顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-26 16:18:44
看板 Gossiping
作者 einejack (騎小強撞坦克)
標題 Re: [新聞] 獨/普悠瑪通聯紀錄完整曝光 司機員一路
時間 Thu Oct 25 23:09:45 2018


本身是半個鐵道迷

針對這次事件又再查了一下資料

這邊稍微解釋一下通聯記錄裡到底在講什麼



: ●以下是通聯紀錄:
: (地點:貢寮-福隆)
: 16:05:59司機員:6432機車有問題,有時候動力會自動的消失,麻煩報告一下調度員
: 16:06:13司機員:6432機車有問題,有時候動力會自動消失

這邊補張圖

https://imgur.com/cfXXXTr
[圖]
 
這是普悠瑪的電門(相當於油門,只是普悠瑪是吃電跑的)

可以看到旁邊有速度的刻度。

一開始的新聞講司機在DDU
(Driver Display Unit,駕駛員顯示器,可以理解成汽車的儀表板)

上的速度失真後,司機就是靠這個刻度判斷速度,

這當然只能參考,非常不準。

: 16:06:23司機員:時好時壞
: 16:06:33司機員:2008
: 16:07:55
: (地點:福隆-大里)
: (車況:1、8主風泵停止運轉)

其實讓火車往前走不難,

一直以來讓人頭痛的都是怎樣讓火車停下來。

目前最常使用,也就是普悠瑪用的,

是電軔搭配氣軔作動。

跟黃國昌講的一樣,

普悠瑪的軔機都是Nabtesco這間機械公司製造,

再由NIPPON SHARYO組裝生產。

回到通聯記錄的主風泵,

顧名思義就是打空氣用的,也就是把空氣壓縮到風管裡,

提供軔機制動所需要的壓力,

不只是軔機,空氣彈簧式傾斜系統,

甚至是沖馬桶的真空裝置都是透過主風泵打的空氣來控制。

: 司機員:6432您好。
: 調度員:6432請問你車子怎麼樣?
: 司機員:6432機車動力時好時壞。
: 調度員:什麼意思?什麼時好時壞?
: 司機員:就是有時候動力會自動切斷。
: 調度員:動力會自動切斷?有什麼故障指示燈嗎?
: 司機員:故障指示燈,就是1車和8車空壓機那個跳開。
: 調度員:空壓機跳開,1車到8車空壓機跳開。
: 司機員:對呀,那個應該不會影響。
: 調度員:空壓機跳開就是你的空調,就是你的冷氣嘛。對不對?
: 司機員:對。但是我的動力有時侯就是會切掉就沒有了。

這裡我猜想一下,

有錯請糾正。

他們提到的壓縮機不是冷氣壓縮機,

而是主風泵的壓縮機,

我不知道為什麼司機會回他對。

據我所知空調是裝在每節車箱上的那個凸出物,

與主風泵的壓縮機應該沒有直接關係。

而且在TCMS故障顯示上,
(TCMS 的功能就是監視及顯示、故障檢測、故障記錄、數據統計、機能
測試、資料下載、設備控制及數據修正。)

有個故障提示是「空氣壓縮機狀態」及「空調系統狀態」,

空氣壓縮機的故障提示優先度也是大於空調系統狀態的,

不知道為什麼調度員會先理解成空調系統。


: 調度員:這樣子厚,你現在開沒有問題嘛。
: 司機員:沒有問題,就是花蓮的時侯,列檢可不可以上來看一下。
: 調度員:你宜蘭有沒有停?
: 司機員:或是檢查員。
: 調度員:你宜蘭有沒有停?
: 司機員:我宜蘭有停吔。
: 調度員:好,宜蘭有停我請宜蘭列檢上去看一下。

這是正常的SOP,

當時或許有亮黃色的故障燈,
(A綠、B黃、C紅,依嚴重程度排序,亮黃燈時應由檢修員檢驗,
紅燈則必須立即由車上人員檢查排除。
SOP是這樣寫,但是就算亮紅燈,
車上人手也不足。)

: 司機員:好,收到,謝謝。
: 調度員:好,謝謝。
: 16:13:48
: (地點:大里-大溪)
: (車況:MR過低造成MRPS和PBPS未閉合,動力抑制)

MR (Main Reservoir,主風缸),火車底下那個大鋼瓶,
就是輪胎店空壓機鋼瓶的巨大版,壓縮氣體會送往MR主風管。

MRPS 主風缸壓力開關

PBPS 停留軔機壓力開關

普悠瑪的煞車系統有兩種,

一種是控制電門,讓馬達變成發電機來減速的電軔,

一種就是用壓縮空氣去壓閘瓦,閘瓦再去摩擦車輪的氣軔。

不同於常用緊軔系統,
(常用緊軔系統由電軔跟輔助風缸作動,
由司軔閥 (司機軔機閥門,煞車拉桿啦) 控制。)

下面對話提到的停留軔機系統則是直接由MR主風管控制,

跟司軔閥沒關係。

長時間停靠狀態下的火車,會有個彈簧使閘瓦卡著車輪,

這時候MR主風管的空氣是被釋放的。

也就是當火車要長時間停靠前為什麼都會聽到「哧~~~」的聲音,

就是MR在放氣。

當火車要啟動,

MR充氣,然後推動停留軔機,當氣壓>彈簧力,閘瓦才會分開。

但是這裡因為壓縮機故障,MR壓力不足,

所以停留軔機作動,車子就開不動了。

: 檢查員:喂。喂。
: 司機員:6432你好。
: 檢查員:師傅你好,請問你車子有什麼問題?
: 司機員:那個,電門自己會歸零,然後停留軔機會作用。
: 檢查員:你說電門自己會歸零?什麼東西會歸零?喂,不好意思,我沒聽懂你說的話。
: 司機員:6432機車有問題。
: 檢查員:機車,嘿,你說什麼東西會歸零?
: 司機員:電門,電門就會自動切掉。動力。

我猜不是電門切掉,是軔機作動,

就像手煞車沒卸車開不動,跟引擎壞掉不一樣。

: 檢查員:動力,那如果把第7車馬達隔離呢?

沒人提過7這個數字吧

: 司機員:電氣車的馬達隔離?
: 檢查員:對,就把那一台,你是說某一車,你是說哪一車的馬達?是第7車馬達有問題嗎
: ?

也沒人講到馬達阿老大,見鬼,

這裡還有一個很重要的問題,

就是他們的用詞都太不精確了,

司機說電門會切掉,難怪檢查員會先想到是馬達。

: 司機員:第7車馬達沒問題,是空壓機。

有澄清了,這邊很好。

其實應該要把故障代碼跟TCMS上的故障顯示,一字不差唸出來才對。

: 檢查員:喂,所以說,你現在車子是不能動是不是?喂~收訊號好差。

只有遠X,沒有訊號。

: 司機員:現在停留軔機整個是作用。

MR沒氣

: 檢查員:停留軔機作用,好,那你現在隔離,他能跑嗎?

不太確定為什麼是氣動系統的問題,還一直要他切掉馬達,

有請更專業的大大開釋。

: 司機員:現在沒辦法啊,他現在電門都拉不起來啊。
: 檢查員:拉不起來,好,好,我等一下回撥給你。
: 16:16:19
: (地點:大溪)
: (車況:MR恢復並請機班重新昇弓,疑似司機員重新啟動未開啟ATP)

ATP其實我猜你一定看過,

http://bit.ly/2ReXncy
[圖]
 

鐵軌上的叫ATP Balise,只是台鐵大部分不是黃色,

而是一塊鐵鏽色板子。

車底有個ATP Sensor,列車經過的時候,

ATP Sensor會感應ATP Balise的限速,

超速的話就會自動控制軔機作動,讓車速慢下來,

原理跟車廂間那個紅色看起來很欠拉的車長閥一樣,

都是讓BP洩氣,使緊急緊軔系統作動以減速。

(Brake Pipe,煞車喉,控制緊急煞車的風管。)

: 司機員:6432你好。
: 檢查員:喂~師傅你好,你現在處理狀況是如何?
: 司機員:我現在停留軔機駕駛端這還有一個沒辦法鬆軔。
: 檢查員:那你是開車開到一半這個樣子,還是停站後起來變這個樣子?
: 司機員:就過中性區間,拉電門就都沒有速度。
: 檢查員:經過中性區間是不是,疑?你會不會是VCB沒有閉合?對
: 司機員:VCB有閉合啊。

VCB 真空斷路器,跟集電弓的安全電壓有關,

當電壓在正常範圍,VCB才會形成通路以供應列車電源,

主要是風泵電源。

這裡可以知道不是電弓的問題。

: 檢查員:經過中性區間,那你車況是你還在處理就對了?
: 司機員:還是我給他重新降弓再一次?

