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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-14 13:50:20
看板 Gossiping
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
標題 Re: [ＦＢ] 柯文哲：我要在台北啟動「循環經濟」
時間 Mon Aug 13 05:43:21 2018

※ 引述《medama ( )》之銘言：
: ＦＢ卦點說明：（繁體中文 20 個字）
: 我們在即將開工的上千戶南港機廠公宅中，用總工程經費的20%來導入循環經濟，包括
牆
: 壁、隔間都要可以循環再利用，所以從設計、材料到資產管理的邏輯都不一樣，未來我
們
: 蓋的公宅，也會朝向這個目標邁進。
: ＦＢ連結：
: https://www.facebook.com/DoctorKoWJ/
 
: ＦＢ內容：
: 柯文哲
: 7 分鐘 :
: 今年年初去了一趟荷蘭，親自考察循環經濟的發展趨勢。
: 現在，我要把這個概念在台北啟動。
: 所謂的「循環經濟」，就是在前端的原料開發、產品設計時，就要想到未來變成廢棄物
時
: ，要讓垃圾量最小，甚至可以回收再利用。跟過去從原料到產品，最後通通拋棄成垃圾
的
: 「線型經濟」概念不一樣。
: 到荷蘭考察時，發現他們具有高度的環保意識，平均每人每年只製造50公斤垃圾。而且
在
: 設計建築物時，就預先想好幾十年後拆卸時要怎麼運用，建材、隔間都採取可以回收再
利
: 用的設計，把廢棄物降到最低。
: 這個概念跟我對台北的「宜居永續」理想不謀而合，所以我們一回來立刻展開跨局處整
合
: ，寫了一份「台北市循環城市推動計畫」，希望讓台北市成為全台灣第一個推動循環經
濟
: 的都市。
: 具體的例子，就是我們在即將開工的上千戶南港機廠公宅中，用總工程經費的20%來導
入
: 循環經濟，包括牆壁、隔間都要可以循環再利用，所以從設計、材料到資產管理的邏輯
都
: 不一樣，未來我們蓋的公宅，也會朝向這個目標邁進。
: 政治不是打高空，而是實際做事，所以我們去歐洲除了參訪之外，還建立了窗口直接跟
歐
: 盟連線，未來，我們會向歐盟學習循環經濟的作法，也歡迎大家來台北做生意，一起交
流
: 、一起進步。
: #循環經濟
: #宜居永續台北城
: #進步價值光榮城市
加拿大很自傲關於環保的部分，這構想早在2005就開始了，結果連15年都沒滿，就發生了
這些事：

建商完全沒有意願回收，因為回收再製的水電化學藥材成本遠高於買新的，舊材料重新活
化過程當中產生的污染，他媽的比直接把水泥磨碎去埋掉還高！

因為要可回收使用，就必須在材料種類上限制，所以水泥經常不是好選擇，反而玻璃倒是
很常用，結果玻璃，特別是隔熱玻璃，劣化的速度遠比水泥石材快，然後玻璃雖然隔熱，
但不隔光呀！夏天本來不必開空調的水泥磚造房屋，換成環保材質之後，反而更依賴空調
。在加拿大夏天都出現這種問題，台灣夏天一定更歡樂。


加拿大地震很少，整個五年來只出現過一次4.3級的地震，結果一堆環保房屋結構跟格間
損
傷…在台灣4.3級應該只是入門款吧！然後歐美用的環保材質耐震耐候耐潮嗎？

出國考察是件好事，學會東西更好，但是在開始宣傳之前，先去找專家跟專業廠商評估，
跟當地人探訪實際使用心得也是應該的吧！

如果讓我選，台灣應該跟日本取經，台日天然因素相近。如果日本都做不到的，台灣成功
率更低。


--
posted from bbs reader hybrid on my LGE LG-H830

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.171.88.182
※ 文章代碼(AID): #1RSAdyif (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1534110204.A.B29.html
※ 同主題文章:
　 08-12 21:37 medama. ■ [ＦＢ] 柯文哲：我要在台北啟動「循環經濟」
● 08-13 05:43 Pegasus170. ■ Re: [ＦＢ] 柯文哲：我要在台北啟動「循環經濟」
　 08-13 06:45 AZTEC. ■ Re: [ＦＢ] 柯文哲：我要在台北啟動「循環經濟」
推 urgrandpa: 柯每次出國都有一些心得1F 172.58.97.97 美國 08/13 05:45
→ urgrandpa: 問題是很多都是打高空不然就空談
→ pitalvlu: http://t.cn/RDQGBq4  ?3F 115.82.50.110 台灣 08/13 05:51
廢棄物綠能商機、再生綠建材使用及舊有建築物再利用 - myMKC管理知識中心
[圖]
[圖]
我國推動再生綠建材，除了有效使用再生材料外，尚有兩項基本要求，其一是必須確保建材之基本材料性能；其二是不得因為使用再生材料而造成二次污染或對人體健康有不良之影響。也就是說，再生綠建材應在兼顧性能、健康、生態等基本要求，以及在維持建材所需基本功能為前提下，提高使用回收材料之比率。「再生綠建材」係指「利 ...

