※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-09 01:15:42
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [FB] 神父:to 柯粉 Kingkingcold 及 LABOYS
時間 Mon Oct 8 19:34:50 2018
感覺神父這次很戰!!
唯恐天下不亂所以來幫神父說說話!!
前兩天發了這篇
[爆卦] 《屠殺》草稿與《屠殺》定稿比較對照
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538840283.A.E57.html
[爆卦] 《屠殺》草稿與《屠殺》定稿比較對照 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
推 : 想看評價ouo 說不定847亂翻 雖然我覺得網路閱讀很速食, 評價寫出來大家不會想仔細看跟想, 但還是寫一下看看吧,我盡量客觀描述。 ※ 引述《jacklyl (超越大師)》之銘言:
有一個自稱柯粉的板友寄信給我說,
大意是感謝我盡量去對照指出草稿跟定稿的差別,
也感謝我盡量用各種可能都講的方式,
去推導出這件事情可能葛的責任大。
但這位柯粉說其實他用純粹理性的角度看,
發現我是否漏講了一個可能,而且是對柯不利的可能,
並且認真推導給我。
我當下一驚,其實他推的這個對柯不利的可能我早就知道
我只是刻意不講而已
所以我回信:如果我講出來,我就要被柯糞噓爆了
回的內容大意如下。
「
感謝你認真回覆QQ
其實我的意思很多部分跟你講得差不多,
但不敢講太明白,講了就要被狂噓了,
比較起來我還是希望比較隱諱一點,
讓愛柯網友們沒那麼排斥,或甚至傳出PTT,
讓原始資料有機會給像您一樣的人注意到,
再自行看完做判斷。
剛剛看到洪浩雲醫師的臉書有轉貼,
其實我還蠻期待晚點能看到他做評論,
應該能給出很棒的不同角度。
我想說,
有一點很重要的事是,
葛特曼無論如何,
他第一封信發信時間是2013年,
距離當時訪談的2008年已經有五年時間了,
許多人說第一、二封寄給柯文哲的信間隔半年之久,
可能導致柯的記憶模糊,那何況是間隔五年的訪談呢。
葛特曼在寄信前無法預知柯文哲的回覆,
所以若葛特曼有錄音檔,
不太可能會自稱沒錄音檔,
只因為預知"能從柯口中騙到認證後的故事",
這個機率我覺得很低。
比較可能的是因為時間久遠,
這封求證信的動機是在五年過後,
希望在場當事人能夠再次確認當時的訪談紀錄,
不論過去的訪談實際內容為何,以現在的認證檔出書。
所以前提是,
若《屠殺》書中的醫師現實中不可能是柯,因為柯沒病人。
那葛特曼在草稿中還會這樣寫的可能性就是:
(1)葛記錯或搞錯了->寫出這內容->柯被誤導或沒被誤導->柯沒提出反對->發書
(2)葛沒記錯沒搞錯->寫出這內容->柯被誤導或沒被誤導->柯沒提出反對->發書
我的原文幾乎都是以(1)的方向做延伸,
(2)葛沒記錯沒搞錯->寫出這內容->柯被誤導或沒被誤導->柯沒提出反對->發書
我的原文幾乎都是以(1)的方向做延伸,
比較隱諱沒去延伸的是(2)
因為(2)代表的是如您所說的,
柯以可能在訪談時說大話,甚至是在訪談時說謊。
要討論真相時,
(1)與(2)的路線可能性都不能排除就是了,
這也是比較敏感的人如您和一些網友會發現的癥結點。
當然若以柯的人品來說,
我是認為(2)的柯刻意說謊可能性不大,
但「柯習慣性稍微說大話」的可能性就有了。
不過就算真的有說謊,
我覺得也不是重點,不會太在意,
大謊、小謊、善意的謊言、
不經意的謊言、說謊動機...等,
要考量的東西太多了,
但一個「會說謊的政治人物」,
可能在政治攻擊上是很好的題材,
所以雙方都會極力攻防這議題。
簡單來類比的話,
我覺得王建民外不外遇並不影響他的球技,
但的確會影響他的粉絲數XD
如果只從希望王建民粉絲數不要下降當目的,
那會想攻擊會害他扣分的言論也是很合理。
另外其實我挺柯
但我自評我那篇是很隱諱的在黑柯,
不過大家好像當作是幫柯加分,
我是沒差就是了XD」
我看神父要不是剛好用同樣內容在推論,
不然就是87%有看過我那篇,
千沒想到,萬沒想到,
隱諱的黑柯文居然被柯黑神父給看出來了XD
但大家別緊張
(1)葛記錯或搞錯了->寫出這內容->柯被誤導或沒被誤導->柯沒提出反對->發書
(2)葛沒記錯沒搞錯->寫出這內容->柯被誤導或沒被誤導->柯沒踢出反對->發書
(2)葛沒記錯沒搞錯->寫出這內容->柯被誤導或沒被誤導->柯沒踢出反對->發書
事實上就是(1)跟(2)的可能,神父往(2)的方向去攻略
大家一樣可以走(1)這條路去解釋,
這件事沒錄音所以永遠不會有答案,
如果想要在柯葛之間爭個對錯,
一定會在不自覺中選了(1)或(2)其中一種路線
公說公有理、婆說婆有理就是在指這種狀況,
果然是一種文本,兩種解釋XD
※ 引述《Aruka0924 (Aruka)》之銘言:
: 兩位首席柯粉的文章,都已經被神父給識破並且完美反駁了!