插頭拔掉重插的意思

: 檢查員:沒關係,好,你再重新降弓再一次,如果真的不行有沒有,上面有杜檢查員的電
: 話,這樣比較快。
: 司機員:0928?
: 檢查員:對,0928xxxxxx那一支,好那你先處理,我先不吵你。
: 司機員:好。
: 檢查員:好,你先處理,你先處理。
: 16:19:51
: (地點:大溪-龜山)
: (車況:MR曾回復至6.0bar以上,此時MRPS未動作,動力抑制)

正常應該在8.5~10,6.0還是偏低。

: 司機員:6432你好。
: 調度員:請問你有沒有在移動啊?
: 司機員:有在移動,但是他現在是在滑行,沒有動力。速度49,可是是在滑行。
: 調度員:沒有動力喔?
: 司機員:沒有動力。

或許是有動力,但是被軔機抵銷了。

: 調度員:哇~沒有動力,那你至少溜到龜山站內啊。看能不能啊。溜到龜山站內。
: 司機員:溜到龜山站內。
: 調度員:你後面6234跟著吶。
: 司機員:好。
: 16:20:21
: (地點:大溪-龜山)
: (車況:此時MR過低MRPS切開動力抑制。)
: 調度員:你~你~不要,可以動就溜到站內啦。
: 司機員:好。
: 調度員:如果沒有動力的話。
: 16:20:33
: (地點:大溪-龜山)
: (車況:MR回復至6.0bar以上。)
: 司機員:6432你好。
: 調度員:你現在車子怎麼樣?
: 司機員:現在就是動力時有時無。
: 調度員:時有時無,那你拉的時候…
: 司機員:就是你電門拉,有的時侯沒有,有時侯又有。
: 調度員:那你現在呢?現在退回去再拉怎樣?
: 司機員:現在目前有。
: 調度員:有,有趕快速度加起來
: 司機員:OK,好
: 16:22:17
: (地點:大溪-龜山)
: (車況:此時MR過低造成MRPS、PBPS切開動力抑制。)
: 司機員:6432你好。
: 調度員:你好,剛剛檢查員有叫你升降弓對不對。
: (車況:MR曾恢復MRPS及PBPS動作,建立動力,隨後MR下降MRPS切開動力抑制。)
: 司機員:剛剛有降弓再重新啟動,對。
: 調度員:好好好,那你現在可以了厚?我跟你講厚…
: 司機員:欸欸,現在還是不行。
: (車況:傾斜系統確認進入備援傾斜狀態及主風泵強制停止。)

這裡小科普一下,

其實普悠瑪的傾斜設計,主要不是為了轉彎順暢、速度快,

要那樣的話,把外側鐵軌抬高或是蓋在水溝蓋上就好了。

根本原因是因為要提高乘客舒適度。

前面說過普悠瑪的空氣彈簧式傾斜系統也是透過風泵打氣作用的,

可以透過氣壓的控制,在2度之間調整。

備援傾斜則是當空氣彈簧壞了(例如主風泵壞掉),

直接用純機械原理的左右壓力差使車身傾斜固定維持在2度。

: 調度員:還是不行?
: 司機員:現在又沒有動力了。
: 調度員:這樣子喔。
: (車況:MR過低使MRPS及PBPS切開,動力抑制。)
: 司機員:等一下看能不能溜到頭城。
: 調度員:好啦,你再拉拉看,再回去再復位再拉拉看。

這裡說的是馬達的隔離跟復位,

就是馬達有沒有上線讓電門控制的意思。

: 司機員:時有時無。
: 調度員:還是時有時無?無的時侯是顯示什麼?
: 司機員:是傾斜式,對啊。
: 調度員:蛤?

蛤?

: 司機員:2008跟2007。

車輛編組,感謝qazedc糾正。

: 調度員:我是說你顯示什麼?顯示什麼故障。
: 司機員:好,目前顯示的故障,他是傾斜裝置車間通訊異常。
: 調度員:傾斜怎樣?
: 司機員:通訊異常,還有空壓機強制停止。
: 調度員:空壓機喔?好好好,那我暸解,你剛剛有降弓再升弓過了就對吧?
: 司機員:對,剛剛降弓升弓一次。

這個動作,

ATP也會一起初始化然後重開機,

前面說ATP是控制BP以使氣軔作動的,

推測是因為BP裡的空氣壓力異常或是一樣TCMS壞掉,

初始化失敗之類的。

: 調度員:這樣子厚,你頭城有停車嗎?
: 司機員:呃~現在停車軔機的燈又亮了。
: 調度員:停留軔機的燈也亮?
: 司機員:對啊。
: 調度員:那你現在車子還能動嗎?
: 司機員:現在是在滑行。就不要再動了。
: 調度員:這樣子,那你復位一下看看,看能不能復位的起來,好,OK。
: 16:22:17
: (地點:大溪-龜山)
: 司機員:好~好~。
: 16:25:15
: (地點:龜山-頭城)
: 司機員:頭城,6432呼叫。
: 16:25:28
: 司機員:頭城,6432呼叫
: 16:25:28
: 司機員:6432呼叫頭城。
: 16:25:33
: (車況:列車位於頭城附近。)
: 司機員:啊,請問調度員報備一下6432請求頭城停車。
: 16:26:54
: (地點:龜山-頭城)
: (車況:MR逐漸回升使MRPS閉合建立動力。)
: 檢查員:喂,6432嗎?
: 司機員:6432你好
: 檢查員:嘿。
: 司機員:嘿你好。
: 檢查員:啊你現在車子是怎樣?有問題嗎?我檢查股。
: 司機員:剛剛電門速有時侯拉的起來,有時侯沒有,時有時無。
: 檢查員:啊你停軔機的燈有亮嗎?
: 檢查員:有時候會有有時候會沒有喔?
: 司機員:有時候變零,有時候停留軔機會自動作用。
: 檢查員:那你,那你知道哪一車的停留軔機嗎?TCMS有沒有顯示?
: 司機員:全部都作用,然後車子就會停下來。
: 檢查員:那你車子還在開嗎?
: 司機員:現在又有動力啊,現在車子在開,對啊。
: 檢查員:啊你有沒有辦法確認哪一車的停留軔機有問題?
: 司機員:他每一車停留軔機都會亮啦。
: 檢查員:每一車停留,嘿…
: 司機員:停留軔機都亮,對嘿。那ㄨㄛ
: 檢查員:每一車停留軔機都會亮?
: 司機員:都亮,我就叫列車長把他鬆軔。

https://imgur.com/a/S4gFAic
[圖]
 
普悠瑪的DDU長這樣,資訊區的最上面就是停留軔機指示燈,

當時應該就是整排全部亮黃燈。

: 檢查員:那你每一車都去鬆軔啊。
: 司機員:對,電門有時侯拉有,有時侯拉沒有。
: 檢查員:怎麼可能會這樣子,不可能,那你有沒有看見綠色車側燈都會亮,你看他,如果
: 真的作用,每一車車側燈都會亮。
: 司機員:對,DDU都亮,DDU停留軔機都亮。
: 檢查員:蛤?
: 司機員:叫列車長去看。
: 檢查員:你看DDU不準,DDU只是看顯示啦,你要看看車側的有沒有。

大家下次搭火車可以注意,

車門上紅燈是車門開關指示燈,綠燈就是停留軔機燈,

亮起表示作動中。

: 司機員:亮起來,車子就停下來了。
: 檢查員:嘿嘿嘿,你要看看是哪一車,你TCMS上面是全部都跳起來嗎?
: 司機員:看哪一車就對了?
: 檢查員:應該不可能吧?
: 司機員:因為我現在是電門,他速度就變零,就拉不起來。
: (車況:MR回升,但隨後下降後MRPS切開動力抑制。)
: 檢查員:怎麼可能會這樣?你就繼續跑,如果他亮的話,你就叫列車長,你先探頭,先探
: 頭到車窗外面看看,看是哪一車綠色燈亮起來,不然你這樣沒辦法抓,不然你這樣怎麼抓
: 呢?
: (註:傾斜系統進入備援傾斜,原因不明。)

可能的原因前面提過了。

: 司機員:就亮起來,就全部都亮。
: 檢查員:拉不起來停留軔機的燈就亮起來了嗎?那個燈啊,駕駛台停留軔機的燈。
: (註:MR過低,動力抑制。)
: 司機員:車長也在這邊看,還有宜蘭工務段的啊。
: 檢查員:再來,你就探頭看看哪一車,你要確定哪一車,不然這樣很難抓。
: 司機員:看哪一車就對啦?
: 檢查員:好,有問題再跟我回報,你下一停靠站是哪裡?
: 司機員:好…
: 司機員:宜蘭
: 檢查員:宜蘭喔,好你先開吧,你先開,那你有沒有晚點?
: 檢查員:今天有沒有晚點?喂~你現在有沒晚點?
: 司機員:有啊,有晚點啊,我現在動力又不見了,現在電門又沒有速度。
: 檢查員:趕快看啊,你現在趕快看車側綠燈有沒有亮起來?
: 司機員:車側的綠燈,那我請列車長幫我看車側的燈有沒有亮。
: 檢查員:探頭就知道了。
: 司機員:我怎麼探頭,我探頭警醒就會卡掉啊。

應該是在說死人閥,

可以參考這個影片跳到3:50看,

https://www.youtube.com/watch?v=Y8V_BzdIqOE
普悠瑪號 史上最貴6.8億試駕 - YouTube
行車紀錄趣官網: 《行車紀錄趣》主持人怡塵, 這次試駕的車款保證讓你嚇一跳, 不但馬力大,還配備16個馬達, 極速更可達150公里。 最可怕的還有一項稱作"死人閥"的機關, 究竟這是什麼怪東西? 千萬別錯過台灣史上首次的 普悠瑪試駕。 主持人:廖剛、廖怡塵、陸奕夫 攝影編...

