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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-08 10:52:32
看板 Gossiping
作者 wawi2 (@@)
標題 Re: [新聞] 0206期貨大屠殺慘賠40億 百人闖期交所與警爆
時間 Sat Sep  8 09:15:07 2018


這篇希望能用簡單的例子讓大家知道在玩甚麼

這篇用詞會用簡單的口語用語  不會去講一堆財經用字

因為用詞是簡單的口語用詞  說的時候可能會不精準

但是這篇的目的是讓大家知道為什麼賺錢  為什麼賠錢

交易有買跟賣兩種  選擇權的商品主要就是分買權(有買的權利)跟賣權(有賣的權利)

對買方來說  所謂的選擇權就是買一個權利

等時間到了  我可以選擇行使或不行使這個權利

對賣方來說  賣了就是賣了  之後買家如果選擇行使權利  賣家必須履約

先說買  因為比較簡單(最小單位是1元)

1. 買了買權: 我用10元買了一個現在現值1000元的商品的買權  一段時間後

   A. 商品仍然是1000元=>我可以選擇買  也可以選擇不買  但我都會虧10元


      我買=>我用1000元買了1000元的東西 沒賺沒賠 但我一開始先花了10元 我賠10元


      我不買=>我啥都不幹  但我一開始先花了10元 我賠10元

      所以可以想像成不管行不行使買權  我都虧了10元

   B. 商品跌至1000元以下=>基本上我就不會行使買權

      假設現在市價只剩999元  我幹嘛還花1000元買? 我才不買=>我損失一開始的10元

   C. 商品在1001-1009元=>我選擇買  因為我買了  會虧比較少一點

      假設現在是1005元

      我用1000元買了現在是1005元的東西  我賺了5元  但我一開始是花了10元的

      所以我只虧了5元  如果我不行使買權  那我就是虧了一開始的10元

   D. 商品在1010元=>同上例  我會買  這時損益兩平

   E. 商品在1011元以上=>買  因為我賺了  假設現在是1020元

      我用1000元買了現在價值是1020元的東西 賺20元 扣掉一開始花了10元我還賺10元

   總結  我用10元買了一個現在面值1000元的東西的買權=>我預期之後它漲到1010以上

2. 買了賣權: 我用10元買了一個現在現值1000元的商品的賣權  一段時間後

   A. 商品仍然是1000元=>我可以選擇賣  也可以選擇不賣  但我已經付了10元了

      我賣=>我花1000元拿到商品然後用1000元賣掉 沒賺沒賠 但一開始我付10元 虧10

      我不賣=>啥都不幹  我虧了一開始的10元

   B. 商品漲至1001元以上=>不行使賣權

      明明現在可以用1001元賣掉  我幹嘛用原本的1000元賣? 才不賣勒

      最後我虧一開始的10元

   C. 商品在991-999元=>我選擇賣  因為我賣了  會虧比較少一點

      假設現在是995元

      東西才995元  但我用1000元賣出去  賺5元  但我一開始是花了10元的

      所以我虧了5元  如果我不行使買權  那我就是虧了一開始的10元

   D. 商品在990元=>同上例  我會賣  這時損益兩平

   E. 商品在989元以下=>賣  因為我賺了  假設現在是950元

      現在只要950元的東西我卻可以用1000元賣掉 賺50元

      扣掉一開始花了10元我還賺40元

   總結  我用10元買了一個現在面值1000元的東西的賣權=>我預期之後它跌到990以下


賣選擇權的話就全部反過來  還有一個差別是如果買方選擇履約  賣方就一定要履約

簡單說  當賣方的話  就是做莊家拉  基本上穩賺不賠  但賺得不多

有很小機率會賠錢  但一賠就可能賠到脫褲

0206的事件在於漲停  買了買權的買家就會狂買  超賺的

賣方就慘了  然後因為漲停又平倉  全部強制履約  賣方只能任人宰割狂賠錢

至於保證金跟margin call問題  聽說0206事件當天並沒有調整保證金

但我看就算是調了也沒用   因為損失的錢還是恆大於保證金

賣方不履約 => 保證金沒收  賣方因為不履約所以違約  信用破產 => 掰

賣方履約  => 賠到脫褲 => 掰

margin call在這邊就不討論了  反正也沒用上  跟邊緣肥宅一樣  Nobody cares!

