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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-04 09:48:00
看板 Gossiping
作者 evilviolent (evil)
標題 Re: [問卦] 有沒有活摘器官的懶人包
時間 Thu Oct  4 02:41:47 2018

ECMO不可能用在「活摘器官」這點應該是較沒有疑問的，

但ECMO確實可以運用在「無心跳者器官捐贈」上。

（詳參柯文哲、李志元《無心跳者器官捐贈的法律倫理問題》https://goo.gl/TacGs8）


而「無心跳者器官捐贈」可能涉及違反Dead Donor規則的爭議，

Dead Donor規則意思是【病人免於因為有人想要他們的器官或被移除器官而被殺死】


這應該才是葛特曼指摘柯文哲

The third way that he was teaching them ECMO technique,
and this is the worst because it creative, whether he mentally or not,
he wascreate a provoke incentive to kill Falun Gong paticent

的本意，他認為柯文哲提高了這樣的風險，

在眾人皆知該時中國器官移植環境不良而有違反Dead Donor規則的高度疑慮下，

仍至中國推廣ECMO技術


至於葛特曼的說法有沒有道理？

有些人把ECMO技術的推廣比喻成販賣武器，有些人則是比喻成教人開鎖

姑不論政治上的表現，

至少我是認為柯文哲在作為醫生的本業上應該沒有什麼好質疑的

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.25.234
※ 文章代碼(AID): #1RjGrm9T (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538592112.A.25D.html
※ 同主題文章:
　 10-02 20:09 Justapig. ■ [問卦] 有沒有活摘器官的懶人包
　 10-04 02:01 CPer. ■ Re: [問卦] 有沒有活摘器官的懶人包
● 10-04 02:41 evilviolent. ■ Re: [問卦] 有沒有活摘器官的懶人包
→ twpost: 先讓他心跳停止 就沒有活摘的問題了1F 36.225.10.66 台灣 10/04 02:43
推 deepdish: 就4有爭議阿 尤其在中國共產黨的醫院2F 220.134.89.190 台灣 10/04 02:43
→ puritylife: 就是沒爭議 不然你啥都會跟中國有關係3F 219.71.37.121 台灣 10/04 02:48
推 bluelune: 在中國使用 反而可能減少受害者4F 175.180.240.119 台灣 10/04 02:49
→ CPer: 不認爲是這樣吧 葛特曼目標都是法輪功啊,如5F 27.105.234.130 台灣 10/04 02:53
→ CPer: 果是病人跟他書有什麼關係
推 artyman: ECMO 在中國也可以用來救人啊7F 203.73.6.98 台灣 10/04 02:53
→ artyman: 除非葛能證明 ECMO 在中國主要拿來作惡
推 deepdish: 有爭議腦補沒用 要派人到中國醫院查證據9F 220.134.89.190 台灣 10/04 02:54
→ artyman: 或者中國人全都不值得救10F 203.73.6.98 台灣 10/04 02:54
→ artyman: 只拿一張合照就指謫他人 liar 是欲加之罪
推 deepdish: 但中國共產黨難道不會消滅證據or不給查?12F 220.134.89.190 台灣 10/04 02:56
推 deepdish: 只要柯文哲選舉就1定會被1再重提羅生門
推 undeadmask: 柯去各國推廣葉克膜是為了讓這套機器14F 114.25.42.220 台灣 10/04 02:59
→ undeadmask: 拯救更多生命 你說因為聽說中國有在摘
→ undeadmask: 人器官的傳聞所以不應該把先進醫療技
→ undeadmask: 術傳進去那是什麼道理？
推 wyverns: 只出一張嘴最厲害，說派人就派人18F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:00
→ undeadmask: 被意識型態洗壞腦了19F 114.25.42.220 台灣 10/04 03:00
推 deepdish: 那只是扣帽子 我哪有這樣說 我說有爭議20F 220.134.89.190 台灣 10/04 03:01
推 deepdish: 所以中國共產黨不配合查證據就害死柯P
