※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-24 14:01:50
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 台鐵表示司機未通知調度員關閉ATP
時間 Wed Oct 24 10:20:34 2018
※ 引述《huntersa (獵人)》之銘言：
: 10:15 台鐵副局長表示
: 「經調查無線電紀錄，未發現司機通知調度員關閉ATP」
: 跟司機的說法有差耶
: 現在是要司機背鍋了嗎
台鐵又開記者會，定調這班普悠瑪雖然出發後有氣壓不足，抑制動力的現象，不影響行車
安全，調查通聯紀錄後，司機關閉atp並沒有向調度員回報
我看這司機被台鐵弄到全扛了
==========================
狂，車子出發後有問題，卻不會造成行車安全
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.75.253
※ 文章代碼(AID): #1RpzRrmj (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540347637.A.C2D.html
→ : 不會全扛啦 但一定盡可能讓他扛 嘻嘻1F 122.116.197.55 台灣 10/24 10:21
→ : 讓我們懷念他2F 223.137.254.17 台灣 10/24 10:21
→ : 一路開40保證可以慢慢兔到花蓮啊3F 114.46.194.25 台灣 10/24 10:21
→ : 今天電視上照樣會一堆火車專家4F 1.164.246.99 台灣 10/24 10:22
→ : 氣壓不足 抑制動力的現象 應該是開不順5F 124.8.152.145 台灣 10/24 10:22
→ : 原先的故障是動力不足開不快 你覺得出軌6F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:22
→ : 的時候像是開不快嗎?
→ : 的時候像是開不快嗎?
你有沒有想過就是動力不足，會不會讓他認為要盡量催
反正現在不夠力，我催到底
→ : 高層:你的家人我們會照顧 一路好走8F 61.58.93.220 台灣 10/24 10:22
※ 編輯: superprada (42.73.75.253), 10/24/2018 10:23:14→ : 但是一路開40 最後應該是另外一個故事9F 36.230.155.162 台灣 10/24 10:22
→ : 這個檢調法官要釐清阿 傳喚台鐵相關人員10F 114.136.34.200 台灣 10/24 10:22
→ : 偵訊
→ : 偵訊
→ : 到宜蘭才慢 15 分 是以為故障有多嚴重?12F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:22
→ : 如果別亂操作慢慢龜車 能平安到花蓮13F 124.8.152.145 台灣 10/24 10:22
推 : 長官表示誰叫你是低等賤民勞工，吞下去14F 114.39.14.78 台灣 10/24 10:22
→ : 不影響行車安全 是啊 開慢就不影響15F 111.243.58.182 台灣 10/24 10:22
→ : 而且能開到 140kph, 其實代表已經排除了16F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:23
→ : 但抵類算你的 自己想辦法補回來17F 111.243.58.182 台灣 10/24 10:23
噓 : 有錄音帶就知道誰問題18F 223.137.19.236 台灣 10/24 10:23
→ : 催到底就不用管時速了?19F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:23
別忘了 儀表板時速不準※ 編輯: superprada (42.73.75.253), 10/24/2018 10:24:03
→ : 動力不足...那用力催盡量催也到不了14020F 1.164.246.99 台灣 10/24 10:23
→ : 現在的猜測方向的確是催到底趕點啊21F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:23
→ : 開到140...像是動力不足嗎22F 1.164.246.99 台灣 10/24 10:24
→ : 應該問司機為什麼要飆車 慢慢開不行嗎?23F 124.8.152.145 台灣 10/24 10:24
→ : 那個很可能是卸責之詞 因為太不合理24F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:24
→ : 說啥 調度員在催呢25F 122.116.197.55 台灣 10/24 10:24
→ : 司機員感受不到自己在開快車 不是動力不足嗎26F 1.164.246.99 台灣 10/24 10:24
我要表達的就是這樣
動力不足 是不是影響了司機判斷目測車速
他們不是
推 : 你以為鐵軌上面只有他那一輛車在開嗎27F 120.126.108.253 台灣 10/24 10:24
