Forthelife: 批評
→ trent: 有沒有違反競爭法？話說競爭法是哪部？64F 223.140.214.169 台灣 08/17 17:21
其實我也不知道嗚嗚，我三類的

推 hithaman: 認真給推65F 223.141.55.198 台灣 08/17 17:22
推 adminc: 顏若芳+姚文智=若智連線，怕了吧66F 36.230.19.115 台灣 08/17 17:22
推 npcxx: 寫太多柯黑看不懂67F 110.26.40.213 台灣 08/17 17:22
推 saint01: 好68F 114.26.142.240 台灣 08/17 17:22
推 davild54849: 跟酸民不用太認真69F 61.216.85.241 台灣 08/17 17:22
推 danielqwop: 反觀70F 220.129.145.19 台灣 08/17 17:25
推 kid566: Push71F 111.83.77.232 台灣 08/17 17:26
推 Victory2: 推 認真文72F 114.136.6.206 台灣 08/17 17:26
推 bbq123: 整理滿詳細的73F 111.83.183.161 台灣 08/17 17:27
推 s8800892000: 管你問卦爆掛啊，有政治人物有問號74F 114.136.35.66 台灣 08/17 17:28
→ s8800892000: 3M掰掰
我八卦首po就要被捅了嗎嗚嗚

推 stevenkuo: 一日搖粉，一日丁粉，一日粿粉，一日76F 59.104.193.82 台灣 08/17 17:28
→ stevenkuo: 氯粉。去爭取看看啊，收視率pk
推 h321123aa: 這篇文戰力起碼有十萬78F 42.72.98.77 台灣 08/17 17:30
推 victoryman: 推79F 36.236.39.11 台灣 08/17 17:30
推 Tsucomi69: 說圖利的快去舉發啊80F 36.238.117.244 台灣 08/17 17:30
推 coffee112: 不知道你做報告有沒有這麼認真81F 27.52.32.109 台灣 08/17 17:31
推 berice152233: 你太強了吧82F 111.82.44.0 台灣 08/17 17:31
推 freeflying: 辛苦了，看懂給推83F 110.28.64.138 台灣 08/17 17:31
推 none049: 推84F 223.138.234.250 台灣 08/17 17:32
推 garcia: 柯文哲還沒去坐牢應該是柯黑放水85F 114.46.216.10 台灣 08/17 17:33
推 yahooyamgoog: 只好推86F 223.137.158.20 台灣 08/17 17:35
推 ironkyoater: 整理詳細給個推87F 101.137.29.41 台灣 08/17 17:36
推 a7788783: 很好沒有？ 不用擔心桶3個月88F 111.82.163.132 台灣 08/17 17:36
推 anendfox: 推認真89F 27.246.139.151 台灣 08/17 17:37
推 Orzzxc: 太長～90F 114.41.146.35 台灣 08/17 17:38
推 xunhuiwu: 影片未成功前.沒有人關心.等著看笑話.91F 1.170.200.95 台灣 08/17 17:39
推 mackyou: 推92F 223.136.2.22 台灣 08/17 17:39
→ xunhuiwu: 冷言冷語.成功後雞蛋裡挑骨頭.恬不知恥93F 1.170.200.95 台灣 08/17 17:39
真的，我就是受不了這點
所有人都只看到一日市長幕僚的成功
卻沒有看到木曜4在這之前做了多少部一日系列，累積了多少能量
拍攝當天多少的天時地利人和，才有這部成功的作品

抹柯可以，抹木曜就不行(誤)