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※ 文章代碼(AID): #1RaoATSV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536369309.A.71F.html
magicbook123: 投資的理論就是 複雜的東西不要去碰1F 1.169.58.56 台灣 09/08 09:16
magicbook123: 像選擇權這種難懂的 就不要去玩
tintinhires: 你這個舉例跟前面比起來還不夠淺顯3F 42.72.253.249 台灣 09/08 09:17
felix1031: 真善良,願意為那些不看規則的解釋這麼4F 211.75.180.194 台灣 09/08 09:18
felix1031: 多,根本作功德
flyinbread: 賺錢我的 賠錢券商詐賭 我耍賴 嘻嘻6F 101.136.0.182 台灣 09/08 09:18
meredith001: 愛賭死好7F 42.73.234.111 台灣 09/08 09:19
lp2348: 原來8F 115.82.177.135 台灣 09/08 09:19
ukgary331: 此文只能推9F 223.141.20.103 台灣 09/08 09:21
hihjk: 你覺得你解釋的再清楚23k有閒錢買嗎?10F 114.41.176.14 台灣 09/08 09:23
qaz223gy: 所以新聞裡的人本五百萬賠了快十倍  有11F 42.75.160.12 台灣 09/08 09:25
qaz223gy: 夠可怕
high leverage呀~  要玩的心臟本來就要大顆點
Wilkie: 死白老當初能搞出這些鬼東西也算屌了13F 223.136.175.60 台灣 09/08 09:25
Wilkie: 其實還有選擇權的選擇權  倍數更大
Wilkie: 美國那邊什麼神奇的商品都有
Wilkie: 不是制式化的交易標的  雙方合意就好的奇
Wilkie: 怪東西也有
GGOPEN: 略懂了18F 42.74.83.188 台灣 09/08 09:28
signm: 兩個又不是同樣東西19F 36.236.147.184 台灣 09/08 09:29
callmeryan: 推20F 218.161.55.100 台灣 09/08 09:29
leon771170: 玩選擇權只玩買方 獲利不多但虧也只是21F 223.141.93.25 台灣 09/08 09:29
leon771170: 虧本 但玩賣方是無下限虧本
Wilkie: 那為何要搞這些鬼東西  其實他們本來目的23F 223.136.175.60 台灣 09/08 09:30
VOLK11: 就是那天漲停,其實機率是很低的24F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:30
Wilkie: 是給大型基金調節用的25F 223.136.175.60 台灣 09/08 09:30
correct  這些衍生性商品(derivatives)原本都是給大人物hedge用

(hedge可以想像成投保)的
VOLK11: 現在的爭論就是劵商平倉是風險控管26F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:30
因為我人不在台灣也沒接觸過台灣的  不太知道平倉的時間點