推 wyverns: KMT留下來的習慣，教訓做事的人22F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:03
→ wyverns: 所以公務員養成了不做不錯
推 deepdish: 兩岸司法互助協議不4簽了?結果沒用?24F 220.134.89.190 台灣 10/04 03:05
推 wyverns: 這不需要找共產黨，因為證明再多，柯黑25F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:06
→ wyverns: 也不會變柯粉
→ wyverns: 也不會多救幾條命
→ wyverns: 浪費時間浪費生命，幹嘛聽笨蛋的話做事
推 deepdish: 中國共產黨不公開透明又要怪台灣人什麼?29F 220.134.89.190 台灣 10/04 03:08
→ wyverns: 「柯P應該出來解釋」30F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:08
→ andytaso: 我是覺得何必活摘 殺了再摘都一樣吧31F 36.227.130.186 台灣 10/04 03:08
→ wyverns: 「中選會應該為栽贓解釋」32F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:09
推 lwamp: 只要是中國做的一定是邪惡的就是獨派跟葛33F 110.50.145.225 台灣 10/04 03:10
→ andytaso: 話說肥來 怎麼這次支那惦惦沒講話惹XD34F 223.137.153.50 台灣 10/04 03:10
→ lwamp: 光頭的共識35F 110.50.145.225 台灣 10/04 03:10
→ wyverns: 「你們都不澄清你們有罪」說沒做又不信36F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:10
推 deepdish: 如果只是救幾條命柯文哲何必出來選市長?37F 220.134.89.190 台灣 10/04 03:10
推 fg008kimo: 結果連Gutman根本也沒有證據可以直接證38F 111.250.80.52 台灣 10/04 03:10
→ fg008kimo: 明  柯有意圖將葉克膜傳授給要器官活摘
推 wyverns: 光出爛主意餿主意，直接去問人家活摘？40F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:12
→ fg008kimo: 活摘的醫師阿  他從頭到尾都在影射41F 111.250.80.52 台灣 10/04 03:12
→ wyverns: 直接問共產黨ECMO加活摘好不好用42F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:12
推 deepdish: 2014柯文哲不4對抗國民黨勢力才選市長？43F 220.134.89.190 台灣 10/04 03:12
→ wyverns: 笨、蠢蛋44F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:13
→ fg008kimo: 要他直接講有或沒有他也不敢  超廢45F 111.250.80.52 台灣 10/04 03:13
→ fg008kimo: 然後還叫別人提出沒有的證據 會不會太
→ wyverns: 拿教授ECMO技術、獲得第一手活摘資料47F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:13
→ fg008kimo: 好笑  我說你有在家打手槍  請你提出沒48F 111.250.80.52 台灣 10/04 03:14
→ wyverns: 然後轉達給想要散佈的記者49F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:14
→ wyverns: 幹，我看柯P根本就做完了
→ fg008kimo: 有打的證據  浪費時間跟智障講道理幹嘛51F 111.250.80.52 台灣 10/04 03:14
推 deepdish: 84柯文哲要提告嗎？上法院都不用證據？52F 220.134.89.190 台灣 10/04 03:14
→ wyverns: 早就完成的蒐證工作，現在問他你幹嘛教53F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:15
→ wyverns: 幹柯黑真的有病
推 deepdish: 誰完成蒐證？搜索票不用向檢察官申請？55F 220.134.89.190 台灣 10/04 03:16
→ wyverns: 證據在他自己寫的書56F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:16