 
推 Tapqou: 他人沒去加拿大，恐怕真的不知道這問題4F 60.73.61.176 日本 08/13 05:54
→ Tapqou: 荷蘭跟加拿大不知是否處理方式不同
→ ureok2025: 柯黑起的真早6F 1.161.176.6 台灣 08/13 05:55
→ rey123123: "每次"都空談?7F 173.2.217.142 美國 08/13 05:56
噓 EddiePENG: ...8F 27.52.1.237 台灣 08/13 05:58
推 pp9960: 推，真專家9F 114.36.163.253 台灣 08/13 05:58
推 a000000000: 你柯嘿喔   我先幫補10F 24.130.192.150 美國 08/13 05:59
推 bluewild: 這種事情還是有做的價值，流程出來後成11F 49.214.215.70 台灣 08/13 05:59
→ bluewild: 本會降低
→ bluewild: 工法一直在進步，要一直吸收新知
推 metalfan: 加拿大政府很蠢的…14F 223.137.101.48 台灣 08/13 06:00
→ bluewild: 不然建築業難道不用進步嗎@@15F 49.214.215.70 台灣 08/13 06:00
推 uini: 蚵P畫大餅餵蚵粉吃就夠了16F 61.230.142.230 台灣 08/13 06:05
推 dostey: 專講爽話給年輕人爽!做事平庸違建不減反增17F 114.27.44.11 台灣 08/13 06:08
→ qkenny: 相較於國民兩黨，柯真的是行動派的了18F 95.90.196.85 德國 08/13 06:09
→ dostey: 連基本公車交通都沒什改善 別說處理五大案19F 114.27.44.11 台灣 08/13 06:09
推 li118: 我先，你柯黑？dpper滾20F 194.228.11.203 捷克 08/13 06:09
→ dostey: 四年整體施政真的平庸,排名第19名 後段班21F 114.27.44.11 台灣 08/13 06:10
推 Maxslack: 他每次都打這些高空 他的選民開心就好22F 114.136.231.181 台灣 08/13 06:10
→ qkenny: 這樣詆毀有用，風向早就轉了，省點力氣吧23F 95.90.196.85 德國 08/13 06:10
→ dostey: 整天吹噓多厲害!厲害了兩岸一家親國案講稿24F 114.27.44.11 台灣 08/13 06:10
→ dostey: 他是厲害啊 講爽話年輕人最愛就好
噓 iovoecu: 這麼早上班ㄛ26F 175.97.50.239 台灣 08/13 06:12
推 abramtw: 至少柯p有認真做事給推27F 1.200.212.177 台灣 08/13 06:16
→ kaodio: 回收材料真的超爛 看德國車用一堆就知道28F 36.225.142.200 台灣 08/13 06:18
推 uini: 講真話也叫詆毀？年輕人聽不進真話怪誰29F 61.230.142.230 台灣 08/13 06:22
噓 Yuwuen: 你這麼有研究 竟然不知道加和荷的差別處??30F 122.118.197.32 台灣 08/13 06:24
推 blowchina: 長知識31F 1.200.223.165 台灣 08/13 06:31
推 anyweather: 推 有知識含量32F 42.72.130.1 台灣 08/13 06:34
推 ccasskia: 你可以1999給市長33F 106.154.98.69 日本 08/13 06:36
推 qsxwdc: 推，柯粉水準低，只看得出對師傅稱讚或批34F 114.136.73.172 台灣 08/13 06:37
→ qsxwdc: 評
→ Tsucomi69: 所以荷蘭也沒成功?36F 114.33.196.118 台灣 08/13 06:38
推 qkenny: 有知識含量就是推，不過可回收也不單只是37F 95.90.196.85 德國 08/13 06:40
→ qkenny: 建材部分，立意都是良善的，以垃圾減量為
→ qkenny: 最終目的
→ jk01: 台灣高濕熱，建材用環保，呵呵40F 223.139.15.87 台灣 08/13 06:40
噓 gogobar: 滾41F 101.8.208.38 台灣 08/13 06:42
→ Tsucomi69: 蠢吱柯黑說柯吹噓，那姚根本虎爛王了42F 114.33.196.118 台灣 08/13 06:42
推 simata: 高調 希望柯能加入這些資訊參考43F 101.15.97.167 台灣 08/13 06:42
→ Pegasus170: 柯粉是不知道看IP嗎？這邊現在下午六44F 209.171.88.182 加拿大 08/13 06:44
→ Pegasus170: 點四十多分
→ Tsucomi69: 原文說牆壁隔間應該不是主結構46F 114.33.196.118 台灣 08/13 06:45
推 ue28: 推47F 114.137.10.143 台灣 08/13 06:47
推 riker729: 這篇也沒黑柯 一堆人就開始互相攻擊了48F 36.226.179.48 台灣 08/13 06:48
→ derayxu: 台灣預鑄工法世界有名，蓋房子當樂高49F 1.161.60.238 台灣 08/13 06:48
