※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-06 10:35:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊：我說的我
時間 Sat Oct 6 06:25:22 2018
※ 引述《toyyong (持久啊啊啊)》之銘言：
: 回推後還是氣pupu睡不著，來幫大家做簡易視覺版。
: ※對了補充一下，三封信的原圖還是從柯黑FB那邊看來的，覺得幽默
: ※https://goo.gl/SXYdfW
: https://imgur.com/CdXFT1u
![[圖]](https://i.imgur.com/CdXFT1uh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/P4LXBX3.jpg)
: 然後我們來看看第二封信問能不能取代名字：
: https://imgur.com/Ei8VErl
![[圖]](https://i.imgur.com/Ei8VErl.jpg)
: 有用搜尋引擎都知道，你加了quote基本上就是「要完全相同才符合條件」....
: 然後更妙的是他在原文還沒有確認的狀況下就在amazon開advance order了！（橘框線）
: 一整個WTF啊！！！
: 然後我們來看看書中怎麼寫（擷取自某吳姓人士粉絲貼文）：
: https://imgur.com/PvEMabt
![[圖]](https://i.imgur.com/PvEMabt.png)
: 你敢講我他媽的真還不敢聽，Gutmann先生。
我要講一個很可怕的事情，
toyyong大的意思是，柯文哲被誣賴
the srugeon不是指柯文哲
但我把原文看一遍後
發現這件事情葛特曼看起來完全沒錯..
也不是什麼信件第一封第二封隱藏資訊，
事實上第一封就非常清楚了。
我把藍線開始的文字全部重打一遍跟翻譯了
https://imgur.com/v8Uqoni.jpg
https://imgur.com/P4LXBX3.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/v8Uqoni.png)
翻譯我貼上來，大家可以自己對照看看，
我沒有假造任何一個字，
有些比較可能有爭議的會打個備註。
結論是：
在葛特曼給柯P的《屠殺》一書的草稿信中，
這個the surgeon的確就是柯文哲，
並且在獲得柯文哲同意後出版。
The surgeon went to China and meticulously worked through the checklist of
intimacy with his medical colleagues: The go-to-hell banquet. The Karaoke
bar. The cognac followed by the Mao-Tai. The subtle flattery and the jokes
about his accent. And when the ritual was truly finished, the Chinese
surgeons summoned him.
這名醫師前往中國並且認真一絲不苟(meticulously worked)的按照建立親近關係的清單
(the checklist of intimacy)與他的醫界同事們相處：喝到卦宴會、卡拉ok、
白蘭地(cognac)後喝茅台、微妙的奉承跟對開了他口音腔調的玩笑。當儀式真正結束時，
中國醫生們(Chinese surgeons)找了他。
譯註：「the checklist of intimacy」指的是宴會、卡拉ok等建立關係的行程
You are one of us. You are a brother. So we will give you the family price.
But we are going to do more for you than that. We’ve noted your worries and
concerns about organ quality. And we trust your discretion. So you will have
no worries for your patients. They will receive nothing but the best: all the
organs will come from Falun Gong. These people may be a little fanatical, but
you know? They don’t drink. They don’t smoke. Many of them are young. They
practice healthy Chi-gong. Very soon your patients --they will be young and
healthy too.
「你是我們的一員，你是兄弟，所以我們會給你家庭價(Family price)。不只如此，
我們還有更多(資訊)要給你。我們注意到你擔心及關心器官品質，且我們相信您的辨別力
(discretion)，所以你將不必擔心你的病人，他們只會收到最好的器官：所有的器官都來
自法輪功。這些人可能有點狂熱，但你知道嗎？他們不喝酒、不抽菸，許多人還很年輕，
他們練習健康的氣功。很快地你的病人，也會變得年輕又健康。」
(discretion)，所以你將不必擔心你的病人，他們只會收到最好的器官：所有的器官都來
自法輪功。這些人可能有點狂熱，但你知道嗎？他們不喝酒、不抽菸，許多人還很年輕，
他們練習健康的氣功。很快地你的病人，也會變得年輕又健康。」
And the surgeon smiled, and thanked them politely, and the process began. But
at the point of victory, he had felt no relief, only something that gnawed at
him worse than before. Something he could not speak of.
然後這名醫師笑了，並且禮貌地道謝，然後這過程就開始了(the process began)。但在
這個勝利(victory)的當下，他沒感到寬慰，只感到有比以前更糟的東西啃食(gnawed)
著他，一種他說不出來的東西。
譯註1：不知道為什麼吳祥輝版the process began翻譯成移植過程開始。
譯註2：Victory指的是尋找器官成功並拿到家庭價
Even as he set up appointments for his patients on the Mainland, the surgeon
kept thinking that there must be a way to rationalize the system, to apply
some oversight, some sort of technical fix. Yet now that the doctors had
blood on their hands there was no obvious way to medical reform. An open
discussion would require dredging up the past. The Party would never allow
the slaughter of prisoners of conscience to be revealed to the world- in fact
his Chinese surgeon friends had already let him know discreetly that the
harvesting of Falun Gong would be put in hold as the Olympics approached.
When it was over- they would do it again. Perhaps the way forward was to use
that brief hiatus as an opening to implement good bureaucratic hygiene,
something to raise the cost of keeping secrets?
即便他為他的病人在中國安排了預約，這名醫師持續想著必須合理化(rationalize)
這體系(system)，採用一些監督或機制(technical)上的修補，然而現在這些醫師們，
雙手已經沾了血，沒有明顯的醫療改革方式。公開討論需挖掘過去，共產黨(The Party)
永遠不會允許屠殺良心犯們(prisoners of conscience)的事情被向世界揭露，事實上，
他的中國醫生朋友們已經清楚的讓他知道，法輪功的器官摘取將暫時因奧運到來被延後。
當奧運結束後，他們會再繼續重操舊業(they would do it again)。也許接下來的方向
永遠不會允許屠殺良心犯們(prisoners of conscience)的事情被向世界揭露，事實上，
他的中國醫生朋友們已經清楚的讓他知道，法輪功的器官摘取將暫時因奧運到來被延後。
當奧運結束後，他們會再繼續重操舊業(they would do it again)。也許接下來的方向
是利用這個短暫間隙(brief hiatus)當開端，引入一個能夠讓保密成本被提升的相關
官僚衛生法(bureaucratic hygiene)？
There was plenty of talk about consent forms-making the prisoner sign a
release donating his organ to the nation ”as a final penance” or something
like that. But the surgeon knew the labor camp administrators could get
anyone to sigh anything. Reform had to start with the doctors’ conscience.
On his own time, the surgeon labored to create a national database system, a
mandatory electronic form. For every organ acquired, a doctor would have to
fill in details on individual donor health, medical background, blood type,
address, arrest record, everything. The form just had to be simple,
non-threatening, and mainland-user-friendly-something even a barefoot doctor
could use. Maybe he could sell the system to the Chinese medical establishment,
even make some sort of compensation, and yet-that gnaw again- even if the
mainland doctors adopted the system, you would only remove 95% of the problem.
It was sickening.
很多的討論談到了同意書－讓監獄犯簽署一份器官捐贈同意書(a release donating his
organ)給國家當作"最後懺悔"或之類的東西，但這名醫師知道這些管理者(labor camp
administrators)能讓任何人簽任何東西。改革必須從醫師們的良心開始。在他自己的
私人時間時，這名醫師努力於創建一個國家級的資訊系統，一個強制性的電子表單。
私人時間時，這名醫師努力於創建一個國家級的資訊系統，一個強制性的電子表單。
對於每個獲取的器官，醫師必須填上捐贈者的健康、醫學背景(medical background)、
血型、地址、逮捕紀錄、一切。這個表單必須要簡單、沒有威脅、對中國使用者友好，
連赤腳醫師(barefoot doctor)都能夠會使用。或許他能夠推銷這套系統給中國醫療建立，
就算想出了某種形式的彌補(compensation)，然而啃食的感覺又再次出現-就算中國醫生
採用這個系統，你只能夠解決掉95%的問題。這令人作嘔。
譯註1：medical background感覺是想講病歷(medical record)，查捐贈者醫學背景好怪
譯註2：赤腳醫生指一般未經正式醫療訓練、「半農半醫」的農村醫療人員
Anyway, they rejected it. It was obvious in retrospect that it was okay for
the Mainland doctors to run a sort of informal ebay of organ trading, done
through emails, and discrete usergroups, but the surgeon’s forms would
either cut out too many potential donors or leave too much of an electronic
trail. The rejection was passed on with the respect you give to a distant
cousin who doesn’t quite get it. A few years later the surgeon gave an
anonymous interview to an American writer-well, we thought it was anonymous
anyway- and the surgeon was banned from the mainland for life.
無論如何，他們拒絕了。回想起來很明顯，中國的醫師們能用某種非正式的ebay管道作
器官交易，或通過email或是離散的群組完成，但這名醫師的表單要馬會阻斷掉太多的
潛在捐贈者，或是會留下太多的電子紀錄。The rejection was passed on with the
器官交易，或通過email或是離散的群組完成，但這名醫師的表單要馬會阻斷掉太多的
潛在捐贈者，或是會留下太多的電子紀錄。The rejection was passed on with the
respect you give to a distant cousin who doesn’t quite get it。幾年後這名醫師
給一名美國作家進行了匿名-嗯，至少我們認為是匿名的採訪，無論如何，這名醫師終身
被禁止進入中國。
上面就是葛特曼提供給柯文哲確認的整篇文了，
雖然第一版匿名版中，
是寫「the surgeon,這名醫師」
但只要任何一個仔細看過原文的人，
就知道不存在所謂的
「柯文哲的同意揭露姓名被葛特曼扭曲」的事，
因為你、我跟葛特曼、柯文哲都不是笨蛋，
原版匿名版中的這名醫師，
除了指柯文哲以外，真的不會有別人。
我相信柯文哲說的，
故事中有些情境的人不是他，
只是他聽說過的醫師，
但問題葛特曼給柯文哲的原文，
就像上面那樣寫，
並且小心地跟柯文哲說因為沒錄音，
請他幫忙確認內容是不是正確，
而柯文哲也回覆了，看起來OK，沒有問題，
於是葛特曼就照著柯文哲說的去世界各國作證說柯文哲去找器官了。
(剛剛上面的圖，這一章英文原文的第一句就是：
將近二十年前，一名台灣年輕醫師(後簡稱這名醫師)想到去中國找人體器官)
整個事情還是比較像我這篇說的
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538758851.A.C9B.html
Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊：我說的我 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
我看懂了 葛特曼說柯文哲是個騙子 （但他今天解釋不是說他是騙子，是說他說謊） 騙子是一個身分， 說謊則是一次性的動作，
我看懂了 葛特曼說柯文哲是個騙子 （但他今天解釋不是說他是騙子，是說他說謊） 騙子是一個身分， 說謊則是一次性的動作，
柯文哲並沒有小心的幫助葛特曼檢視這篇文章。
葛特曼說柯文哲是個騙子
意思是你既然簽了名，那就是同意跟負責。
不能2014、2018時，
因為被攻擊就要我改書，
這會毀了他花了數年努力的人權工作。
某種程度上葛特曼也是受害者，
因為他確實給過柯文哲書中所有文字，
柯文哲也確實回覆沒問題「我說的話我負責」。
但悲劇就發生在柯文哲，
這個關鍵作證者居然要求改書，
改書這件事情，
書中的關鍵證人，聲稱不同意書中的文字，
連帶影響了整本有關人權書籍的可信度。
就跟假如一個女生聲稱自己被性侵，
發誓在法庭上不說謊，並將一切指證歷歷，
但在最後一刻，陪審團居然發現，
這個女生從頭到尾都跟陪審團說謊自己單身。
在這個時候這個女生單不單身已經不重要了，
重點是為什麼她發了誓還說謊，
既然發誓後能說謊，那她指控的性侵還能信嗎？
或者說，「屠殺」這本書還能信嗎？
天曉得葛特曼怎麼扭曲，連受訪者都不同意內容
這就是葛特曼憤怒的原因。
目前可以確定的是，
不論是在4年前或4年後，
因為中共活體摘除法輪功事件的證人難尋，
柯文哲被葛特曼視為調查中的一個奇蹟，
因為他的高超醫術跟知名度，
才有機會偶然的靠近事實真相，
並同時因為柯的無畏，為葛特曼做出相關證言，
才有辦法催生屠殺這本書。
所以屠殺這本書的第九章，
葛特曼幾乎把他當作整本書最重要的部分。
當你老闆給了你一個指示，
你照著老闆的指示，再三給老闆確認請他簽名，
最後不眠不休忙了三天三夜，
把成果向外界公布後，
老闆才突然說，
啊雖然你跟我確認過了，
但我不是那個意思，
請把你最關鍵的地方修改掉，
你能接受嗎？
葛特曼跟柯文哲
兩人的合作是一場憾事，
一邊當作他自己的生命志業在斟酌一字一句，
一邊則當作人生中的一場小小訪問輕鬆看待。
如果從這個角度來看的話，
我能理解為什麼葛特曼要指責柯文哲「說謊」。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.222.20
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※ 同主題文章:
10-06 00:00 ■ Fw: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊：我說的我
… ×5
10-06 01:38 ■ Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊：我說的我
10-06 01:45 ■ Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊：我說的我
10-06 03:08 ■ Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊：我說的我
10-06 04:37 ■ Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊：我說的我
10-06 06:22 ■ Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊：我說的我
● 10-06 06:25 ■ Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊：我說的我
10-06 08:25 ■ Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊：我說的我
10-06 08:46 ■ Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊：我說的我
10-06 09:03 ■ Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊：我說的我
10-06 09:26 ■ Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊：我說的我
10-06 10:05 ■ Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊：我說的我
10-06 10:23 ■ Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊：我說的我
噓 : 幹他如果斟酌就不會改完之後不給柯看1F 67.250.81.113 美國 10/06 06:27
我同意你的觀點，這件事情回到過去，能夠避免悲劇的唯一可能，就是改完後寄給柯文哲看，
或許柯文哲在忙碌之中會發現，咦怎麼都是我的名字。
能夠再仔細看一眼避免造成這件事。
但實際上葛特曼的第一版本，全部都用the surgeon沒有換詞，
也提到了這個the surgeon建立器官登錄系統，
任何人只要看一次的他文章，就能知道不是指柯文哲還能是指誰..