※ 編輯: superprada (42.73.75.253), 10/24/2018 10:26:52→ : 開那麼久的車了 開多快自己心裡有數28F 1.164.246.99 台灣 10/24 10:25
→ : 普悠瑪雖然性能不錯 但要開140也不容易29F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:25
→ : 動力不足有感覺 飆車就沒感覺...30F 1.164.246.99 台灣 10/24 10:25
推 : 復航空難翻版31F 114.26.157.222 台灣 10/24 10:25
推 : 他平常內勤 你以為他實際開多久32F 111.243.58.182 台灣 10/24 10:25
推 : 唉，司機QQ33F 101.13.191.65 台灣 10/24 10:25
→ : 司機說不知道自己在開140, 聽了就信?34F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:25
推 : 誰叫他不會一路開20開到花蓮換車35F 1.163.213.251 台灣 10/24 10:25
→ : 這司機也是各種說法前後不一36F 1.173.78.59 台灣 10/24 10:26
噓 : 這鄉民推文是三小啦 安全沒邏輯在那瞎猜37F 223.140.80.87 台灣 10/24 10:26
→ : 為何要相信他完全沒責任都是被黑38F 1.173.78.59 台灣 10/24 10:26
推 : 自己偷關罰十倍39F 1.200.216.37 台灣 10/24 10:26
→ : 速度表也不只一組 連他自己的體感都壞40F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:27
推 : 不是有通聯紀錄41F 223.136.56.56 台灣 10/24 10:27
推 : 調度:你自己知道該怎麼做吧！還要我教42F 101.137.31.77 台灣 10/24 10:27
→ : ？ 出事:我真的沒說可以關啊！
→ : ？ 出事:我真的沒說可以關啊！
他一定有責任，但我是不相信一開始車子的問題
沒有影響到這次的事故
但台鐵篤定說動力不足的問題 跟這次出軌無關
我認為是一連串的巧合 造成悲劇
※ 編輯: superprada (42.73.75.253), 10/24/2018 10:28:45
→ : 動力不足是開不快 請問他如何判斷?44F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:27
→ : 140km/hr覺得像82 原先真的是動力不足嗎?45F 220.132.36.164 台灣 10/24 10:27
→ : 不知道140？我也常不知道到底進去了沒46F 1.200.216.37 台灣 10/24 10:28
→ : 原先那個問題 在宜蘭應該已經排除了47F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:28
推 : 怎可能司機沒責任但也不可能都他責48F 111.243.58.182 台灣 10/24 10:28
→ : 任 現在風向是往都司機自己問題吹
→ : 任 現在風向是往都司機自己問題吹
→ : 動力不足開的到 140, 足了是要上200嗎50F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:28
→ : 原先車子的問題只造成誤點, 就這樣而已
→ : 原先車子的問題只造成誤點, 就這樣而已
→ : 二八分 司機八成52F 1.200.216.37 台灣 10/24 10:29
→ : 司機說法不可信53F 1.164.246.99 台灣 10/24 10:29
→ : 而且這個問題是可以排除的 只要壓力維持54F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:29
→ : 在閥值之上 就是一切正常, ATP 也不會動
→ : 所以就連為什麼關掉不重開 也是說明不清
→ : 司機的說法是忘了開 這你也信?
→ : 在閥值之上 就是一切正常, ATP 也不會動
→ : 所以就連為什麼關掉不重開 也是說明不清
→ : 司機的說法是忘了開 這你也信?
所以速度表有幾組，我有說ATP我相信他是忘了開嗎？
※ 編輯: superprada (42.73.75.253), 10/24/2018 10:33:00
→ : 現在還根本不到幫司機說話 指責上面要他全扛58F 1.164.246.99 台灣 10/24 10:32
推 : 台鐵真的爛到底59F 180.204.102.53 台灣 10/24 10:32
→ : 的時候..... 司機員本身講話也是亂七八遭60F 1.164.246.99 台灣 10/24 10:32
→ : 對執政當局或國營事業有意見 也必須根據事實
→ : 現在幫司機開大絕 說上面要他全扛 這樣可以?
→ : 對執政當局或國營事業有意見 也必須根據事實
→ : 現在幫司機開大絕 說上面要他全扛 這樣可以?