推 wyverns: 這世界級的蒐證行動，台灣蟲子懂個p
推 deepdish: 誰知道那本書484小說？小說能當證據？58F 220.134.89.190 台灣 10/04 03:18
推 caltrate: 柯文哲去share葉克膜當然是為了讓醫界59F 42.73.11.237 台灣 10/04 03:18
→ caltrate: 救重症病人，世界各國醫界都會share經
→ caltrate: 驗，畢竟是救人的經驗交流。何況柯除了
→ wyverns: 你是沒出過社會？怎麼做事到底知不知道62F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:19
→ caltrate: 中國還有到其他國家交流，救人的事被這63F 42.73.11.237 台灣 10/04 03:19
→ caltrate: 樣操作誣陷真的是很奇怪
→ wyverns: 怎麼打官司你也不知道，算了65F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:19
→ wyverns: 餿主意，真的
推 deepdish: 我不知道 那其他有投票權的人就知道？67F 220.134.89.190 台灣 10/04 03:20
→ wyverns: 被嫌笨就轉柯黑，根本呵呵68F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:20
→ wyverns: 甘選舉什麼事？
→ andytaso: 柯粉羅級就不是柯粉的全都是柯黑 裝屎70F 223.137.153.50 台灣 10/04 03:21
→ wyverns: 中選會有紙本當證據都能被KMT歪樓了71F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:22
→ wyverns: 在台灣選舉根本無關證據
推 deepdish: 所以要選舉的人84柯文哲？73F 220.134.89.190 台灣 10/04 03:23
→ howardab: 民進黨有夠爛 想抹屎掰故事能力不足74F 114.136.36.122 台灣 10/04 03:23
→ wyverns: 因為證據在眼前你不看就是不看75F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:23
→ howardab: 還要拿KMT的笑話小說改編 噗哈76F 114.136.36.122 台灣 10/04 03:24
→ wyverns: 還硬要提蠢問題笨提案，叫人送死77F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:24
→ wyverns: 我最不屑這種人
→ howardab: 權威醫師出國演講教學 被抹屎成殺人犯79F 114.136.36.122 台灣 10/04 03:25
推 deepdish: 我就不懂醫學專業阿 為什麼我要看證據？80F 220.134.89.190 台灣 10/04 03:26
推 viewer1946: 佛印和蘇東坡的故事 心中有...看什麼81F 180.217.167.166 台灣 10/04 03:26
→ viewer1946: 都...
→ howardab: 只有藍綠垃圾黨低能兒能寫的出來的奇文83F 114.136.36.122 台灣 10/04 03:26
→ howardab: 重點是台灣真的有低能兒會相信 哈哈
推 berryc: 對那少數偏激獨派來說, 去中國幹什麼都是85F 114.32.129.217 台灣 10/04 03:28
→ berryc: 在通敵在助匪
推 wyverns: 你不懂就無敵？87F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:28
→ berryc: 這邏輯真套下去,我看中共對台的千枚飛彈88F 114.32.129.217 台灣 10/04 03:29
→ berryc: 裡面台灣企業大佬進貢的不知道有沒有1/5
推 deepdish: 不然要法院幹嘛?要醫院幹嘛?要法律幹嘛?90F 220.134.89.190 台灣 10/04 03:30
→ howardab: 急獨綠黨水準低落 腦子只有統獨 沒有是`91F 114.136.36.122 台灣 10/04 03:30
→ howardab: 非
推 wyverns: 我最討厭說自己不懂，又無心了解的人93F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:31
→ wyverns: 真的是社會蠹蟲
噓 wolfgang1113: 你認為哦?95F 59.125.131.176 台灣 10/04 03:32