真的是柯P自己沒看清楚就回信了(但他的確是出於一片好意)
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 06:32:09
→ : 分明就挑到語病想凹一個污點證人2F 67.250.81.113 美國 10/06 06:28
→ : 如果他覺得柯反覆四年前就該講了
→ : 如果他覺得柯反覆四年前就該講了
推 : 文組理組你相信誰? 記者醫生你信誰?4F 111.252.234.205 台灣 10/06 06:29
噓 : 他故意說改匿名中國醫生 造成模糊地帶5F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:30
→ : 然後改完後又不給柯確認
→ : 然後改完後又不給柯確認
推 : 他自己三立台都說柯沒有這樣說了 還7F 36.237.81.216 台灣 10/06 06:31
→ : 要幫他辯什麼
→ : 要幫他辯什麼
噓 : 你的論點怎麼每次都顛三倒四9F 38.142.231.154 美國 10/06 06:31
用點腦 不要盲目黑跟挺 看完文章 相信不要裝睡的人 都有能力辨別推 : 仔細看過後小j的比較符合10F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:31
→ : 後來柯要求要改 他也不改 這合理?11F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:31
噓 : 我就問一句 最終版本有給老闆看過嗎12F 114.33.11.247 台灣 10/06 06:32
這件事情有瑕疵 可以做得更好沒錯(如果葛特曼多寄一封信)但是如果柯跟葛是商業上不同公司發生這件事
被規責比較大的絕對是柯文哲
以葛特曼的第一封請柯文哲確認的原稿，只要柯有認真看一次
絕對不會以為那個THE surgeon不是在指他
你們有哪一個人看完這個原文，認為THE surgeon不是柯P嗎?
我認為台北市柯是更好的選擇，但我只是說出事實
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 06:36:19
→ : 如果沒有 老闆看到最終版不能要求改?13F 114.33.11.247 台灣 10/06 06:32
→ : 描述清楚不指名 = 指名道姓? 這邏輯能成立?14F 122.254.41.209 台灣 10/06 06:32
→ : ptt某j版主混蛋 跟 jacklyl混蛋 能一樣?
→ : ptt某j版主混蛋 跟 jacklyl混蛋 能一樣?
噓 : 光在聽證會 2014 2018三次說法都不同16F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:35
推 : 你講實話會被噓的 現在連常識都能改了17F 124.11.188.136 台灣 10/06 06:36
→ : 你還覺得光不知道他故意誤導柯?18F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:36
噓 : the surgeon 的確「不」是柯文哲19F 1.164.143.232 台灣 10/06 06:36
→ : 我嚴重懷疑光根本就有錄音檔20F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:36
噓 : 張冠李戴顛三倒四21F 38.142.231.154 美國 10/06 06:36
噓 : 光改好後的版本沒給柯確認 這誰的錯?22F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:38
推 : 葛自己都說了，非英語系國家的人會誤解23F 114.32.30.233 台灣 10/06 06:39
→ : 他書中的內容，也就是說他已經吃定英文
→ : 他書中的內容，也就是說他已經吃定英文
噓 : 葛特曼說了好幾次謊了25F 1.172.148.195 台灣 10/06 06:39
→ : 不夠好的柯文哲，並成功造成誤解26F 114.32.30.233 台灣 10/06 06:39
→ : 加上葛特曼在各種不同場合說詞都不同
→ : 這代表他其實是惡意，而且拿柯當提款機
→ : 出賣陷害唯一一個肯幫他的書背書的醫師
→ : 加上葛特曼在各種不同場合說詞都不同
→ : 這代表他其實是惡意，而且拿柯當提款機
→ : 出賣陷害唯一一個肯幫他的書背書的醫師
噓 : 以上發言 光=光頭30F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:41
噓 : 哈哈，真要實事求是最終稿要給當事人看的31F 101.15.100.249 台灣 10/06 06:41
→ : 這種人品，大概就是什麼妖西、神父之流32F 114.32.30.233 台灣 10/06 06:42
→ : 最終搞不給看 還不准別人改?33F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:42
噓 : 呵呵 輕描淡寫帶過 明明就故意挖坑34F 114.44.35.100 台灣 10/06 06:42
→ : 做人要憑良心啊35F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:43
推 : 歸責是否可p比較大蠻可議的，首先確認有36F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:43
我覺得柯p比較大的原因是在確認雙方文檔共識上
葛犯的錯：身為作者、出版方沒有將定稿再次確認
這件事情很嚴重，非常嚴重
但是柯P的錯我覺得更難以忽略，
幾乎是完全沒有認真看稿才會發生這件事，
而且沒認真看，還回了沒問題..暈倒。
但我同意這看法是會因人而異
說葛特曼錯比較大我也同意，他的確沒有再三確認。
→ : 三次，這種東西你確認一次就好，確認三次37F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:44
→ : 應該就內容有爭議，再來採訪方居然完全沒
→ : 準備錄音，尤其是打算申請獎金及上聽證會
→ : 的人，對最重要的證人居然不錄音？
我記得好像葛有解釋過說，→ : 應該就內容有爭議，再來採訪方居然完全沒
→ : 準備錄音，尤其是打算申請獎金及上聽證會
→ : 的人，對最重要的證人居然不錄音？
不錄音是因為這件事情很敏感，對作證揭露的人，
不錄音比錄音更能保障他們安全，因此雙方協議不錄音。
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 06:50:18
噓 : 2014 葛就應該訂正 拖到現在是何居心?41F 1.164.143.232 台灣 10/06 06:44
推 : 我不覺得沒有錄音檔，這太扯42F 101.15.100.249 台灣 10/06 06:45
→ : 這個怎麼可能站得住腳43F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:45
噓 : 真為柯不值 勇敢出來作證被反咬!44F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:47
推 : 照你醬講 葛一開始編故事就有問題了好嗎45F 220.135.14.139 台灣 10/06 06:48
→ : 不是說我編故事你同意 這故事就會變真的
→ : 不是說我編故事你同意 這故事就會變真的
噓 : 民智未開47F 172.56.13.215 美國 10/06 06:49
噓 : 從光的每次言行 就覺得光根本不可信48F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:50
噓 : 文章寫那位醫生 信裡頭寫 匿名醫生可49F 180.217.107.217 台灣 10/06 06:50
→ : 以改成你的真名 這是畫上等號的嗎？
你有把原文跟翻譯看一遍嗎，→ : 以改成你的真名 這是畫上等號的嗎？
如果柯有看仔細看一次會搞不清楚葛在說啥嗎
我也沒說柯就是有做那些情境的事
我只是說對於葛來說這情況他真的也蠻倒楣
他採了訪、寫了信、出了書，
最後關鍵證人跟他說他說的不算，
原因居然是一份他寄給關鍵證人，
關鍵證人說沒問題的部分出錯。
ｘｘｘ：文章寫那位醫生 信裡頭寫 匿名醫生可
ｘｘｘ：以改成你的真名 這是畫上等號的嗎？
匿名的部分可不可以打出你的ID
你會搞不清楚我是在問什麼嗎？
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 06:56:08
噓 : 保障他們安全 然後貼照片人名51F 123.241.32.48 台灣 10/06 06:51
→ : 邏輯都來了
→ : 邏輯都來了
→ : 不錄音那是對法輪功受害者 光根本藉口53F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:52
→ : 柯又不是大陸人 錄音會怎樣?
→ : 柯又不是大陸人 錄音會怎樣?
推 : 信件問得是"anonymous Taiwanese doctor"55F 220.135.14.139 台灣 10/06 06:53
→ : 我猜他根本就有錄音56F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:53
→ : 他明明知道柯不是仲介還故意這樣寫57F 114.44.35.100 台灣 10/06 06:53
→ : 你覺得是在保護誰???
→ : 你覺得是在保護誰???