推 uohZemllac: 推94F 111.82.101.239 台灣 08/17 17:40
推 badabgel: 推認真 原文看一半我就放棄了95F 111.71.6.178 台灣 08/17 17:40
推 nello: 推 不過裝睡的人叫不醒啦96F 117.56.51.37 台灣 08/17 17:41
推 Powernow: 安卓被打臉王不是叫假的97F 61.219.69.159 台灣 08/17 17:42
推 hellodio: 這些人還是學不乖，柯P是愈打愈旺！98F 180.204.178.83 台灣 08/17 17:42
推 zsincerity: 太認真99F 49.214.255.73 台灣 08/17 17:43
→ zsincerity: 學法律好棒，不過不是理解世界唯一的
→ zsincerity: 方式啦，這篇就是佐證
推 ruiun: 有？，水桶三個月102F 180.204.214.151 台灣 08/17 17:44
推 yulin0312: Push103F 92.227.32.208 德國 08/17 17:44
推 demo1: 認真查證當然是帶風向 不能打模糊戰咩104F 111.83.134.86 台灣 08/17 17:46
推 ryoma1: 推認真回應，柯黑無法反駁只能無視跳針105F 27.105.125.173 台灣 08/17 17:47
推 jamesadobe: 哈哈你也太認真了106F 114.34.19.100 台灣 08/17 17:47
推 w76301: 有夠長 好猛107F 111.82.8.39 台灣 08/17 17:47
推 lazycat5: 未啥優文都是柯粉po的，柯黑真不爭氣108F 49.214.247.218 台灣 08/17 17:47
推 jim25: 推認真109F 114.44.199.165 台灣 08/17 17:48
推 theo0321: 推，資訊完整，柯黑就沒有這麼認真的人110F 111.82.127.236 台灣 08/17 17:49
推 zswfrk: 詳細給推111F 49.218.115.244 台灣 08/17 17:49
推 sbw0115: 推112F 36.232.71.202 台灣 08/17 17:49
推 sh050562: 說個笑話：專業法律人113F 39.9.197.42 台灣 08/17 17:50
推 f222051618: 專業好文114F 123.241.221.166 台灣 08/17 17:51
推 vsbrm: 意圖使人再複習一次一日幕僚115F 223.138.19.15 台灣 08/17 17:51
推 princeguitar: 推啦116F 1.160.86.68 台灣 08/17 17:52
推 AlianF: 他們都以為自己是對啊R ╮(╯∀╰)╭117F 101.137.9.137 台灣 08/17 17:53
推 Klosr: 推118F 218.173.116.140 台灣 08/17 17:53
→ flybirdy: 挺柯給推 下次字少一點直說挺柯就好119F 212.145.95.191 西班牙 08/17 17:53
推 Shadouie: 身體力行查證 邏輯正確給推120F 111.83.252.180 台灣 08/17 17:54
推 joy0520: 推推121F 140.112.175.1 台灣 08/17 17:54
推 kevin70: push122F 122.116.67.252 台灣 08/17 17:56
推 DarkHero: 等等123F 36.225.76.41 台灣 08/17 17:56
推 lmf770410: 真理越辯越明，阿北禁得起考驗124F 42.76.174.150 台灣 08/17 17:56
推 jojo90320: 柯黑加油好嗎?? 特別是那些有領500的125F 61.231.52.23 台灣 08/17 17:57
推 lavenderelf: 推126F 61.223.166.246 台灣 08/17 17:57
推 KotoriMine: 推127F 49.218.22.75 台灣 08/17 17:58
推 kkkyyy: 推128F 223.140.240.252 台灣 08/17 17:59
推 TyuzuChou: 推129F 103.3.192.28 台灣 08/17 18:00
推 yayahong: 推130F 223.138.32.14 台灣 08/17 18:00
推 wiener5269: %%%%%%%%%%%%%%%131F 223.140.132.234 台灣 08/17 18:00
推 fangio: 認真推132F 60.250.75.122 台灣 08/17 18:04
推 mogli: 推133F 116.241.13.75 台灣 08/17 18:05
推 LanceLiu: 這篇不推枉為人134F 110.26.193.87 台灣 08/17 18:05
推 YCLLZDBZM: 推135F 42.72.29.219 台灣 08/17 18:05
推 sharkimage: 推136F 42.72.254.131 台灣 08/17 18:07
噓 Goog1e: 不要標新立異自創奇怪的tag好嗎137F 59.115.113.88 台灣 08/17 18:07
抱歉，第一次發附圖的文，還不太熟悉，已修正
原來現在直接貼網址不用加tag了(筆記)