 

人不在位置上車就會停下來的機制。

: 檢查員:好,叫列車長看一下,你現在還在走嗎?車子還在走嗎?
: 司機員:那個車側燈,不是不是,那個車側旁邊,不要摔下去,有亮嗎?
: 檢查員:在車窗注意一下就好啦。
: 司機員:看不到…不要看了,太危險了。

那個燈超小超黯淡,怎麼可能一次看整排。

: 檢查員:現在還有動力嗎?還有動力是不是?
: 司機員:沒有吶,現在每一車車側燈都沒有亮啊,都正常啊。
: 檢查員:那就不是停留軔機的問題吧。
: 司機員:應該不是停留軔機的問題,應該是電門吧。因為電門有時拉有,有時候拉沒有,
: 這樣,有時侯拉到一半,速度又自己變零這樣。

看到這裡,我其實猜是TCMS中間有某個單元出錯,

使得單元間溝通不良。

概念大概就是汽車怠速不穩、高速無力什麼的,

被坑一堆引擎保養,結果發現是電腦壞掉那樣。

電腦一壞,


什麼都會怪怪的。

: 檢查員:那…那你是全列車都一樣嗎?那你看馬達,馬達有沒有隔離掉。
: 司機員:對,我現在駕駛端這邊變成備援傾斜。
: 檢查員:電源阻絕,那個是風泵的問題,電源阻絕那是哪一車你知道嗎?
: 司機員:這是駕駛端。
: 檢查員:哪一車他應該會有哪一車,你最下面那一行有哪一車。
: 司機員:8車
: 檢查員:8車,那你壓8車的,手壓5秒看會不會復原。
: 檢查員:壓車的位置,看他會不會復原,不然電源阻絕也是可以用。
: 司機員:還是一樣黃的啊。
: 檢查員:現在電門又可以了吧?
: 司機員:有時侯有,有時侯沒有,現在有。
: 司機員:現在宜蘭要停車,現在電門收掉。
: 檢查員:現在又有電了是不是?電門又可以了吧?
: 司機員:對,現在到宜蘭。
: 檢查員:好好,原則我會幫你換車,我會叫花蓮換車
: 司機員:花蓮要換車,對。
: 檢查員:那你就盡量這樣開厚。
: 16:35:51
: (地點:宜蘭)
: (車況:礁溪通過後滑行MR過低MRPS、BPPS切開,動力抑制。停車後,MR恢復解除抑制。
: )

應該一樣是PBPS。

: 司機員:6432你好。
: 調度員:請問現在有沒有問題。
: 司機員:現在宜蘭停車。
: 調度員:我知道,現在有沒有再有問題。你礁溪過來以後呢?
: 司機員:有啊,還是有啊,電門還是有時侯會自動切掉。
: 調度員:還是會自動切掉?那停一下就會復位了?
: 司機員:沒有復位,就滑行,滑了一陣子停留軔機就全部都亮。就車子停住。就重新來一
: 次,有時侯又拉速度又起來。

一樣覺得是氣壓不足,

一下停留軔機卡住一下氣壓剛好夠了又能走了。

: 調度員:喔,這樣子喔,那停留軔機他會熄掉嗎?
: 司機員:會啊,會熄掉啊,很慢。
: (車況:宜蘭停車。)
: 調度員:很慢就會熄掉就對了?好,好,那我暸解了。那就是你這樣滑行滑行他就會好了
: ,好了就會再來就對了。
: 司機員:再來,對對對。
: 調度員:那你剛剛過中性區間的時侯有沒有手動復位?
: 司機員:就是手動切。
: 調度員:手動切還是一樣嗎?
: 司機員:還是一樣。
: 調度員:礁溪過來還是一樣嗎?一樣有這個現象是不是?
: 司機員:對,還是一樣這種情形。時有時無。
: 調度員:時有時無要多久時間?
: 宜蘭值班站長:6432可以開車嗎?
: 調度員:你跟他說可以開車,我先把電話掛掉。
: 16:40:29
: (地點:宜蘭-二結)
: (車況:宜蘭開車後 )
: 檢查員:喂…
: 司機員:6432你好
: 檢查員:6432你好。
: 檢查員:6432嗎?你現車子還有動力嗎?
: 司機員:現在有啊。
: 檢查員:現在又有,那你看看你現在MR是多少?
: 司機員:現在MR7點多。
: 檢查員:7點多,那他會不會上來?
: 司機員:會呀,會上來很慢。
: 檢查員:很慢喔…那你看空壓機有沒有亮起來?有沒有顯示故障?第幾車知道嗎?
: (車況:MR>7 bar但1、8車空壓機強制停止中。)
: 司機員:空壓機有起來。第1跟第8,第8車
: 檢查員:第8車,我跟你講,很簡單,你第8車對不對,你叫列車長把你駕駛室後面右邊第
: 3排,BOA、BOUN把那個扳下來再扳上去。

那個BOUN就像家裡的電源斷路器那樣可以扳,

功能也一樣,跳電之後要重新扳它。

應該就是八車空壓機關掉重開的意思。

: 檢查員:嘿,那你現在這一車除了你還有誰?
: 司機員:工務已經在宜蘭下車了
: 檢查員:那你叫列車長幫你扳一下。
: 司機員:叫他復位就對了
: 檢查員:最上面那一排,從右邊算來第3個BOUN。
: 檢查員:在後面,對,你車上除了你沒有其他人嗎,沒有了嗎?
: 司機員:旁邊沒有人
: 檢查員:那你叫列車長過來好了,他是在第8車還是你這車還是第1車?
: 司機員:第1車,列車長他在後面,現在慢行。
: 檢查員:第1車沒關係叫他先做後面那車,先做第1車駕駛室進去,後面電氣室配電盤電打
: 開,最上面那一排,右邊算來最後一個BOUN扳下來再扳上去,你這一車你不能做,等車長
: 來做啦。
: 16:46:54
: (地點:羅東-冬山)
: (車況:8車BOUN OFF位後再ON位,強制停止訊號再次產生,1車未執行復位動作。)
: 司機員:6432你好。
: 調度員:請問你有去復位主風泵的斷路器嗎?
: 司機員:強制空壓機的斷路器?
: 調度員:是,你有去復位嗎?
: 司機員:第8車而已,又跳。
: 調度員:復位後又跳是不是?
: 司機員:1車沒有去復。
: 調度員:我跟你講,等等去復位起來,1車叫列車長去復位,他在哪裡?
: (車況:ATP關機中)
: 司機員:他現在應該在1車。
: 調度員:我是說你知不知那個斷路器在哪?能不能叫列車長復位。
: 司機員:那個1車的第3排BOUN關起來再打開。
: 調度員:我叫他去找你好了,你再教他。
: 司機員:好的,收到。
: 調度員:你8車復位起來又掉,是嗎?
: 司機員:現在變成ATP關起來。
: 調度員:ATP關起來會好嗎?
: 司機員:ATP關起來現在速度是有的。
: 調度員:不是,ATP關起來他會是好的嗎?

ATP作動的並不是停留軔機,

從前面停留軔機一直亮來看,

走走停停的原因,

主要不是因為他一直超速,ATP一直作動,

而是停留軔機一直卡住。

或是都有。

: 司機員:目前關起來速度是有的,觀察看看。

應該只是剛好氣壓夠撐開停留軔機而已

: 調度員:好好好,那我叫列車長去你那邊,你教他復位。
: 司機員:好的,收到。
: 調度員:OK!OK。
: 16:48:52
: (地點:冬山-新馬)
: (車況:8車BOUN OFF位後再ON位,強制停止訊號再次產生,1車未執行復位動作。)
: 司機員:6432你好。
: 檢查員:6432你現在BOU有叫列車長幫你復位嗎?
: 司機員:1車沒復位,8車復位還是跳開。
: 檢查員:怎樣?
: 司機員:1車沒有復位,8車復位還是跳。
: 檢查員:跳開?你說什麼東西跳開。
: 司機員:那個,就是空壓機強制停止。
: 檢查員:好,你再去復位一次。
: 檢查員:你再去叫列車長扳一次。
: 檢查員:有聽到嗎?
: 檢查員:喂…