→ : 不是surgeon59F 220.135.14.139 台灣 10/06 06:54
噓 : 你說看文章內容就是寫柯 那你怎麼解60F 180.217.107.217 台灣 10/06 06:54
→ : 釋 那位醫生 這個就是指柯 文章是葛特
→ : 曼寫的 那葛特曼怎麼證明他的內容完
→ : 全就是一字不漏柯講的 不要因果搞不清
→ : 釋 那位醫生 這個就是指柯 文章是葛特
→ : 曼寫的 那葛特曼怎麼證明他的內容完
→ : 全就是一字不漏柯講的 不要因果搞不清
→ : 還想偷渡XD 這份草稿有柯P同意的信件嗎?64F 123.110.161.159 台灣 10/06 06:55
等下等下 你這個說法我喜歡你的意思是說，如果這個草稿就是當初寄給柯p的附件其中之一
有柯P同意的話你同意我這篇了嗎T_T
推 : 純推認真65F 151.65.43.250 意大利 10/06 06:55
→ : 楚66F 180.217.107.217 台灣 10/06 06:56
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 06:58:32→ : 年輕的台灣外科醫生 跟 匿名台灣醫生67F 180.217.107.217 台灣 10/06 06:57
噓 : 光還解釋照片下的說明不代表柯說的話68F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:58
→ : 這麼簽強的理由都能扯了
→ : 這麼簽強的理由都能扯了
推 : 我原本是覺得從信著手可以討到好處，不過70F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:58
→ : 明明一直是光在造成誤解71F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:58
推 : "anonymous Taiwanese doctor"==surgeon?72F 220.135.14.139 台灣 10/06 06:58
你看一下第一句https://imgur.com/CdXFT1u.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/CdXFT1u.jpg)
https://i.imgur.com/P4LXBX3.jpg
這章節葛寫的脈絡很清楚就是
從頭到尾就是講一個young surgeon到中國的故事，
中間講the surgeon建立器官登錄系統，打算帶到中國
說到柯文哲說過的只能解決95%的問題
最後並說多年以後，the surgeon接受了美國記者的匿名採訪。
你只要把文章看過一遍，
捫心自問你如果是柯
當葛特曼問你說可以把匿名部分揭露嗎
你覺得他在說什麼？
→ : 仔細想想這條路不太可行73F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:58
→ : 從其他地方比較多破綻
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:03:14→ : 從其他地方比較多破綻
→ : 提醒orz surgeon就是doctor的一種..75F 151.65.43.250 意大利 10/06 06:59
噓 : 劃上等號？76F 180.217.107.217 台灣 10/06 06:59
→ : 如果葛是想改surgeon就直接講surgeon就好77F 220.135.14.139 台灣 10/06 07:00
→ : 小j對錄音檔的解釋根本有違常理，你都提78F 101.10.33.170 台灣 10/06 07:00
→ : 供姓名跟整臉漏額頭照片了，是還要保護什
→ : 麼？
→ : 供姓名跟整臉漏額頭照片了，是還要保護什
→ : 麼？
推 : 是一種沒錯但又不等於是柯==81F 36.237.81.216 台灣 10/06 07:01
→ : "匿名台灣醫生"和外科醫生 你覺得一樣?82F 220.135.14.139 台灣 10/06 07:01
→ : 協議不錄音柯p卻一直認為有錄音檔83F 101.10.33.170 台灣 10/06 07:01
噓 : 光頭故意製造模糊地帶誤導柯84F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:02
→ : 更別說這故事一開始就在胡謅，不會因為柯85F 220.135.14.139 台灣 10/06 07:02
推 : 好奇問一下，4年前律師函澄清信，葛有提86F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:02
→ : 同意就變成真的87F 220.135.14.139 台灣 10/06 07:02
→ : 前幾篇有強者解釋過引號了可參考下88F 151.65.43.250 意大利 10/06 07:03
→ : 會再修改嗎？如果有，那葛要負責任89F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:03
→ : 鬼才相信會沒錄音90F 220.135.14.139 台灣 10/06 07:03
推 : 好像不是說修改，是說會加上註記之類的91F 101.10.33.170 台灣 10/06 07:04
推 : 阿伯講話方式我不認為沒錄音他一次聽92F 36.237.81.216 台灣 10/06 07:04
→ : 懂XD
→ : 懂XD
噓 : 你知道光頭網站和2014的光頭澄清影片94F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:05
→ : 都說柯文哲"並不是"那位醫師嗎?
→ : 都說柯文哲"並不是"那位醫師嗎?
→ : 這些都是聽來的吧…96F 61.227.136.69 台灣 10/06 07:05
噓 : 但是光頭後來也否認要註記 他講話一直變97F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:05
→ : 如果照這篇所術, 那光頭網站和影片98F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:06
→ : 怎麼又是另一種版本
→ : 怎麼又是另一種版本
→ : 看下來 感覺整篇的主角是同一個人耶= =100F 101.10.5.241 台灣 10/06 07:06
→ : 光頭就是個大騙子, 果然記者都一個樣101F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:06
噓 : 你的邏輯？102F 114.39.213.122 台灣 10/06 07:06
我的邏輯
1.葛特曼寫的匿名部分，只要柯文哲仔細看過一遍，就知道the surgeon是在指他
2.葛特曼請柯文哲確認，因為當時沒錄音，可不可以這樣寫the surgeon，柯說ok
3.現在發生爭議了，很明顯是中間出了問題
我認為如以下
a.葛特曼有責人(沒有再寄一次定稿給柯，不一定能，但也許能避掉像現在雙輸)
b.柯文哲有責任(法院寄信到你家，你收了件，回了信，不能事後說沒仔細看吧?)
c.這是雙輸，一個輸了他的人權志業、一個做好事做到被當把柄打
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:11:00
→ : 從來沒看過檢察官辦案這麼有效率過耶^o^103F 118.161.25.149 台灣 10/06 07:06
→ : 光頭在聽證會 2014 2018說的每次都不同104F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:06
→ : 司改很成功啊 怎麼說司改一點用都沒呢?105F 118.161.25.149 台灣 10/06 07:06
→ : 這傢伙根本有預謀 哪有衰106F 114.44.35.100 台灣 10/06 07:07
→ : 對阿，去找這份稿子同意的信件出來阿lol107F 123.110.161.159 台灣 10/06 07:07
→ : 先解釋解釋為什麼光頭網站和澄清影片108F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:07
→ : 都說柯p不是那位醫生, 他卻在ABC訪問
→ : 又說是了, 然後書中又還是另一個版本
→ : 都說柯p不是那位醫生, 他卻在ABC訪問
→ : 又說是了, 然後書中又還是另一個版本
噓 : 如果是那麼嚴謹的故事 調查記者就不會111F 180.217.107.217 台灣 10/06 07:08
→ : 用這樣模糊不清
→ : 用這樣模糊不清
→ : 都是光頭的東西, 聽證會,ABC訪問,官網113F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:08
→ : 澄清影片...等等, 光這樣就有四種版本
→ : 加上他原本書的內容, 就是五種
→ : 澄清影片...等等, 光這樣就有四種版本
→ : 加上他原本書的內容, 就是五種
噓 : 光頭就是一直在變啊116F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:09
推 : 葛特曼一直不斷在說謊，這太誇張了117F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:09
→ : 同時柯文哲是清白的又同時是汙點證人?118F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:09
→ : 所以這篇內容真的我完全不同意, 誇張
→ : 所以這篇內容真的我完全不同意, 誇張
→ : 我覺得他根本就有錄音120F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:09
我講真的 就算葛有錄音他也把它寫出來的文章出版前給柯p看了
錄音不錄音已經不是問題了
柯p在那個當下甚至可以回給他錄音中沒說過的話
說自己的意思當下沒表達好，其實是別的意思
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:12:18
→ : 如果柯p真的跟他確認了他是那位醫師121F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:11
→ : 那又為什麼光頭又要說柯p是無辜的
他說的無辜這段我沒跟到詳細→ : 那又為什麼光頭又要說柯p是無辜的
就我理解 感覺他的意思是柯P是好人 願意出來作證
葛特曼的這本書中 要找到能夠說過接觸法輪功活摘相關的人真的難
要馬死了 要馬是中國醫生
但他現在的意思是
他不懂為什麼柯P不承認the surgeon是他了 他回過信的
我的理解是
柯P當初沒仔細看信 所以那個the surgeon有部分的不是他
他現在發現了 所以請葛特曼更正
但對葛特曼來說
我一本人權的書最重要就是可信度
我認認真真採訪 寫什麼還寄信確認讓你改
現在變成受訪者指證我改書 書的可信度下降
所以他生氣
推 : 我雖然同意雙方都有理虧的地方，但柯的123F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:12
→ : 說詞依舊沒變，反而葛的說詞一變再變
→ : 說詞依舊沒變，反而葛的說詞一變再變
推 : 他給柯看的是"修改前"的文章125F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:13
我沒看到他修改後的版本聽起來大家的意思是，葛直接把The surgeon換成柯P是抹黑
但看翻譯原文，真的沒問題阿，看完這原文跟翻譯
我真的沒亂翻，誰會看完認不出這個surgeon是在講柯P啊..
他寄信給柯P的就是在問這件事可不可以QQ
推 : 就事論事幫補血126F 220.134.254.114 台灣 10/06 07:13
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:19:04→ : 看起來依舊是柯被誤導的成分居多，可能127F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:13
噓 : 柯如果看過完整版的書，還會讓葛出書？128F 1.171.140.104 台灣 10/06 07:13
→ : 我覺得結果就又是羅生門，然後下次大129F 36.237.81.216 台灣 10/06 07:13
→ : 修改後的沒給柯看 柯事後覺得有問題要改130F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:13
→ : 選再來一個比葛更大牌的人物來XDD131F 36.237.81.216 台灣 10/06 07:13
→ : 為何不行?132F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:13
→ : 英文不夠好，或是當時太忙匆匆看過信就133F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:14
噓 : 總之絕對不是雙輸, 光頭其心可議134F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:14
→ : 回覆，之後也再沒接觸過葛以及書籍內容135F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:14
→ : 如果光頭真的像這篇講得如此聖潔136F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:14
→ : 我覺得光頭根本之道柯是轉述 但為了增加137F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:15
→ : 就不會他媽有他自己的五種版本138F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:15
→ : 但葛的做法用心有更大的問題，就是故意139F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:15
→ : 自己書的可信度 在其他地方就吹大了140F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:15
→ : 一下說柯p是清白的, 卻又在ABC訪問說141F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:15
→ : 柯p仲介器官?
→ : 柯p仲介器官?
→ : 故意誤導、故意說法不一，故意把柯當143F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:15
→ : 他自己的官網和他ABC的訪問完全矛盾144F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:15
→ : 作者應該是學媒體挖洞且影射來紀錄145F 106.105.88.152 台灣 10/06 07:16
推 : 就柯相信葛是好人，殊不知被葛婊到146F 180.204.147.26 台灣 10/06 07:16
→ : 以光頭私心 當然希望自己採訪的是第一手147F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:16
推 : 第一封信和第二封信間隔了半年，負責任的148F 123.193.214.233 台灣 10/06 07:16
推 : 嗯 選在這時間來感覺就是被小鬍子騙149F 36.237.81.216 台灣 10/06 07:16
→ : 來的
→ : 來的
→ : 作法應該是第二封信就要附上之前的草稿做151F 123.193.214.233 台灣 10/06 07:16
→ : 提款機，這些瑕疵太大，絕對有道德問題152F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:16
→ : 光頭是故意用文字遊戲誤導柯的153F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:16
→ : 我相信這篇沒這個意思, 但別護航光頭154F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:16
→ : 個前情提要，以及把修改後換上柯P名字的155F 123.193.214.233 台灣 10/06 07:16
→ : 光頭這人是垃圾和騙子已經是確定的156F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:17
→ : 版本也附上157F 123.193.214.233 台灣 10/06 07:17
推 : 我剛剛有去看了一次2015 柯提出抗議後光158F 101.10.33.170 台灣 10/06 07:17
→ : 頭拍的影片，他有說他很樂意在一些地方作
→ : 上註記
→ : 頭拍的影片，他有說他很樂意在一些地方作
→ : 上註記
→ : 另外雙方對此事的重視程度不同導致了分歧161F 123.193.214.233 台灣 10/06 07:18
噓 : 要加註記這件事 光頭在新台灣時又否認了162F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:18
→ : 我已經完全搞不懂光頭
→ : 我已經完全搞不懂光頭
→ : 要承認你討厭的人沒這麼壞很難但不要黑164F 42.75.67.243 台灣 10/06 07:19
→ : 那可以拿他自己拍的影片打臉，我剛又去看165F 101.10.33.170 台灣 10/06 07:19
→ : 了一次了他有說
→ : 了一次了他有說
推 : 像惡房東很客氣面善地拿契約給房客看看167F 180.204.147.26 台灣 10/06 07:19
→ : 有無問題，沒問題就簽了，誰知惡魔藏在
→ : 契約書裡。
你這樣講也成立→ : 有無問題，沒問題就簽了，誰知惡魔藏在
→ : 契約書裡。
但在這件事情裡 葛特曼提醒柯P好好看了
不過我覺得更大的問題是
事關人權作證，葛特曼的方式是跨國用email確認
柯P也的確是個忙到爆炸的醫生
今天柯P的確很可能會因為忙到爆炸所以沒仔細看
這是人之常情
但問題葛特曼書中如果有其他證人
是不是也只用信件去做確認呢
會不會也發生一樣事情（受訪者與作者不同調）呢
那這本書還可信嗎？
如果葛特曼這本有關人權的書
不是用EMAIL確認 而是飛來台灣
在柯P的辦公室待半小時確認文件兼簽約
就不會有這些問題了
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:24:23
→ : 光頭在泣是否認加註記，還是修改？170F 101.10.33.170 台灣 10/06 07:20
→ : 這光頭很會鑽文字
→ : 這光頭很會鑽文字
推 : 葛不是沒那麼壞喔，其實這更證明葛惡意172F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:20
推 : 我是說柯被黑173F 42.75.67.243 台灣 10/06 07:21
→ : 從一開始就打算坑柯，之後也都虛意應付174F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:21
噓 : 光頭在新台灣說書完全不會改175F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:22
→ : 喔喔，抱歉，推文有點亂沒看清楚XD176F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:22
推 : 補血177F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:25
→ : 我不覺得故事OK說柯文哲看過稿 就可以178F 180.217.107.217 台灣 10/06 07:25
→ : 把年輕的外科醫生 跟 匿名的台灣醫生
→ : 劃上等號直接套用？
我覺得這部份真的沒問題耶..→ : 把年輕的外科醫生 跟 匿名的台灣醫生
→ : 劃上等號直接套用？
你試試看站在葛特曼立場想
他一定認為這個他最後寫接受美國記者匿名採訪的the surgeon就是柯P
包含中間講柯P對他說過的話 還有講建立器官登錄系統 柯P沒道理看不出來
那當他問柯文哲,可不可以接露匿名的台灣醫生時，當然就是在說the surgeon呀
不然難道書中要變成
柯文哲告訴我，有一個the surgeon(非柯P) 去中國喝茅台
這個非柯P的the surgeon還建立器官登錄系統要帶到中國
這不合理阿..
