※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-22 12:38:48
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 普悠瑪的前一班列車怎沒事？
時間 Sun Oct 21 22:52:00 2018
※ 引述《andrewmiho (愛喝啤酒)》之銘言：
: 軌道車輛雖不是在熱門車站，
: 但是不是在冷門時段，
: 30分鐘間距算久了，
: 能夠在鐵軌造成傷害車輛的障礙物如何快速形成？
是不是障礙物，目前還沒有一定的定論，而且出軌有很多原因，
出軌的原因不一定是鐵軌。
https://www.youtube.com/watch?v=lmiUQnPQI94
這是德國高鐵艾雪德列車出軌事故的影片，即使是交通先進的國家德
國也會發生可怕的火車出軌。
艾雪德列車在通過轉徹器的時候，火車頭與車廂分別開向兩個不同的軌道，
導致車廂被拉扯脫軌因而啟動了減速器，如果正常的軌道這樣子的出軌不會
有太大傷亡，我們都能想到的自動減速器德國怎麼可能不到。
導致車廂被拉扯脫軌因而啟動了減速器，如果正常的軌道這樣子的出軌不會
有太大傷亡，我們都能想到的自動減速器德國怎麼可能不到。
倒楣的是，轉徹器就設定在一座高架橋梁前面，車廂出軌以後，第二節車廂
撞上橋墩，把支柱整個撞斷導致橋樑倒塌，多達數百噸的混凝土跟鋼筋直接
在第五節車廂上，然後第六節車廂直接撞上被摔爛的橋面以及第五節車廂，
所有之後的車廂都撞成一團，受到強烈擠壓。另外也造成一台汽車被壓到。
最後，德國發現是由於他們採用的新式雙層式車輪的的瑕疵而產生的金屬疲
勞導致外面輪胎殼斷裂插進車廂，車廂經過鐵軌時金屬輪胎殼插進轉徹器導
致之後的所有車廂都被帶進支線。
撞上橋墩，把支柱整個撞斷導致橋樑倒塌，多達數百噸的混凝土跟鋼筋直接
在第五節車廂上，然後第六節車廂直接撞上被摔爛的橋面以及第五節車廂，
所有之後的車廂都撞成一團，受到強烈擠壓。另外也造成一台汽車被壓到。
最後，德國發現是由於他們採用的新式雙層式車輪的的瑕疵而產生的金屬疲
勞導致外面輪胎殼斷裂插進車廂，車廂經過鐵軌時金屬輪胎殼插進轉徹器導
致之後的所有車廂都被帶進支線。
金屬疲勞是可以偵測出來的，那為什麼檢修的時候都沒有發現呢？
這是因為，被認為做事仔細的德國人，在檢查輪胎的時候只用了一支手電筒
，而沒有使用專屬的偵測儀器。
那為什麼他們不用專屬的偵測儀器呢？德國人又不是買不起，而且德國人不
是很認真嘛？
是因為現場的技師認為這些儀器經常發生誤判，並不準確，所以並不太相信
這些儀器。
但其實早在一星期以前，三個不同的自動檢測程序都發現這台列車的車輪有
問題，然後他們從火車上下載黑盒子之後，發現維修報告中顯示，失事前兩
個月車掌跟其他工作人員總共已經反應了8次轉向架有不尋常的噪音跟振動。
但是德國鐵路置之不理。這個雙層式車輪由於內輪與外輪不是同一塊金屬，
只有用在慢速的交通設備上，此前從來沒有用在高速鐵路上。
問題，然後他們從火車上下載黑盒子之後，發現維修報告中顯示，失事前兩
個月車掌跟其他工作人員總共已經反應了8次轉向架有不尋常的噪音跟振動。
但是德國鐵路置之不理。這個雙層式車輪由於內輪與外輪不是同一塊金屬，
只有用在慢速的交通設備上，此前從來沒有用在高速鐵路上。
最後他們得到結論，是車輪的問題導致出軌，兩名德國鐵路員工跟一名車輪
公司員工被控過失殺人，但最終沒有人被定罪，因為他們以「當時的技術無
法發現這個問題，而且他們完全依照現有法規進行檢測」，而德國鐵路並沒
有被告，因為德國法律規定只有自然人才能成為被告。三個人各處一萬歐元
。德國鐵路另外對每位罹難者賠償3萬馬克。
公司員工被控過失殺人，但最終沒有人被定罪，因為他們以「當時的技術無
法發現這個問題，而且他們完全依照現有法規進行檢測」，而德國鐵路並沒
有被告，因為德國法律規定只有自然人才能成為被告。三個人各處一萬歐元
。德國鐵路另外對每位罹難者賠償3萬馬克。
現在的鐵路設計早就有重重的安全機制去阻止脫軌的問題發生，即使發生了
也有自動的減速器減少傷亡，德國的例子是各種安全回報通通都被忽略，不
相信儀器的結果只相信自己的眼睛，就算得到消息也當作空氣。
也有自動的減速器減少傷亡，德國的例子是各種安全回報通通都被忽略，不
相信儀器的結果只相信自己的眼睛，就算得到消息也當作空氣。
希望大家一起監督，在救難工作告一段落之後，讓這件事情能真正水落石出
，保障我們的行車安全。
--
～四十八個德瑞克～http://blog.derekhsu.net
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.78.0.206
※ 文章代碼(AID): #1Rp9AKUZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540133524.A.7A3.html