不過基本上都是一套公式在算  跟算要不要加保證金一樣
Wilkie: 一般人玩一點點就好  跟著投身家下去就是27F 223.136.175.60 台灣 09/08 09:31
VOLK11: 還是聯合運作28F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:31
nzj: 推29F 42.75.105.15 台灣 09/08 09:31
Wilkie: 傻瓜了30F 223.136.175.60 台灣 09/08 09:31
VOLK11: 因為投資市場刺激的地方,是沒人知道下一31F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:31
VOLK11: 秒變化,有時劵商是為了避險
VOLK11: 有時真的是覺得天賜良機
YaLingYin: 看懂了 感謝34F 114.39.26.164 台灣 09/08 09:34
VOLK11: 但技術道德上的批評,不等同他們違反金融35F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:35
VOLK11: 法規,因為那些投資人是自己選賣方的
VOLK11: 他們可以選買方啊,投資判斷,無話可說
goldcity5: 出問題的是垂直價差單的風險值認知不同38F 1.160.204.245 台灣 09/08 09:35
goldcity5: 嗎?
VOLK11: 我做股票,做空,結果今天漲停,也只能認40F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:36
VOLK11: 賠,二分之一梭哈,賭輸
karta127464: 推42F 27.242.94.70 台灣 09/08 09:37
wsx26997785: 略懂了一下  買賣1000為何賠到千萬?43F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:39
abakama: 感謝分享44F 223.140.9.237 台灣 09/08 09:40
wsx26997785: 不是數值1000嗎? 怎麼要賠到天價45F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:41
b10485762000: 這是10元買1000,他們是10K買1000K46F 1.160.22.220 台灣 09/08 09:42
VOLK11: 可能是掛保證金,太有把握,又開好幾口槓47F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:42
flymonster: 給推48F 111.83.91.194 台灣 09/08 09:42
VOLK11: 桿,說實在,不貪就不會賠大錢49F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:42
VOLK11: 投資的第一步,是先算風險
VOLK11: 不是發夢能發大財
wsx26997785: 所以1000K價碼都要買&賣的10K負責?52F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:43
VOLK11: 高風險,就是高報酬53F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:43
VOLK11: 風險值,要自我評估
b10485762000: 樓上中肯,先想賠多少可負擔再買賣55F 1.160.22.220 台灣 09/08 09:43
wsx26997785: 金融業真複雜 好像在考數學56F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:44
VOLK11: 還有就是賭賣方的少,但買方一堆57F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:44
VOLK11: 當然賠不完
VOLK11: 選擇權就是對賭,而且是直接賭
VOLK11: 98個人賭漲,偏偏要對做跌,還是莊家
wsx26997785: 原來類似賭博阿 嘖嘖61F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:46
VOLK11: 那就要賠100份啊,連自己那份62F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:46
VOLK11: 那券商看苗頭不對要平倉,他們立場也不能
gm79227922: 簡單來說會賠到脫褲就是賣家賣了一堆164F 111.83.140.123 台灣 09/08 09:49
VOLK11: 說錯,因為不平,搞不好賠更多65F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:49
YES  這次的問題可能是賠錢的人不爽為什麼是那時候要平倉

但以一個券商來說  今天漲停了  賣家就賠  要是明天又漲停  賣家賠更多

賣家賠更多就會選擇違約  券商不想那這個情形發生  所以選擇平倉

所有人在0206那天全部給我履約  券商覺得這時候今天賠只賠一點

但今天不賠的話明天賠到市場崩潰

但是賠錢的人就不爽   心想說不定之後一星期連續跌停  我他媽的很賺好嗎?  平倉個屁
gm79227922: 0元合約可以用1000元買的合約 結果東66F 111.83.140.123 台灣 09/08 09:49
gm79227922: 西價值漲到一百萬 你只賺到一堆十元
gm79227922: 可是你要去賠那個1000跟一百萬差額
wilsonchen26: 為什麼賣方算莊家 買方也可選擇要69F 223.136.24.52 台灣 09/08 09:50
wilsonchen26: 不要買 而且買了賣方還要強制履約
a96316: 看不懂為何賣家幾乎穩賺不賠?71F 36.239.162.191 台灣 09/08 09:51
這邊穩賺不賠的意思指的是穩穩地小賺  因為很大的機率是會賺一些小錢的