葛特曼的文字裡面你看我上面翻譯 喝茅台的the surgeon跟器官登錄的是同一人的
他也有把原稿給柯P看是不是這個the surgeon有做這些事
也許在採訪當下柯P把這個喝茅台 跟 器官登錄的醫生 是描述為兩個人
但葛特曼結束採訪後誤會了
但他就是怕誤為寫錯 才給柯P看
哪知道柯P會寫沒問題 結果後來會說有問題
推 : 難怪柯認為有錄音檔，但光頭說沒有181F 61.65.116.94 台灣 10/06 07:26
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:33:12→ : 因為就算有，光頭也不敢提供。182F 61.65.116.94 台灣 10/06 07:26
推 : 光頭從一開始寫書要找醫生訪談心裡就帶183F 180.204.147.26 台灣 10/06 07:27
→ : 有歧見了! 難怪沒醫生願受訪。
→ : 有歧見了! 難怪沒醫生願受訪。
噓 : 這麼弱一直吹噓 諾貝爾提名 真不要臉185F 218.173.173.225 台灣 10/06 07:27
推 : 應該說，即使有醫師願意受訪，也都不願186F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:27
→ : 讓葛當提款機，因為其他人看出他有問題
→ : 所以沒一個願意具名，只有柯傻傻的以為
→ : 讓葛當提款機，因為其他人看出他有問題
→ : 所以沒一個願意具名，只有柯傻傻的以為
推 : 從光頭每次說法都不一樣 就覺得他有問題189F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:28
→ : 大家都是好人(到現在還是這種個性 唉)190F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:29
→ : 柯也可以說 他寫的故事OK阿 我怎麼知191F 180.217.107.217 台灣 10/06 07:33
→ : 道他在台灣訪談過幾位醫生？
不好意思 大大你有看我翻譯嗎→ : 道他在台灣訪談過幾位醫生？
看一下拜託 QQ
the surgeon 為了找器官去中國 跟中國醫生建立關係
the surgeon 後來想引進器官登錄系統到中國幫助排除亂象
the surgeon 說了柯P對葛特曼採訪時說的只能排除95%的情況
葛特曼從頭到尾就是描述「一個」台灣醫生到大陸的故事
沒有一下寫surgeon a 一下寫surgeon b
這個要拿誰知道葛特曼訪問幾個台灣醫生來幫柯P辯解
太講不過去了啦...
不關柯P的事他寄給柯P幹嘛
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:37:19
推 : 怪不得沒人肯屬名，有夠雷193F 27.242.167.136 台灣 10/06 07:36
→ : 原PO這麼會腦補，不去天橋底下說書嗎?194F 123.110.161.159 台灣 10/06 07:36
腦補了啥我翻譯一個字一個字這樣翻
哪邊有亂翻跟腦補
翻出來就是這樣阿 你自己憑良心看一次
the surgeon不是指柯P是指誰
葛特曼就是在請柯P確認有沒有寫錯the surgeon的事
柯P說沒有 看起來ok
後來柯P說用我真名沒問題 我說話負責
→ : 如果實際上根本找不到被柯安排到中國195F 123.192.81.184 台灣 10/06 07:36
→ : 的病患 那葛寫的不管是原稿還是定稿
→ : 都只是改編證詞的小說
→ : 的病患 那葛寫的不管是原稿還是定稿
→ : 都只是改編證詞的小說
→ : 就是用文字遊戲 欺你不會仔細看 在直198F 180.217.107.217 台灣 10/06 07:36
→ : 接套用
→ : 接套用
欺你不會仔細看= =
葛特曼是神嗎 寫了至少三封信
第一封還寫請柯p幫忙看
還可以預知到反正柯p都不會仔細看
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:41:04
噓 : 你自己講你論文最後一版會給老闆看嗎？200F 49.159.32.188 台灣 10/06 07:38
我的老闆如果前面都說沒問題 這樣寫都ok還口試簽名送我過關
過幾天後說 不行 那次不算
那我同學會幫我罵我老闆
不會幫我老闆罵我
推 : 那這樣兩個醫生的第二位呢201F 140.113.208.171 台灣 10/06 07:39
前面有一篇有人有解釋是雙城記的經典文學梗?
但我自己這樣翻 感覺應該就是大陸醫生(們)跟the surgeon
兩種醫生理念的 兩個醫生
噓 : 你沒寫過碩士論文？敢這樣搞？202F 27.247.169.212 台灣 10/06 07:40
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:43:46推 : 推這篇 一堆粉粉只有預設立場 沒有203F 49.214.192.105 台灣 10/06 07:41
→ : 演繹
→ : 演繹
推 : 先推你認真。不過基本上在最後確認版再給205F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:43
推 : 你仔細想一下光頭如果要取代the surgeon206F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:44
推 : 完搞要給柯P看 但他沒有 原PO不是早提了207F 140.113.208.171 台灣 10/06 07:44
推 : 柯確認前，柯回的ok根本不能知道柯同意208F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:44
→ : 光頭應該要問"the surgeon"是否改成你的209F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:44
→ : 了什麼？210F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:45
→ : 名子 但光頭是怎麼問的?211F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:45
→ : 柯心裡認知跟葛特曼是否一致無法確認212F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:46
→ : 很明顯光頭就是要誤導 因為光頭和柯對談213F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:46
→ : 所以2015年葛也有說雙方認知不一致214F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:46
→ : 柯認真他是轉述 也很容易先入回主任為光215F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:47
→ : 既然對雙方認知不一致這件事是一致認同216F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:47
→ : 頭說的 台灣匿名醫生 加上他的名子 是指217F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:47
→ : 要標註這件事是他本人轉述的
→ : 不是要取代the surgeon
你這樣說是沒問題→ : 要標註這件事是他本人轉述的
→ : 不是要取代the surgeon
但我覺得以一個葛特曼不是神，
跟他在當時沒必要做這種惡意的前提來講，
應該就只是一個單純的他覺得柯P看得懂，
因為其實以他的文章內容來說
不管他的信怎麼寫
文章內容很明顯就是這個the surgeon做了全部的文中的事
柯P完全能光看文章就指證說 不對喔 不是這個the surgeon做全部的事
是這個the surgeon 有聽到others做其中幾個部分的事
→ : 更不能以「葛所認知柯說的故事」指控柯220F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:48
我自己覺得啦葛現在是有點賴皮了
現在這狀況葛應該已經有可能清楚發生什麼事了
葛說:他不懂柯為什麼要說謊
但我覺得看在我眼中就是柯沒仔細看文章
葛如果有在打聽"有可能"已經知道事實真相了
他現在可能就要護書名譽，
或是單純賭爛自己花好幾年功夫的書變爭議
所以怎樣都要拿柯P的信打柯了吧
如果我是葛
我可能就認了 說一句 我會改書 掰掰
頂多烙句狠話發洩
請你下次好好在意別人重視的事 確認看過同意之後再簽名
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:55:37
噓 : 柯p就被做了一個陷阱 結案 外國人也會這221F 27.247.169.212 台灣 10/06 07:49
→ : 因為這不是柯所認知他自己說的原義222F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:49
→ : 怎麼感覺就是魚目混珠？？223F 180.217.130.251 台灣 10/06 07:49
→ : 不管是否陷阱，用這個指控柯都失去立論224F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:49
推 : 同意你的說法 不過我的問題是第二封225F 1.171.159.57 台灣 10/06 07:50
→ : 信有引述或請柯參考半年前的信嗎 如
→ : 果沒有 第二封信的問題是不明的
→ : 信有引述或請柯參考半年前的信嗎 如
→ : 果沒有 第二封信的問題是不明的
→ : 再講一次，如果「認知不一致」，就不能228F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:50
推 : 這場戰真的要拖到英美打 感覺台灣會GG229F 140.113.208.171 台灣 10/06 07:51
→ : 以「葛認知的柯口述故事」來指控柯230F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:51
推 : 第一封和第二封是不同主題的信231F 123.193.214.233 台灣 10/06 07:52
推 : 腦補好棒棒。232F 218.173.3.111 台灣 10/06 07:53
又腦補了什麼阿你可以不要看評論阿 單純看翻譯
對就對 不對就不對 就擺在那阿
→ : 第一封信倒底給柯P看了什麼233F 140.113.208.171 台灣 10/06 07:53
Google到這個
有柯P跟葛出書前的信
跟後來2014寄給他的存證信
https://goo.gl/JjoRcv
大概就這些吧
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:59:04
推 : 推上去求大家跟上 這邊的解讀很重要234F 140.113.208.171 台灣 10/06 07:56
推 : 第二封信如果沒有請柯參考第一封信235F 1.171.159.57 台灣 10/06 07:58
→ : 直接就籠統的問不要匿名 這種信的寫
→ : 法非常糟糕 誰知道第二封信是在指
→ : 半年前的第一封信的內容
→ : 直接就籠統的問不要匿名 這種信的寫
→ : 法非常糟糕 誰知道第二封信是在指
→ : 半年前的第一封信的內容
我本來覺得他的寫法很糟糕
我上一篇文章 也有因此附註說 葛的溝通問題很大
我是翻譯完原文 才覺得葛有責任(畢竟他是最後作者 出了事他不可能說沒責任)
就好像我說的
不要只看 葛 對 柯p
葛可能會跟很多受訪者都用EMAIL溝通
柯p看起來就是太忙 或隔太久導致溝通失誤
這樣的失誤也有可能會發生在別的受訪者身上
那這本書如果有可能充滿失誤的話
指控中國人權的指控正當性就蕩然無存了
葛也有可能是因為發現這樣
才要堅稱柯p是「說謊」
而且這個說謊，還是指柯p不承認當年說的話是真的
而不是指柯p當年受訪時說謊
因為如果柯p是當年受訪時說謊，那葛的書就毀了
一點參考性價值都不剩
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:03:04
噓 : 你又在偷換概念了 我說過我不會誤會你的239F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:00
又偷換什麼了 說一下推 : 柯不只可能「沒仔細看」也可能「看了240F 36.230.231.13 台灣 10/06 08:01
推 : 其實你可以直接問葛特曼『這名醫師』241F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:01
→ : 是不是柯文哲。
→ : 是不是柯文哲。
推 : 我覺得跟柯P有沒看仔細無關 光頭是說要243F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:01
→ : 但柯認知的修改法與葛認知的不同」244F 36.230.231.13 台灣 10/06 08:01
→ : 阿，是不是已經有人問過了呢？ :)245F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:01
→ : 葛特曼覺得他講清楚他想修改的方式了246F 36.230.231.13 台灣 10/06 08:02
這點有可能 同意→ : 把 台灣匿名醫師 俱名 以柯認知很容易認247F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:02
→ : 我是認為吼，葛本人都不敢直接承認的，248F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:03
→ : 就別擅自幫他解釋，了解嗎？
→ : 就別擅自幫他解釋，了解嗎？
→ : 為是把他名子加上去來描述the surgeon的250F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:03
你是說就會變成 柯文哲說 有一個the surgeon(非柯P）去中國然後發生那些事
這意思嗎？
噓 : 同意你在偷換概念，照“正常人”寫東西誰251F 223.136.38.35 台灣 10/06 08:03
→ : 會這樣寫?更何況一個作者要出版
→ : 會這樣寫?更何況一個作者要出版
→ : 事情 而不是直接取代the surgeon253F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:03
→ : 請仔細看光頭信中的問法
→ : 請仔細看光頭信中的問法
→ : 你每一篇文章都腦補，好像每個人都是戰略255F 223.136.38.35 台灣 10/06 08:04
你可以把我的評論去掉阿我盡量合理了
不然你對那個翻譯 很多人在講說
明明原本the surgeon不是在講柯P 有什麼看法
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:06:53
→ : 高手256F 223.136.38.35 台灣 10/06 08:05
推 : 然後即便柯是完整認知後同意的，也無法257F 36.230.231.13 台灣 10/06 08:05
推 : 證明這是聽聞或是柯本人，頂多就口述
推 : 證明這是聽聞或是柯本人，頂多就口述
推 : 因為柯認知是光頭知道他是間皆描述的259F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:08
噓 : 重點是柯沒看 也沒承認改完後的文章 並且260F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:08
首先這是柯跟葛的所有信https://goo.gl/JjoRcv
1.柯說他有看：看起來ok
而在這個柯P說ok的版本裡，葛特曼的文章就跟我這篇翻譯的一樣
要說會柯如果有好好看 會看不出來the surgeon是在指他 這太把柯P當白痴了
故事中的the surgeon 說只能提高中國醫生良心解決95%問題，跟建立器捐登錄系統
這不是柯 那是誰?