※ 編輯: derekhsu (152.78.0.206), 10/21/2018 22:52:53
--
→ : 金屬疲勞很恐怖啊...1F 1.34.145.119 台灣 10/21 22:53
推 : 華航澎湖…2F 180.217.194.173 台灣 10/21 22:53
推 : 推分析簡單易懂3F 114.33.59.217 台灣 10/21 22:54
推 : 推好文4F 180.204.17.193 台灣 10/21 22:55
推 : 希望記者們不要再亂了5F 42.73.45.122 台灣 10/21 22:55
推 : 可怕的是沒人把報告當一回事6F 1.165.220.20 台灣 10/21 22:55
→ : 請記者不要在隨便懷疑原因了7F 223.139.85.145 台灣 10/21 22:55
推 : 那個地方沒有轉轍器 要更往前到天橋那8F 42.77.59.25 台灣 10/21 22:55
→ : 邊才有
→ : 邊才有
→ : 平常買好保險10F 59.125.152.211 台灣 10/21 22:56
推 : 推認真文11F 1.162.120.8 台灣 10/21 22:56
推 : 八卦是德鐵其實很爛12F 1.161.238.13 台灣 10/21 22:56
推 : 德國國鐵根本笑話，去過就知道13F 106.1.111.176 台灣 10/21 22:57
推 : 推14F 61.228.21.177 台灣 10/21 22:57
推 : 認真文15F 175.182.101.191 台灣 10/21 22:58
推 : 推詳細16F 223.140.13.123 台灣 10/21 22:58
→ : 日本也一樣啊 博多發現異音和臭味17F 220.137.62.8 台灣 10/21 22:58
→ : 德鐵不誤點才是新聞18F 185.55.96.5 法國 10/21 22:58
→ : 台鐵應該贏德鐵十倍吧 德鐵爛到匪夷19F 36.227.227.17 台灣 10/21 22:58
→ : 開到名古屋才發現有問題20F 220.137.62.8 台灣 10/21 22:58
→ : 所思的程度21F 36.227.227.17 台灣 10/21 22:59
推 : 推22F 223.141.82.48 台灣 10/21 22:59
→ : 個人猜，就是車速過快，看照片出軌23F 223.137.0.217 台灣 10/21 22:59
→ : 我不信台鐵 把台體跟德國工藝擺一起24F 223.139.209.60 台灣 10/21 22:59
→ : 是不是搞錯什麼
→ : 是不是搞錯什麼
→ : 處有小轉彎。26F 223.137.0.217 台灣 10/21 23:00
推 : 有看一日捷運，這個真的是很大的學問27F 36.236.22.8 台灣 10/21 23:00
推 : 德鐵 = 台鐵28F 220.136.84.100 台灣 10/21 23:00
推 : 推29F 101.13.182.223 台灣 10/21 23:00
推 : 推認真30F 49.218.35.144 台灣 10/21 23:00
推 : 推31F 72.53.92.246 加拿大 10/21 23:01
推 : 可悲的是 台灣這段票 還要用搶的32F 211.76.92.72 台灣 10/21 23:01
→ : 所以德國那場是人的問題33F 36.226.221.148 台灣 10/21 23:02
推 : 日本那次出軌死超多人....超速34F 111.251.74.118 台灣 10/21 23:03
推 : 推個35F 114.38.160.46 台灣 10/21 23:03
推 :36F 27.242.94.43 台灣 10/21 23:03
→ : 日本那個也是人的問題37F 152.78.0.206 英國 10/21 23:04
推 : ！38F 36.238.224.182 台灣 10/21 23:04
推 : 唉，感謝說明39F 73.225.235.144 美國 10/21 23:04
推 : 德鐵很爛40F 223.137.165.157 台灣 10/21 23:05
→ : 設備都經過那麼多年研究，照SOP應很安全41F 152.78.0.206 英國 10/21 23:05
推 : 專業推42F 180.176.151.103 台灣 10/21 23:05
推 : 推43F 49.218.19.193 台灣 10/21 23:05
推 : 死的那18個 2週前等在那搶票 搶到還很開44F 211.76.92.72 台灣 10/21 23:05
推 : 推45F 39.10.33.57 台灣 10/21 23:05
→ : 心46F 211.76.92.72 台灣 10/21 23:06
噓 : 因為儀器真的很爛，壞掉的鐘一天也會準兩47F 180.177.0.73 台灣 10/21 23:06
