※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-29 12:34:24
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 工業4.0是啥 發錢
時間 Mon Oct 29 01:07:32 2018
: 台灣目前大約做到3軸可以，5軸頗少頗難
: 簡單來說就是我們3.0根本沒走完 = =
看到這麼錯的文章，
不打臉來端正視聽一下實在對不起台灣廣大的自動化同行
先說結論，目前工業4.0是啥？
全世界整個業內都知道但不說的祕密就是這是騙錢的口號！
第一個喊的是德國西門子＆博世，
講白點就是他們從device/controller到PLM，CAD全都有
大家全部一起買吧!!
日系廠商看了就暴怒，加個4.0在後面就可以賣total solution
悟空界王拳都可以100倍了，自己竟然想不到4.0實在無顏見鳥山明
不如加個e在前面吧就變e-factory by 三菱
台灣廠商看到就高潮了！
他們喊的是：三菱西門子好貴阿，這裡有一批好便宜的貨要不要考慮一下啊
機器設備商看到就更高潮了，
一隻iphoneXs 35k, 加了Max 但只增加0.7'可以多賣4K
一個機台35M, 加個4.0 但只多給你一個網路孔不就也可以多賣4M嗎！！
就這樣全世界風生水起4.0快樂無比。
在台灣如果你想要看比較扎實一點的資料，
千萬不要看商周
千萬不要看商周
千萬不要看商周
可以買Springer的工業4.0
只要380元，以Springer來說實在便宜到有剩。
但，如果你可以看完而且看懂，那我會建議你去念哲學博士。
德國人基於自己流程狂熱主義者的性格使然，
整個對4.0的研究已經像在建立另外一個馬克思主義了。
引述書中前言：
本書將工業4.0視為一套社會技術系統，該系統研究技術發展，
社會需求以及經濟挑戰之間的相互作用，並關注社會中心問題：
工業領域未來的工作導向是甚麼？他有甚麼意義？
社會需求以及經濟挑戰之間的相互作用，並關注社會中心問題：
工業領域未來的工作導向是甚麼？他有甚麼意義？
看完有沒有一種，你本來以為打開房門會看到范冰冰，
但是變成白冰冰的感覺
回到現實面，到底工業4.0是要解決啥問題？
或者更現實的，台灣在這條路走不走得通？
其實這要分兩個方向來討論，最簡單的講法就是：
你是買方還是用方？
講個最實在的例子吧，目前工業2.0的主打是電力，多數國家已經達到這個水平
了嗎？
全世界幾乎每個國家都有電，但他媽的蓋電廠就是個寡占到爆的生意！
如果要賣工業2.0，我可以告訴你全世界都還不夠格。
工業4.0的狀況相同，但台灣有幾個優勢
我們在3.0等級的賣家很多，
台達、研華、凌華、新代、上銀、威倫...都在各自的領域赫赫有名。
3.0等級的買家也很凶狠
不管是住海邊的還是神奇寶貝，還有全世界理論上最接近工業4.0理想的TSMC
最棒的是，台灣是一個以中小企業為主的經濟體
而且這些中小企業混不下去的都到中國找活路去了
剩下的根本就跟練蠱一樣，有些非常特殊的技能活下來。
最主要的一招是 「彈性化生產」
舉個做螺絲當例子，你要量產螺絲釘根本比不過中國的量
所以南部幾家螺絲廠都轉作特規化接單生產
為了更有效率的做到這件事，除了壓榨勞工成為血汗工廠之外
把各個機台聯接起來，把所有的sensor資料上報系統也是必要的
你說這個有很難嗎？
我跟你講高科技一點的用485做作得到了，
low end一點用手機拍機台HMI用line傳到辦公室效能也很好了
但這其實是台灣製造業最可怕的一個劣勢：
大家求快，而非系統性解決問題。
對於中小企業來說，他客戶今天下單A，明天抽單換B
他就是要出貨，他沒有辦法等你安裝一套PLM去搞虛實整合
這會產生的結果就是一堆血汗工廠，然後沒有人要去，然後就沒有然後了
對於許多的賣方來說，3.0的問題我們解得很好了
台達號稱台灣三菱
研華應該是IPC世界前幾大
連大家可能都沒有聽過的威倫，他的HMI出貨量是不下施耐德(pro-face)的
原PO講的那些問題：控制器，伺服馬達，五軸CNC...