思路: 買方買了一個買權  買方只有在大漲的時候會賺大錢

反過來說  賣方賣了一個買權  在大漲的時候會虧大錢

但是要大漲的機率並不高  也就是賠錢的機率會很低

但是一旦真的大漲  哪怕是那1%的機會  也會讓賣家慘賠
sondanla: 這不就是賭博?賣方賭跌,買方賭漲?72F 42.75.24.60 台灣 09/08 09:52
gm79227922: 因為賣方是讓賭客買來賭大小 他贏你給73F 111.83.140.123 台灣 09/08 09:53
gm79227922: 錢
jonestem: 就是換個名義的賭博,ㄎㄎ75F 111.82.240.92 台灣 09/08 09:54
VOLK11: 對,所以平倉時機是爭論焦點76F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:54
VOLK11: 因為又是凹單是凹得回來
wsx26997785: 是不是這樣 10>1001 幹! 賠1塊78F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:54
wsx26997785: 是不是這樣 10買1000 1001 幹! 賠1塊
VOLK11: 股票市場的爭論比較小。因為現在都自己下80F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:55
wsx26997785: 10買1000 變1000000 幹!  完蛋了81F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:55
a96316: 那天是有人刻意造成平倉嗎82F 36.239.162.191 台灣 09/08 09:55
VOLK11: 單,有時做錯邊很喪氣,突然撥雲見日又凹83F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:56
wsx26997785: 打錯是賣84F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:56
VOLK11: 回來,就一半是運氣85F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:56
VOLK11: 因為有時凹單凹得回來,更正
wsx26997785: 股票好像也是賭博  但可看財經預測87F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:57
sondanla: 最後都是賭場賺,科科88F 42.75.24.60 台灣 09/08 09:57
VOLK11: 所以個人認為選擇權的履約,可能投資人和89F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:57
VOLK11: 券商,要有更清楚的合約
sondanla: 預測只有一點用啊91F 42.75.24.60 台灣 09/08 09:57
redbluemoon: 懂了!給推92F 117.19.32.200 台灣 09/08 09:58
VOLK11: 例如狀況告知,獲投資人同意錄音再履約93F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:58
siddor: 推94F 42.72.20.214 台灣 09/08 09:58
wsx26997785: 所以台灣股市排名全球前15大95F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:58
sondanla: 誰知道大小姐去一下而已,咖啡店就狂跌96F 42.75.24.60 台灣 09/08 09:58
OrzJ: 長知識97F 113.52.108.13 澳門 09/08 09:59
VOLK11: 當然時間很緊急,但總有讓兩邊都沒話講的98F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:59
VOLK11: 方式,減少爭議,因為實在太多錢了
VOLK11: 雖然法規上就是沒啥問題,但都是老本
wsx26997785: 難怪叫槓桿  不是你翹起、就是我翹起101F 36.234.92.197 台灣 09/08 10:00
b10485762000: 券商平倉時機不同吧102F 1.160.22.220 台灣 09/08 10:00
kurapica1106: 鬼島有鬼島的玩法 嘻嘻103F 114.136.221.5 台灣 09/08 10:02
getwild: 前面用一堆比喻反而看不懂,這篇比較清104F 1.160.111.111 台灣 09/08 10:02
VOLK11: 當然,如果投資人不讓劵商履約,那明天續105F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:04
VOLK11: 漲,賠更多,就要認賠
VOLK11: 可能只能延一次之類,反正遊戲規則是可以
gm79227922: 唯一有爭議的地方有人買保險 但兩邊都108F 111.83.140.123 台灣 09/08 10:05
gm79227922: 壓的方式防虧損
VOLK11: 改的,但是投資人要付八成責任110F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:05
VOLK11: 投資判斷錯,無話可說
gm79227922: 最後也被砍到負債 其他都是活該沒有同112F 111.83.140.123 台灣 09/08 10:06
gm79227922: 情的餘地
Galm: 推114F 223.140.152.120 台灣 09/08 10:07
VOLK11: 選擇權的漲停,的確比股市漲停機率低很低115F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:08
VOLK11: 但是就是久久就會發生一次
VOLK11: 低很多,更正
kiske011: 認真文給噓118F 223.139.127.80 台灣 09/08 10:10
spfy: 這東西到底是誰發明的 應該拿諾貝爾獎119F 106.122.227.51 中國 09/08 10:10
沒錯  確實應該得獎  這東西原本是讓大型貿易商拿來hedge(避險/買保險)的