: 首先是LABOYS的文章
: LABOYS (洛城浪子)的文章,這應該來自他自我中心式的推論:
: https://disp.cc/b/163-aRRb
Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊:我說的我 - Gossiping板 - Disp BBS
哼,子彈飛到現在,我們現在可以說, 昨天的年代向錢看,姚惠珍聽到葛特曼說手上沒有錄音帶,他簡直不敢置信。 黃暐瀚更是直接講他百分之百有錄音帶。 柯文哲從頭到尾的態度都是錄音帶拿出來聽一清二楚, 結果葛
哼,子彈飛到現在,我們現在可以說, 昨天的年代向錢看,姚惠珍聽到葛特曼說手上沒有錄音帶,他簡直不敢置信。 黃暐瀚更是直接講他百分之百有錄音帶。 柯文哲從頭到尾的態度都是錄音帶拿出來聽一清二楚, 結果葛
: 他指稱往返信件中,"anonymous Taiwanese doctor"引號內詞語必須是「要完全相同才
符
: 條件」的論點…………下面內容詳見內文
: 再來是KKC
: 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538626451.A.B37.html?from=moptt
Re: [FB] 神父:1124滅東廠,是一個可笑口號 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 四處遷怒,要教訓其他人 對不起,我只有一個問題要問神父, 請問你說誰是諾貝爾和平獎提名人?? 我特地跑去諾貝爾和平獎委員會的網站去查詢諾貝爾獎的提名機制,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 四處遷怒,要教訓其他人 對不起,我只有一個問題要問神父, 請問你說誰是諾貝爾和平獎提名人?? 我特地跑去諾貝爾和平獎委員會的網站去查詢諾貝爾獎的提名機制,
內
: 詳見內文
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1955379507838648&id=150581091651
: 我誠心建議這位brother,勿再散佈來自平行世界的東西.
:
: 基本上,在ptt上Kofan們,對待不同的意見有兩種方式:
:
: 1. 起源謬誤,也就是不針對論證本身做反駁,而去攻擊論證本身的來源,打壓他們
的?
: 度,套一句過往PTT鄉民最嫌惡的事情,不解決問題,解決提出問題的人,這樣子,
問
: 本身就消失了.
:
: 這是過往PTT鄉民們,認為不入流的手段,而今被奉為圭杲,其中的原因,各位br
o
: her可自行意會.
:
: 在活摘器官的疑雲之中,最好的例子就是他們去攻擊葛特曼,雖然他們之前如何將他的
話
: 當作甜蜜的露水,要大家相信柯文哲如何的是一個好人,將翻譯的影片到處貼在別人臉
書
: 上,而今,卻把他貶低成一個騙子,其中的癥結點,自然是葛特曼指出柯文哲是一個l
i
: r,也就是因為他認為柯將他在書中的簽名背書的證詞,試著想翻供或拒絕承認曾經說
過
: 葛特曼才會產生這種想法.
:
: 然而,不管你們怎麼攻擊,依舊無法連結到論證本身的有效性.
:
: 2. 推翻常識,訴諸詞源,抓語病,也就是不該懷疑的,你去懷疑,應該要懷疑的,
你?
: 去懷疑,連一丁點都不肯,以你引述的連結,LABOYS (洛城浪子)的文章,這應該來自
他?