2.修改後的定稿，看起來葛的確沒給柯看
→ : 要求葛修改 然後葛腦羞 因為這是葛為了增261F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:08
→ : 加書的可信度及聳動承度故意為之 葛在國外
→ : 加書的可信度及聳動承度故意為之 葛在國外
3.葛沒有增加書的聳動度，他把匿名版本給柯P看，柯P同意那版本了
就目前流出來的消息來看，葛的正式版跟匿名版只差在the surgeon變成Dr.Ko
→ : 直接指控柯去賣器官 你這些都不提 硬要說263F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:08
4.葛在國外說柯賣器官我應該回答過了
你說的是這段
ETHAN GUTMANN:
Well that's pretty interesting because we do have a couple of doctors who've
come out on the record. So we have that, we also have the now mayor of
Taipei, Doctor Ko Wen-je, who went to China to look for organs, to suss out
the situation, the organ situation for his clinic.
在國外的訪談直接指名道姓柯去中國找器官了
這段不就是葛在說書的第一段嗎？
a young Taiwanese surgeon began thinking about going to the mainland to
acquire human organs (後略 講說是為了病人)
柯P回應了，這說法OK，後續說揭露名字可以
那不就變成
Dr.Ko began thinking about going to the mainland to acquire human organs
→ : 所以很容易誤解 台灣匿名醫師 俱名的意264F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:08
→ : 柯同意過 你這就是偷換概念 我說過我不會265F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:08
→ : 誤會你 並且你仍然會發這種誤導文帶風向
→ : 誤會你 並且你仍然會發這種誤導文帶風向
推 : 什麼時候輪到很多人在講...267F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:08
→ : 言盡於此268F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:08
我倒是希望你可以不要再誤會別人了..※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:18:16
→ : 思269F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:08
→ : 該先確認柯文哲講什麼與葛特曼講什麼吧270F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:09
噓 : 柯都否認了 還要跳針就叫作者拿錄音帶出來271F 110.50.145.225 台灣 10/06 08:09
推 : 對呀，所以沒給最終版之前誰確定你要改怎`272F 36.230.231.13 台灣 10/06 08:09
→ : 柯文哲說不是，那葛特曼呢？ 他說什麼？273F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:09
→ : 其實你說的不錯 只是重點在於說這篇274F 114.45.67.116 台灣 10/06 08:10
噓 : 這樣寫表示 葛特曼根本在鬼扯275F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:10
→ : 章節，最後光頭是否有經過柯P同意276F 114.45.67.116 台灣 10/06 08:10
→ : 柯P一直說他是轉述的the surgeon根本不277F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:10
→ : 是他
→ : 是他
→ : 如果柯P沒有同意，光頭就出版出來279F 114.45.67.116 台灣 10/06 08:11
噓 : 光頭如果拿不出錄音帶那所有他對柯的指控通280F 110.50.145.225 台灣 10/06 08:11
→ : 通不成立
→ : 通不成立
→ : 除非有錄音檔 柯文哲自己承認去中國282F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:11
→ : 這就有很大問題，就要看柯拿不拿出283F 114.45.67.116 台灣 10/06 08:12
→ : 證據
→ : 證據
→ : 柯都曾經要求光頭要修改了 光頭還裝傻285F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:12
噓 : 事實上,他不是,所以這是小說？ 沒有就沒有，286F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:12
推 : 我開始理解為何電話哥是你敬重的柯黑。287F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:12
→ : 難道就變成事實？ 你拿柯文哲的話指控柯文哲288F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:12
→ : ？
→ : ？
噓 : 最起碼的查證做成這樣 還敢說是調查記者290F 42.76.201.188 台灣 10/06 08:12
→ : 你這篇帶風向仍然存在你個人過度腦補 說實291F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:12
→ : 在的一直想洗白葛到底是何居心我跟本懶的
→ : 在的一直想洗白葛到底是何居心我跟本懶的
→ : 交陪買器官 要不然他要怎樣寫柯文哲293F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:12
→ : 理你294F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:12
→ : 管不著295F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:12
→ : the surgeon 改成柯P 柯文哲就是他媽
→ : the surgeon 改成柯P 柯文哲就是他媽
→ : 柯自己都說過 光頭吹太大了297F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:13
→ : 你是不是搞笑阿，現實才是重點阿 到底有沒有298F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:13
→ : 柯文哲參與的確實證據阿？
→ : 柯文哲參與的確實證據阿？
→ : 的要告你 沒改 你家的事況且也根本在300F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:14
→ : 胡亂鬼扯
→ : 胡亂鬼扯
→ : 言盡於此 不想再辯論了302F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:14
噓 : 你英文的章節可以標一下嗎?303F 49.159.92.4 台灣 10/06 08:14
就這裡阿
https://imgur.com/CdXFT1u
我英文沒那麼好可以自己瞎掰寫小說
噓 : 最終版本不給人看 然後說人騙子 邏輯???304F 180.204.165.162 台灣 10/06 08:14
噓 : 可是葛也沒證據阿，怎麼說他是對的305F 117.19.227.232 台灣 10/06 08:14
噓 : 事實上這本書完全沒任何證據...就小說306F 36.229.113.46 台灣 10/06 08:15
→ : 你有一個很重大的誤會 就是他寫的完307F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:15
→ : 你截的部分說該醫師被禁止前往中國308F 117.19.227.232 台灣 10/06 08:15
→ : 可是柯沒有阿
→ : 可是柯沒有阿
噓 : 零分310F 111.248.144.195 台灣 10/06 08:16
→ : 全是按照柯葛訪談時所講的嗎?311F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:16
推 : 大部分的人都相信柯p所以可以做出這些解312F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:17
→ : 現在說沒有錄音檔 當事人也否認了313F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:17
→ : 讀我認為ok，只不過現在是除了相信，還希314F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:17
→ : 望贏下官司，這封信在法院上應該討不太到
→ : 便宜
→ : 望贏下官司，這封信在法院上應該討不太到
→ : 便宜
噓 : 葛就是故意要把具名的柯換上去317F 117.19.227.232 台灣 10/06 08:17
→ : 也沒有柯P同意the surgeon 改成他名318F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:17
→ : 的信件 那葛到底有什麼東西要人相信
→ : 他?
明明就有信件阿→ : 的信件 那葛到底有什麼東西要人相信
→ : 他?
這是wiki的節錄 去搜一下你可以看到信件的截圖檔案
https://goo.gl/JjoRcv
我翻譯的這個 就是第一封信寄給柯p的信 附上這個文稿
柯p說 這看起來OK
→ : 雙方在這件事的重視程度不同導致了分歧，但321F 118.168.155.141 台灣 10/06 08:19
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:21:35→ : 雙方有聯絡管道，看起來光頭是在沒有充分溝322F 118.168.155.141 台灣 10/06 08:19
→ : 通的情況下就公然指控對方是LIAR
→ : 通的情況下就公然指控對方是LIAR
推 : 怎麼可能沒有錄音檔或對話紀錄XD324F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:20
→ : 1.故意讓人誤會，利用語言的翻譯，或是你說325F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:20
→ : 的你不細心，或我說的信任2.不小心誤會，但
→ : 這是編造小說了，記者應該寫事實而不是腦補
→ : ，你是製造業？我是不信啦，雖然柯文哲一開
→ : 始相信他不小心3.他本來就是想要找個人利用
→ : 的你不細心，或我說的信任2.不小心誤會，但
→ : 這是編造小說了，記者應該寫事實而不是腦補
→ : ，你是製造業？我是不信啦，雖然柯文哲一開
→ : 始相信他不小心3.他本來就是想要找個人利用
噓 : 用點腦，你可以不必發這種翻譯330F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:21
→ : 而已，所以根本沒差，就是要找人替他自己鋪331F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:21
→ : 路
→ : 路
→ : 誰會沒事說自己是活摘者?333F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:21
用點腦 葛特曼 這個文件 沒有指控柯p是活摘者你如果找得到 葛特曼說柯p是活摘者 歡迎去爆卦 一定被推爆
柯p要告贏葛特曼靠你了
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:22:51
→ : 誰會沒事問醫生可否把他當活摘犯罪者334F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:22
推 : 的確，沒錄音檔，這種等級的採訪好歹要有335F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:22
→ : 對話紀錄，結果也拿不出來
我個人認為→ : 對話紀錄，結果也拿不出來
在這件事情上
錄音檔的重要性已經被信件給取代了
錄音檔只能夠證明柯p受訪當下沒有說
但這種事情不用證明吧 柯p本人都說沒有了
葛特曼看起來也沒在爭執當下柯p說什麼
而是不斷在講柯p有回他ok過
→ : 還要求署名，這根本就在那邊亂搞337F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:22
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:26:29噓 : 他也沒說自己是中間人啊338F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:23
→ : 他還不是這樣認為
→ : 難不成中間人是好事
→ : 他還不是這樣認為
→ : 難不成中間人是好事
→ : 用點腦，柯現在就是被指控活摘，341F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:24
→ : 不必打模糊戰好嗎?
→ : 不必打模糊戰好嗎?