我們幾乎都有能力自己做了，而且做得很不錯！
台灣沒有你想像的那麼爛
但工業領域(賣方)都是是真正世界級的玩家
我們經常開玩笑，工控這圈子，
小咖一點的要打過冷戰，中等的要打過二戰，大咖都需要打過一戰
但我們命很賤RD很便宜（大誤）
所以我們願意去吃大廠不想吃的那一塊，
西門子一套號稱讓你工業4.0的系統要開一億多，導入要一年
沒關係，我們派個研替到你家幫你在機台上放gateway，
然後叫兩個SW寫個API幫你串進系統跟你收500萬，一個月交貨！
這就是台灣的根性。聽起來很蠢很可笑，
但這種方式確實讓很多中小企業可以有更多的生產彈性。
誠如大家的共識，工業4.0都不知道在供三小，現階段就是個騙錢的口號
但是把裡面的東西梳理出來，把可做的先做一做
才有辦法往前走
※ 引述《ccs95209 (嗚嗚啦啦)》之銘言：
: ※ 引述《dfast (d宅)》之銘言：
: : 不懂工業
: : 可以問一下工業4.0能幹嘛
: : 聽說工業4.0很燒錢是真的嗎？真的嗎？
: : 這樣是促進就業還是加速失業？
: : 每十推100p 至100推
: : -----
: : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KD.
: 政客騙選票，我來騙p幣
: 工業4.0，狹義上是指著機械或製造業
: 基本上跟通訊產業3G → 4G命名方式很像
: 指得是不同世代的革新而不是智障的容量(8G?)
: 工業革命1.0:
: 蒸汽機革命，利用熱能轉換成動能的機械，取代人力
: 歷史課本都有教，不多解釋了
: 工業革命2.0:
: 流水線，工廠產線的革命
: 工業革命3.0:
: 電腦的革新，間接導致CNC誕生(電腦數值控制)
: 簡單來說，你去附近工廠還可以看到傳統車床銑床
: 幾乎都是老師傅按照工程圖慢慢銑慢慢量
: 而現代工業產品的規格化生產
: 可以直接利用電腦輸入相關參數，讓刀具直接銑出你要的產品
: 這點要注意一下
: 光買個機台不叫工業3.0達標，至少核心的控制器要會做
: (如果光買就可北韓也已經工業3.0了)
: 台灣目前大約做到3軸可以，5軸頗少頗難
: 簡單來說就是我們3.0根本沒走完 = =
: 工業革命4.0:
: 大數據、物聯網(IoT)等技術革新
: 溫度、壓力、轉速、刀具等等皆數據化
: 也就是所謂的智慧製造，機器可以自動判讀相關參數等
: 怎麼做的？直白點說就是一台機器可以有十幾個sensor
: 更進一步是整個生產鏈的機器都作物聯網(裝一大堆sensor)
: 達成所謂的智慧工廠或智慧製造
: 這一代如果真的達標(德國剛提沒幾年，也沒算全走完)
: 甚至可以做到產品有差異又兼顧大眾化的需求
: 只要客戶端下單不同產品，工廠可以直接依照需求生產
: 要注意這概念是德國提出的
: 為何要4.0呢？
: 因為製造大國德國出生率不斷下跌，但又必須保持工業強度
: 所以才提出這「國家策略」，目標是減少工廠的需求人數
: 至於其他國家聽了覺得4.0真蚌真蚌快跟上又是另一回事了
: ---------------------------------------------------
: 好我知道你想問某個數字候選人的政見可不可能
: 基本上台灣工業3.0根本沒走完
: (更有甚者是說我們2.0沒走好)
: 工業3.0講的是CNC，就是電腦控制
: 製造業常見的控制是3軸，航太或汽車啥高級點的製造是用5軸加工
: 台灣在做控制器的大約就只有3家(研華、寶元啥的)
: 而且這還是多數商品是3軸，自主開發的5軸我們真的很少很少
: 控制器這塊真的很難寫，台灣偏偏也不太重視所以人才也不多
: 去看看大多數學校就知道，真的重視控制器的機械教授沒太多個
: (個人印象清大有個...然後他已經退休了)
: 國際市場上買5軸控制器大多也都是買德國日本貨
: 關鍵來了
: 你說我們有沒有可能3.0沒走完直上4.0？
: 我跟你說
: 吃屎比較快
: 沒為什麼
: 4.0就是基於3.0強大控制器的基礎延伸的
: 基本上上面略提的sensor，最終數據都是要傳回控制器處理的
: 幹你3.0的控制器也沒寫多好，你跟我說你可以上4.0？？？
: 基本上工業4.0