→ : 次
→ : 次
推 : 好奇怪 回報有問題 還可以置之不理49F 39.10.71.152 台灣 10/21 23:06
→ : 然後沒有刑責? 這樣以後誰要理啊？
→ : 然後沒有刑責? 這樣以後誰要理啊？
→ : 認真文51F 134.180.6.113 日本 10/21 23:07
推 : 人禍好恐怖...52F 180.176.142.153 台灣 10/21 23:07
推 : 因為德國大陸法 = 種花冥國法53F 220.136.84.100 台灣 10/21 23:08
→ : 你有看過種花冥國高官出來賠罪的嗎XDDDD
→ : 你有看過種花冥國高官出來賠罪的嗎XDDDD
推 : 權威法55F 114.46.29.167 台灣 10/21 23:09
推 : 推！56F 110.28.12.208 台灣 10/21 23:10
推 : 等報告 希望明天起媒體能有自覺一點57F 126.202.17.135 日本 10/21 23:11
推 : 推 好文58F 117.19.6.255 台灣 10/21 23:12
推 : 瑞士乳酪理論59F 140.113.124.155 台灣 10/21 23:12
推 : 好60F 114.38.182.75 台灣 10/21 23:13
推 : 推認真文61F 42.75.11.112 台灣 10/21 23:13
→ : 德鐵很爛??顆顆 今年世界展辦在德國62F 140.113.124.155 台灣 10/21 23:13
→ : 而且才剛結束呢
→ : 而且才剛結束呢
推 : 德鐵比台鐵還鳥64F 101.13.215.1 台灣 10/21 23:16
推 : 專業推65F 117.19.255.51 台灣 10/21 23:16
推 : 推德國66F 39.10.196.58 台灣 10/21 23:17
推 : 為什麼金屬會疲勞67F 123.193.94.158 台灣 10/21 23:17
推 : 推DB 但超愛遲到的 已習慣68F 223.138.201.69 台灣 10/21 23:18
推 : 專業推69F 1.34.173.50 台灣 10/21 23:20
推 : 推專業70F 101.14.239.205 台灣 10/21 23:21
推 : 推他山之石71F 1.160.46.196 台灣 10/21 23:21
推 : 專業72F 42.73.206.171 台灣 10/21 23:23
推 : 認真文73F 114.45.171.32 台灣 10/21 23:25
推 : 推這篇74F 117.19.199.212 台灣 10/21 23:26
推 : 你會以為一塊鐵片穿破車廂應該要停車75F 1.162.97.180 台灣 10/21 23:27
→ : 但沒有 你要先自己跑到車頭跟車掌講
→ : 但沒有 你要先自己跑到車頭跟車掌講
推 : 24公里的火車檢查出金屬疲乏77F 223.140.249.148 台灣 10/21 23:27
→ : 然後車掌要跟著你跑回來確認 再回去78F 1.162.97.180 台灣 10/21 23:28
→ : 200公里的從未檢測出事實上有79F 223.140.249.148 台灣 10/21 23:28
→ : 車頭才能剎車 根本智障般的設計80F 1.162.97.180 台灣 10/21 23:28
→ : 然後200公里的堅稱他們檢查無誤81F 223.140.249.148 台灣 10/21 23:28
推 : 德鐵 = 破產版台鐵82F 119.77.136.16 台灣 10/21 23:28
推 : 優文83F 114.44.79.241 台灣 10/21 23:28
推 : 推84F 118.171.152.134 台灣 10/21 23:29
推 : 推認真文85F 175.97.34.74 台灣 10/21 23:29
→ : 各國鐵路都超黑 出各種包都完全沒感覺86F 1.162.97.180 台灣 10/21 23:29
推 : 好文 有柯P的風範87F 111.254.46.144 台灣 10/21 23:30
→ : 當上層根本沒人屌的時候 甚麼SOP都假的88F 114.35.143.39 台灣 10/21 23:31
推 : 希望不再重蹈覆轍89F 36.230.92.25 台灣 10/21 23:33
推 : 推90F 114.136.151.209 台灣 10/21 23:34
推 : 推專業，這種層層安全把關專業又重要91F 61.227.153.19 台灣 10/21 23:35
推 : 比較好奇德鐵爛的八卦92F 180.177.112.86 台灣 10/21 23:37
推 : 推93F 114.136.128.5 台灣 10/21 23:38
推 : 感謝分享94F 36.228.142.210 台灣 10/21 23:38