推 : send你應該誤會了，柯p不是被控活摘343F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:25
噓 : 原po對光頭這麼寬容 對質疑你的人抓語病真344F 110.50.145.225 台灣 10/06 08:25
→ : 是兩套標準
→ : 是兩套標準
→ : 對柯p的多項指控 都不是活摘346F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:25
→ : 打錯地方會浪費時間的
大大我先睡了 有理性的您一起討論真好→ : 打錯地方會浪費時間的
→ : 哪有誤會阿，在黑柯推廣葉克膜活摘阿348F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:26
我很希望能理性討論 我對我剛剛用 用點腦這句話跟你道歉但葛特曼的確沒有說柯p活摘器官
嚴格來說他的指控是"現在的"柯p說謊
他不去說柯p信件沒看清楚 也不去說柯p受訪時說謊
而是說"現在的"柯p說謊
我認為是為了維護他的書的公信力
亦即葛特曼意指柯p當時看他的書看清楚了 是現在說謊不承認
但他的確沒有說柯p活摘器官
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:29:42
→ : 其他腦殘柯黑怎麼延伸的我不知道，但葛的349F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:27
→ : 3項指控裡沒活摘
→ : 3項指控裡沒活摘
→ : 我採訪你，並用道德良知請求幫忙。希望你告351F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:28
→ : 誰理光頭要怎麼胡謅賣書阿，重點是，352F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:28
→ : 訴我，你知道的 ，但事實上我懷疑你是不良醫353F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:28
→ : 生，或是中間人。雖然我沒證據，但我想影射
→ : 生，或是中間人。雖然我沒證據，但我想影射
→ : 書裡也沒這樣寫355F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:28
→ : 就影射。嗯，好棒棒的記者水準356F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:28
噓 : 你可以回答我為什麼要幫葛洗白嗎 葛在國外357F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:28
為什麼要幫葛洗白你可以當作我是在幫葛洗白 也可以當作我單純在講真話
剛剛有人寄信給我 我直接把我回給他的貼過來
=====
哈哈 謝謝您..
我真的覺得看文章就很清楚阿
我也不反柯 2014也投柯
我只是覺得對就對 錯就錯
柯P就很忙
以他在新聞上形象
大概就火速處理 幾分鐘搞定一件事
如果我是柯P 對這種信搞不好也不經意之間就快速回覆了
就算這真的搞錯
也不會影響我支持他的想法(但我今年不在台北沒得投柯就是了)
但我老實說
我也能夠理解支持者或許會擔心這件事情 被媒體放大抹 導致民調下降
但如果真的這樣那也就認了
我相信柯P一樣能爭取回來
對就對 錯就錯 不然能怎樣
阿就真的葛沒亂寫 有亂寫也請柯幫忙認證了
謝謝你來信QQ
==
→ : 直接講柯去買賣器官喔 我不知到你說葛完全358F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:28
→ : 沒錯是想誤導誰 而且你的文章一樣充滿似是
→ : 沒錯是想誤導誰 而且你的文章一樣充滿似是
你說的是這段嗎
如果你有別段你貼過來一下
我只看到葛特曼說這個 還有看到葛特曼在台灣說 柯文哲沒仲介器官
如果他在國外有說這樣他真無恥 你貼過來一下不要用講的
ETHAN GUTMANN:
Well that's pretty interesting because we do have a couple of doctors who've
come out on the record. So we have that, we also have the now mayor of
Taipei, Doctor Ko Wen-je, who went to China to look for organs, to suss out
the situation, the organ situation for his clinic.
在國外的訪談直接指名道姓柯去中國找器官了
這段不就是葛在說書的第一段嗎？
a young Taiwanese surgeon began thinking about going to the mainland to
acquire human organs (後略 講說是為了病人)
柯P回應了，這說法OK，後續說揭露名字可以
那不就變成
Dr.Ko began thinking about going to the mainland to acquire human organs
→ : 被國內的垃圾人拿來亂黑不是嗎?360F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:28
→ : 而非的腦補到底想帶什麼風向361F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:28
→ : 不是阿 現在要打贏官司阿，活摘這種東西362F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:29
→ : 信的人又更少了吧
→ : 信的人又更少了吧
→ : 可笑的是 還只有你能背書364F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:30
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:33:04推 : 誰叫那個蠢光頭首先要亂寫試圖矇混過關365F 118.161.85.244 台灣 10/06 08:31
→ : 那個光頭根本活該 用英文坑人沒仔細看
→ : 那個光頭根本活該 用英文坑人沒仔細看
噓 : 事實只有柯的陳述 事實是柯否認書裡的內容367F 110.50.145.225 台灣 10/06 08:32
→ : 事實是說謊的只可能是光頭 除非他能拿出錄
→ : 音帶證明書中所寫真的是柯說的
→ : 事實是說謊的只可能是光頭 除非他能拿出錄
→ : 音帶證明書中所寫真的是柯說的
→ : 如果是著作協調的誤會，會搞出liar嗎370F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:33
推 : 還在跳針呢。371F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:33
噓 : 只能說，葛活該~372F 223.141.22.58 台灣 10/06 08:33
→ : 喔對，那個國外訪談對柯無疑是好消息。373F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:34
→ : 簡單講 你認為柯P說故事看起來OK374F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:35
→ : 葛就立於不敗之地了
官司我不懂 但我覺得將心比心蠻能懂葛的想法→ : 葛就立於不敗之地了
他只是一個寫書的外國人 沒必要一開始就計畫盤算這些
他起初應該找柯p採訪時應該就在意好好寫書跟中國鬥而已
要不是中間開始溝通失誤 不會發生這些事
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:38:43
推 : 不過我只認為柯團隊在這三分信討不到便宜376F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:37
→ : ，其他地方葛有太多態度跟說法不一可以抓
→ : 了
→ : ，其他地方葛有太多態度跟說法不一可以抓
→ : 了
→ : 他在國外確實有說阿379F 27.105.234.130 台灣 10/06 08:37
→ : 葛一直很有自信阿，不是沒原因的，他那邊380F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:37
→ : 是有武器的沒錯
→ : 是有武器的沒錯
推 : 這名醫師努力於創建一個國家級的資訊系統382F 123.194.128.232 台灣 10/06 08:38
→ : 這不就是柯文哲自豪的系統嗎 = =
→ : 這不就是柯文哲自豪的系統嗎 = =
噓 : 你英文還好嗎？384F 223.137.103.206 台灣 10/06 08:41
→ : 但是這樣就有個問題 那2014年回覆的385F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:41
噓 : 又來溝通失誤了 我們的好老外386F 123.241.32.48 台灣 10/06 08:42
我說的溝通失誤更大的責任是柯p
人家把文章寄給他 他不好好看 回信說沒問題 導致後來一串事
→ : 信件葛特曼就該堅持立場不會修改阿387F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:42
2014的我剛剛大概看一下(沒仔細看 沒力了 有錯請指證)
柯辦寄給葛特曼的是：「所有的器官都來自於法輪功」，請收回，不是柯p講的澄清
葛特曼回：沒有英語系的人會誤會，中文版時可加註前言
這句話原文到底長怎樣
就在我這篇文的開頭翻譯中
我是覺得真的不會誤會阿，看起來就是中國醫生講的
哪是The surgeon講的
→ : 這麼怕翻譯隨便找?388F 123.241.32.48 台灣 10/06 08:43
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:45:58噓 : 葛在想什麼 他在想增加他的小說的可信度389F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:43
→ : 他去傳訊時怎麼不也在隨便找 笑死390F 123.241.32.48 台灣 10/06 08:43
→ : 故意把暱名的醫師都改成柯 並且以此為依據391F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:44
→ : 腦補劇情 柯叫他修改他也同意
→ : 腦補劇情 柯叫他修改他也同意
→ : 回信說" 我所說的部分"沒問題 跟393F 123.241.32.48 台灣 10/06 08:44
→ : 因為出版了 人家柯已經要求更正 所以394F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:44
→ : 你他媽隨便加筆沒問題是回事吧Zz395F 123.241.32.48 台灣 10/06 08:44
→ : 就可以繼續賴皮胡扯?396F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:44
噓 : 小j 柯就是沒門診 這點台大 朱p都幫397F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:45
→ : 4年前的律師信又是律師溝通失誤捏398F 123.241.32.48 台灣 10/06 08:45
→ : 柯澄清過了 而且台灣人去中共大多換腎399F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:45
我懂你的意思 你想要說 柯不可能去為了他的病人去中國找器官
因為柯P他根本沒門診
這個我同意呀
我完全認為是葛特曼誤會了
但是我的意思是
我去找了信跟在這篇把原文翻譯出來
才發現葛會誤會的很大原因是因為柯p幫他認證了
我猜測是這樣
1.受訪當下
柯說不是他
葛誤會
2.中間確認
葛給柯文稿(內容寫The surgeon的故事
這位surgeon為了病人去找器官，還創辦器官登錄，還說只能解決95％問題）
柯回信OK
葛問能揭露名嗎（理論上他會覺得柯P知道the surgeon在講他 因為第一篇文都明示了)
柯回信OK
3.現在爆開了
葛不管是因為賭爛還是維護書名譽還是怎樣
他不談柯P有可能沒仔細看這件事，只狂講現在的柯P說謊
柯P則是說就不是我你亂講
→ : 為什麼不只一篇翻譯時候都沒有把2014400F 1.171.248.236 台灣 10/06 08:45
→ : 律師澄清還函搭這解釋，這脈絡不通？
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:52:11→ : 律師澄清還函搭這解釋，這脈絡不通？
→ : 這名醫師努力於創建一個國家級的資訊系統402F 123.194.128.232 台灣 10/06 08:46
→ : 所以柯怎可能覺得第一篇的醫生講自己403F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:46
→ : 翻了就不能抹了阿 我們的好老外耶404F 123.241.32.48 台灣 10/06 08:46
→ : 柯是說這個故事看起來ok(第一封信)405F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:46
→ : 怎麼可能有臭406F 123.241.32.48 台灣 10/06 08:46
推 : 也不能說錯拉 英文不是主要語言 應407F 180.204.241.168 台灣 10/06 08:47
→ : 該更謹慎
→ : 該更謹慎
→ : the srugeon不就是指的是柯文哲?409F 123.194.128.232 台灣 10/06 08:47
→ : 柯沒認可自己是那個外科 而就現實 柯410F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:47
噓 : 一411F 36.238.135.24 台灣 10/06 08:47
→ : 自己真實身分 也不可能是那位412F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:48
→ : taikonkimo 你怎麼解釋這一句話?413F 123.194.128.232 台灣 10/06 08:48
→ : 這點器官移植中心紀錄 和法輪功都認證414F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:48
→ : 我直接拿現實告訴你 你可以繼續扯文字417F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:48
我覺得如果要講門診的話，有一件事情機率很高就是葛根本就不知道柯有沒有門診
他會寫the surgeon去找病人器官(理論上這還是好出發點)
前面第一段講說台灣都要等幾年 為了等不到的病人the surgeon才去的
他會去這樣寫，不是他想把沒門診的柯，跟有門診的其他醫師混為同一人
單純就他誤會了以為全部是同一人的可能性蠻高的
我講真的，葛特曼有那麼神嗎
以那個信件內容
主旨：Dear Dr. Ko
Dr. Ko, 您好！
還記得我嗎？2008年和美國記者一起跟你見了面，去年我們還通了電話。您最近好嗎？我
前幾個月還去了台北，應該找機會拜訪您。對不起，失禮了！
有事要問您。這幾年，那位作者一直很活躍，在揭露活摘器官這方面可以說是世界最突出
的專家之一。您可能有聽說，國際社會上也有些進展。面對大陸的所謂「器官手術旅遊」
（organ transplant tourism）個別國家也在考慮更嚴格的法律。那麼，這位作者是靠不
同的採訪（包括更在大陸曾經做過這些事情的警察）來調查，寫文章，這這些事情暴光。
給國際社會壓力也好，做個歷史記載也好，這是他的使命。
這幾天他在寫一片關於黃潔夫的文章。很可能在大陸當過活摘器官主力的黃潔夫正在海外
得到獎勵和榮耀。為了做一個對比和講清楚這件事，作者想提您當時跟我們說的一些想法
。所以我們想問您兩個問題。
1。在不提您的名字、具體情況或任何細節的情況下，可不可以寫這個內容？
2。他寫的故事的這個初稿（在下面）有沒有靠近現實？有沒有根據？因為當時我們沒有
錄音，也沒有往這方面問您太多，所以有點情況我們不太清楚，只是記得大概方向。您可
不可以看一眼，告訴我們這個故事哪裡有不太準的地方？要是不對，因該怎麼說才對了？
對不起，勞您這事。又是英語，他的表達方法（比如，「soup-to-nuts」=自始至終）有
時候我也不一定馬上理解。但是我知道這件事情對您來說也很重要，才敢麻煩您了。
您也可以隨時跟我聯繫。美國號碼：（略）
非常感謝您。我們繼續努力！
祝您端午節快樂！
林理善
（下為這篇翻譯的初稿）
===
他沒辦法預知柯P會搞錯吧
他應該只期待柯P挑出他的錯誤幫他指正
→ : 所以有另一個醫生創歷柯文哲自豪的配對系統418F 123.194.128.232 台灣 10/06 08:48
噓 : 不噓不行419F 59.126.135.25 台灣 10/06 08:49
→ : 這第二人選你有名單嗎? XDDD420F 123.194.128.232 台灣 10/06 08:49
→ : 然後他要柯具名 就該把具名稿拿來給柯421F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:49
推 : 他說他不認為柯是器官掮客 但是他書422F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:49
→ : 裡 就是指柯是器官掮客 但該怎麼講?