: 現在大多都是業界騙騙政府錢，政府騙騙人民票用的
: 不然就是做機械手臂在不同機台送工件
: 然後說自己也是參與在工業4.0，雖然嚴格來講也沒錯啦
: (像是上銀常說自己是工業4.0最佳「夥伴」)
: 為什麼會這樣？
: 沒差啊，反正懂得也沒幾個
: 你搞不好裝個3.0控制器擺擺樣子人家不懂也說好強好強
: 台灣官員連4G、8G都搞不懂了，不懂工業4.0又不會怎樣
: 真要說的話
: 其實工業不管發展到幾點零
: 都只是製造商品的「手段」
: 政府應該是要想有什麼「龍頭產業」來帶動「工業革命」
: 而不是拼命想達到「工業革命」來推動什麼「方式」
: 說真的，就算我們有5軸控制器，沒有航太高級汽車產業，那要這些機台幹嘛？
--
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※ 文章代碼(AID): #1RrUpNY2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540746455.A.882.html
推 : 這才像業界說的話1F 118.161.71.181 台灣 10/29 01:10
![[圖]](https://i.imgur.com/5MxSLVah.png)
→ : 樓上J大3F 118.161.71.181 台灣 10/29 01:11
推 : 優文4F 114.24.151.188 台灣 10/29 01:11
→ : 恩恩 跟我想的差不多5F 182.234.45.80 台灣 10/29 01:11
推 : 懶教4.0 絕對支持6F 59.124.206.105 台灣 10/29 01:13
推 : 其實你的邏輯很混亂 你才是真的沒有7F 223.137.192.102 台灣 10/29 01:13
→ : 瞭解商業世界的人 勸你找個強的 比
→ : 如有名的商學院教授 跟他請教一下
→ : 每個名詞都有完整的定義
→ : 瞭解商業世界的人 勸你找個強的 比
→ : 如有名的商學院教授 跟他請教一下
→ : 每個名詞都有完整的定義
推 : 很實務11F 101.12.166.35 台灣 10/29 01:16
推 : 哇是什麼都懂但是常常都被打臉的Z12F 111.242.192.101 台灣 10/29 01:16
→ : M
→ : M
推 : 一個永遠基本的定理，可以跨界使用:14F 223.137.192.102 台灣 10/29 01:17
→ : 當你沒辦法講的深入淺出 表示你根本
→ : 當你沒辦法講的深入淺出 表示你根本
推 : 經濟學大師ZM可以打一篇嗎 好想見識16F 59.127.101.245 台灣 10/29 01:17
→ : 不懂17F 223.137.192.102 台灣 10/29 01:17
→ : 你的高見 HEHE18F 59.127.101.245 台灣 10/29 01:17
→ : 我要睡覺了 這串裡推文最多的就是講19F 223.137.192.102 台灣 10/29 01:18
→ : 的最好的 你只是不懂裝懂吐曹他
→ : 這種人最讓人覺得「頗呵」
→ : ccs95209那篇請多學習。
→ : 的最好的 你只是不懂裝懂吐曹他
→ : 這種人最讓人覺得「頗呵」
→ : ccs95209那篇請多學習。
→ : 恕我無理，但他顯然非業界人士23F 114.36.116.72 台灣 10/29 01:20
→ : 但我認為他願意理解參與這個問題
→ : 但我認為他願意理解參與這個問題
→ : 技術人員和business man的視野完全25F 223.137.192.102 台灣 10/29 01:21
→ : 兩回事 遇到不懂要謙虛 不要說騙錢
→ : 兩回事 遇到不懂要謙虛 不要說騙錢
推 : 推27F 35.236.191.107 台灣 10/29 01:22
→ : 所以我非常感謝他也打了一整篇文章28F 114.36.116.72 台灣 10/29 01:25
推 : 還行 那篇就是亂扯啊...29F 182.155.77.94 台灣 10/29 01:26
→ : 不過某些政治立場的人會推就是 因為...