→ Pegasus170: 1999？加拿大打1999會打到不知道哪裡50F 209.171.88.182 加拿大 08/13 06:48
→ Pegasus170: 去。
→ derayxu: 用水泥預鑄也是能循環利用52F 1.161.60.238 台灣 08/13 06:49
→ riker729: 現在越來越多柯粉柯黑呈腦殘狀態53F 36.226.179.48 台灣 08/13 06:49
→ derayxu: 就是樂高積木回收再利用54F 1.161.60.238 台灣 08/13 06:49
推 Tsucomi69: 嘛，多點不同意見總是好的55F 114.33.196.118 台灣 08/13 06:49
→ derayxu: 還是要看實際上是怎麼實現56F 1.161.60.238 台灣 08/13 06:49
→ LoveIvy: 事實上所有的回收物品都有這種情形57F 219.85.41.182 台灣 08/13 06:50
→ riker729: 循環利用還不如只用無毒材料 拆掉沒污染58F 36.226.179.48 台灣 08/13 06:50
→ LoveIvy: 全新的材料成本反而更便宜59F 219.85.41.182 台灣 08/13 06:50
→ derayxu: https://www.youtube.com/watch?v=gag5Io60F 1.161.60.238 台灣 08/13 06:50
噓 gogobar: 有沒有柯黑不看柯p內文的八卦？61F 101.8.208.38 台灣 08/13 06:51
→ oldchang1205: 這並不進步 環保材質在各個領域的62F 203.145.94.164 香港 08/13 06:51
→ oldchang1205: 使用狀況都不是很好 都有不小的缺點
→ xhung: 給出來源吧 怎知你不是瞎掰的?64F 42.72.216.52 台灣 08/13 06:52
噓 gogobar: 加拿大人管到台灣來了，你建築系？65F 101.8.208.38 台灣 08/13 06:54
→ xhung: 然後2005的技術或許不好 但現在2018了...66F 42.72.216.52 台灣 08/13 06:54
推 easybaby: 所以柯P沒找專家和專業廠商評估？67F 111.82.40.162 台灣 08/13 06:56
噓 gogobar: 柯黑的技術還停留在2005，不能怪他們68F 101.8.208.38 台灣 08/13 06:57
推 Tsucomi69: 市政推行有參考性的不同意見是好事69F 114.33.196.118 台灣 08/13 06:58
→ Tsucomi69: 柯粉不用一股腦都打翻
噓 gogobar: 還沒做就唱衰不就無腦柯黑最愛71F 101.8.208.38 台灣 08/13 07:00
推 pituohollo: 你都想得到要找專家人家會找不到？72F 203.160.80.42 香港 08/13 07:02
→ pituohollo: 爛透了
推 easybaby: 所以這篇最後的結論很奇怪啊74F 111.82.40.162 台灣 08/13 07:03
→ Tsucomi69: 舉加拿大的反例唱衰很好啊75F 114.33.196.118 台灣 08/13 07:04
→ easybaby: 還拿2005的76F 111.82.40.162 台灣 08/13 07:04
噓 gogobar: 這種過時的資訊就不用拿出來丟人現眼了77F 101.8.208.38 台灣 08/13 07:05
推 Orangemikan: 有討論有推78F 42.72.55.154 台灣 08/13 07:07
推 Ham10159: 台灣地那麼難拿，時限到了要求要開發的79F 125.231.51.133 台灣 08/13 07:10
→ Ham10159: 建商一定要使用回收材料就好了
推 VVizZ: 環保除了竹木等天然資源或人造林業之外81F 223.137.146.5 台灣 08/13 07:10
→ Tsucomi69: 參考別人失敗案例，避開錯誤不好嗎82F 114.33.196.118 台灣 08/13 07:11
→ VVizZ: 都是假的83F 223.137.146.5 台灣 08/13 07:11
推 yangtsur: 有討論不錯啊84F 59.115.208.172 台灣 08/13 07:12
噓 gogobar: 專家跟專業廠商會不知道？笑死85F 101.8.208.38 台灣 08/13 07:12
噓 hsshkisskiss: 好啦你棒棒86F 218.210.38.59 台灣 08/13 07:12
→ VVizZ: 專家跟配合廠商只是想撈錢的一條龍而已87F 223.137.146.5 台灣 08/13 07:16
噓 gogobar: 回歸專業評估，柯黑就沒地方秀下限了88F 101.8.208.38 台灣 08/13 07:16
→ VVizZ: 看看太陽能89F 223.137.146.5 台灣 08/13 07:16
→ VVizZ: 看看風電
→ VVizZ: 環保個懶覺
推 yudofu: 只是看看顏色的人比較多啦，我也只能呵呵92F 124.12.211.249 台灣 08/13 07:19
推 futurekeep: 推，反對也有說清楚為何而反93F 220.132.185.54 台灣 08/13 07:23
推 swgun: 柯黑要這種的不要王世間那種的94F 114.25.1.247 台灣 08/13 07:23