→ : 速度表有三組, ATP 的確定是好的63F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:33
→ : 據說還有一組吃 GPS 的 但司機不習慣看
→ : 據說還有一組吃 GPS 的 但司機不習慣看
→ : 這次調查完畢 上面也是一堆人要下台了65F 1.164.246.99 台灣 10/24 10:34
→ : 他要用的儀表 體感就是壞的 該開的會忘66F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:34
→ : 連帶責任一定有人會扛 但現在幫司機員辯護?67F 1.164.246.99 台灣 10/24 10:34
→ : 就算體感壞掉也是個人責任吧?68F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:34
→ : 想開140就140當鐵軌上只有他一組車阿??69F 61.228.229.180 台灣 10/24 10:34
推 : 什麼都ATP 好啊 以後一級主管才可以關ATP70F 111.250.232.248 台灣 10/24 10:35
→ : 前面沒車擋 為啥不能開 140?71F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:35
→ : 樓上知道關 ATP 亂開撞第三次了嗎?
→ : 樓上知道關 ATP 亂開撞第三次了嗎?
推 : 目前的證據是這些，可信度讓法官去審酌，73F 49.217.82.119 台灣 10/24 10:35
→ : 認為司機是被弄的人可以提出證據嗎？
→ : 認為司機是被弄的人可以提出證據嗎？
→ : 前一次事故後 加上了雙人乘務之類的要求75F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:35
→ : 沒有調度幫忙不是追撞就是出軌76F 61.228.229.180 台灣 10/24 10:36
→ : 結果十年過去一次恢復原狀77F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:36
→ : 台鐵線上沒那麼擠啦 不然怎麼趕點?
→ : 台鐵線上沒那麼擠啦 不然怎麼趕點?
→ : 好奇ATP為什麼設計上是可以主動關閉79F 124.8.152.145 台灣 10/24 10:37
→ : 它是已經慢到快要卡到後面下一班車了80F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:37
→ : 除了飆車 還有什麼情況需要關ATP?81F 124.8.152.145 台灣 10/24 10:38
→ : 規章上也是可以關 關了以後也沒人理82F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:38
推 : "動力不足，但不影響行車安全"這句話是台83F 49.217.82.119 台灣 10/24 10:38
→ : 鐵在卸責沒錯
→ : 鐵在卸責沒錯
→ : 給樓上 車子開不快會影響安全嗎?85F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:38
→ : 動力不足其實是一種安全措施 能上 140
→ : 代表這個問題已經不存在了
→ : 動力不足其實是一種安全措施 能上 140
→ : 代表這個問題已經不存在了
推 : 應該說"列車故障的部分是導致動力不足，88F 49.217.82.119 台灣 10/24 10:40
→ : 很多故障是停車 reset 一下就可能會好的89F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:40
→ : 並不會導致列車超速出軌翻覆"90F 49.217.82.119 台灣 10/24 10:40
→ : 出軌的時候動力可是足的很呢91F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:40
→ : 這麼重要的安全系統，這麼簡單就可以92F 175.223.20.122 南韓 10/24 10:41
→ : 關
→ : 關
→ : 相關規章有改過 但是並沒有嚴格執行94F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:41
→ : 應該有很多司機習慣告警就關掉
→ : 應該有很多司機習慣告警就關掉
→ : 司機失去判斷速度的能力早就失職了96F 114.136.93.104 台灣 10/24 10:42
→ : 防護機制關掉, 就跟福知山事件一模一樣97F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:42
推 : 走走停停後面會堵到其它列車啊！怎會沒98F 101.13.201.140 台灣 10/24 10:43
→ : 有行車安全問題？幹，高層說你走走停
→ : 停已經影響後面的列車囉！全部幾萬個
→ : 有行車安全問題？幹，高層說你走走停
→ : 停已經影響後面的列車囉！全部幾萬個
→ : 安全問題和誤點怎麼可能扯在一起?101F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:43
→ : 乘客都在抱怨囉！請你自己判斷好歹自己102F 101.13.201.140 台灣 10/24 10:43
→ : 解決喔！這時候你能不關掉加速嗎？推
→ : 解決喔！這時候你能不關掉加速嗎？推
→ : 台鐵誤點少了嗎? 整輛車顧路都不算新聞104F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:44
→ : 卸！105F 101.13.201.140 台灣 10/24 10:44
→ : 一直強調壓力很大 好像不是台灣的常態106F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:44
→ : 走走停停 後面的車就開慢點啊 行控中心107F 124.8.152.145 台灣 10/24 10:44
→ : 又不是瞎了
→ : 又不是瞎了
→ : 所以現在是合理化關掉趕點?109F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:44
→ : 現在是說故障了就別開出門，就沒有後面的110F 61.30.51.61 台灣 10/24 10:45
→ : 事 你不解決源頭吵後面的，沒用
→ : 事 你不解決源頭吵後面的，沒用
推 : 一堆鐵盲在吵 笑死我112F 61.216.26.1 台灣 10/24 10:45