→ : 不過某些政治立場的人會推就是 因為...
推 : 不管啦! 我KMT說你陳其邁騙錢就騙錢!31F 54.85.11.240 美國 10/29 01:27
→ : 這篇科普喇賽嗎，討論opc或cpps就扯太遠了32F 114.36.116.72 台灣 10/29 01:28
→ : 還是我韓總摩天輪挖石油蓋賭場實際多了!!!33F 54.85.11.240 美國 10/29 01:28
推 : 另外 說4.0騙錢其實有點過啦34F 182.155.77.94 台灣 10/29 01:28
→ : 目前是還沒辦法實際投入產能沒錯
→ : 目前是還沒辦法實際投入產能沒錯
→ : 平心而論我覺得陳也不懂亂喊啦XD36F 114.36.116.72 台灣 10/29 01:28
→ : 不過比起來我覺得比較像是前期投資就是37F 182.155.77.94 台灣 10/29 01:28
→ : 歐洲真有心在做 技術不夠的才會說騙錢38F 54.85.11.240 美國 10/29 01:29
→ : 標題寫發錢 我來領錢了39F 115.82.163.250 台灣 10/29 01:29
推 : 像我買股 我也不會買那些號稱4.0的股票40F 182.155.77.94 台灣 10/29 01:30
→ : 因為現在這階段就是很難用這賺到錢
→ : 因為現在這階段就是很難用這賺到錢
→ : 歐洲那一塊真的猛，連社會制度都在討論42F 114.36.116.72 台灣 10/29 01:30
→ : 更多是炒作題材而以43F 182.155.77.94 台灣 10/29 01:30
→ : 更不用提安規之類的那些44F 114.36.116.72 台灣 10/29 01:31
推 : 推這篇 所以我前幾篇就在講了 在業界45F 101.14.128.155 台灣 10/29 01:31
→ : 的人根本就覺得78在亂喊
→ : 的人根本就覺得78在亂喊
→ : 所以我引述書中前言，是一套社會制度系統47F 114.36.116.72 台灣 10/29 01:31
推 : 這篇正解，目前就是個騙錢的口號，48F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:32
→ : 工業4.0是一個很好的未來，但就是
→ : 達不到，所以我才會厭惡候選人把4.
→ : 0掛在嘴邊騙選票
→ : 工業4.0是一個很好的未來，但就是
→ : 達不到，所以我才會厭惡候選人把4.
→ : 0掛在嘴邊騙選票
推 : 實際上4.0要能出產能 我推估大概要等到52F 182.155.77.94 台灣 10/29 01:32
→ : 10-20年之後了
→ : 10-20年之後了
→ : 但我們需要的，是扎實地把看到的需求做掉54F 114.36.116.72 台灣 10/29 01:32
推 : 推優文55F 114.198.176.179 台灣 10/29 01:34
→ : 對我而言4.0就是把任何東西都給你56F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:34
→ : 他媽的上網，然後各個機台能互相溝
→ : 他媽的上網，然後各個機台能互相溝
→ : 但透過一個口號，讓更多人了解是好事一件58F 114.36.116.72 台灣 10/29 01:34
→ : 通，在沒有人類介入的情況下能切換59F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:34
推 : 原來台達號稱台灣三菱歐...60F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:34
→ : 產品或者是故障排除，以現在而言根61F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:34
→ : 不用這麼久吧! BMW德國廠整廠都IoT試跑了62F 54.85.11.240 美國 10/29 01:34
→ : 本做不到63F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:34
推 : 目前不是做不到 而是沒必要64F 182.155.77.94 台灣 10/29 01:35
→ : @berice 因為硬體各自為政,要不然幹嘛喊65F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:36
→ : 大家來統一界面好不好的玩法
→ : 大家來統一界面好不好的玩法
→ : 工程師這麼便宜 搞出一套能解決問題的67F 182.155.77.94 台灣 10/29 01:36
→ : 我今天工廠用FANUC 改天要用KUKA68F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:36
→ : 軟體 為什麼不花少少的三五萬請個工程69F 182.155.77.94 台灣 10/29 01:36
→ : 師來就好了呢?