推 digodi: 不錯的論點95F 42.76.182.164 台灣 08/13 07:24
→ digodi: 但柯p是柯p，就是遇到你這種情形。他會直
→ digodi: 接對市民講為什麼我之前的構想不執行。而
→ digodi: 不是為了選票或圖利廠商埋頭硬幹。
→ DialUp: 目前想到的是，要拆也是幾十年後，回收與99F 163.20.119.221 台灣 08/13 07:28
→ DialUp: 再利用的技術也不是今天能想像，如果已經
→ DialUp: 根據現今的專家學者評估後啟用，也是對未
推 reallove: 環保是花錢的 再生紙也較貴…102F 175.111.56.182 台灣 08/13 07:30
→ DialUp: 來環境盡一份心力，也是一件好事103F 163.20.119.221 台灣 08/13 07:30
推 VVizZ: 那用竹木隔間就好了啊，只不過隔壁做愛104F 223.137.146.5 台灣 08/13 07:31
推 sysstat: 好文105F 1.163.215.193 台灣 08/13 07:32
→ VVizZ: 比較吵一點而已 不過住公宅沒資格要求太多106F 223.137.146.5 台灣 08/13 07:32
噓 bassmaster: 真棒，一篇有那麼多黨工id可以蒐集107F 39.12.225.213 台灣 08/13 07:32
推 adroddick: 推108F 42.76.160.35 台灣 08/13 07:33
→ acmiho: 台灣工地人員素質普遍低……真的實施絕對109F 223.141.160.47 台灣 08/13 07:36
→ acmiho: 帶雷
推 deepdish: 了解原理很好 但不見得實用 有進步空間111F 220.134.89.190 台灣 08/13 07:38
推 zxcv112669: 討論政策不好嗎 柯黑柯粉好兇喔112F 115.82.63.55 台灣 08/13 07:40
推 VVizZ: 人類就很奇怪啊，捨棄竹木石材蓋房子113F 223.137.146.5 台灣 08/13 07:41
→ VVizZ: 又轉頭要什麼環保建材
推 atony8155: 理性討論很好，無腦的黑或粉都沒必要115F 27.246.30.89 台灣 08/13 07:42
→ VVizZ: 建築物到了要拆除的時候，沒有人在精細拆116F 223.137.146.5 台灣 08/13 07:42
→ VVizZ: 除的，頂多把鋼筋弄在一起而已
→ VVizZ: 其他都打碎拿去埋掉
→ VVizZ: 不然就是拿去填海，也算再利用了
推 cyora: 這確實需要考量的問題，希望市府有看到並120F 36.230.239.68 台灣 08/13 07:46
→ cyora: 評估。
推 processior: 柯粉要來噓了122F 117.19.182.151 台灣 08/13 07:50
推 Imladris: 確實耐震和實際回收成本要算過123F 111.82.84.92 台灣 08/13 07:50
推 sassuck: 柯粉好兇喔  點出一點錯誤都不行欸124F 73.154.123.225 美國 08/13 07:50
推 Victory2: 推 長知識125F 223.140.162.229 台灣 08/13 07:51
推 Winsonwuptt: 你在這抱怨，怎不貼去柯p fb?126F 42.75.191.239 台灣 08/13 07:51
推 chkao: 拿清朝的劍斬明朝的官？127F 223.136.245.105 台灣 08/13 07:51
噓 choosin: 你是在檢討哪段？ 自己立草人打得很開心128F 223.136.163.154 台灣 08/13 07:51
→ choosin: ？
→ macocu: 15年啊，技術多少都有改善吧，不過失敗率130F 61.62.45.247 台灣 08/13 07:52
→ macocu: 還是很高就是了
推 ckrock0120: 講的不錯132F 115.82.67.157 台灣 08/13 07:54
推 BigGirlsCry: 推133F 223.137.68.101 台灣 08/13 07:54
推 ryama: 有論點給推134F 203.73.34.128 台灣 08/13 07:54
推 snio2427: 有論點推 不過還是要看荷蘭有沒有成功吧135F 180.217.218.133 台灣 08/13 07:57
推 HoshiRyou: 你想得到 柯會想不到嗎136F 122.254.5.171 台灣 08/13 08:04
推 minimax76715: 推137F 223.137.26.42 台灣 08/13 08:05
推 pingwawa: 推138F 42.77.240.122 台灣 08/13 08:07
推 jack90351: 有論點給推，反串噓也起的真早139F 111.82.94.129 台灣 08/13 08:15
推 sans951753: 這個合理140F 27.246.194.174 台灣 08/13 08:17
推 fracs: 推你一個 趕快提醒市府把這個因素考慮進去141F 112.206.159.236 菲律賓 08/13 08:18
噓 AGODC: 參考荷蘭你拿加拿大打臉?用環保建材你拿水142F 39.10.12.154 台灣 08/13 08:20
→ AGODC: 電藥材打臉?沒一樣邏輯兜得起來的...