: 我中心式的推論:
:
: https://disp.cc/b/163-aRRb
Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊:我說的我 - Gossiping板 - Disp BBS
哼,子彈飛到現在,我們現在可以說, 昨天的年代向錢看,姚惠珍聽到葛特曼說手上沒有錄音帶,他簡直不敢置信。 黃暐瀚更是直接講他百分之百有錄音帶。 柯文哲從頭到尾的態度都是錄音帶拿出來聽一清二楚, 結果葛
哼,子彈飛到現在,我們現在可以說, 昨天的年代向錢看,姚惠珍聽到葛特曼說手上沒有錄音帶,他簡直不敢置信。 黃暐瀚更是直接講他百分之百有錄音帶。 柯文哲從頭到尾的態度都是錄音帶拿出來聽一清二楚, 結果葛
: 他指稱往返信件中,"anonymous Taiwanese doctor"引號內詞語必須是「要完全相同才
符
: 條件」的論點,稱柯文哲只答應了「anonymous Taiwanese doctor」,結果葛把書中的
su
: eon(外科醫生)都換成了Ko,而柯文哲並沒有同意surgeon可以置換,只同意anonym
ou
: Taiwanese doctor,換言之,書中的故事,無論是和中國醫生歌唱飲酒、聽到中國醫生
跟
: 說「所有器官都來自法輪功」、或者帶葛特曼看他的桌上型電腦,一個全國性的表單和
系
: ,號稱能解決95%的問題,連赤腳醫生都能使用,都不是柯文哲,都是別人,噢,好
吧
: 也許做表單的那個是,其他的不是.
:
: 這就像愛麗絲夢遊仙境,每個敘述愛麗絲造訪奇異國度的「She」,都不是愛麗絲一
樣
: 大家都被騙了,其實那是瑪莉、泰勒斯,或其他人,愛麗絲根本沒有在裡面.
:
: 如果這能成立的話,也就是葛特曼欺騙了柯文哲,用許許多多的故事拼湊在一起,然後
他
: 都叫做「surgeon」,引誘柯文哲簽下了「anonymous Taiwanese doctor」匿名的台灣
醫?
: ,再把書中的故事都說成是Ko做的,然後跑到國會去,重新說了一次書中的故事,在
每
: 個國會議員面前,鄭重宣布那就是柯文哲.
:
: 但有趣的是,根據來往信件內容所附上的初稿:
:
: https://goo.gl/sktVcn
:
: 當中根本沒有「anonymous Taiwanese doctor」的字樣,如果根據這個神奇的邏輯,那
麼
: 文哲在信件中答應的是空集合,從一個年輕的台灣外科醫生(a young Taiwanese surg
eo
: ),到他(he)怎樣怎樣,這個外科醫生(surgeon)怎樣怎樣,他最後被禁止去了中
國?
: 都不存在,因為他們都不能符合「anonymous Taiwanese doctor」,因為「要完全相同
才
: 合條件」,而柯文哲答應的東西就等於沒答應,柯文哲只答應「anonymous Taiwanese
do
: o」,其他的代稱都不算.
:
: 何其荒謬.
:
: 也就是說,我採訪你,幫你匿名,問你可不可以用本名,你說好,結果,你的粉絲們說
「
: 名」只能用在「匿名」兩個字,其他你幫我匿以外的名如柯先生都不算,而且說你當時
說
: 話其實是別人說的,有第二個柯文哲,甚至是24個文哲,他們都不是柯文哲.
:
: 問題是我問你的信件裡面的原文,只有幫你匿名的柯先生,沒有「匿名」兩個字阿.
:
: 匿名不能代表匿名,匿名的台灣醫生不能代表匿名的台灣醫生,柯文哲不能代表柯文哲
,
: 文哲說過的話不能代表是柯文哲說的.
:
: 這般切割的技術,語意的背離,現實的顛覆,可真是令人驚嘆.
:
: 可以說,他們不在乎事實,只在乎事實「必須符合我期待的樣子」.
:
: 因為真相令人難以忍受,所以只要如此這般,轉一轉、舔一舔、再泡一泡牛奶,事實就
會
: 我想像的那個樣子了,我就可以心滿意足地吃下肚了,並且感到十分的美味,阿,多麼
複
: 的男性防禦機制阿.
:
: 這也並不是在吃甜點,這個匿稱很甜,我很喜歡,這個匿稱很酸,我不要,吃完以後,
擦
: 嘴巴,越想越不對勁,我還要選市長阿,於是說,我之前吃的叫做冰炫風,不是ORE
O
: 淇淋,所以通通都不算.
:
: 至於有一位澳洲來的朋友,不面對論證,直接攻擊葛特曼的諾貝爾獎提名人資格,這就
非
: 有趣了,沒記錯的話,去年這個消息就來到台灣:
:
: 【調查中共活摘器官記者獲諾貝爾和平獎提名】
: https://imgur.com/a/iuJ4hQ9
: 被轉到ptt八卦版還有什麼八卦版臉書頁,當時人們盛讚葛特曼並且嘲笑中國人玻璃
心
: 碎了,想不到,如今碎的是另一群兩岸一家親-無論是這什麼八卦版臉書在攻擊葛特曼
,
: 是ptt八卦版上,澳洲來的朋友說要往自己臉上貼金誰不會,林北也是諾貝爾和平獎
提
: 人.