然後TCMS的故障紀錄,用USB插一下就可以讀了,

會是很漂亮的CSV檔,車速、里程、故障代碼、線電壓、PWM訊號、

車門指示到廁所馬桶不能沖水什麼鬼的都會有紀錄,

只是如果是TCMS本身故障,紀錄也可能跟著失去參考價值。


控制停車的軔機有很多,

但是控制加速的就是那根電門而已。

除非電腦壞掉電門自己亂開,
(時速顯示應該會在DDU最上方,如果真的新聞說的連時速顯示都壞掉,
還真的有可能是TCMS或是哪個電腦爆了。)

不然就是電門開太大。

但是他會把電門開過頭也是有跡可循,

因為前面煞車作動,所以可能拉到底速度才60,

等氣壓又夠了,速度就飆超過了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.94.188
※ 文章代碼(AID): #1RqTozW9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540480189.A.809.html
firemothra: 專業推1F 118.171.164.14 台灣 10/25 23:11
firemothra: 補
jonathan8032: 推3F 61.223.238.201 台灣 10/25 23:11
james732: 推專業4F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:12
crocus: 這篇該M5F 1.160.23.79 台灣 10/25 23:12
patentstm: 調度員跟司機程度都一般般,平常也許嘴6F 101.11.17.146 台灣 10/25 23:15
patentstm: 炮空壓什麼的,出問題冷氣跟動力的都搞
patentstm: 力都 搞不清楚
afu4869: 專業推9F 223.136.37.174 台灣 10/25 23:16
nanakolin: 專業10F 114.136.45.18 台灣 10/25 23:16
a8464133: 鐵道迷系11F 101.8.245.69 台灣 10/25 23:16
keroro39: 專業推,如果當時沒關就絕對不會出事嗎.12F 1.200.222.64 台灣 10/25 23:16
kid33: 專業 但聽不懂13F 27.247.103.151 台灣 10/25 23:16
keroro39: ..?變成被罵死的大誤點14F 1.200.222.64 台灣 10/25 23:16
lice0225: 推15F 1.160.128.22 台灣 10/25 23:16
ebv: 大推~我猜台鐵高層都沒你清楚才在那邊練消威16F 123.110.95.37 台灣 10/25 23:16
nanakolin: 鐵道系17F 114.136.45.18 台灣 10/25 23:16
zzro: 原本剎車卡住速度上不去 油門踩太大力這樣?18F 123.110.166.83 台灣 10/25 23:17
fish4305: 專業推19F 114.26.116.102 台灣 10/25 23:17
uytqazescf: 太專業了20F 42.72.128.78 台灣 10/25 23:18
stlinman: 專業推21F 114.42.201.60 台灣 10/25 23:18
Anvec: 可能真的是訓練不夠吧 雙方都沒有用固定專22F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:18
Anvec: 業用語 結果雞同鴨講很久
bkebke: 最後超速原因 很多人都猜 但目前沒公布24F 61.231.155.65 台灣 10/25 23:18
aragorn747: 樓上看清楚,樓主猜是司機把加速拉到25F 114.43.39.51 台灣 10/25 23:19
aragorn747: 底結果氣壓回穩瞬間飆速。
bkebke: 打錯 很多人都"這樣"猜27F 61.231.155.65 台灣 10/25 23:20
play1109: 專業推28F 106.1.218.126 台灣 10/25 23:21
yannjiunlin: 去當台鐵局長吧~不然台鐵只在乎便當29F 36.230.111.48 台灣 10/25 23:21
annishot: 專業推30F 123.204.165.247 台灣 10/25 23:21
gemboy: 出事路段有人說是下坡 坡度幾度不曉得31F 220.135.144.160 台灣 10/25 23:22
gemboy: 下坡這也可能是嚴重加速的關鍵
crocus: 我也覺得是aragorn747那樣+他當時分身乏術33F 1.160.23.79 台灣 10/25 23:23
exceedMyself: 把機車聽成7車吧34F 223.139.229.91 台灣 10/25 23:25
bkebke: 我覺的問題出在列車長吧 司機很忙他在補票35F 61.231.155.65 台灣 10/25 23:25
qazedc: 2007 2008是車輛編組啦36F 36.229.108.49 台灣 10/25 23:26
banana321: 推37F 111.83.0.207 台灣 10/25 23:27
Whitening: Push38F 36.236.144.99 台灣 10/25 23:28
uwmtsa: 簡單講就是含著煞車踩油門....39F 129.89.95.236 美國 10/25 23:28
crocus: https://youtu.be/1pZtyjYBUNs40F 1.160.23.79 台灣 10/25 23:29
沒受過機務訓練 "復位"列車長根本不會│中視新聞20181025 - YouTube 在這份通聯紀錄中,發話的除了司機員外,最主要的還有兩個人,一個是調度員一個是檢查員,而在故障無法排除的情況下,調度員不斷要求司機繼續開,甚至宜蘭站站長詢問,列車是否能發動時, 也說可以開車,至於檢查員則跟司機員說,叫列車長協助排除障礙,但這根本不是列車長的職責,才讓司機必須一邊開車,一邊排除障礙,這起翻車意外,也...

 
abyssa1: 2007 2008 是他車輛編組號碼啦41F 1.160.58.148 台灣 10/25 23:30
crocus: 中視有報列車長好像是新人還菜鳥之類42F 1.160.23.79 台灣 10/25 23:30
crocus: 影片沒找到今晚的新聞
upeo: 最後一段是不是類似汽車手煞車一直含著 油門44F 42.76.197.213 台灣 10/25 23:31
upeo: 重踩結果煞車失靈 暴衝
MargaretChiu: 專業推46F 118.166.225.172 台灣 10/25 23:32
exceedMyself: 煞車含住 馬達不會過載嗎?47F 223.139.229.91 台灣 10/25 23:32
larailing: 喔 我的天阿48F 39.8.231.179 台灣 10/25 23:33
shadowkai: 推...49F 42.76.72.208 台灣 10/25 23:34
a7788783: 講得很仔細又看的懂50F 111.83.82.106 台灣 10/25 23:34
pcchuckwu: 感謝專業分析!51F 213.55.184.192 瑞士 10/25 23:35
DazaiOsamu: 半個鐵道迷== 這已經是火車等級了吧52F 1.164.32.44 台灣 10/25 23:36
ghostdove: 專業推53F 223.137.130.240 台灣 10/25 23:37
ilovecim: 火車系54F 111.241.100.175 台灣 10/25 23:37
ilovecim: 你開過這台吧!
firemothra: MR有問題,含著煞車踩油門56F 118.171.164.14 台灣 10/25 23:38
HugeOne: 專業推57F 36.237.230.2 台灣 10/25 23:38
Strasburg: 調度員一路幫忙抓機況是正常的嗎?其58F 61.57.87.142 台灣 10/25 23:39
Strasburg: 實他也叫兩次檢修人員上去看狀況了 我
Strasburg: 反而覺得台鐵檢修員兩光兩光的…
dctmax: 看報導 普悠瑪駕駛室根本沒可以開的窗戶61F 180.217.145.84 台灣 10/25 23:39
dctmax:  所以也無法探頭出去看車側的燈
lu19900217: 所以和大車AIR一樣 沒壓力時要掛低檔63F 1.163.154.50 台灣 10/25 23:40
lu19900217: 催油門壓力就有惹
kenro: 好專業65F 49.216.157.28 台灣 10/25 23:40
s505015: 那真的頗慘的66F 1.162.58.100 台灣 10/25 23:42
toinnd: 真的不是全油門下的剎車失靈嗎?67F 61.228.215.161 台灣 10/25 23:43
Austin00: 把7車馬達隔離應該是為了要確認主控tcu68F 101.12.215.170 台灣 10/25 23:44
agogoman: 專業推69F 36.226.78.206 台灣 10/25 23:44
Austin00: 是否異常,tcu異常也會抑制出力70F 101.12.215.170 台灣 10/25 23:44
欸我還沒看到這個,