→ : 裡 就是指柯是器官掮客 但該怎麼講?
→ : 柯p再訪談後還去過一次研討會 不是嗎424F 27.105.234.130 台灣 10/06 08:49
→ : 我只講 那個書中的srugeon 是葛把柯425F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:50
→ : 所以就是葛說謊，把其它人跟柯結合啦426F 111.185.87.234 台灣 10/06 08:50
→ : 所講得所有現象 就濃縮成一個醫生427F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:50
→ : 因為柯沒門診，不就很輕易的得到這結論428F 111.185.87.234 台灣 10/06 08:50
→ : 所以你一拿來套柯的現實 就狂被打臉429F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:50
這也是一種看法柯打從心底認為葛的這本書要用假角色來陳述
當葛來問是否能具名時
柯認為葛會重新寫把角色都分開，
寫出一個獨立的柯文哲具名版本再給柯確認
沒想到葛就換名字出版了
但我自己覺得這看法機率比較小
但不能說完全沒有可能就是了
推 : 最終版不寄來是要怎麼看啦，說好的二版呢？430F 123.194.161.22 台灣 10/06 08:51
→ : 照你這樣說 這種書還讓他賣四年?431F 123.194.128.232 台灣 10/06 08:51
→ : 柯並沒有答應 the surgeon 全部是他 他只432F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:51
→ : 說他說過他負責 而葛文柯也不是用 the sur
→ : geon
→ : 說他說過他負責 而葛文柯也不是用 the sur
→ : geon
→ : 我第一年就告它了 還去跟他要信件打連勝文435F 123.194.128.232 台灣 10/06 08:51
→ : 因為作完證人，就各自做自己事了啦436F 111.185.87.234 台灣 10/06 08:52
→ : 有沒有告 也不能證明啥 柯的現況就437F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:52
推 : 2014柯p抗議，2015葛拍影片說他很樂意為438F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:52
→ : 他都寄文章讓你對了，你也不會想到他會439F 111.185.87.234 台灣 10/06 08:52
→ : 一些爭議加上註記，2018他說他不肯更改書440F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:52
→ : 中內容，又該怎說？
→ : 中內容，又該怎說？
→ : 擺在那 柯也沒心力去管這本書442F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:52
→ : 加料，如果你相信人性本善，一開始就先443F 111.185.87.234 台灣 10/06 08:53
噓 : 光頭都自己說詞反覆了還可以相信？！444F 115.82.49.201 台灣 10/06 08:53
→ : 叫他改，除非你覺得他有問題 那就告445F 111.185.87.234 台灣 10/06 08:53
→ : 重點就是這光頭有拍影片說他很樂意加上註446F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:53
→ : 記阿，還在四年前有問題就告
→ : 記阿，還在四年前有問題就告
推 : 還有你們拿這種當仲介的證據真的很薄弱，書448F 123.194.161.22 台灣 10/06 08:53
→ : 很早就有了也不是啥新事證
→ : 很早就有了也不是啥新事證
→ : 對阿 這種充其量只是小說 穿鑿附會的地方450F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:54
→ : 太多 但是葛希望有人以為他的書是真的 就
→ : 像本樓樓主 還幫他護航
→ : 太多 但是葛希望有人以為他的書是真的 就
→ : 像本樓樓主 還幫他護航
→ : 感覺你跟天空獅很像，都用置換概念捧dpp是453F 223.136.38.35 台灣 10/06 08:54
→ : 被誤會，柯就是有小缺失
→ : 幾乎你的文都是這樣，只能說，唉！
→ : 被誤會，柯就是有小缺失
→ : 幾乎你的文都是這樣，只能說，唉！
→ : 他媽二版等了四年 ，這本書連初刷都賣不完了456F 123.194.161.22 台灣 10/06 08:55
推 : 專業記者沒錄音 就是白爛457F 14.120.113.243 中國 10/06 08:56
→ : 樓主就是梁文傑那種話術 多看梁文傑的影片458F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:56
→ : 就知道了
→ : 就知道了
推 : 只要有稍微了解有柯文哲這個人跟他460F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:57
→ : 的簡單背景 看了他的書就會認為他是
→ : 影射柯文哲是掮客
→ : 的簡單背景 看了他的書就會認為他是
→ : 影射柯文哲是掮客
→ : 而且是對自己說過的負責，請你先拿錄音證明463F 123.194.161.22 台灣 10/06 08:58
→ : 樓主偷換概念說柯同意可以把名字全改成柯464F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:59
→ : 忽略柯說只有他說的他才負責 一直想幫葛辯
→ : 護 不知道居心何在
你是看不慣我講真話 還是看不慣我幫葛辯護→ : 忽略柯說只有他說的他才負責 一直想幫葛辯
→ : 護 不知道居心何在
我認為我在講真話，卻要被你抹成幫葛辯護
這篇文章寄給柯p的翻譯就在上面，葛就先寄給他這版
柯又講OK 你告訴我一個葛沒事要害柯的理由幫柯辯護看看
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 09:09:43
→ : 又不是要替你寫過的負責 錄音拿出來啦467F 123.194.161.22 台灣 10/06 08:59
→ : 回信寫說不會有英語系的讀者認為柯是468F 1.163.215.42 台灣 10/06 09:00
→ : 柯唯一的缺失就是太相信葛 以為他是好人469F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:00
→ : 掮客 那是因為它們還不知道柯文哲背470F 1.163.215.42 台灣 10/06 09:01
→ : 景
→ : 想用一句the story seems ok吃到飽
→ : 景
→ : 想用一句the story seems ok吃到飽
→ : 反正樓主又弄不清楚 也不想弄清楚 也不刪473F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:03
→ : 文 就給大家好好看看你多麼滑稽
→ : 文 就給大家好好看看你多麼滑稽
噓 : 就封你為 八卦板的梁文傑 :)475F 36.238.17.178 台灣 10/06 09:04
封阿反正我幫柯說話時就是柯粉
說到不利柯的話的時候就是柯黑
多封幾個無所謂
噓 : 追根究底不就這外國人亂寫嗎？否則2014476F 218.173.66.111 台灣 10/06 09:06
→ : 年他就不會回覆英語系國家不會誤會了，
→ : 他根本就是故意的。
→ : 年他就不會回覆英語系國家不會誤會了，
→ : 他根本就是故意的。
噓 : 葛繼續凹沒關係 看能凹到幾時479F 123.193.88.173 台灣 10/06 09:06
→ : 柯p本來頂多同意他編故事 又沒同意故事主角480F 27.105.234.130 台灣 10/06 09:11
→ : 是他 就算中間看起來像柯p也不一定都是同個
→ : 是他 就算中間看起來像柯p也不一定都是同個
噓 : 很認真呢482F 114.136.198.235 台灣 10/06 09:13
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 09:14:46→ : 當然你說柯p沒確認清楚也是也可能 因為故事483F 27.105.234.130 台灣 10/06 09:15
→ : 主角是匿名 柯p也不用在意非他署名的內容
→ : 作者自己寫的故事 那是作者自己也確認的是
→ : 要
→ : 但最後把故事主角都換成柯 問題當然更嚴重了
→ : 主角是匿名 柯p也不用在意非他署名的內容
→ : 作者自己寫的故事 那是作者自己也確認的是
→ : 要
→ : 但最後把故事主角都換成柯 問題當然更嚴重了
→ : 心懷不軌，然後牽拖人家沒確認好...?488F 223.138.95.75 台灣 10/06 09:18
噓 : 我可沒提半句柯黑柯粉呦 :)489F 36.238.17.178 台灣 10/06 09:19
→ : 你置換觀念的能力真厲害 一試就出來了
喔 我覺得你講梁文傑是在講柯黑阿→ : 你置換觀念的能力真厲害 一試就出來了
不是就算了
不然你封我梁文傑阿 也ok 無所謂
推 : 認真給推491F 223.141.83.5 台灣 10/06 09:20
噓 : 選擇相信葛是誤會,4年前是律師的錯492F 123.241.32.48 台灣 10/06 09:21
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 09:22:23→ : 就跟選擇不回應4年前葛的反應一樣493F 123.241.32.48 台灣 10/06 09:21
推 : 葛是沒要害柯p的理由，但他有讓自己名聲494F 101.10.33.170 台灣 10/06 09:24
→ : 大漲的企圖
→ : 大漲的企圖
噓 : 我真的不是很想理你 葛寄給柯的文章是問柯496F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:25
→ : 他的小說可不可以 柯說可以之後葛在問能
→ : 不能將柯具名 柯說我說的我負責 然後他就
→ : 可以把他小說的暱名醫生都改成柯 然後你還
→ : 他的小說可不可以 柯說可以之後葛在問能
→ : 不能將柯具名 柯說我說的我負責 然後他就
→ : 可以把他小說的暱名醫生都改成柯 然後你還
→ : 4年前是沒有啦,4年後就不知道惹500F 123.241.32.48 台灣 10/06 09:25
→ : 要護航 到底501F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:25
你不如說你要護柯p到底好了這件事情兩方都有錯的地方
我能夠講得出來
別連柯p也有錯這句話都講不出來
然後在假客觀
原信就長這樣
https://goo.gl/JjoRcv
看起來就是幾封很平常的有禮貌客氣的作家方發的信而已
柯文哲的回覆也很簡單 就是回覆一般的詢問信簡短回覆
我的分析只著重在
客觀看文字，
依照現實狀況，是否有造成誤會空間
但很多人的分析卻放在
某一方帶著惡意去套話或陰人
然後來說我愛腦補
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 09:35:24
→ : 葛沒錄音 沒法証明書中哪邊是柯要負責的說502F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:29
→ : 過 所以就是小說 柯認証故事可以的小說
→ : 葛要真到法庭 完全站不住腳 除非他說書中
→ : 的柯是跟現實同名的虛構人物
→ : 過 所以就是小說 柯認証故事可以的小說
→ : 葛要真到法庭 完全站不住腳 除非他說書中
→ : 的柯是跟現實同名的虛構人物
推 : 切勿一挺任何人就腦殘啊 這封信全文看完506F 61.231.196.74 台灣 10/06 09:35
→ : 是此文的意思沒錯。我也傾向於這是個烏龍
→ : 事件。
→ : 比立場更重要的是黑白 大家靜下心啊
→ : 是此文的意思沒錯。我也傾向於這是個烏龍
→ : 事件。
→ : 比立場更重要的是黑白 大家靜下心啊
噓 : 你的論點說到底就是還是不相信柯p 明明整510F 110.50.145.225 台灣 10/06 09:39
→ : 件事只有柯p能自證 拿不出錄音檔光頭根本
→ : 站不住腳
→ : 件事只有柯p能自證 拿不出錄音檔光頭根本
→ : 站不住腳
推 : 就算你這篇的論述都是對的，整個事件是誤513F 118.166.20.23 台灣 10/06 09:40
→ : 會，那請問葛特曼的後續處理？
→ : 會，那請問葛特曼的後續處理？
葛特曼的後續處理我說了阿
就是說他現在可能在賴皮阿
我說我覺得葛特曼現在有點想賴皮了
他可能已經知道發生什麼事了
但又不想要書的價值被否定
所以堅稱現在的柯說謊
不講是當初的柯受訪時說謊，
也不說可能是柯沒看清楚信或溝通誤會
我也說了
葛更大的問題是
如果人權的書籍他是用EMAIL與柯p這種形式確認
那如果他有其他受訪者 很有可能也是這種確認方式
那是否代表也有可能發生作者與受訪者不一致的狀況
那他整本書的可信度還有多少
這是我認為葛更大的問題
這也算是對葛的批評吧?