推 victoryman: 推138F 36.236.39.11 台灣 08/17 18:07
推 HIRUMA: 意圖刷1000萬觀看XD139F 223.140.110.31 台灣 08/17 18:08
推 loveshih: 推140F 114.136.92.59 台灣 08/17 18:09
推 dimsplendid: 認真分析推，光是「常識」有感覺問題141F 175.183.80.21 台灣 08/17 18:09
→ dimsplendid: 就讓人笑噴了。
推 bill03027: 推 認真143F 42.73.189.228 台灣 08/17 18:10
推 nickely: 推啦！144F 42.73.130.158 台灣 08/17 18:12
推 azteckcc: 推145F 220.137.44.112 台灣 08/17 18:13
推 Johnny1101: 推146F 223.137.79.115 台灣 08/17 18:13
推 tomoko17: 推147F 42.75.29.37 台灣 08/17 18:13
推 Matsuyama: 柯黑說有就是有！148F 114.136.228.110 台灣 08/17 18:14
推 Deutschll: 幫補血 某個為黑而黑的人 臉腫腫149F 49.214.162.62 台灣 08/17 18:16
※ 編輯: spongegod (36.226.65.103), 08/17/2018 18:21:49
→ YuenYang5566: 人家花六小時查資料 你反駁不出個屁150F 203.217.117.224 台灣 08/17 18:18
推 s011133: 推151F 42.77.146.63 台灣 08/17 18:18
→ YuenYang5566: 就只好說別人在帶風向 真D可憐152F 203.217.117.224 台灣 08/17 18:18
推 yannicklatte: 推153F 115.82.67.241 台灣 08/17 18:18
推 gmlovecat: 有條理陳述，真的需要多一點跳出藍綠154F 27.247.4.160 台灣 08/17 18:18
→ gmlovecat: 的真正的常識人
推 thomaspig: 推！可惜柯黑就是沒邏輯 看不懂啦156F 114.137.140.112 台灣 08/17 18:19
推 issemn: 論述條理分明，是要角逐PTT意見領袖逆？157F 111.242.179.248 台灣 08/17 18:21
推 fox8725: 推158F 42.73.165.3 台灣 08/17 18:22
推 aynak: 現在帶風向變成大決了哦？XDDD159F 36.237.110.83 台灣 08/17 18:23
推 qscNERO: 認真文推  太強了160F 111.71.65.235 台灣 08/17 18:23
推 wegoeni: 有整理有推161F 101.9.139.153 台灣 08/17 18:24
※ 編輯: spongegod (36.226.65.103), 08/17/2018 18:30:06
推 phlytaiwan: 啪啪啪162F 60.250.30.118 台灣 08/17 18:24
推 tassadar1: 推整理163F 59.127.206.26 台灣 08/17 18:24
推 hareluya78: 推164F 49.216.134.23 台灣 08/17 18:25
推 jullei: 推165F 1.161.23.101 台灣 08/17 18:26
推 kuoeight: 認真166F 39.10.97.16 台灣 08/17 18:26
推 lilavadee: 推167F 39.9.136.254 台灣 08/17 18:26
推 avans: 推 柯黑水準就是這樣168F 223.136.181.166 台灣 08/17 18:27
推 linw310178: 邏輯的部份169F 114.43.83.125 台灣 08/17 18:28
推 lin190ya: 推170F 101.14.195.130 台灣 08/17 18:28
推 friendly4713: 柯黑看不懂辣171F 180.217.155.94 台灣 08/17 18:29
推 nofish: 對吼 他是一日幕僚 不是一日市長172F 220.136.71.212 台灣 08/17 18:29
推 capazek: 推 要被吉他攻擊了唷小心173F 42.76.80.8 台灣 08/17 18:31
不會吧我是質問安卓大又不是議員，拜託不要吉我嗚嗚