:
: 說真的,別人因為揭發中共的暴行,而獲得讚賞,當時沒人有意見;如今一群人因為他
得
: 了兩岸一家親的市長,就臭罵並想摘下他的資格,堪稱超越諾貝爾評審的存在.
:
: 我們可以想見有一群人,犯了顯著的公正世界觀偏誤,他們的世界繞著柯文哲而旋轉,
而
: 是活在這世界上的其他人,他們可以一邊罵中國,但牽扯到我的柯就不行,他們可以盛
讚
: 貝爾獎提名人,但得罪了我的柯,你就連諾貝爾提名的資格都沒有,把他抹得非常黑,
抓
: 地上踩,當初護航的時候,捧上了天,你看葛特曼說了什麼,損害了柯文哲的利益,就
貶
: 了墳墓,他是個死騙子,說的話通通不可信.
:
: 有這麼樣的一群人,帶領這樣的風氣,四處攻擊,宣示,要別人信奉他們的柯語錄,相
信
: 們的選擇性相信,窩在一起自慰,又把射出來的東西捧在手心,自己吸吮得很舒服就算
了
: 還要別人品嘗,這樣的行為,跟四處便溺的中國人有什麼差別?
:
: 柯文哲在演講中講過一句話,Kofan們覺得非常香,時時拿起來溫習背誦:
:
: 「一個人若因為講實話而變成這個社會的英雄,這表示整個社會都在說謊.」
:
: 事實上,這依舊是個簡單思維的謬誤,
:
: 真相是,
:
: 當一個自以為講實話的人不再被捧成英雄,謊言不再被造作成真理,
:
: 這就表示,整個社會開始要講實話了.
--
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※ 同主題文章:
10-08 18:59 ■ [FB] 神父:to 柯粉 Kingkingcold 及 LABOYS
● 10-08 19:34 ■ Re: [FB] 神父:to 柯粉 Kingkingcold 及 LABOYS
推 : 所以要有證據啊1F 49.219.161.122 台灣 10/08 19:35
推 : 這種人根本不用理他啦 回文還幫倒忙2F 180.217.220.112 台灣 10/08 19:37
→ : 太長3F 49.219.161.201 台灣 10/08 19:37
→ : 會假哭的人 通常我就否決掉了4F 124.8.0.78 台灣 10/08 19:38
→ : 還有 像自己私人恩怨在和法扶鬥的 也算
→ : 還有 像自己私人恩怨在和法扶鬥的 也算
→ : mayjan 唐鳳找你6F 39.12.3.252 台灣 10/08 19:39
推 jeff021044: 那mayjan唐鳳呢 39.12.30.42 10/08 19:40
推 : 猜這麼多 明天股票會不會漲 你猜的到哦7F 114.136.251.252 台灣 10/08 19:41
→ : 你可能要先看看葛在聽證會的說法8F 39.12.3.252 台灣 10/08 19:42
推 : 其實就是在比陰德值了9F 61.224.62.233 台灣 10/08 19:42
推 : 兩岸一家親 命運共同體 票投柯特首10F 49.215.197.87 台灣 10/08 19:42
→ : 就過往紀錄來看,柯較令人信服便是11F 61.224.62.233 台灣 10/08 19:44
→ : 記者訪談會沒錄音本身就很奇怪12F 39.12.3.252 台灣 10/08 19:45
→ : 聽證會我看了 葛那邊在亂講了 他說出了帶13F 39.8.222.63 台灣 10/08 19:45
→ : 病人到中國 柯沒有帶 書也沒有寫 所以柯
→ : 說他吹牛沒說錯 不過我這邊單純講書而已
→ : 病人到中國 柯沒有帶 書也沒有寫 所以柯
→ : 說他吹牛沒說錯 不過我這邊單純講書而已
推 : 連海賊王劇情猜測都只能少數人猜中一兩16F 114.136.251.252 台灣 10/08 19:45
→ : 個小地方了
→ : 個小地方了
推 : 聽證會就直接指明是柯了,糾結在信幹嘛18F 220.134.126.101 台灣 10/08 19:45
→ : 柯講太hi時常因氣氛混淆了些東西。若雙方19F 223.137.140.68 台灣 10/08 19:45
→ : 夠誠懇的話再修正就好。但刻意拿這來人格
→ : 謀殺就很可恥
→ : 夠誠懇的話再修正就好。但刻意拿這來人格
→ : 謀殺就很可恥
→ : 舉重以明輕22F 39.12.3.252 台灣 10/08 19:46
→ : 走(2) 達不成那堆弱智的目標 所以基本上沒23F 211.75.130.241 台灣 10/08 19:47
噓 : 2014葛特曼 的律師聲明 說有錄音 真的柯24F 1.174.84.148 台灣 10/08 19:47
→ : 粉 會罵自己柯糞?