→ verydolungbe: 幫補血144F 223.136.117.61 台灣 08/13 08:22
推 k8543: 玻璃隔熱不隔光?就是要採光才會裝玻璃啊145F 220.136.47.32 台灣 08/13 08:27
推 gemini2010: 真的還假的146F 42.74.91.72 台灣 08/13 08:27
推 markoo: 這篇OK阿 本來沒有任何一件事是一下就到位147F 42.77.207.58 台灣 08/13 08:29
→ markoo: 柯市來解決問題不是吵架的 有疑慮提出OK
推 qashty: 有道理149F 99.89.115.138 美國 08/13 08:31
→ blacksswan: 推文好多柯黑反串150F 103.78.156.20 日本 08/13 08:32
推 xunhuiwu: 他無法令所有人滿意.心存善念盡力而為151F 36.232.180.93 台灣 08/13 08:32
→ yehmei0102: 的確會擔心耐震和防潮152F 49.216.226.137 台灣 08/13 08:32
推 pomelo0129: 年輕人最愛聽他講 直接高潮不論對錯ㄏ153F 123.193.176.210 台灣 08/13 08:33
推 sophia810130: 先了解荷蘭建築業再說154F 61.224.161.191 台灣 08/13 08:34
推 herbert1012: 不管怎麼說這概念是好的155F 107.77.226.7 美國 08/13 08:34
→ sophia810130: 環保建材不等於不防潮不耐震，看看156F 61.224.161.191 台灣 08/13 08:35
→ sophia810130: 日本，
推 ford7456: 基本上沒有內行的提供荷蘭加拿大 對材158F 49.216.191.74 台灣 08/13 08:36
→ ford7456: 料種類的限制 資料 大家也沒事做
推 airyptt: 請幫忙打1999電話一下  感恩160F 49.197.1.240 澳大利亞 08/13 08:37
→ sophia810130: 日本台灣有很多建築師在做永續建築161F 61.224.161.191 台灣 08/13 08:37
→ sophia810130: ，可參考又相似地理環境
→ sophia810130: 不要為了反柯p而反循環經濟
推 aaaaaalio: 給推164F 1.163.62.145 台灣 08/13 08:38
噓 tmac829925: 2005打2018 你現在買Apple股票還來得165F 223.137.152.104 台灣 08/13 08:39
→ tmac829925: 及
推 s4552752: 推 希望柯的幕僚可以看到這篇 給回應167F 140.109.160.112 台灣 08/13 08:41
推 lmf770410: 就事論事  OK168F 175.98.161.194 台灣 08/13 08:43
推 hohojames: 所以當醫生聽到都是實話。 當市長聽到169F 180.176.128.136 台灣 08/13 08:43
→ hohojames: 的都是。。。。
→ zeanmar: 說真的這的確可以考慮看看直接就抹人柯黑171F 59.120.50.243 台灣 08/13 08:46
推 a00OO00: 不錯啊..柯p可以參考一下..172F 118.189.148.82 新加坡 08/13 08:46
→ zeanmar: 你9.2嗎？不是那怎麼招數一樣www173F 59.120.50.243 台灣 08/13 08:46
推 hsuan829: 希望這篇的建議可以被參考到174F 49.214.192.216 台灣 08/13 08:50
→ prkfcpr: 所以荷蘭也失敗？175F 101.13.51.34 台灣 08/13 08:51
推 nitrile: 推！柯p在象牙塔待久了不知製程技術176F 60.250.69.208 台灣 08/13 08:51
→ prkfcpr: 樓上知道的話要不要解釋一下？177F 101.13.51.34 台灣 08/13 08:52
推 chopssin: 推這篇 本來就該這樣討論了178F 223.138.45.83 台灣 08/13 08:53
推 shorty696820: 有心想做事是好事 防範未然也是179F 223.137.59.242 台灣 08/13 08:54
推 SINW: 為什麼會有人噓？180F 124.11.228.51 台灣 08/13 08:55
→ ifchen0: 對柯政來看不實際大概很快就砍了吧181F 101.13.229.225 台灣 08/13 08:56
推 sophia810130: 沒有最後一段那還相信是在討論。很182F 39.12.96.123 台灣 08/13 08:57
→ sophia810130: 故意引導，說的循環經濟不可行，別
→ sophia810130: 人失敗就以為自己也會失敗？到底是
→ sophia810130: 在唱衰台灣師傅或建築業還是在唱衰
→ sophia810130: 台北市？很多國外搬來的東西本來就
→ sophia810130: 要先經過在地化，
→ kime5412: 看完這篇只覺得空口無憑188F 42.76.5.17 台灣 08/13 08:58
推 Yuta659: 柯粉的我看到推這政策的時候，也抱持著189F 117.19.103.231 台灣 08/13 08:58
→ Yuta659: 不樂觀的態度，推廣那支影片昨晚才看過，
→ Yuta659: 希望市府方，能有更多的釋疑出來。
推 menshuei: 台北房子屋齡60年折舊後3000萬，超耐建192F 223.140.197.225 台灣 08/13 09:00
噓 beggar104: 何不直接投市長信箱？193F 49.217.81.214 台灣 08/13 09:00
→ menshuei: 材加建築才環保吧。194F 223.140.197.225 台灣 08/13 09:00