推 : 好文95F 36.237.57.35 台灣 10/21 23:39
推 : 公營的不意外96F 42.77.140.31 台灣 10/21 23:39
推 : 推97F 202.212.162.236 日本 10/21 23:40
推 : 推推98F 111.249.37.194 台灣 10/21 23:41
推 : 推99F 101.137.39.115 台灣 10/21 23:41
推 : 推100F 117.19.64.160 台灣 10/21 23:42
推 : 認真推101F 114.136.230.219 台灣 10/21 23:42
推 : 去德國八天有三天火車出包（誤點、不開）102F 223.137.242.165 台灣 10/21 23:48
→ : 德鐵根本辣雞
→ : 德鐵根本辣雞
推 : QQ104F 218.161.27.64 台灣 10/21 23:50
→ : 理論上叫過失致死啦，至於民事真的無法105F 39.12.225.212 台灣 10/21 23:53
→ : 告嗎？
→ : 告嗎？
推 : 推專業文107F 218.173.131.245 台灣 10/21 23:56
推 : 看交通部是哪個垃圾準備下台吧108F 42.77.83.161 台灣 10/21 23:58
推 : 推109F 36.233.68.119 台灣 10/21 23:59
推 : 推110F 42.77.170.62 台灣 10/22 00:00
推 : push111F 122.146.70.140 台灣 10/22 00:01
推 : 看完了112F 123.194.83.73 台灣 10/22 00:02
→ : 台灣應該沒能力查這麼複雜的事故
→ : 台灣應該沒能力查這麼複雜的事故
推 : 我怎麼印象中德鐵也是出了名的爛114F 114.24.216.12 台灣 10/22 00:03
推 : 蓋115F 101.9.187.227 台灣 10/22 00:04
推 : 推116F 35.3.38.143 美國 10/22 00:06
推 : 推推117F 36.227.218.21 台灣 10/22 00:07
推 : 德鐵爛到無以復加好嗎不要侮辱台鐵118F 194.94.18.176 德國 10/22 00:08
→ : 這起事故還有車輪只適用60km左右，更高119F 39.12.36.31 台灣 10/22 00:09
→ : 速就沒辦法會磨耗更快
→ : 速就沒辦法會磨耗更快
推 : 推121F 111.251.205.218 台灣 10/22 00:09
推 : 科學好文推122F 49.158.140.104 台灣 10/22 00:09
推 : 認真推123F 27.242.68.245 台灣 10/22 00:10
推 : 推124F 101.14.146.254 台灣 10/22 00:17
→ : 應該是輪子…種種的說詞都是事出前很久125F 114.37.206.245 台灣 10/22 00:20
→ : 就開始異常了
→ : 就開始異常了
推 : 八卦是這個月德鐵才火燒車 好險沒死人127F 217.228.160.179 德國 10/22 00:21
推 : 推128F 61.230.14.96 台灣 10/22 00:25
推 : 德國那個看到金屬條從地板插進來的時129F 223.139.13.206 台灣 10/22 00:27
→ : 候，其實維持很久
→ : 候，其實維持很久
推 :131F 218.173.45.168 台灣 10/22 00:31
推 : 推好文章，馬的記者要抄就抄這種專業132F 218.173.74.236 台灣 10/22 00:35
→ : 文
→ : 文
推 : 德國誤點那個我好像看旅遊blog有人寫過134F 111.254.129.70 台灣 10/22 00:36
推 : 推135F 117.19.181.93 台灣 10/22 00:39
推 : 推易懂分析136F 118.163.55.138 台灣 10/22 00:40
推 : 推137F 42.76.191.182 台灣 10/22 00:41
推 : 推138F 39.10.232.173 台灣 10/22 00:44
推 : 推139F 118.167.156.205 台灣 10/22 00:46
推 : 推140F 223.140.101.52 台灣 10/22 00:46
推 : 推 蝴蝶效應阿141F 1.161.8.235 台灣 10/22 00:48
推 : 推專業142F 36.239.67.19 台灣 10/22 00:51
推 : 推 理性分析143F 205.222.249.61 美國 10/22 00:52
推 : 推144F 180.217.130.65 台灣 10/22 00:54
推 : 推145F 42.74.14.30 台灣 10/22 00:54