→ : 師來就好了呢?
→ : 然後RD哭哭 MD要重寫一套了71F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:37
→ : 各自為政才能賺錢呀，能差異就差異，連外72F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:37
→ : 人腦/手萬能 反正台灣人力便宜73F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:37
→ : 國也都搞這套，明明已經定義一種規範，還74F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:37
推 : 很難吧，統一介面意味著釋放自己的75F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:37
→ : 客戶給別人，把錢從口袋拿出來這件
→ : 事不容易啊
→ : 客戶給別人，把錢從口袋拿出來這件
→ : 事不容易啊
→ : 是會給你差一點，讓你不得不買他家產品78F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:38
→ : 對硬體來說各自為政能賺錢沒錯79F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:38
→ : 不過在我看來 這東西最多是趨勢 而不是80F 182.155.77.94 台灣 10/29 01:38
→ : 現在 買的是未來就是了
→ : 現在 買的是未來就是了
→ : 但總是有人想打破這塊~尤其是吃不到羹的82F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:38
→ : 軟體起家要跨工業的
→ : 軟體起家要跨工業的
→ : 所以台灣強就強在靠人工可以整合呀，程式84F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:39
→ : 寫死的，有時候就是不相容。台灣人力就能
→ : 把不相容變堪用，可用。所以想排除人力，
→ : 寫死的，有時候就是不相容。台灣人力就能
→ : 把不相容變堪用，可用。所以想排除人力，
→ : 我自己知道的 有幾家新創就主打跨廠牌87F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:40
→ : 除非業界真的規格統一，不然根本不可能進88F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:40
→ : 整合,一套程式用不同的手臂89F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:40
→ : 入4.0，怎樣都需要人力來處理。90F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:40
→ : 但好不好用~看哪天有機會摸到才知道QQ91F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:41
→ : 業界有再弄啦 至少日本有再弄中介層
→ : 業界有再弄啦 至少日本有再弄中介層
推 : 嘴 通常5年~10年願景 不過攔腰折斷 或換93F 114.43.35.124 台灣 10/29 01:42
→ : 跑道也很多就是
→ : 跑道也很多就是
→ : 歐洲也在起草 但...都是很初期的事95F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:42
→ : 如果是學通訊那套，至少技術是進步的，目96F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:42
→ : 前這些玩法，都感受不到技術進步，單純就
→ : 想辦法把新東西給套在舊設備上。
→ : 前這些玩法，都感受不到技術進步，單純就
→ : 想辦法把新東西給套在舊設備上。
推 : 挖石油蓋摩天輪 韓粉們才淺顯易懂99F 101.14.183.83 台灣 10/29 01:43
→ : 只能說這東西不是一就可及100F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:43
推 : 其實不用統一啦，各設備商自然會自101F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:43
→ : 己搞小圈子
→ : 己搞小圈子
推 : 從政府的角度來說 由政府主導這塊是沒103F 182.155.77.94 台灣 10/29 01:44
→ : 也是有新的在研發,但是還不穩定不能放阿104F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:44
→ : 錯啦 至少比別人做起來之後再來哭哭好105F 182.155.77.94 台灣 10/29 01:44
→ : 就賭博阿~ 還有信仰XD108F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:45
→ : 我覺得3.0跟4.0會並行 但是4.0會帶出
→ : 我覺得3.0跟4.0會並行 但是4.0會帶出
→ : 問題是政府不能讓人信任，看政府主110F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:45
→ : 導了多少東西結果都一知半解毫無成
→ : 效，我覺得工業4.0也會是相同的結
→ : 果
→ : 導了多少東西結果都一知半解毫無成
→ : 效，我覺得工業4.0也會是相同的結
→ : 果
→ : 新的產業類型,用4.0輔助3.0114F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:46