就金融理論來說  是一個非常好的避險工具

但是想拿它拿炒錢  呵呵...
gm79227922: 這東西本來不是拿來賭博的 是給錢多的120F 111.83.140.123 台灣 09/08 10:11
gm79227922: 人拿來避險
waa006: 你講得很詳細耶122F 1.172.164.175 台灣 09/08 10:13
VOLK11: 歐美華爾街和銀行界人士發明的123F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:14
kinomon: 推124F 223.139.130.28 台灣 09/08 10:15
VOLK11: 所有現在金融市場的遊戲規則,都是他們設125F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:15
※ 編輯: wawi2 (108.5.129.133), 09/08/2018 10:17:56
VOLK11: 計的,但今天不能去怪制度邪惡126F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:15
VOLK11: 就是人性大考驗,還是有人能翻身賺到錢
VOLK11: 要嘛,就完全不碰,要嘛就要戰勝它
VOLK11: 這就是戰場,不是喝咖啡
VOLK11: 鬥智啊,古代賭命,現今鬥志
VOLK11: 但是陣亡率也是不低
crocus: 就早期交通經濟不方便時商人用來轉讓買賣132F 1.160.22.220 台灣 09/08 10:18
VOLK11: 現今鬥智,更正133F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:19
VOLK11: 對,其實也不是完全是負面的,因為金融市
proletariat: 本來就只是點心 卻有人當正餐吃135F 220.141.11.202 台灣 09/08 10:19
VOLK11: 場,也要讓資金流動才有活水136F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:20
crocus: 就跟股票本來是投資公司,現在變當沖一樣137F 1.160.22.220 台灣 09/08 10:20
VOLK11: 期貨也是啊。原本是穩定食物價格,開放認138F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:21
proletariat: 會虧大錢的都是風險控管不良139F 220.141.11.202 台灣 09/08 10:21
VOLK11: 購機制,現在是高風險槓桿的投資工具140F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:24
F0314: 結論: 散戶別去玩財團的遊戲141F 180.217.217.89 台灣 09/08 10:27
arumi416: 清流文推142F 153.150.177.161 日本 09/08 10:33
pttverygood:          看懂了 學店生感謝您143F 220.143.26.210 台灣 09/08 10:37
notneme159: 推個144F 223.141.88.100 台灣 09/08 10:37
notneme159: 散戶是最好的流動性提供者啊 不噱嗎
gm79227922: 不過真的要玩 當買家就好 有時候波動146F 111.83.140.123 台灣 09/08 10:39
gm79227922: 率大 價格便宜才100或200元  當樂透玩
gm79227922: 玩可以 中獎率比樂透高
gm79227922: 反正最慘就只是損失100元而已
sawaman: w詳細給推,比我朋友講的還清楚易懂150F 101.10.7.52 台灣 09/08 10:41
hpw841031: 你要不要再順便講個組合,不然一堆人都151F 111.241.179.235 台灣 09/08 10:43
hpw841031: 不懂,還只會玩一邊
fire1117: 推個用心教學153F 49.217.55.24 台灣 09/08 10:46
microtek1990: 推154F 119.14.8.79 台灣 09/08 10:46
aragonite: 推155F 114.46.19.35 台灣 09/08 10:49
andyssfresh: 推 因為動詞的買賣跟名詞的買權賣權156F 101.14.148.85 台灣 09/08 10:51
andyssfresh: 很容易搞混 買家花錢叫賣家做事 但是
andyssfresh: 也可以不要做 大概是這樣子