→ : 住德國的幾個朋友幾乎天天在IG噴德鐵 應該146F 119.77.145.78 台灣 10/22 00:55
→ : 滿糞的吧？
→ : 滿糞的吧？
推 : 推148F 42.72.178.52 台灣 10/22 00:59
推 : 德鐵真的爛149F 223.140.124.202 台灣 10/22 01:01
推 : 不錯的影片150F 180.177.112.86 台灣 10/22 01:01
推 : 推認真優文151F 42.72.37.181 台灣 10/22 01:05
推 : 德鐵真的很爛啊...152F 109.40.67.205 德國 10/22 01:08
推 : 推153F 114.137.94.210 台灣 10/22 01:09
推 : 推好文154F 114.27.101.4 台灣 10/22 01:10
推 : 看不懂推155F 117.19.128.230 台灣 10/22 01:11
噓 : 誇張156F 101.15.149.187 台灣 10/22 01:20
推 : 德國一條人命才三萬馬克嗎...157F 114.47.99.8 台灣 10/22 01:21
推 : 推158F 111.250.129.181 台灣 10/22 01:21
推 : 金屬疲勞最好可以直接看就好…159F 111.82.148.194 台灣 10/22 01:23
推 : 推160F 223.137.179.77 台灣 10/22 01:25
推 : DB的廢連德國人自己都很會噴161F 114.41.253.82 台灣 10/22 01:25
→ : 發現這個事故是ICE的車 雖然也是BD的
→ : 發現這個事故是ICE的車 雖然也是BD的
推 : 好文163F 123.110.244.26 台灣 10/22 01:33
→ : 疲勞……材料科學 製造程序 ●_●164F 180.204.131.26 台灣 10/22 01:36
推 : 推165F 220.133.172.211 台灣 10/22 01:38
→ : 推個166F 111.82.49.194 台灣 10/22 01:45
推 : 推167F 49.218.48.174 台灣 10/22 01:50
推 : 名嘴要變鐵路專家囉168F 101.137.136.173 台灣 10/22 01:55
→ : 德鐵真的很爛啊，覺得好的應該沒做過169F 119.14.87.147 台灣 10/22 02:02
推 : 德國工業強 不代表文組也強啊 文組誤國170F 82.102.24.55 瑞士 10/22 02:03
推 : 推171F 42.72.126.254 台灣 10/22 02:05
推 : 推好文172F 1.170.49.200 台灣 10/22 02:10
推 : 八卦是德鐵火燒車的那段鐵路到現在還173F 92.192.254.154 德國 10/22 02:16
→ : 沒完全恢復正常
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推 : 推！175F 140.120.209.207 台灣 10/22 02:16
推 : 台鐵>>>德鐵好嗎！176F 95.222.28.47 德國 10/22 02:29
推 : 德鐵常發生車不開的 我現場問路人那部車177F 61.228.191.18 台灣 10/22 02:31
→ : 會不會開沒人知道 只能問工作人員
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推 : 推專業好文179F 223.138.61.99 台灣 10/22 02:33
推 : 推專業180F 49.217.255.73 台灣 10/22 02:37
推 : 去過德國就知道德鐵有多鳥 火車(包括IC181F 180.217.155.230 台灣 10/22 02:54
→ : E)delay一個小時跟吃飯一樣稀鬆平常 現
→ : 在的台鐵除了美學以外其他都勝德鐵
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推 : 推專業184F 111.71.218.7 台灣 10/22 02:57
推 : 推185F 220.135.180.34 台灣 10/22 03:03
推 : 推186F 114.47.115.159 台灣 10/22 03:04
推 : 推187F 111.255.28.192 台灣 10/22 03:09
推 : 德國頂尖理工學生大概都去雙B1A了188F 61.228.158.230 台灣 10/22 03:28
推 : 推資料189F 118.160.99.204 台灣 10/22 03:31
推 : 專業推190F 118.160.55.103 台灣 10/22 03:38