→ : 粉 會罵自己柯糞?
→ : 人會想走(2) 因為一旦選擇走(2) 那就沒辦法26F 211.75.130.241 台灣 10/08 19:48
→ : 抹智商議題 對有特定目標的那群人來說 只有
→ : 抹智商議題 對有特定目標的那群人來說 只有
→ : 葛都敢在聽證會指柯仲介 那在書中加料28F 39.12.3.252 台灣 10/08 19:49
→ : 也是可以想像的
→ : 也是可以想像的
→ : 讓"與論"往仲介器官的方向走 才能達到他們30F 211.75.130.241 台灣 10/08 19:49
→ : 葛的前後矛盾太多 已經沒有可信度 沒什31F 1.174.84.148 台灣 10/08 19:50
→ : 要的目標...32F 211.75.130.241 台灣 10/08 19:50
→ : 聽證會他講柯也是照(1)跟(2)路線發展出33F 39.8.222.63 台灣 10/08 19:50
→ : 麼好討論的 他說他因為一張2014KMT早發佈34F 1.174.84.148 台灣 10/08 19:50
→ : 來的書說的,還是沒辦法解決掉(1)跟(2)35F 39.8.222.63 台灣 10/08 19:50
→ : 哪天路線是真的的問題
→ : 哪天路線是真的的問題
→ : 的照片 才翻臉跟翻書一樣 合理嗎?37F 1.174.84.148 台灣 10/08 19:50
→ : 有些時候就是選擇問題 如果智商議題能抹成38F 211.75.130.241 台灣 10/08 19:50
→ : 那傷害假設是100 那(2)這種吹牛頂多1阿...
→ : 所以真實是什麼不重要 重要的是怎麼利用...
→ : 那傷害假設是100 那(2)這種吹牛頂多1阿...
→ : 所以真實是什麼不重要 重要的是怎麼利用...
→ : 喔41F 180.217.78.54 台灣 10/08 19:52
→ : 吳子嘉說的原因比較合理 因為柯說了兩岸42F 1.174.84.148 台灣 10/08 19:52
→ : 一家親讓葛不滿
再補充一點→ : 一家親讓葛不滿
我發完文後
一直看到有人說跟梁文傑說的差不多
只是戳破了梁文傑故意只講一個可能這件事
所以我就去找了到底梁文傑(不是唐鳳)說了什麼
找完之後的結論是
他也看過所有資料
而以他的學歷
不可能只想到他說的對柯不利的可能
極有可能他是故意只說了一種,
當某個政治人物故意只說了一種來帶風向
這種好聽點叫暗示,
難聽點就叫做在操弄抹黑對手。
簡單講有關書為什麼會寫成這樣這件事,
根本沒有去談的必要,
葛能被戰的地方還太多了,
戰梁文傑為什麼要操弄也有趣多了。
戰書就只是在展現意識形態而已,
因為根本柯葛雙方都沒訪談當下的證據。
當你看到一個馬雅文字,
你會要求自己一定要認出他嗎?
不會嘛!
因為在沒進一步證據前,
任何的評論都只是在猜比誰的風向對而已。
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.63), 10/08/2018 20:07:35
噓 : 在推論層面講得再天花亂墜也只是授人以柄 讓44F 118.167.6.235 台灣 10/08 20:24
→ : 柯黑樂此不疲而已 嫌柯不夠煩就是了
→ : 柯黑樂此不疲而已 嫌柯不夠煩就是了
→ : 1124滅東廠46F 110.50.139.125 台灣 10/08 20:41
推 : 粉:柯講的話還要證據? 就算抹黑也剛好而已47F 218.187.85.191 台灣 10/08 21:09
推 : 推你48F 36.226.66.105 台灣 10/08 23:01
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( ̄︶ ̄)b tsukiyumi 說讚! ( ̄︿ ̄)p fishbone1965 說瞎!
1樓 時間: 2018-10-09 01:47:59 (台灣)
→
10-09 01:47 TW
一個負責的作者不管你是原稿還是修改稿,寄一份給你重要的資料提供者去確認內容是否有誤,是一件重要的事情好嗎??
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