→ : 故障有故障的開法 雖然小誤點還是能到113F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:46
推 : 一開始就不該出發！而不是出發了才要駕114F 101.13.201.140 台灣 10/24 10:46
→ : 駛自己想辦法！
→ : 駛自己想辦法！
→ : 到宜蘭才慢15分 你要說之前故障多嚴重?116F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:46
推 : 有錄音的話台鐵應該不敢亂講吧117F 101.15.208.28 台灣 10/24 10:46
→ : 小故障就不能開 不切實際 哪有100%沒問118F 124.8.152.145 台灣 10/24 10:46
→ : 這還包含中間停車排除障礙的時間咧119F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:47
→ : 然後就出事了 你就不注重安全嘛 GG120F 61.30.51.61 台灣 10/24 10:47
→ : 題的車?121F 124.8.152.145 台灣 10/24 10:47
→ : 很多故障是可以排除的 這事件裡的就可能122F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:47
→ : 我是覺得只會走走停停的話繼續開沒啥問123F 101.15.208.28 台灣 10/24 10:47
→ : 題 除非車子爆炸
→ : 題 除非車子爆炸
→ : 又不是慢到開不了車 宜蘭慢15分並不嚴重125F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:48
噓 : 他說有同意你就信，人家有通聯記錄的反而不126F 42.77.252.54 台灣 10/24 10:48
→ : 信?
→ : 信?
→ : 但是這個事件裡在宜蘭並沒有修復啊128F 61.30.51.61 台灣 10/24 10:48
→ : 你如果只有小問題就要全部停下來進廠檢129F 101.15.208.28 台灣 10/24 10:48
→ : 就算到花蓮再慢15分 也不是了不起的事130F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:48
→ : 查那根本沒辦法開車了131F 101.15.208.28 台灣 10/24 10:48
→ : 你又到花蓮才能替換 @@132F 61.30.51.61 台灣 10/24 10:48
→ : 司機講話真的要斟酌啦 前幾天就已經改超133F 101.15.208.28 台灣 10/24 10:49
→ : 誰說在宜蘭沒有修復的? ATP 是忘記開喔134F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:49
→ : 哪來完全修復了？135F 61.30.51.61 台灣 10/24 10:50
→ : 速度能上 140 其實就暗示著已經好了136F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:50
→ : 司機講話真的要斟酌啦 前幾天就已經改超137F 101.15.208.28 台灣 10/24 10:50
→ : 多次說法了 這個如果台鐵有錄音應該沒種
→ : 亂講
→ : 多次說法了 這個如果台鐵有錄音應該沒種
→ : 亂講
→ : 就算只是暫時的 順順開到花蓮也不是難事141F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:50
→ : 事實就是出事了，你不能把結果當原因142F 61.30.51.61 台灣 10/24 10:51
→ : "需沿途復位" 沒看到括號裡的附註嗎143F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:51
推 : 一直說壓力、企業文化、制度~~~我想提醒144F 49.217.82.119 台灣 10/24 10:51
→ : 的是，司機所駕駛的列車上有三百多人，三
→ : 百多條人命再手上，無論如何也應該更謹慎
→ : 的是，司機所駕駛的列車上有三百多人，三
→ : 百多條人命再手上，無論如何也應該更謹慎
→ : 出事原因就是超速駕駛147F 42.72.231.158 台灣 10/24 10:51
→ : 一點，那個彎~放慢一點誤點又如何?148F 49.217.82.119 台灣 10/24 10:51
→ : 復位=reset 意思就是 如果再發生故障149F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:51
→ : 只要停車 reset 就可以繼續開
→ : 只要停車 reset 就可以繼續開
→ : 所以應該要避免出車啊，不是嗎？151F 61.30.51.61 台灣 10/24 10:52
→ : 它當然不會說完全修好 那要進廠才可能152F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:52
→ : 但是車子能不能繼續開? 當然可以
→ : 而且繼續開下去也沒有什麼危險可言
→ : 但是車子能不能繼續開? 當然可以
→ : 而且繼續開下去也沒有什麼危險可言
→ : 我是覺得台鐵的問題在於當下沒有可以替換155F 61.30.51.61 台灣 10/24 10:53
推 : 依我看根本沒壞，而是ATP修好了不允許你超156F 42.72.231.158 台灣 10/24 10:53
→ : 的車輛，而整個流程也需要改進157F 61.30.51.61 台灣 10/24 10:54
→ : 開到中間了當然不會有替換的列車158F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:54
→ : 所以到花蓮換車的決策完全合理
→ : 所以到花蓮換車的決策完全合理
→ : 速，超速慣了，一直被踩煞車，不爽就把他160F 42.72.231.158 台灣 10/24 10:54
→ : 關了
→ : 關了
→ : 出發前就有異常了哦，容我提醒你（笑）162F 61.30.51.61 台灣 10/24 10:54
→ : 動力不足 但可開140?163F 61.219.246.61 台灣 10/24 10:54
→ : 就算慢慢開也只剩一小時 就算派車來救164F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:55
→ : 花的時間還比這個久 原車還卡著顧路
→ : 還是一句老話啊 "很多異常reset就排除"
→ : 連飛機都是這樣工作的 警示燈亮就回廠?