看了一下確實有可能,

TCU (牽引控制組),會解讀司軔閥的PWM類比訊號,

幫助馬達行電動制軔。

當時確實可能在排除TCU問題。

antonny: 超專業,你要不要開班把鄉民教會去開71F 114.136.18.223 台灣 10/25 23:45
devilshadow: 台鐵的專業到底在哪裡72F 36.232.54.49 台灣 10/25 23:45
storyo11413: 乾 聽起來那輛車真的問題一堆阿73F 1.173.30.152 台灣 10/25 23:45
Anvec: 用最便宜的票價 給你這樣的服務.....?74F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:46
bkebke: 重點在人物和物力都不足啊 備用車花蓮才有75F 61.231.155.65 台灣 10/25 23:46
※ 編輯: einejack (36.239.94.188), 10/25/2018 23:51:57
otaku5566: 推解說76F 59.115.168.8 台灣 10/25 23:47
tnnstriker: 專業推77F 219.85.5.239 台灣 10/25 23:49
bbc0217: 看不懂 給推78F 61.223.126.223 台灣 10/25 23:50
westgatepark: 有說訊號不良啊 因為不是錄音檔79F 219.91.36.89 台灣 10/25 23:52
westgatepark: 說不定當下雙方根本聽不清楚在說什
rudchin: 強者81F 118.167.47.100 台灣 10/25 23:53
westgatepark: 麼 基本車上設備不可能不會才對82F 219.91.36.89 台灣 10/25 23:53
awheaton311: 看完之後問題就很清楚了83F 223.139.10.53 台灣 10/25 23:56
punkdog: 含著煞車踩油門  煞車一解除就飆了...84F 123.195.0.29 台灣 10/25 23:56
carrycool: 專業給推85F 223.136.45.150 台灣 10/25 23:57
yannicklatte: 推86F 101.15.85.178 台灣 10/25 23:57
awheaton311: 根本原因就是車子壞了 還繼續開87F 223.139.10.53 台灣 10/25 23:57
shiniko: 專業推88F 27.242.11.148 台灣 10/25 23:58
barber: 專業推!89F 124.218.95.48 台灣 10/25 23:58
awheaton311: 追根究柢就是SOP根本有問題90F 223.139.10.53 台灣 10/25 23:58
CoolboyLinya: 推91F 113.161.180.144 越南 10/25 23:58
kerkerlu: 推92F 42.77.62.80 台灣 10/25 23:59
y598763: 專業優文93F 114.42.193.64 台灣 10/25 23:59
wahaha99: 推專業94F 1.171.61.189 台灣 10/25 23:59
popoman177: 阿幹就是車壞了,台鐵還敢扯一堆阿95F 1.160.195.13 台灣 10/26 00:00
meiffy: 推96F 114.40.10.189 台灣 10/26 00:00
bkebke: SOP沒問題,問題是做不到 和 不照著做97F 61.231.155.65 台灣 10/26 00:00
royerrick: 如果真是含著煞車踩油門 為啥會剛好近98F 61.222.220.76 台灣 10/26 00:01
royerrick: 彎時突然有辦法放煞車 巧合?
ui5550: 推專業100F 101.8.247.46 台灣 10/26 00:01
Lumbereddy: 這篇文章值1000批幣 專業101F 61.230.123.170 台灣 10/26 00:02
grosjeanyang: 可以直接講結論嗎 兩個人鬼打牆?102F 49.218.51.22 台灣 10/26 00:03
shiniko: 我想知道像這樣車子一直出狀況,又邊修103F 27.242.11.148 台灣 10/26 00:04
shiniko: 邊開是常態嗎
ru486: 推專業!105F 42.76.132.110 台灣 10/26 00:04
huntergirl14: 就車壞了,調度員隔開抓藥,檢查員106F 175.96.96.75 台灣 10/26 00:04
huntergirl14: 也有時間壓力,所以短時間抓不到問
huntergirl14: 題,駕駛慌了,上級叫你們自己搞定
huntergirl14: 不准誤點。劇情大概是這樣,純屬腦
huntergirl14: 補。
jilluck: 推111F 59.104.32.177 台灣 10/26 00:05
so1518si: 專業推112F 110.26.8.132 台灣 10/26 00:05
beatnik: 專業113F 223.139.77.71 台灣 10/26 00:05
captainwei: 這太專業了不得不推114F 180.176.85.229 台灣 10/26 00:07
chocopie: SOP是人訂的,人有問題,SOP就有問題。115F 114.37.162.97 台灣 10/26 00:08
catcherry: 推 這才是專業!116F 114.136.142.212 台灣 10/26 00:09
qoopichu: 推117F 114.41.43.46 台灣 10/26 00:10
lianpig5566: 優文118F 1.200.49.177 台灣 10/26 00:13
yuehzai: 專業推119F 114.44.180.87 台灣 10/26 00:14
antonny: 所以整個重開機那邊就表示atp有作用了嗎120F 114.136.18.223 台灣 10/26 00:15
mhygkj: 先推認真文121F 61.224.201.66 台灣 10/26 00:15
section: 鐵道系 4 ni122F 36.230.49.10 台灣 10/26 00:16
punkdog: 領3萬多的人要他做7.8萬的工作量123F 123.195.0.29 台灣 10/26 00:18
uio3344: 推124F 223.137.115.15 台灣 10/26 00:18
LoCKeR941010: 專業推個125F 117.19.49.194 台灣 10/26 00:20
hsgreent: 專業推!講解很清楚126F 111.253.125.239 台灣 10/26 00:23
hidenseek: 看完這串對話感覺難過 目睹悲劇的逐漸127F 101.10.51.87 台灣 10/26 00:24
jasonchangki: 也太專業...128F 101.12.159.223 台灣 10/26 00:24
nolikisee: 專業給推129F 49.218.5.12 台灣 10/26 00:24
shiwa: 推130F 27.247.96.251 台灣 10/26 00:25
hidenseek: 發生..但還是便宜行事 總覺得不會那麼131F 101.10.51.87 台灣 10/26 00:25
beryllos: 看這篇覺得可能性都被排除的差不多了132F 36.239.2.180 台灣 10/26 00:25
s990827ccp: 專業133F 180.217.86.186 台灣 10/26 00:25
beryllos: 應該很接近真相了134F 36.239.2.180 台灣 10/26 00:26
ubcs: 推 專葉135F 220.137.192.206 台灣 10/26 00:26
tp6al4: 推專業136F 180.204.69.151 台灣 10/26 00:26
pinocchioya: 唉 應該是之前也常常這樣 只是這次137F 118.161.51.120 台灣 10/26 00:28
pinocchioya: 巧合不幸的發生在下坡加彎道......
johnny010111: 專業推139F 42.72.108.41 台灣 10/26 00:29
antonny: 基層就是在看運氣,衰就沒辦法…140F 114.136.18.223 台灣 10/26 00:30
booyah0212: 專業推141F 118.150.214.221 台灣 10/26 00:31
beryllos: 結果台鐵高層比鐵道迷還狀況外142F 36.239.2.180 台灣 10/26 00:32
darkelecy: 這篇可以給宜檢參考嗎?總覺得宜檢也143F 114.37.128.211 台灣 10/26 00:32
darkelecy: 覺得是司機自己的失誤 沒考慮到現實情
beryllos: 老實說宜檢 也不具備相關專業知識145F 36.239.2.180 台灣 10/26 00:33
alchin7748: 專業推146F 110.26.222.16 台灣 10/26 00:34
kaworu0612: 謝謝解說147F 122.121.58.21 台灣 10/26 00:34
AnneHeart: 專業148F 61.219.165.80 台灣 10/26 00:34
Ivenes: 推149F 223.137.247.47 台灣 10/26 00:36
e20021104: 火車王4ni ?150F 210.203.113.33 台灣 10/26 00:36
beryllos: 確實應該讓宜檢參考這篇才對151F 36.239.2.180 台灣 10/26 00:36
pingwawa: 推152F 218.173.48.172 台灣 10/26 00:36
mickylovesme: 說到底都是台鐵有不能誤點的壓力153F 110.28.2.5 台灣 10/26 00:38
dian9: !154F 114.44.201.184 台灣 10/26 00:38
austinlimin: 推155F 1.160.32.225 台灣 10/26 00:38
f051372: 有狀況人手不夠排除156F 114.42.43.86 台灣 10/26 00:39
kids1991: 推157F 42.73.210.169 台灣 10/26 00:39
fragmentwing: 專業推158F 42.74.37.115 台灣 10/26 00:39
skyhal: 是單純的沒動力 還是煞車沒鬆開 問旅客就159F 61.231.155.192 台灣 10/26 00:39
skyhal: 知道 如果是煞車沒鬆開 那會很臭
RLH: 看不懂161F 59.115.240.195 台灣 10/26 00:40
oxo13: 可知 調度員跟司機都無專業知識162F 1.200.43.129 台灣 10/26 00:40
kaworu0612: 訓練方式感覺沒機長紮實 是太缺人力嗎163F 122.121.58.21 台灣 10/26 00:40
kaworu0612: ?還是制度有很大的問題
beryllos: 普悠瑪不像其他舊車款易內外氣流通 可能165F 36.239.2.180 台灣 10/26 00:41
aiguo: 推認真文166F 42.74.100.242 台灣 10/26 00:41
eDrifter: 推專業167F 111.249.14.135 台灣 10/26 00:42
beryllos: 會聞不到臭吧168F 36.239.2.180 台灣 10/26 00:42
kaworu0612: 長官們很多非專業 制度根本為了省成本169F 122.121.58.21 台灣 10/26 00:43
kaworu0612: 拿回扣亂來
king22649: 推171F 223.140.83.32 台灣 10/26 00:43
skyhal: 回b大 我沒坐過普悠瑪 如果普悠瑪密閉很好172F 61.231.155.192 台灣 10/26 00:45
skyhal: 那車廂內或許聞不到 可是到站開門就會聞到
skyhal: 才對? 當時有停站 一開門那煞車的臭味應該
skyhal: 會讓旅客很有感