→ : 狗狗肉算成功喔，只是不滿意他的付費方式115F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:46
推 : 原po是覺得台灣會走出自己的路 比較悲觀的116F 111.246.121.204 台灣 10/29 01:47
→ : 我覺得大廠會用4.0吃市場 連寡眾都吃光光
→ : 我覺得大廠會用4.0吃市場 連寡眾都吃光光
推 : 之前台廠被三星打趴 就是因為台廠各自118F 182.155.77.94 台灣 10/29 01:47
→ : 為政 現在至少有在預防了就是
→ : 為政 現在至少有在預防了就是
→ : 台灣目前還沒這類大廠。真蓋出來，也是去120F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:48
→ : 接外國的單，所以寡眾不太可能被吃光。畢
→ : 竟國內會習慣把價格壓低。
→ : 接外國的單，所以寡眾不太可能被吃光。畢
→ : 竟國內會習慣把價格壓低。
推 : 狗狗肉我覺得是他的本質本來就不錯123F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:49
→ : ，再加上政府補助讓他受到注目，但
→ : 論達成難度，我認為4.0台灣根本做
→ : 不到，即使某一機台可以做到，整條
→ : 產線也沒辦法配合吧
→ : ，再加上政府補助讓他受到注目，但
→ : 論達成難度，我認為4.0台灣根本做
→ : 不到，即使某一機台可以做到，整條
→ : 產線也沒辦法配合吧
推 : 套句我在研討會聽到的西門子區經理說的128F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:50
→ : 另外重點是你機台想生產什麼？就算產線能129F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:50
→ : 台灣4.0的路走得比中國慢,因為台灣太早130F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:51
→ : 做到，但台灣政府投資的是綠能..嗯。而且131F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:51
→ : 進入自動化，現在要轉換付出的代價太高132F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:51
→ : 另外真的有能力搞4.0的產業，我想133F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:51
→ : 是想被法拿外國比較舊的技術，這樣穩死。134F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:51
→ : 應該都是巨獸，也沒什麼寡眾了XD135F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:51
→ : 但中國無所謂~因為太舊反而可以全套換136F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:51
→ : 中國不是太舊，而是他們不會在乎整個產業137F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:52
推 : 政客觀來說,他的4.0可能沒你想的那麼深入138F 42.77.40.141 台灣 10/29 01:52
→ : 消滅，只要你有新的產業取代舊產業，他們139F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:52
→ : 是願意讓產業整個滅掉。台灣就不可能，光
→ : 是願意讓產業整個滅掉。台灣就不可能，光
→ : 我說的是設備啦~141F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:53
→ : 是啊，公司不可能把依然能順利生產142F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:53
→ : 中小企業活不下去就不會做了。143F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:53
→ : 且符合現代客戶需求的機台報廢嘛，144F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:53
→ : 所以就只能在不影響生產的程度下嘗
→ : 試4.0化，但這就造成一個結果啊，
→ : 所以就只能在不影響生產的程度下嘗
→ : 試4.0化，但這就造成一個結果啊，
→ : 中國那套不只是設備呀，他們可以直接把產147F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:53
→ : 那就是什麼都不能做，淪為可笑的口148F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:53
→ : 號
→ : 號
→ : 所以4.0會願意嘗試我覺得反而是那些150F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:54
→ : 業整個淘汰掉。151F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:54
推 : 推152F 42.77.224.23 台灣 10/29 01:54
→ : 人力佔生產高的產業,像日本就弄三品153F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:54
→ : 雖然每年我看他的三品報告都覺得挺幽默
→ : 雖然每年我看他的三品報告都覺得挺幽默