→ : 2014年他承諾柯要改書，2016年外國媒體訪515F 118.166.20.23 台灣 10/06 09:41
2014年他承諾要改書的部分，好像是所有的人都來自法輪功不是柯說的還有說澄清不是仲介者，對嗎？我還沒仔細追那塊
→ : 問，他依然指名道姓說去中國找器官的就是516F 118.166.20.23 台灣 10/06 09:41
→ : 柯文哲醫師本人。他早就已經沒有信用了。
器官仲介者跟為病人找器官 應該是兩件事 → : 柯文哲醫師本人。他早就已經沒有信用了。
前者是謀財 後者是某拯救病人生命
他說的話來自這段
你說的是這段
ETHAN GUTMANN:
Well that's pretty interesting because we do have a couple of doctors who've
come out on the record. So we have that, we also have the now mayor of
Taipei, Doctor Ko Wen-je, who went to China to look for organs, to suss out
the situation, the organ situation for his clinic.
在國外的訪談直接指名道姓柯去中國找器官了
這段不就是葛在說書的第一段嗎？
a young Taiwanese surgeon began thinking about going to the mainland to
acquire human organs (後略 講說是為了病人)
柯P回應了，這說法OK，後續說揭露名字可以
那不就變成
Dr.Ko began thinking about going to the mainland to acquire human organs
→ : 不是嗎？518F 118.166.20.23 台灣 10/06 09:42
→ : 你百般體諒葛特曼的難處，你對柯文哲，一
→ : 你百般體諒葛特曼的難處，你對柯文哲，一
噓 : 你還是沒說為何葛可以將他的小說人名改成520F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:43
→ : 柯阿 柯說他說的他負責 哪些是他要負責的
→ : 說過 葛可以這樣改嗎
→ : 柯阿 柯說他說的他負責 哪些是他要負責的
→ : 說過 葛可以這樣改嗎
→ : 生清白只為救人，好公義來替這本書背書，523F 118.166.20.23 台灣 10/06 09:43
→ : 卻被誣指一件他從未幹過的惡事的這個狀況
所以我說柯文哲沒做這些事阿→ : 卻被誣指一件他從未幹過的惡事的這個狀況
那為什麼會導致今天這樣狀況？
我知道很多人只想說因為葛特案是邪惡光頭啦
我覺得沒道理無緣無故一個人要來害柯
所以我分析一下為什麼葛特曼會這樣講不行？
我翻了原信跟翻了原文翻出來是長那樣上來說說不行？
中間其中一個因素可能柯文哲沒仔細看信或溝通問題
講了這個就變十惡不赦？
我應該不准幫葛特曼講話 一句都不准
更一點柯的缺點都不能講，只准全罵葛特曼？
噓 : 4年前沒誤會4年後就誤會了525F 123.241.32.48 台灣 10/06 09:44
→ : 你有一半的體諒嗎？ 我的信用名聲被質疑耶526F 118.166.20.23 台灣 10/06 09:44
→ : 一個國內國外說法不同的記者，你超體諒
→ : 從頭到尾說法一模一樣的柯文哲，誰的信用
→ : 經得起考驗？ 不要當大家都是傻子好不好
→ : 一個國內國外說法不同的記者，你超體諒
→ : 從頭到尾說法一模一樣的柯文哲，誰的信用
→ : 經得起考驗？ 不要當大家都是傻子好不好
我沒體諒嗎?
我發這篇不算體諒嗎?
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538578425.A.3F3.html
Re: [ＦＢ] 林國成—感謝台大葉克膜團隊救了我兒子 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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我算是一個專業的DPP民進黨支持者。 因為我認為在很多事情上， 民進黨往改革的路上走是對的。 像大家在嘴蔡英文勘災時我幫她說話
![[圖]](http://i.imgur.com/LfPVkgmb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/WrnnMvJb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/afwoiqIb.png)
我算是一個專業的DPP民進黨支持者。 因為我認為在很多事情上， 民進黨往改革的路上走是對的。 像大家在嘴蔡英文勘災時我幫她說話
那篇被推爆了
好多人叫dpp去譴責那兩位
應該有超過這篇"一半"的效果吧
我真的當很多人都是傻子
是非不分 只問立場
講白了，
每次討論任何議題到最後就是有這種傻子
如果ａｂ都做對的事情
幫ａ說話有人說 你為什麼不幫ｂ
我只有一雙手 我不能先幫ａ之後在幫ｂ嗎？
如果ａｂ都做錯的事
罵ａ就會有人說 那你為什麼不罵ｂ
好那我都罵
這又會被亂入那ｃ勒
這樣怎麼討論
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 10:05:04
噓 : 真的不用認真打這麼多啦 4年推了這麼530F 123.241.32.48 台灣 10/06 09:46
什麼4年 推文太亂了我沒看懂想說什麼你再說一次 或站內信我 我再回你好嗎
但老實說4年前的事情 我大概只有憑新聞的印象
我需要去再去找找原文確定原始資料 才有辦法讓你得到你想要的討論
→ : 多 完全不敢回應半句531F 123.241.32.48 台灣 10/06 09:46
噓 : 記者會跟前面的回覆說他不懂中文,應訊
→ : 反應到是閃得很精妙阿 跟我說無心XD
噓 : 記者會跟前面的回覆說他不懂中文,應訊
→ : 反應到是閃得很精妙阿 跟我說無心XD
噓 : 原PO沒想過surgeon角色全被套成DR.KO嗎?534F 114.25.88.72 台灣 10/06 09:56
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 10:10:18噓 : 就當柯P回復的太隨便又沒存證好了535F 123.241.32.48 台灣 10/06 10:08
→ : 4年前葛就不認為"被騙"4年後就"被騙"?
→ : 請問葛在這中間真的"誤會""無辜"
→ : "被誤導"的可能性 在哪邊?
看懂你的問題了，→ : 4年前葛就不認為"被騙"4年後就"被騙"?
→ : 請問葛在這中間真的"誤會""無辜"
→ : "被誤導"的可能性 在哪邊?
我直接憑現在對葛的印象做答，
因為我覺得如果是這問題的話，我可以直接回你
葛在中間2014-2018發生什麼事我不知道
但我也不在意他現在是不是被誤導誤會無辜，如果他有自稱的話
在我看起來這件事情吵成這樣了
我都可以翻原信了
這些人一定翻過比我多次要看到底怎麼會這樣
現在葛沒道理看不出來一開始哪裡發生分歧
一定多少知道原因
我可以理解他的不爽
一個精心準備的人權書籍
卻因為合作過程導致毀掉公信度歸零的感覺
他會避免這件事
所以現在的葛不管說什麼
尤其是他指控柯說謊這個講法
我上面有說了
我覺得只是為了保護他的書
所以指控＂現在＂的柯p說謊
＂以前＂的柯p受訪時說的話仍是真的
他的確可以用信來保護他自己
但我覺得如果他已經能感覺到這一切起於誤會的話
我沒認同這種方式，覺得沒有必要這樣硬要
另外如果柯p真的要打他
就用門診那點來打，說他根本沒病人
怎麼會去大陸位病人找器官
明顯是訪談聽錯，
後續確認又疏失
導致此書不再可信
這種打法我覺得才是葛最在意的
→ : 不需要體諒甚麼某黨也不需要站出來539F 123.241.32.48 台灣 10/06 10:10
→ : 我只想問到底你所謂的可能性是什嘛?
→ : 我只想問到底你所謂的可能性是什嘛?
→ : 你說什麼的可能性541F 39.8.222.20 台灣 10/06 10:13
→ : 喔看到了
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 10:28:46→ : 喔看到了
噓 : 沒有，你錯了，從訪談就可以知道，葛從543F 61.222.1.181 台灣 10/06 10:15
→ : 頭到尾都知道柯不是那名外科醫生。但葛
→ : 想要污點證人，而不是具名證人而已，所
→ : 以玩了email這招。用模糊的概念來引誘
所以你是說 葛很聰明打算好要用你的1+2來釣→ : 頭到尾都知道柯不是那名外科醫生。但葛
→ : 想要污點證人，而不是具名證人而已，所
→ : 以玩了email這招。用模糊的概念來引誘
然後知道柯很蠢 很善良
知道他回信很好釣
所以隨便一招EMAIL就釣到
一招不成葛可能還有第二招繼續釣?
可惜第一招柯就沒過關 讓葛素材取夠了 直接出書?
沒看到葛的第二招第三招EMAIL釣問答技巧真可惜
→ : 柯。但柯回的很清楚，他說，for what h547F 61.222.1.181 台灣 10/06 10:15
→ : e said，意思就是他所說的，他負責，亦
→ : 即，他同意當具名證人。所以從email，
→ : 可以清楚柯覺得(1)故事ok, (2)我願意當
→ : 具名證人。但葛卻巧妙的用email來誤導
→ : ，自行將(1)+(2)變成污點證人出書了。
→ : 這才是問題所在。
→ : e said，意思就是他所說的，他負責，亦
→ : 即，他同意當具名證人。所以從email，
→ : 可以清楚柯覺得(1)故事ok, (2)我願意當
→ : 具名證人。但葛卻巧妙的用email來誤導
→ : ，自行將(1)+(2)變成污點證人出書了。
→ : 這才是問題所在。
噓 : 你經不起考驗的早就說我不會誤會你 你現在554F 42.72.240.206 台灣 10/06 10:28
→ : 可能要說你又搞不清楚了
我覺得是你搞不清楚狀況呀XD→ : 可能要說你又搞不清楚了
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 10:29:47
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 10:32:37
噓 : 他一直對我書中很重要的一部份在說謊556F 123.241.32.48 台灣 10/06 10:30
→ : 柯對那本書除了那幾封來信外還有其他
→ : 頻論?
→ : 柯對那本書除了那幾封來信外還有其他
→ : 頻論?
噓 : 好阿你來說我搞不清楚什麼559F 42.72.240.206 台灣 10/06 10:31
→ : 別人跟你說明了你也不聽也不想聽是怎樣
我說的話你沒想聽呀→ : 別人跟你說明了你也不聽也不想聽是怎樣
前面寫得很清楚了 要的話我們可以現在開始一點一點討論
你剛剛好像都在講外國外國 我回你兩次了 你有要用那個當基礎去回應我嗎
還是你根本沒看
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 10:34:47
→ : 你一直說葛沒那麼邪惡 事實就是他在國會做561F 42.72.240.206 台灣 10/06 10:33
→ : 偽證
→ : 偽證
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(￣︿￣)ｐ darkrise1980, hoyo1963 說瞎！
1樓 時間: 2018-10-06 13:22:02 (台灣)
→
10-06 13:22 TW
如果光頭二三封的信提問時,以及書在出版前沒有先給訪談者基本上葛的所有行為跟立論都站不住腳
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