推 kipi91718: 推 XD174F 140.114.85.137 台灣 08/17 18:31
推 lazygaga: 柯黑只是為反而反的啦175F 223.140.106.190 台灣 08/17 18:32
推 joygo: 無腦的黑真的令人無言176F 101.15.80.139 台灣 08/17 18:33
推 thpst89105: 推 小心被吉177F 39.9.199.112 台灣 08/17 18:34
推 rindakini: 推用心整理178F 117.19.3.175 台灣 08/17 18:36
推 mikeway: 認真推179F 123.205.85.70 台灣 08/17 18:36
推 Leesineyebad: 推用心180F 118.170.37.4 台灣 08/17 18:36
推 jay0215: 推! 這才是客觀理智邏輯的敘述181F 61.228.215.87 台灣 08/17 18:37
推 quatre00: XD182F 223.141.27.104 台灣 08/17 18:37
推 WindSpread: 推183F 101.136.80.171 台灣 08/17 18:37
推 hugoe: 說的很好184F 42.73.228.116 台灣 08/17 18:38
推 yeary2k: 推185F 49.159.110.93 台灣 08/17 18:41
推 yesohyes: 推但太多了，有沒有懶人包啊186F 27.242.130.65 台灣 08/17 18:43
推 silentfly: 有問句又有蚵屁，去死吧，p大快桶他187F 101.137.1.148 台灣 08/17 18:44
推 lamontlui: 客觀論述 有邏輯的好文188F 101.15.164.156 台灣 08/17 18:47
※ 編輯: spongegod (36.226.65.103), 08/17/2018 18:49:25
推 left319: 推 其實合理討論都滿好的189F 114.42.32.177 台灣 08/17 18:48
推 Taiwanpoker: 推用心190F 1.200.201.134 台灣 08/17 18:48
推 AngelMAyCry: 他們的重點在於不能讓人民知道柯P多191F 36.65.223.59 印尼 08/17 18:50
推 ainokodoba: 推資料192F 118.160.92.61 台灣 08/17 18:50
→ AngelMAyCry: 認真，因為這樣一來以後人民都用同一193F 36.65.223.59 印尼 08/17 18:50
→ AngelMAyCry: 套標準要求官員就搓賽了
推 st86188go: !!!195F 180.204.227.28 台灣 08/17 18:51
推 behero: 推用心196F 223.141.126.212 台灣 08/17 18:52
推 ww0w0w0ww: 推197F 27.246.65.236 台灣 08/17 18:56
推 lucy07030703: 打臉打的好！198F 223.141.254.138 台灣 08/17 18:57
推 GOOGLEISGOD: 論述強199F 114.136.30.72 台灣 08/17 18:57
推 chrisrs0215: 打柯黑的爛臉就是爽200F 111.71.29.194 台灣 08/17 18:57
推 warlocks: 中肯理性好文201F 223.140.55.33 台灣 08/17 18:59
推 GeniiN: 認真整理推202F 1.174.246.56 台灣 08/17 19:01
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1樓 時間: 2018-08-17 17:39:47 (台灣) 
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redheadbird
-1 08-17 17:39 TW
···
應該是有拆帳分吧？當年柯P一日雙塔途經各地幫候選人造勢,柯P都有開出價目表收錢！只是不知道這個帳他跟精明的老婆是如何報帳的！
2樓 時間: 2018-08-17 17:43:51 (台灣) 
→
hh
+1 08-17 17:43 TW 
這種整理，佩服~~~
柯黑就一整個在想像~~
3樓 時間: 2018-08-17 17:54:30 (台灣) 
→
janchun
　 08-17 17:54 TW 
有病了那個女的
4樓 時間: 2018-08-17 18:03:37 (台灣) 
→
dohee
　 08-17 18:03 TW 
推
5樓 時間: 2018-08-17 18:07:09 (台灣) 
→
Shun-kaji7
　 08-17 18:07 TW 
整理成這樣 ，用心良苦
推吧
6樓 時間: 2018-08-17 18:14:03 (台灣) 
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Chiaan
　 08-17 18:14 TW 
認真整理！推！
7樓 時間: 2018-08-17 20:07:47 (台灣) 
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kk0816
　 08-17 20:07 TW 
真的按照柯黑邏輯
點閱有破九百萬就是圖利麥卡貝的話
那沒有破九萬的話還是圖利不是，圖利政論節目又有話題可以炒啊
8樓 時間: 2018-08-17 20:26:46 (台灣) 
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hoyo1963
+1 08-17 20:26 TW 
每次長篇論述文
 
柯黑就只能留一句就跑
 
完全帶不起風向幫QQ
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