→ : 政府願意嘗試沒問題，但就是知道4.155F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:55
→ : 0對於台灣而言是困難到幾乎不可能
→ : 達成的，所以才會厭惡候選人那這個
→ : 來騙選票，總統規格還能當作他在做
→ : 夢，市長規格那就真的只是幹話
→ : 0對於台灣而言是困難到幾乎不可能
→ : 達成的，所以才會厭惡候選人那這個
→ : 來騙選票，總統規格還能當作他在做
→ : 夢，市長規格那就真的只是幹話
→ : 其實可以，在食品業。160F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:56
→ : 但食品業除了少部分老牌外，大多還是手工
→ : 但食品業除了少部分老牌外，大多還是手工
推 : 4.0不至於不可能162F 182.155.77.94 台灣 10/29 01:56
→ : 比較熱賣。163F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:56
→ : 市長規格歐..學星國弄個Astar實驗園區吧164F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:56
→ : 有喔，綠能園區(眼神死165F 118.171.114.232 台灣 10/29 01:56
→ : 或是德國的EuRoC實驗工廠166F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:56
→ : 只是目前這塊還是在燒錢的階段就是167F 182.155.77.94 台灣 10/29 01:56
→ : 很多時候小企業想玩 但是沒有產線可以168F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:57
→ : 實驗,沒有數據可以蒐集 = 沒錄用
→ : 實驗,沒有數據可以蒐集 = 沒錄用
推 : Z大一直講商學可是商學不就是弄一堆170F 49.159.61.210 台灣 10/29 01:58
→ : 專有名詞嚇唬不懂的人而已嗎？
→ : 專有名詞嚇唬不懂的人而已嗎？
→ : 所以才需要由政府主導 小企業玩這穩死172F 182.155.77.94 台灣 10/29 01:58
推 : 也更多時候小企業想做的只是自以為173F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:58
→ : z很明顯不是很懂 又只聽他想聽的...174F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:58
→ : 是4.0的3.0（甚至以下）175F 42.77.52.15 台灣 10/29 01:58
→ : 自以為的原因就是沒有實驗場地阿...176F 220.135.113.52 台灣 10/29 01:59
→ : 沒地方你要怎麼概念驗證QQ 只能說夢話惹
→ : 沒地方你要怎麼概念驗證QQ 只能說夢話惹
推 : 至於自動化...台灣的情況更多時候是沒178F 182.155.77.94 台灣 10/29 02:00
→ : 這個必要...因為人力...真的很便宜
→ : 這個必要...因為人力...真的很便宜
→ : 雞生蛋蛋生雞，所以我才會說有能量180F 42.77.52.15 台灣 10/29 02:01
→ : 搞4.0的都是巨獸
→ : 搞4.0的都是巨獸
→ : 中小企業搞不出來，因為中小企業重點就是182F 118.171.114.232 台灣 10/29 02:02
→ : 彈性，有彈性才能應付新增的競爭對手。
→ : 彈性，有彈性才能應付新增的競爭對手。
→ : 對，就是沒必要，所以候選人講4.0184F 42.77.52.15 台灣 10/29 02:02
→ : 就是幹話，與其在那邊嘴4.0，不如
→ : 從基礎先把台灣勞工環境搞好，健全
→ : 產業均等提高產業的素質再說吧
→ : 就是幹話，與其在那邊嘴4.0，不如
→ : 從基礎先把台灣勞工環境搞好，健全
→ : 產業均等提高產業的素質再說吧
→ : 而台灣最多的就是這種。目前比較可能獨佔188F 118.171.114.232 台灣 10/29 02:02
→ : 的大概只有食品業。
→ : 的大概只有食品業。
推 : 陳78就只會喊口號 畫大餅190F 114.38.98.198 台灣 10/29 02:04
推 : 其他還有甚麼區塊鍊跟AI 也是一樣191F 180.177.112.86 台灣 10/29 02:07
推 : 推192F 114.136.66.158 台灣 10/29 02:08
推 :193F 1.162.217.131 台灣 10/29 02:08
推 : 區塊亂跟 4.0 AI其實是不同的東西194F 182.155.77.94 台灣 10/29 02:09
→ : 4.0跟AI還知道實際做出來的用途
→ : 但是區塊練到底能幹嘛? 我還真不知道
→ : 4.0跟AI還知道實際做出來的用途
→ : 但是區塊練到底能幹嘛? 我還真不知道
推 : 推197F 101.14.183.61 台灣 10/29 02:09
推 : 區塊練我覺得還比較有機會做198F 220.135.113.52 台灣 10/29 02:10
→ : 可是區塊練到底能幹嘛?199F 182.155.77.94 台灣 10/29 02:11
→ : 因為他是加密技術+分散資料庫的延伸200F 220.135.113.52 台灣 10/29 02:11
→ : 能幹嘛? 恩...你如果有種資料,需要不可
→ : 修改,要加密,而且變動快速 那就可以弄
→ : 能幹嘛? 恩...你如果有種資料,需要不可
→ : 修改,要加密,而且變動快速 那就可以弄
→ : 區塊鏈我也不太懂能幹嘛，就我的薄203F 42.77.52.15 台灣 10/29 02:13
→ : 弱的理解是將某產品所有零件東西上
→ : 雲端，然後在任何一個階段都能得知
→ : 該零件的詳細生產資訊……所以跟4.