→ Yuta659: 畢竟我們都不懂的東西，希望市府能更有力195F 117.19.103.231 台灣 08/13 09:00
→ Yuta659: 的說服我們。
噓 jooohhhn: 描述問題的廢文又來了 台灣的政治就是197F 101.137.171.0 台灣 08/13 09:02
→ jooohhhn: 不處理問題 為了目的找個反例攻擊 然後
→ jooohhhn: 什麼建設性都沒有 跟政論節目一樣
推 gugugaga: 推專業 但我相信柯底下應該還是有評估200F 220.134.104.92 台灣 08/13 09:03
推 bolin11555: 提出不同觀點很好啊，有人一直吵柯粉201F 101.137.2.81 台灣 08/13 09:05
→ bolin11555: 柯黑有夠煩
推 carpout: 推專業，寄市長信箱如何203F 42.76.39.16 台灣 08/13 09:06
→ carpout: 至少比出國去玩的官員認真多了
推 modulation: 推 北市請看一下205F 110.26.6.3 台灣 08/13 09:07
推 ts01000884: 推 專業分析 讓市府知道一下206F 211.20.117.65 台灣 08/13 09:09
推 chinhan1216: 推 我柯粉一聽到建材循環利用也搖頭207F 223.140.55.248 台灣 08/13 09:10
推 bilibo: 不錯的觀點阿  寄給市府讓他門改善208F 210.61.216.81 台灣 08/13 09:11
推 burger13784: 已柯的智商我相信這些他是會評估過209F 1.170.158.195 台灣 08/13 09:13
噓 ttykimo: 政策本來就可能會失敗 但不做永遠沒機會210F 61.228.99.65 台灣 08/13 09:13
→ ttykimo: 至少這是走在英法荷後面 以經少走冤枉路
推 sophia810130: 想要居住正義，這也是其中一項環節212F 39.12.96.123 台灣 08/13 09:16
→ sophia810130: ，但也不可能完全取代建商，就跟共
→ sophia810130: 享經濟一樣部分資本部分共享。
推 mynewid: 推215F 223.137.183.64 台灣 08/13 09:22
→ Pegasus170: 市長信箱…我的市長是John Tory......216F 209.171.88.182 加拿大 08/13 09:23
推 kenned: 應該打1999跟他說   如果他知道應該會改吧217F 103.3.194.60 台灣 08/13 09:26
推 oidkk: 推218F 223.141.58.65 台灣 08/13 09:26
→ kenned: 不過也有可能技術不同219F 103.3.194.60 台灣 08/13 09:26
推 iorittn: 推220F 42.77.19.212 台灣 08/13 09:27
→ Pegasus170: 1999......我不住台灣…221F 209.171.88.182 加拿大 08/13 09:28
→ Pegasus170: 說實話真要學的話，日本的方案比較適
→ Pegasus170: 合台灣。
噓 dorbi33fish: 先看看他做的怎樣吧，荷蘭跟加拿大224F 175.180.226.170 台灣 08/13 09:29
→ dorbi33fish: 建築水準也完全不同
→ Pegasus170: 如果日本都做不到的部分，台灣成功率226F 209.171.88.182 加拿大 08/13 09:30
推 s865795: 推這篇 反方意見227F 61.216.17.28 台灣 08/13 09:30
→ Pegasus170: 只會更低。228F 209.171.88.182 加拿大 08/13 09:30
※ 編輯: Pegasus170 (72.53.92.246), 08/13/2018 09:33:28
推 cryfiend: 日本都更很成功，一樣的方式搬來台灣卻229F 1.165.86.96 台灣 08/13 09:37
→ cryfiend: 困難重重，搞得政府要出來用公辦都更
噓 guitar310392: 規模4.3的地震231F 111.82.98.0 台灣 08/13 09:38
推 ocbf: 建材回收很好啊，又沒說要佔總建築的幾%232F 180.217.209.153 台灣 08/13 09:38
推 don323: 難得的理性反方意見。媒體別放大扭曲解讀233F 42.73.237.203 台灣 08/13 09:40
推 godofdeath: 這才是真正的政策討論與建言 反觀...234F 42.72.155.166 台灣 08/13 09:40
→ ocbf: 如果對結構強度有疑慮，就不要做成主結構就235F 180.217.209.153 台灣 08/13 09:41
→ ocbf: 好
→ cryfiend: 取經可以，還是要依當地產業調整，硬幹237F 1.165.86.96 台灣 08/13 09:42
→ cryfiend: 就會跟現在的綠電一樣，產業趕不上政策
→ cryfiend: ，肥水流入外田
推 ohyesisme: 推檢討240F 111.82.207.181 台灣 08/13 09:43
推 deamer: 推 理性討論241F 223.138.92.14 台灣 08/13 09:44
噓 LlT7399: 你知道規模和震度不一樣嗎? 4.3級是三小?242F 118.165.13.56 台灣 08/13 09:48
推 cmid05: 推分享243F 223.140.131.56 台灣 08/13 09:50
推 ga731852: 推知識244F 180.217.123.105 台灣 08/13 09:50
推 microtek1990: 推知識245F 118.166.248.250 台灣 08/13 09:52