推 : 殺人含有犯意，不能又同時過失啦…那叫191F 124.218.142.94 台灣 10/22 03:54
→ : 過失傷害致死
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推 : 推193F 122.116.193.122 台灣 10/22 03:57
推 : 9月28日通過鬆綁運輸七休一，人也會疲勞194F 59.115.239.134 台灣 10/22 03:58
推 : 我對台鐵的信任度遠大於對德鐵的195F 89.0.7.122 德國 10/22 04:06
推 : 推196F 180.217.192.233 台灣 10/22 04:14
推 : 我覺得德鐵蠻爛的...197F 208.54.35.186 美國 10/22 04:23
推 : 推 認真 只要一時疏忽就會造成慘痛結果198F 104.32.187.152 美國 10/22 04:28
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推 : 台灣喔…幫司機QQ，不可能無罪的…202F 98.217.74.84 美國 10/22 04:57
推 : 這亂寫的吧 我網路查了一下 這是日本203F 39.10.34.96 台灣 10/22 05:34
→ : 製造 關德國啥事
→ : https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/
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→ : 普悠瑪列車206F 39.10.34.96 台灣 10/22 05:34
推 : 拿德鐵比喻不太妥 XD 超爛207F 60.108.12.143 日本 10/22 05:57
推 : 推208F 204.191.42.155 加拿大 10/22 06:09
推 : 不太可能金屬疲勞209F 1.162.201.75 台灣 10/22 06:09
推 : 你竟然跟爛的比...210F 92.206.45.211 德國 10/22 06:10
推 : 推211F 42.75.250.155 台灣 10/22 07:00
推 : 推212F 36.233.148.48 台灣 10/22 07:06
推 : 釣出一堆專業鍵盤技師 呵呵213F 42.75.164.192 台灣 10/22 07:13
推 : 推214F 49.217.20.107 台灣 10/22 07:25
推 : 德鐵被噴到翻過去XD215F 223.139.61.186 台灣 10/22 07:26
推 : 推216F 36.227.185.97 台灣 10/22 07:39
推 : 推文突然出現一堆德國人217F 39.9.32.207 台灣 10/22 07:42
推 : 原來是金屬過勞，勞動部484要負責218F 223.140.218.88 台灣 10/22 07:49
推 : 德鐵超爛的,坐都不會晃,枕木還用鐵做,219F 36.224.51.243 台灣 10/22 07:55
→ : 錢都亂花
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推 : 推221F 218.173.55.27 台灣 10/22 07:59
推 : 現場發現問題，上面不屌，最後發生問222F 42.76.34.122 台灣 10/22 08:16
→ : 題又是現場扛，根本噁心
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槍西說這個話就不厚道，現在這個聯盟只要是大中鋒被拉出來一對一就沒有不被打點的，連KP被拉出去以後都是被單打，斑馬，AD，鉛筆， 小丑，那個被頂尖後衛拉出來單打的時候守得住的？ 差別只有在於狗貝因為拿 …474F 125推 13噓- 46F 6推 2噓
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(￣︶￣)ｂ Sifox, sin8143, totoro123, microken, clisan, tsukiyumi, gn02065172, Han_Sen 共 8 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ g122332482 說瞎！
5樓 時間: 2018-10-22 17:21:19 (台灣)
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10-22 17:21 TW
照SOP走一定沒問題 出事了也絕對沒事 那個說舅舅在開腦的 腦子自已也要去檢查一下
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