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  • +17 Re: [問卦] 美國怎麼那麼多中國人阿? - Gossiping 板
    作者: 100.8.92.201 (美國) 2021-10-12 04:43:07
    有幾個人私信給我 想問第四波移民 所以我另回一篇 第四波移民 其實除了政治迫害 還有中國留學生透過職業綠卡跟婚姻綠卡取得身分 中國留學生 早期是特殊的人才能出國 也就是人家說的共產黨重點栽培菁英 19 …
    24F 17推
  • +21 Re: [討論] You complete me 是啥意思? - Boy-Girl 板
    作者: 100.8.92.201 (美國) 2021-09-23 12:35:02
    身為一個土生土長的歹完郎 剛來美國的時候曾經幻想可以把個白女 偷偷學了幾句英文 可惜最後都沒用上 幹 You complete me - 你讓我的生命變完整 沒有你 我不再是我 但這句話盡量別用 遇到 …
    26F 21推
  • +23 Re: [請益] 高中生科系選擇 - Tech_Job 板
    作者: 100.8.92.201 (美國) 2021-09-21 10:36:00
    自然組就分二三類組 有些人喜歡自慰有第四類組 但我是不太熟啦 先說第三類組 在台灣就是念醫學 牙醫兩個出來最好 藥學就一般般了 除非出國 不然基本上沒啥搞頭 念生科的就慘 也是只能出國 待在台灣比藥學 …
    47F 24推 1噓
  • +15 [問卦] 美國亞特蘭大是個怎麼樣的地方? - Gossiping 板
    作者: 100.8.92.201 (美國) 2021-09-12 14:59:29
    乳題 請問美國喬治亞州首府亞特蘭大是甚麼樣的地方 俺住東岸 靠海的州 往北只有緬因州沒去過 往南什麼NC SC FL也都去過 唯獨SC跟FL中間的GA被跳過 只知道擁有跳躍者號的美國隊在亞特蘭大舉辦的 …
    30F 17推 2噓
  • +97 Re: [問卦] 澎恰恰沒辦法跟錢莊談打折嗎??? - Gossiping 板
    作者: 100.8.92.201 (美國) 2021-09-12 04:21:40
    好的 我來跟你說一下 為什麼錢莊的錢你還不完 最重要的原因就是 你沒錢 因為沒錢 所以還不完 大家別因為覺得是廢話就急著噓 且聽我娓娓道來 首先 跟誰借錢? 第一步都是先跟銀行或者親友借 第二步是去跟 …
    155F 102推 5噓
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( ̄︶ ̄)b newbit 說讚!
1樓 時間: 2018-09-08 12:06:06 (台灣)
  09-08 12:06 TW
現今 全球 次級金融市場與衍生性金融市場
都有BUG 
這與當代 所謂的未來事件交易哲學的基礎不健全有關 當然這也涉及到 財產權法 與 法人的人格權限問題 以及是否允許自由尋租的哲學討論
以目前人類社會的總體智商的加總 與 人格素質分佈 來看 P-A問題 真的無解
用一個簡單的例子 法人財產去向不明 誰有法律責任? 而法人無自訴能力 這點有何法律哲學上的解決理論呢?
大巨蛋公司倒閉 大巨蛋公司借來的錢又到哪去 清算後 銀行團只能收到抵押用的 爛尾樓殘跡與建工程這個會計科目的數字
回到主題 被強制一鍵平倉的衍生性金融商品 真的就只值那個金額嗎? 而那個只存在沒幾分鐘的價位 具有代表性嗎?
評價制度崩潰 就是現代資本主義金融市場的崩潰充分條件
20世紀初 全球股市崩盤 只是價格見底 21世紀某年 全球股市僵屍化 是整個金融體系信用崩潰
別人認為有沒有救我不知道 我是認為無救 所以我等死
2樓 時間: 2018-09-08 13:03:27 (台灣)
  09-08 13:03 TW
那天最貼切描述事實大概是"加權指數跌停期貨卻漲停",因為台指期貨是盯著加權指數動,而期貨選擇權則是盯著台指期貨在動.所以那些講什麼願賭服輸甚麼的完全沒搞懂,他們不是看錯才賠錢,是被人詐賭!你期交所的期貨交易隨時可以讓人詐賭,那你何必取締地下期貨?你自己就是地下期貨!
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