推 cdshjtr: 推這篇，長知識了246F 42.73.96.135 台灣 08/13 10:02
推 fissive: 長知識247F 114.136.116.192 台灣 08/13 10:05
推 madmanbee: 推 材料、氣候、實用性都應該考慮248F 60.250.60.150 台灣 08/13 10:06
噓 ibukitsuki: 噓你只看加不看荷。249F 114.137.110.165 台灣 08/13 10:09
推 ewqazxs: 理想討論才能解決問題，不要亂嘴就好250F 110.50.150.68 台灣 08/13 10:09
噓 brance1093: 有沒有上面哪位可以發文分享荷蘭經驗251F 111.241.155.40 台灣 08/13 10:11
→ brance1093: 的
推 GGDAININN: 理性討論給推 柯黑只會無腦論噴253F 61.216.76.227 台灣 08/13 10:14
噓 chhha: 這篇慘 太陽能的效率不高 又會造成汙染254F 1.171.197.163 台灣 08/13 10:15
→ chhha: 所以台灣土地又不夠 所以就不發展?y
推 jerrylin: 日本大阪其實也有用循環經濟耶256F 1.165.178.215 台灣 08/13 10:16
→ chhha: 因此重點不在要不要發展 而是應當要實際257F 1.171.197.163 台灣 08/13 10:18
→ chhha: 情形來調整腳步 而不是像2025非核家園那
→ chhha: 那種硬幹能源政策
推 leon3y03: 推分析260F 42.73.233.60 台灣 08/13 10:22
推 vikingman: 你拿加拿大跟荷蘭比......?等級差太多261F 223.136.86.77 台灣 08/13 10:23
噓 crazywiwi: 柯P能解決所有問題好嗎？262F 180.177.72.224 台灣 08/13 10:47
→ GABA: 看起來很專業263F 223.137.235.100 台灣 08/13 10:52
推 lamune: 柯P應該參考看看這篇264F 175.98.141.254 台灣 08/13 10:54
推 Rmustang: 先幫高調喔～265F 114.24.111.153 台灣 08/13 10:59
→ geniusw: 很好啊 有人提出正反意見266F 165.225.96.124 日本 08/13 11:10
→ geniusw: 比起一成不變只會敬酒搓湯圓好吧?
推 saisai9230: 推分析。268F 1.169.172.27 台灣 08/13 11:11
噓 c33uviiip0cp: 緯度不一樣，時間也不一樣，技術也269F 218.166.195.72 台灣 08/13 11:12
→ c33uviiip0cp: 不一樣
推 pipiayin: 推271F 1.160.17.134 台灣 08/13 11:13
推 evo41024: 不做永遠不知道，做了才知道。我們要的272F 223.137.100.198 台灣 08/13 11:16
推 chivalry1985: 繼續觀察273F 1.200.205.232 台灣 08/13 11:19
推 Peter521: 有不同意見才會進步，總比無腦反好274F 1.200.205.241 台灣 08/13 11:31
推 harryrrah: 提供不同論點給推，我相信柯P實行的時275F 101.136.232.23 台灣 08/13 11:33
→ harryrrah: 候會跟他的sop一樣，不斷修正
噓 QCANCER: 講得好像沒去日本取經一樣 XD277F 60.250.89.91 台灣 08/13 11:33
推 kobe741107: 推這篇278F 210.242.183.97 台灣 08/13 11:40
推 LouisTung: 推，理性批評才是正確的279F 101.11.51.120 台灣 08/13 11:44
推 warren123: 推 不錯280F 59.115.116.63 台灣 08/13 11:53
推 rupcj8: 推個 不過他不一定沒找過人評估啦 話說看281F 49.158.65.65 台灣 08/13 12:00
→ rupcj8: 到柯黑無腦弱智反串崩潰真的快笑死
推 kaimu457: 有資料給推 希望柯別真的做錯誤決定283F 36.226.232.165 台灣 08/13 12:06
推 wayne318: 持保留態度  因為再利用的材料真的普遍284F 117.19.132.130 台灣 08/13 12:07
→ wayne318: 強度不夠
推 billabcddog: 光地震數量就夠讓人擔心了286F 27.52.101.168 台灣 08/13 12:26
推 skyringcha: 值得思考！快寄給柯市府參考看看！287F 101.9.241.197 台灣 08/13 12:27
推 ohha0221: 日本也有類似概念阿288F 59.124.246.62 台灣 08/13 12:32
推 colorsnows: 也是很好的建議，不知有沒有人可以分289F 36.226.231.78 台灣 08/13 12:43
→ colorsnows: 享給市長
噓 monkey6: 假裝專業實際想帶風向 一堆柯黑瞬間高潮291F 116.50.176.213 菲律賓 08/13 12:48
推 tenkaakido: 柯文哲該小心自己埋地雷給自己踩292F 223.140.187.34 台灣 08/13 12:49
推 victoryman: 推293F 36.238.133.160 台灣 08/13 12:59
推 a731977: 推討論294F 117.19.225.72 台灣 08/13 13:01
推 RiverMan1: 用心給推295F 115.82.97.64 台灣 08/13 13:07
→ dreamnook: 論點不錯(′・ω・`)296F 223.136.139.40 台灣 08/13 13:11