對,這也是其中一個問題,

閘瓦是用特殊複合物做的,

就是故意讓它在過熱會變很臭以提高乘客警覺,

相信大家坐火車多少有聞過。

雖然含煞車加電門的概念可以帶入汽車的剎車+油門來理解,

但是並不完全正確,因為文中有提到電軔機制,

在收到司軔閥的剎車訊號之後,BECU(軔機電子控制單元)

會整合訊號,並同時啟動電軔及氣軔,

有可能電軔也是有啟動的,所以一來司機覺得是電門拉不上來,

二來閘瓦也因此沒有很臭。

coolda: 刹車卡住 時速不準 趕準點QQ176F 36.224.238.5 台灣 10/26 00:47
lifeknight: 好專業@@ 大推!!177F 111.248.89.164 台灣 10/26 00:48
snowangelic: 要不要去台鐵上班178F 39.12.96.181 台灣 10/26 00:49
Lydia66: 果然有專業的出來解說了 謝謝你179F 180.177.113.238 台灣 10/26 00:49
whiship: 專業推180F 223.141.93.182 台灣 10/26 00:51
niarmy: 推181F 27.52.73.130 台灣 10/26 00:51
st89702: 推 溝通不精確是訓練問題還是螺絲鬆了182F 114.39.130.58 台灣 10/26 00:51
keyman2: 有神快拜183F 118.161.205.76 台灣 10/26 00:53
kiliohuang: 既然ATP都有重置作動,為何電門全開超184F 49.214.147.124 台灣 10/26 00:54
kiliohuang: 速列車會沒緊急剎車,捷運的ATP作動下
kiliohuang: 時速超過目標速度5km就換緊急剎車作動

所以霉體噴的ATP關掉這件事方向也是對的,

只是情況很可能像是「我把電腦重新開機之後,色情守門員打不開了。」

而不是「爽啦,我把色情守門員關掉了。」

這之間是有差別的。

kiliohuang: 了,不會飆到速度差這麼扯187F 49.214.147.124 台灣 10/26 00:55
fiscur1725: 會不會是煞車系統撐到新馬剛好到極限188F 223.136.93.70 台灣 10/26 00:56
Glaylikesky: 推專業189F 49.217.90.155 台灣 10/26 00:56
beryllos: 樓上原PO有提到ATP初始化失敗的可能性190F 36.239.2.180 台灣 10/26 00:57
beryllos: 應該是要解讀成ATP雖然重置了但沒作用?
kiliohuang: ATO跟TCMS等的安全旁路開關一般都是要192F 49.214.147.124 台灣 10/26 01:00
kiliohuang: 上鉛封的,有扳動或跳脫沒有人為重置
kiliohuang: 正常不會復歸,還是台鐵的車都特制化
kiliohuang: 的
MrsNoe1ker: 好專業!推!196F 1.160.208.80 台灣 10/26 01:01
KSHLO: 你是普悠瑪本人吧197F 61.228.92.180 台灣 10/26 01:03
ginobili62: 推爆你,超專業198F 42.77.81.227 台灣 10/26 01:04
md10116877: 專業推199F 36.229.123.191 台灣 10/26 01:05
sunrisewing: 推專業200F 114.27.100.117 台灣 10/26 01:06
CPUTammy: 推201F 118.170.38.168 台灣 10/26 01:07
l52631: 推202F 59.127.75.115 台灣 10/26 01:07
rinsoukan: 推203F 218.35.171.64 台灣 10/26 01:07
s207072s: 專業推204F 1.168.73.230 台灣 10/26 01:09
fatedate: 專業推  高調205F 118.232.124.183 台灣 10/26 01:11
lf2net256: 專業206F 110.28.140.22 台灣 10/26 01:11
kyo28: 原來207F 118.165.11.175 台灣 10/26 01:12
WLR: 推專業,看不懂208F 59.127.220.169 台灣 10/26 01:12
david7112123: 幫高調209F 107.77.225.17 美國 10/26 01:14
opengaydoor: 推 普悠瑪本人你好210F 49.159.143.202 台灣 10/26 01:15
fatedate: 看起來就是  開油門踩剎車  弄到剎車壞211F 118.232.124.183 台灣 10/26 01:17
fatedate: 速度才飆上去   出軌
girafa: 推213F 42.75.24.198 台灣 10/26 01:17
sindy520: 調度員跟檢查員聽起來毫無專業,就是浪214F 1.163.198.154 台灣 10/26 01:19
sindy520: 費時間在雞同鴨講,只有最後似乎終於有
sindy520: 比較提出可以試試看的方法,但來不及...
blueandgreen: OMG!!!217F 110.50.161.66 台灣 10/26 01:20
beryllos: 覺得有些雞同鴨講真的是通訊不清的問題218F 36.239.2.180 台灣 10/26 01:20
beryllos: 因為從通聯來看司機員有時會抓斷音去猜
jack90337: 感謝解說220F 39.12.158.17 台灣 10/26 01:21
beryllos: 調度員在跟他說啥 像突然回說是傾斜式這221F 36.239.2.180 台灣 10/26 01:22
beryllos: 段就很明顯
technicolor: 看到紅色很欠拉的車長閥 心有戚戚焉223F 140.113.93.82 台灣 10/26 01:22
amoebaba: 推224F 114.43.48.74 台灣 10/26 01:22
orzkk88: 推225F 111.254.217.45 台灣 10/26 01:24
pttabs: 結論就是機械暴衝226F 223.140.72.151 台灣 10/26 01:24
herced: 推227F 111.246.154.14 台灣 10/26 01:24
aponla: 跪推 長知識了228F 49.214.193.242 台灣 10/26 01:26
t214312004: 原來如此229F 1.163.36.157 台灣 10/26 01:28
payyi: 推230F 101.14.144.217 台灣 10/26 01:32
LEOPARDO: 我覺得多少是收訊不良的影響導致溝通問231F 114.33.59.218 台灣 10/26 01:36
LEOPARDO: 題 部分鄉民說兩人都沒有專業就有點...
LEOPARDO: ...
lovejkv: 專業推 還是覺得司機滿可憐的234F 42.76.12.50 台灣 10/26 01:41
rosa0027: 推 感覺排除障礙的過程太漫無目的 a狀235F 39.12.2.5 台灣 10/26 01:42
rosa0027: 況出現有123原因 排除 或到什麼程度就
rosa0027: 能停駛 如果有詳細制定或許能減少溝通
rosa0027: 時間早止損
antonny: 感覺基層就是在接炸彈,哪天爆就倒霉239F 114.136.18.223 台灣 10/26 01:43
fakeimage: 司機的工作不是測試機械故障真因240F 42.73.210.96 台灣 10/26 01:43
tatle1992: 有看完有推241F 111.246.115.244 台灣 10/26 01:44
ai030821: 推242F 123.205.151.67 台灣 10/26 01:44
fakeimage: 有難以排除的故障就不該繼續載客243F 42.73.210.96 台灣 10/26 01:44
midi8951: 專業244F 101.9.178.79 台灣 10/26 01:46
chaunen: 專業推245F 123.192.14.79 台灣 10/26 01:46
megumirei: 平常在文書 找來代班真慘246F 219.85.58.76 台灣 10/26 01:47
Lydia66: 幹,這輛車真的好爛 (暴怒)247F 180.177.113.238 台灣 10/26 01:51