→ wyverns: 做專案扯後腿的都這種人96F 223.137.102.240 台灣 10/04 03:32
→ howardab: 想搞台獨又不敢當兵  想抹人家屎 又不循97F 114.136.36.122 台灣 10/04 03:33
→ howardab: 承認
推 liweits: 超級放屁,中國醫生無良是中國內部的事,但99F 111.82.23.216 台灣 10/04 03:34
→ liweits: 難道中國醫界就沒有好醫生是本著良心再求
→ liweits: 人的嗎,中共再這麻萬惡也不等於中國,只是
→ liweits: 目前中共把持著中國,中國還是有善良的人,
→ liweits: 跟善良的醫生,柯文哲把救人的方法推廣到
推 deepdish: 我覺得把有投票權的人全當成智商157才怪104F 220.134.89.190 台灣 10/04 03:34
→ liweits: 全世界,當然就包含中國, 有無良的中國醫105F 111.82.23.216 台灣 10/04 03:34
→ liweits: 生幹髒事 跟柯文哲推廣葉克膜到中國根本
→ liweits: 不該混為一談,葉克膜本身是救人的技術,台
→ liweits: 大醫院是全世界使用葉克膜救人存活率最高
→ liweits: 的醫院,這種技術本就該推廣到全世界各地,
→ liweits: 但是內部醫界道德倫喪是那個國家本身的問
→ liweits: 題！葛特曼懂不懂,反中是反中共,而不是反
→ liweits: 到所有中國人
→ howardab: 葛根本是個寫幻想小說的low咖113F 114.136.36.122 台灣 10/04 03:37
→ howardab: 諾貝爾獎提名 看他那邏輯程度 笑死人了
推 qkenny: 依ethan的話，那製造發明葉克膜的不也是同115F 141.61.113.193 德國 10/04 03:39
→ qkenny: 罪，那在中國被葉克膜救的人是否該死呢，
→ qkenny: 醫者父母心難道救人要分藍綠國籍嗎？
→ howardab: 書賣不出去 想來台灣騙錢 順便當綠打手118F 114.136.36.122 台灣 10/04 03:39
→ Sinreigensou: 這樣都不要去對岸了啊 都可能被濫用119F 36.230.146.90 台灣 10/04 03:40
推 kevin05233: 酒駕害了多少人 怎不禁酒禁車！120F 101.15.147.182 台灣 10/04 03:40
推 deepdish: 如果真那麼EZ 也不用著急 說不定不起訴121F 220.134.89.190 台灣 10/04 03:40
→ howardab: 急獨綠黨思考就是去中國就是中共同路122F 114.136.36.122 台灣 10/04 03:41
推 qkenny: 諾貝爾和平獎，許多得獎者在我們這種研究123F 141.61.113.193 德國 10/04 03:43
→ qkenny: 人員來看根本是笑話，更何況是被提名者而
→ qkenny: 已
→ howardab: 有沒有被提名過都是個謎 只有獨綠相信126F 114.136.36.122 台灣 10/04 03:44
推 chivalry70: 他根本沒被證實是提名人.....127F 114.137.88.83 台灣 10/04 03:44
推 caltrate: 其實我懷疑葛的腦袋已經被活摘過了，不128F 42.73.11.237 台灣 10/04 03:45
→ caltrate: 然怎麼這麼腦殘，邏輯不通亂指控，其實
→ caltrate: 有點同情他無腦，被活摘腦袋了
推 XDDDpupu5566: 智障蚵粉會來噓131F 172.58.43.203 美國 10/04 03:46
→ howardab: 難怪是光頭 摘腦手術應該會先剃頭132F 114.136.36.122 台灣 10/04 03:46
推 kevin05233: 報名吧... 馬英九也報名過..133F 101.15.147.182 台灣 10/04 03:57
推 yeustream: 照他這智障關聯法，所有急救技術都會134F 114.136.242.85 台灣 10/04 04:06
→ yeustream: 提高風險
→ LordSo: cpr會弄斷肋骨 教cpr都是重大罪犯嫌疑人136F 101.15.65.33 台灣 10/04 04:27
→ LordSo: 是這樣推論？
推 danielqwop: 他們的說法是酒駕要抓駕訓班教練去關138F 111.250.89.134 台灣 10/04 04:33
→ danielqwop: 因為他教人開車，不教就不會出車禍了
推 gypan: 政績上打不贏  跑去打這個真的好笑  到底是140F 39.12.72.214 台灣 10/04 05:09
→ gypan: 選市長還是院長
噓 teeeenspirit: 都是主觀 沒有人有證據啊 依現有事142F 128.79.198.205 法國 10/04 05:14