噓 superap3450:  荷蘭就好好的297F 27.242.69.116 台灣 08/13 13:16
推 smallx4321: 有反方論點給推，本來就是要討論298F 111.71.2.114 台灣 08/13 13:25
推 piadora: 齁你柯黑，小心啊299F 223.137.249.130 台灣 08/13 13:30
噓 parislove3: 水泥磚造房屋不用開空調 你在說笑話300F 223.141.33.203 台灣 08/13 13:30
→ parislove3: 嗎
推 jitaomef: 推302F 24.19.12.132 美國 08/13 13:56
噓 shianduola: 先PO個資料來源再說吧303F 1.173.175.161 台灣 08/13 14:02
推 Rollnmeow: 我覺得有道理304F 180.217.109.116 台灣 08/13 14:03
→ virusket: 理性討論很棒啊305F 82.132.226.171 英國 08/13 14:22
推 flybirdy: 幫補一下好了柯粉有點恐怖306F 2.139.163.175 西班牙 08/13 14:26
推 uniqueufo: 理性討論給推，不像柯黑黨工為黑而黑307F 123.194.218.115 台灣 08/13 15:02
→ ededed: 直接建議吧308F 117.19.202.177 台灣 08/13 15:10
推 ppc: 推個 有意見跟市府講我覺得應該滿有用309F 104.132.193.79 台灣 08/13 15:12
推 momo4th: 我覺得挺有理的 可以給市府團隊知道310F 95.195.211.59 瑞典 08/13 15:15
噓 lazioliz: 鋼構不耐震??311F 36.239.25.80 台灣 08/13 15:45
推 beryll: 推312F 115.82.49.63 台灣 08/13 16:25
推 ptt80357: 中壢選民推313F 1.200.54.247 台灣 08/13 18:55
推 ptt80357: gogobar 幾個月前大柯黑 現在會反串柯粉
→ ptt80357: 囉XD
→ ptt80357: 原po別生氣，很多嗆你的前幾個月都是柯
→ ptt80357: 黑，現在反串成柯粉嗆中間人
推 punkstar: 長知識 推318F 101.13.152.194 台灣 08/13 19:01
推 Hotaruinori: 有請專家319F 223.137.132.191 台灣 08/13 19:05
→ rebecca0904: 良性批評啊 快跟政府建議320F 223.140.22.234 台灣 08/13 19:23
推 devilsaber:321F 59.104.192.20 台灣 08/13 19:23
推 devilsaber:
推 tku9527: 柯腦：你是柯黑323F 180.217.108.163 台灣 08/13 19:42
推 ant0210: 建材到底有什麼可以回收324F 110.28.226.251 台灣 08/13 19:52
推 ils1869: 概念是一樣的，能夠因地制宜去實行就好325F 204.239.253.219 加拿大 08/13 19:54
推 JamesChen: 不能講真話啦 會被噓喔326F 101.15.56.142 台灣 08/13 20:23
推 sding: 很好的文章327F 151.248.139.36 瑞士 08/14 00:11
噓 huihuihui: 照你這麼說都不要做事算了啊328F 223.137.15.118 台灣 08/14 03:13
推 issemn: gogobar我也注意很久了，可能是柯黑跟柯329F 36.237.156.141 台灣 08/14 04:01
→ issemn: 粉共用的帳號 XD
推 SHITkmt: 專業推331F 223.140.181.41 台灣 08/14 12:24

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(￣︶￣)ｂ gleen18, mickey13, smallfish, minc20, IamMilkowo 說讚！
1樓 時間: 2018-08-13 10:59:08 (台灣) 
→
smallfish
　 08-13 10:59 TW 
柯P要看這篇
2樓 時間: 2018-08-13 11:35:47 (台灣) 
→
ddg929
　 08-13 11:35 TW 
概念是不錯，但是使用年限短跟防震問題
在台北用起來有疑慮
不推
3樓 時間: 2018-08-13 11:38:26 (台灣) 
→
ddg929
　 08-13 11:38 TW 
姚夠聰明就該打這點
指出問題讓大家思考
4樓 時間: 2018-08-13 11:49:28 (台灣) 
→
herrozone
　 08-13 11:49 TW 
丁丁:幹這是三洨…不管啦！柯Ｐ又在抄襲我的政見了
5樓 時間: 2018-08-13 11:59:55 (台灣) 
→
whitekuki
　 08-13 11:59 TW 
不對阿。人家講荷蘭，你一直講加拿大的失敗點幹麻？而且還2005年？結尾還偷捅一刀。難怪你會被噓
6樓 時間: 2018-08-13 12:14:50 (台灣) 
→
Chiaan
+1 08-13 12:14 TW 
有提出新觀念與新想法，真的是件好事！
 
科技發展越來越快，如何用於日常生活當中需要「眾多專家們」加入討論並研擬方案不斷調整～
 
有前人可以借鏡，相信是握有後發優勢特性的！執行力方面不必擔心質疑，就是「如何做」需要再多方深度討論～
7樓 時間: 2018-08-13 12:31:21 (美國) 
→
twus
　 08-13 12:31 US 
海鮮開市了
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