其實它當初設計這麼多軔機,

就是為了出問題就是停下來,

主風泵或是氣動壞了 → 停留緊軔制動 → 停下來

司機開到一半挫起來 → 死人閥作用,緊急緊軔制動 → 停下來

旅客、車掌有急難要停車 → 車掌閥使BP洩氣,緊急緊軔制動 → 停下來

超速了 → ATP啟動緊急軔機制動 → 減速甚至停下來

不管怎樣,列車開不動,絕對比停不下來安全,

這就是當初的設計理念。

不然直接用MR去壓煞車絕對更省成本也更省事,

但是只要主風泵一失靈,煞車就一起去了,直接變成3838438列車。
iamstrapless: 你普悠瑪系?248F 202.86.187.76 澳門 10/26 01:59
josLynYa: 專業!249F 36.228.193.77 台灣 10/26 02:01
spirit119: 推250F 180.217.79.194 台灣 10/26 02:03
bill03027: 推專業251F 42.73.243.83 台灣 10/26 02:03
atbb: 結論很合理耶,因為煞車放不開,司機只好電252F 118.166.216.65 台灣 10/26 02:07
atbb: 門開最大,硬拖,等到氣壓夠了,火車就飆速
atbb: 了
LordSo: 抱歉我智能不夠 看得懂一半多一點而已 囧255F 114.24.31.163 台灣 10/26 02:08
firecrest: 看完覺得恐怖 這樣都還敢繼續開 果然準256F 42.77.147.147 台灣 10/26 02:08
firecrest: 點壓力超大
kengoptt: 推258F 49.216.164.218 台灣 10/26 02:10
awoorog: 專業 雖然我完全看不懂259F 39.12.228.61 台灣 10/26 02:12
Wand: 專業260F 36.232.66.189 台灣 10/26 02:12
※ 編輯: einejack (36.239.94.188), 10/26/2018 02:14:52
chihchingho: 推專業文261F 1.171.56.218 台灣 10/26 02:18
xylophonist: 自己開車要是有開開停停問題老早就262F 68.132.85.253 美國 10/26 02:18
xylophonist: 停下來等人修了,維修員還可以叫司
xylophonist: 機邊開邊探頭去幫你故障排除噢
Lydia66: 謝謝你的解說,我不懂機械但努力看懂了265F 180.177.113.238 台灣 10/26 02:19
Lydia66: 是想表達這車款設計了這麼多軔機,
chihchingho: 如果最後DDU真的有問題台鐵這鍋...267F 1.171.56.218 台灣 10/26 02:20
Lydia66: 居然還發生這種事?268F 180.177.113.238 台灣 10/26 02:20
Lydia66: MR可能有問題,TCMS顯示也可能有問題,
Lydia66: ATP最後為什麼是沒作用的狀態也很有問題
chihchingho: 我自己玩模擬駕駛火車機台都沒在看電271F 1.171.56.218 台灣 10/26 02:22
Lydia66: 那不就是說這車其實已經很有毛病了嗎272F 180.177.113.238 台灣 10/26 02:22
chihchingho: 門上的速度,當然是看螢幕寫多少為273F 1.171.56.218 台灣 10/26 02:23
chihchingho: 準,怎麼會覺得讓司機看電門很合理?
Lydia66: 誰開誰倒楣說得沒錯啊275F 180.177.113.238 台灣 10/26 02:23
shortboy: 這篇明早應該就上報了…專業推276F 219.70.222.252 台灣 10/26 02:24
kudoe: 你就是普悠瑪本人吧277F 49.216.178.189 台灣 10/26 02:26
sumwind: 有夠不專業,沒統一用詞,結果在互猜278F 42.75.74.135 台灣 10/26 02:26
Lydia66: 所以我說很爛不是指車款而是特別指6432279F 180.177.113.238 台灣 10/26 02:28
FlyDavid: 推280F 110.28.198.127 台灣 10/26 02:30
qa1122z: 推281F 42.76.198.18 台灣 10/26 02:31
EvilisGood: 普悠瑪王是你?282F 111.251.69.169 台灣 10/26 02:39
kinomon: 優文283F 42.74.42.8 台灣 10/26 02:41
xmoonlight: 真八卦版284F 125.224.57.211 台灣 10/26 02:44
LastHuman: 推285F 223.137.10.74 台灣 10/26 02:47
wjes30325: 現在應該也沒有台鐵線上司機敢出來發言286F 101.137.21.227 台灣 10/26 02:48
f19990930: 推推 專業287F 110.28.1.232 台灣 10/26 02:57
gaara: 專業推288F 49.216.157.201 台灣 10/26 02:59
worlger: 推289F 61.223.166.56 台灣 10/26 03:00
stw0975: 推290F 114.47.117.151 台灣 10/26 03:13
Asato163: 超專業推!291F 36.229.179.183 台灣 10/26 03:15
EnigmaticHaw: 推292F 218.166.112.26 台灣 10/26 03:19
lv256: 你是火車本人?293F 42.76.139.174 台灣 10/26 03:25
mfch: 那就有很大成分系統性問題啊 檢察官大腦到底294F 118.163.8.60 台灣 10/26 03:26
mfch: 怎麼運作的才能第一時間出來這樣放話
edward811022: 幹......專業推......聽不懂296F 129.22.1.14 美國 10/26 03:34
s8800892000: 太專業了,看不懂297F 223.140.214.122 台灣 10/26 03:36
s011133: 推專業298F 42.74.208.246 台灣 10/26 03:55
lovedog0731: 有沒有試著把煞車卡住的地面傾斜考量299F 27.242.44.18 台灣 10/26 03:59
lovedog0731: 進去,會不會卡住都發生在左轉或右轉
lovedog0731: 之後?
wbt77hsy: 專業推302F 180.217.227.203 台灣 10/26 04:13
kis28519: 專業推303F 39.8.70.39 台灣 10/26 04:15
CYL009: 簡單說 就是從頭到尾打氣系統有問題 導致304F 118.168.153.183 台灣 10/26 04:22
CYL009: 氣壓不足推開煞車 所以才走走停停 然後最
CYL009: 後煞車可能還在還一直猛踩油門就速度暴衝
CYL009: 惹 好死不死在新馬那個死亡彎道發生 大概
CYL009: 是這樣吧?
river543: 推真相309F 110.28.77.46 台灣 10/26 04:23
CYL009: 不過還是需要更正確的系統資料判讀 呵呵310F 118.168.153.183 台灣 10/26 04:24
CYL009: 對話感覺還是不知道最後怎麼暴衝惹
moluvi: Balise也可以叫APR,只是讀位置用的312F 61.230.122.245 台灣 10/26 04:24
ntlmystery: 詳細推313F 36.239.190.180 台灣 10/26 04:24
ppnow: 推認真專業314F 111.242.168.38 台灣 10/26 04:57
plumcherry: 雖然不懂但是必推 真是專業 普悠瑪您315F 114.36.21.215 台灣 10/26 05:07
plumcherry: 好XD
satan1212: 蠻酷的鐵路專業317F 1.164.46.71 台灣 10/26 05:10
olafbb: 推318F 124.217.189.132 香港 10/26 05:19
Comebuy:319F 27.247.30.37 台灣 10/26 05:22
freefrog: 檢查員怎麼會叫司機探頭出去看呢 ? 很320F 36.238.225.70 台灣 10/26 05:49
freefrog: 不專業吧
wu1647: 煞車卡死又硬加速,可憐人322F 111.248.89.211 台灣 10/26 06:02
colorsnows: 感覺最後四行很有參考價值323F 223.136.58.16 台灣 10/26 06:08
oxhill: 推.所以責任不應在司機324F 1.75.210.9 日本 10/26 06:15
junalu: 推專業325F 223.136.1.209 台灣 10/26 06:18
Aquatics: 專業推326F 223.137.115.137 台灣 10/26 06:19
sai007788: 類似開車時手煞車自己卡住,然後硬催油327F 111.83.154.3 台灣 10/26 06:22
ahaw99: 原來如此 推推推328F 122.146.103.226 台灣 10/26 06:27
cerberi: 推專業329F 42.71.48.70 台灣 10/26 06:29
soarling: 推這篇330F 118.160.180.62 台灣 10/26 06:31
css: 專業 大推 !!331F 114.37.196.189 台灣 10/26 06:34
hitlerx: 太專業了 趕快推 雖然看半天但還是不夠懂332F 1.167.132.21 台灣 10/26 06:36
ly0824: 原po鐵路專門工程師333F 1.171.174.105 台灣 10/26 07:00
andyssfresh: 推334F 111.250.141.157 台灣 10/26 07:07
ponepone: 推335F 223.137.40.185 台灣 10/26 07:20
antonny: 有一段司機說是顯示備援傾斜,檢查員好336F 223.139.229.105 台灣 10/26 07:22
antonny: 像聽成電源阻絕…
antonny: 如果訊息這麼亂我又再開車真的會錯
i90186: 專業文339F 111.83.229.63 台灣 10/26 07:43
Seaware: 專業推340F 39.10.36.187 台灣 10/26 07:49
rosin18: 這樣看下來司機員真的很倒楣341F 122.118.82.135 台灣 10/26 07:49
ssmemory: 感謝專業解說342F 42.72.191.22 台灣 10/26 07:58
addition104: 推343F 58.114.103.74 台灣 10/26 07:58
philip571: 我覺得台鐵在溝通的標準語上面應該要統344F 49.158.30.248 台灣 10/26 08:00
philip571: 一,從對話紀錄中可以看到他們似乎容易
philip571: 落入雞同鴨講
Lorran: 推專業347F 101.14.207.86 台灣 10/26 08:01
jsyunlin: 這太專業了吧!348F 111.83.136.91 台灣 10/26 08:02
camellala: 我跪了,好專業349F 1.171.175.210 台灣 10/26 08:08
abb123456: 推350F 42.73.31.210 台灣 10/26 08:15
LuckyBee: 推351F 182.251.35.41 日本 10/26 08:16
hwider: 推推推推推352F 218.173.68.150 台灣 10/26 08:18
wtowillie: 推353F 110.26.160.35 台灣 10/26 08:20
helulu: 專業推354F 101.8.197.139 台灣 10/26 08:26
sk3s: 推355F 42.73.4.120 台灣 10/26 08:36
CDing: 色情守門員XD356F 111.246.133.233 台灣 10/26 08:36
ru74563236: 專業推357F 39.12.43.24 台灣 10/26 08:37
greencross: 推358F 42.76.239.164 台灣 10/26 08:41
hohohoha: 比黑晶專業多了 黑晶專有名詞都不做功課359F 114.39.241.221 台灣 10/26 08:45
dearcandyone: 推360F 163.27.219.142 台灣 10/26 08:52
lily80132: 整台車就是踩著煞車催油門啊,只是最361F 223.140.108.147 台灣 10/26 08:58
lily80132: 後煞車莫名被放開,速度就飆上去了
seafire: 推推推363F 114.136.184.6 台灣 10/26 09:03
dreamer16: 感覺像拉著煞車踩油門364F 27.247.4.193 台灣 10/26 09:12
globle5566: 你也太專業了吧!!!365F 101.9.243.180 台灣 10/26 09:16
Weilover: 推366F 126.205.64.52 日本 10/26 09:18
perlone: 重點是速度飆起來他還在故障排除沒看路367F 223.140.247.93 台灣 10/26 09:28
perlone: 所以他才會說以為速度才80
perlone: 因為時速表壞了 他又沒辦法專心看路
z010529: 專業370F 175.180.218.186 台灣 10/26 09:31
chunjing: 普悠瑪大大推371F 42.76.13.4 台灣 10/26 09:32
goodfuture: 專業推372F 220.130.142.60 台灣 10/26 09:37
mogli: 很有可能就是這樣373F 120.110.68.118 台灣 10/26 09:43
gsuper: 靠374F 60.250.234.207 台灣 10/26 09:43
CYL009: 搞不好出事的一瞬間還在認為煞車卡死呢375F 223.136.106.194 台灣 10/26 09:48
cpu885: 專業推376F 110.50.164.39 台灣 10/26 09:52
zxzxzxj: 推專業377F 1.171.153.133 台灣 10/26 09:55
als8855: 推378F 101.8.128.133 台灣 10/26 09:59
honmeizone: 推你這篇專業!379F 42.73.107.26 台灣 10/26 10:01
Amiel01: 一開始明明就能說是機械故障,一定要說380F 223.137.58.177 台灣 10/26 10:02
Amiel01: 成是人為疏失,垃圾台鐵規避責任
DM1984: 鐵道系太猛了382F 180.204.178.251 台灣 10/26 10:04
kokunmai:383F 61.227.100.128 台灣 10/26 10:07
chris731201: 感謝解釋384F 110.50.188.31 台灣 10/26 10:14
financial911: 推385F 1.171.2.115 台灣 10/26 10:16
lioujason: 推專業386F 220.133.162.36 台灣 10/26 10:19
wonderlands: 所以台鐵才會鐵了心 怎樣都要開387F 36.229.4.11 台灣 10/26 10:20
wonderlands: 最爛情況 也只有火車 龜在鐵軌上
shiniko: 宜蘭檢察官江貞諭表示:機械故障可能性小389F 27.242.11.148 台灣 10/26 10:21
MsSheng: 推專業,純看通聯記錄的時候看不懂但有390F 140.112.4.190 台灣 10/26 10:21
MsSheng: 感覺到他們溝通不良&鬼打牆
wonderlands: 這種心態導致 臚ㄦ|發生的事 發生了392F 36.229.4.11 台灣 10/26 10:21
shiniko: 最初還想把風向帶成是人為疏失 扯!393F 27.242.11.148 台灣 10/26 10:22
Pegasus170: 推394F 72.53.92.246 加拿大 10/26 10:24
mdknight: 推  跪著看完395F 122.146.130.3 台灣 10/26 10:24
maronster: 超專業啊396F 114.26.132.143 台灣 10/26 10:27
CumCumCum: 感覺你必調度員厲害…397F 223.139.105.109 台灣 10/26 10:35
CumCumCum: 比
sexyboy5566: 你就是普悠瑪的人型變化吧!399F 175.96.87.110 台灣 10/26 10:41
insist520: 鐵道系專業!400F 220.134.112.71 台灣 10/26 10:49
sding: 也太專業401F 163.20.242.74 台灣 10/26 10:56
sputniky: 大推這篇!402F 114.45.79.83 台灣 10/26 11:11
ableader: 推專業403F 42.73.187.130 台灣 10/26 11:18
chon34: 我也覺得是剎車那個氣閥壞了導至出現像手404F 61.227.207.179 台灣 10/26 11:20
chon34: 剎車沒放車子動不了的情況 然後為了讓車子
zephyrmartin: 這個不推不行406F 101.13.114.52 台灣 10/26 11:21
chon34: 動司機把電門開到很大 結果當剎車恢復正常407F 61.227.207.179 台灣 10/26 11:22
chon34: 的時候因為是電門全開的狀態車子就狂飆了
besmartAE: 感覺原Po不只是鐵道迷這麼單純409F 60.251.108.100 台灣 10/26 11:24
cmcmcmcm2: 專業文推410F 42.75.193.191 台灣 10/26 11:29
rexlaser: 專業411F 223.136.58.67 台灣 10/26 11:30
sungtau: 感謝分享,太強了,如果故事中的三個人412F 211.76.175.170 台灣 10/26 11:49
sungtau: 中有一個人專業跟邏輯跟你的文章一樣
sungtau: 或許意外就不會發生了
FurTheMore: 專業推!415F 1.167.132.144 台灣 10/26 11:55
littlestar66: 專業!!416F 110.50.153.76 台灣 10/26 11:56
Matsuyama: 專業推417F 223.140.220.174 台灣 10/26 11:57
lucky945: 厲害 好像蠻合理的418F 42.73.155.249 台灣 10/26 12:00
alicet: 回上面不知道幾樓,司機員和調度員用詞無419F 223.140.50.140 台灣 10/26 12:21
alicet: 法精準,檢修的不在車上怎麼會知道狀況難
alicet: 道觀落陰嗎
Mtguide: 專業422F 101.15.2.196 台灣 10/26 12:22
alicet: 台鐵錯在沒先調查清楚就有高官亂回答423F 223.140.50.140 台灣 10/26 12:23
alicet: 推一下這篇
polestar0505: 政府帶頭詐騙 市井小民要懂很多知425F 42.72.3.6 台灣 10/26 12:50
Smilefan: 推426F 180.217.156.193 台灣 10/26 12:50
polestar0505: 識 唉 鬼島不愧為鬼島427F 42.72.3.6 台灣 10/26 12:51
domon0525: 推428F 114.35.232.140 台灣 10/26 12:56
Mareencat: 專業推429F 42.76.183.197 台灣 10/26 13:12
Luos: 他們根本沒在溝通430F 133.237.7.95 日本 10/26 13:30
pd3mnd: 推上去,記者要抄就來抄這篇啊啊啊啊!431F 180.176.142.153 台灣 10/26 14:54
poppo00000: 主要是專業度不足,沒有即時排除列車432F 118.168.109.176 台灣 10/26 15:01
poppo00000: 不動的真因
poppo00000: 主因就是機械故障加上人為疏失
acool6747: 好專業,如果當初通話的檢查員是你就好435F 59.120.54.199 台灣 10/26 15:09
acool6747: 感覺這篇會上新聞(0_0)/媽我在這
miyaiijima: 推437F 61.218.159.54 台灣 10/26 15:43
mynewid: 推438F 223.140.85.172 台灣 10/26 15:47
yumiki: 專業推439F 42.72.1.170 台灣 10/26 16:04
shacullen: 好專業440F 36.224.60.27 台灣 10/26 16:09