→ teeeenspirit: 實基礎覺得有道德爭議不行？
推 poolo: 活摘器官不用葉克膜啊....都活摘了144F 71.236.201.108 美國 10/04 05:15
→ teeeenspirit: 葛也只是說柯的作為有機會助長中共145F 128.79.198.205 法國 10/04 05:15
→ teeeenspirit: 一堆柯喪屍見不得神被質疑就跳腳了
推 hcwang1126: 一樓有問題? 中共要活摘需要厚工?147F 114.36.112.241 台灣 10/04 05:20
推 ksjr: 恩 你買了中國製產品 你有意圖資助共產黨XD148F 172.13.61.175 美國 10/04 05:31
推 Benbenyale: 那就是死摘也不是活摘 另外弄死再摘149F 118.169.185.60 台灣 10/04 05:39
→ Benbenyale: 根本從道義上就是不對也笨
推 iminpain: 道德爭議你媽B 化學老師=助長槍砲犯 健151F 218.164.112.174 台灣 10/04 05:45
→ iminpain: 康教育=助長強姦犯 這是你的邏輯嗎？柯
→ iminpain: 黑不要講出這種你媽看了都會笑哭的言論
→ iminpain: 好嗎？
→ gn1384181: liweits=9.25毛 結案155F 36.235.140.65 台灣 10/04 06:04
推 asdf70044: 是阿 以後看到中國製全部砸掉 不要助長156F 220.141.214.70 台灣 10/04 07:14
→ asdf70044: 讓中國得到資金
→ shinny1206: 問題指責的罪名是活摘器官158F 1.34.22.151 台灣 10/04 07:22
→ yudofu: 每個買中國貨的人的提高了風險啊159F 124.12.210.223 台灣 10/04 07:23
→ dakaso: 資退黨選舉選到泯滅人性啦160F 114.26.67.120 台灣 10/04 07:35
推 Queenie7: 笑翻，請直接和葉克膜廠商說吧^^161F 39.12.0.87 台灣 10/04 07:39
噓 kadolong: 這邏輯真是世界奇觀 是否也可譴責發明這162F 42.75.67.186 台灣 10/04 07:41
→ kadolong: 台機器的人
推 goldflower: 柯黑腦子被活摘都能說話了164F 49.216.151.141 台灣 10/04 07:41
→ kadolong: 或是賣機器給中國的廠商165F 42.75.67.186 台灣 10/04 07:41
推 samonella: 這兩種情況就是差很多，前者是犯罪，後166F 61.222.1.181 台灣 10/04 07:56
→ samonella: 者是道德兩難。混在一起講，居心可議。
推 lucas323: 絕對是沒問題168F 111.82.83.32 台灣 10/04 07:58
推 asdf45610: 乾脆說你講中文有助於邪惡集團推廣文化169F 49.217.119.31 台灣 10/04 08:06
→ asdf45610: 算了。
→ morrishh: 法輪功器官品質好，是因為他們都很健康171F 111.82.230.62 台灣 10/04 08:10
→ morrishh: 中國想活摘，哪裡需要用到ECMO，直接上
→ morrishh: 真的是選舉選到泯滅人性，年底DPP等著看
噓 HenryLai: Pppp174F 111.243.57.91 台灣 10/04 08:25
→ kinomon: 中國會用葉克膜活摘根本就是笑話175F 42.77.78.18 台灣 10/04 08:47
→ kinomon: 葉克膜能救活多少人才是真的
噓 bob20228: 學術研究是中立的，不然你先把愛因斯坦177F 110.26.131.184 台灣 10/04 08:53
→ bob20228: 抓出來鞭啊？zzz
推 Kusari: 都直接說人LIAR和中間人了還只有質疑wwwww179F 114.137.98.96 台灣 10/04 08:57
→ Kusari: 心盲眼就盲wwww
→ wensday: 法輪功都出來說無關了 這些人是在7pupu181F 111.250.137.145 台灣 10/04 09:07
→ wensday: 什麼
→ Cybermark: 所以你戰爭的引發都要歸咎於戰略學家就183F 223.137.210.189 台灣 10/04 09:10
→ Cybermark: 是了?
→ a02010: 沒證據的話講再多也沒事實可看啊，如果是185F 27.246.12.185 台灣 10/04 09:37
→ a02010: 真的中國早控制國民黨幫柯了

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