→ : 花的時間還比這個久 原車還卡著顧路
→ : 還是一句老話啊 "很多異常reset就排除"
→ : 連飛機都是這樣工作的 警示燈亮就回廠?
→ : 但是這個例子並沒有排除 你的招數無效168F 61.30.51.61 台灣 10/24 10:56
→ : 哪裡沒有排除? reset 本身就是排除手段169F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:56
→ : 如果排除會走走停停？ 嗯？170F 61.30.51.61 台灣 10/24 10:56
→ : 走走停停是因為壓力掉到閥值以下被停車171F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:57
→ : 但是車速可以上 140, 這問題就不存在了
→ : 就算 ATP 是開著 也不會因此再被停車
→ : "被停車"是一種安全機制 就是要你排除
→ : 但是車速可以上 140, 這問題就不存在了
→ : 就算 ATP 是開著 也不會因此再被停車
→ : "被停車"是一種安全機制 就是要你排除
推 : 一開始就急著找人背鍋，永遠無法進步175F 39.12.45.178 台灣 10/24 10:59
推 : 動力不足但可能開那麼快？176F 1.164.122.86 台灣 10/24 10:59
→ : 所以可以推斷在幾次停車以後有暫時恢復177F 203.203.203.201 台灣 10/24 11:01
→ : 司機有錯，但我不相信台鐵一點錯都沒有178F 114.136.156.23 台灣 10/24 11:04
→ : ，車輛有點問題但還能正常行駛到花蓮換
→ : 車喔揪咪
→ : ，車輛有點問題但還能正常行駛到花蓮換
→ : 車喔揪咪
噓 : 你這麼厲害怎麼不去幫司機打官司?181F 117.56.249.235 台灣 10/24 11:06
推 : 推birdy的說明182F 122.118.48.229 台灣 10/24 11:11
→ : 懷疑有一級主管家屬在PTT帶風向183F 36.227.148.232 台灣 10/24 11:15
→ : 台鐵當然有錯 之前事故改了規章但沒執行184F 203.203.203.201 台灣 10/24 11:23
→ : 底下的人便宜行事都養成習慣了
→ : 底下的人便宜行事都養成習慣了
→ : 在那種狀況下 開到花蓮換車是正確的決策187F 203.203.203.201 台灣 10/24 11:27
![[圖]](https://i.imgur.com/KsX8lulh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/VQHLWRKh.jpg)
→ : 還在原車軌問題, 時速140沒人假的出來啦190F 203.203.203.201 台灣 10/24 12:18
噓 : 失智列車一起動鄉民就不會管證據的191F 114.137.93.255 台灣 10/24 12:25
→ : 我看過太多次了，白痴沒藥醫
→ : 我看過太多次了，白痴沒藥醫
推 : 不用一級主管家屬，府院都定調怕影響觀光193F 114.34.75.67 台灣 10/24 12:46
→ : 所以就是司機問題
→ : 所以就是司機問題
→ : 司機就是最高指揮官，這樣我就理解了195F 42.74.55.221 台灣 10/24 12:55
推 : 錯誤絕對不會是一個人造成的，台鐵高196F 110.28.199.105 台灣 10/24 13:06
→ : 官都別想跑，
→ : 還好司機沒死，不然早就調查終結了！
→ : 官都別想跑，
→ : 還好司機沒死，不然早就調查終結了！
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