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 15 目前人氣: 0 累積人氣: 5719 
※ 本文也出現在看板: PttHot K_hot whatla
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2018-10-26 00:45:21 (台灣)
  10-26 00:45 TW
專業
2樓 時間: 2018-10-26 01:08:15 (台灣)
  10-26 01:08 TW
火車系的
3樓 時間: 2018-10-26 01:49:24 (台灣)
  10-26 01:49 TW
4樓 時間: 2018-10-26 01:59:37 (美國)
  10-26 01:59 US
謝謝解釋,發現基層專業訓練真是不足,一但用詞不精確...隔空自然抓不到藥... ..再加上硬體弊端、時間壓力、官僚...種種因素,不出事還真難
10-26 02:08 TW
scm577:[自己刪除]
6樓 時間: 2018-10-26 04:21:21 (台灣)
  10-26 04:21 TW
這篇真專業~~推
7樓 時間: 2018-10-26 05:30:22 (台灣)
  10-26 05:30 TW
專 推
8樓 時間: 2018-10-26 07:47:14 (台灣)
  10-26 07:47 TW
專業~~推
9樓 時間: 2018-10-26 08:59:07 (台灣)
  10-26 08:59 TW
推 這個一定有上過課 課程至少半個月吧
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間:2018-10-26 08:59:13
10樓 時間: 2018-10-26 10:31:24 (台灣)
  10-26 10:31 TW
你普悠嗎馬?
11樓 時間: 2018-10-26 16:10:35 (台灣)
+1 10-26 16:10 TW
台灣哪個單位的長官願意讓基層好好訓練,就怕你學會了就跳槽去更高薪的位置。
12樓 時間: 2018-10-26 17:56:50 (台灣)
  10-26 17:56 TW
···
很明顯這位有用心是有做過功課的
13樓 時間: 2018-10-26 20:26:15 (台灣)
  10-26 20:26 TW
除了油門的速度刻度
沒有車輛的實際速度表嗎??
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