→ : 弱的理解是將某產品所有零件東西上
→ : 雲端，然後在任何一個階段都能得知
→ : 該零件的詳細生產資訊……所以跟4.
→ : 區塊練也有針對iot的IOTA207F 220.135.113.52 台灣 10/29 02:13
→ : 0有重疊到的感覺？208F 42.77.52.15 台灣 10/29 02:13
→ : 區塊練不限於工業領域啦~209F 220.135.113.52 台灣 10/29 02:13
推 : 我個人是認為 加密跟傳播...有衝突啊..210F 182.155.77.94 台灣 10/29 02:14
→ : 現階段最大需求方是銀行跟政府這塊211F 220.135.113.52 台灣 10/29 02:14
推 : 嗚嗚嗚可憐研替212F 36.231.30.146 台灣 10/29 02:14
→ : 實際上要加密+分散資料庫的需求213F 182.155.77.94 台灣 10/29 02:15
→ : 還是用物理性備份的方式比較實際吧
→ : 還是用物理性備份的方式比較實際吧
→ : 加密的意思是讓東西不可被修改215F 220.135.113.52 台灣 10/29 02:15
→ : 用加密的方式就有被破解的可能性216F 182.155.77.94 台灣 10/29 02:15
→ : 區塊練的特性會讓修改變得很難~217F 220.135.113.52 台灣 10/29 02:16
推 : 所以是讓特定組織或人能更輕易的獲218F 42.77.52.15 台灣 10/29 02:16
→ : 得更多特定資訊的方法？
→ : 因為資訊環環相扣所以能確保正確性
→ : ？
→ : 得更多特定資訊的方法？
→ : 因為資訊環環相扣所以能確保正確性
→ : ？
→ : 舉例來說 個資儲存>>你會希望他只能被你222F 220.135.113.52 台灣 10/29 02:17
→ : 修改 而且修改之後所有地方都能同時更新
→ : 同時你可以查詢變化的履歷
→ : 修改 而且修改之後所有地方都能同時更新
→ : 同時你可以查詢變化的履歷
推 : 好多了225F 172.58.87.9 美國 10/29 02:18
→ : 同時這個使用者很多 修改很頻繁226F 220.135.113.52 台灣 10/29 02:18
→ : 區塊練的分散式+驗證+難以修改的特性
→ : 區塊練的分散式+驗證+難以修改的特性
推 : 你的敘述感覺很像雲端文件啊...228F 182.155.77.94 台灣 10/29 02:19
→ : 就拿可以拿來應用229F 220.135.113.52 台灣 10/29 02:19
→ : berice 就是你說的那種感
→ : 區塊練你可以看成一"塊雲"沒錯
→ : 但是雲端文件你難保有人會不會HACk去改
→ : 所以才需要區塊練難以被修改的特性
→ : berice 就是你說的那種感
→ : 區塊練你可以看成一"塊雲"沒錯
→ : 但是雲端文件你難保有人會不會HACk去改
→ : 所以才需要區塊練難以被修改的特性
推 : 這種用途 我覺得還是大型資料庫+備份234F 182.155.77.94 台灣 10/29 02:22
→ : 比較實用
→ : 比較實用
推 :236F 122.254.41.209 台灣 10/29 02:22
→ : 個人感覺啦 無異爭對錯就是237F 182.155.77.94 台灣 10/29 02:22
→ : 我個人很愛買硬碟來存東西...
→ : 我個人很愛買硬碟來存東西...
推 : 推239F 1.169.169.19 台灣 10/29 02:23
推 : 應用不同啦~區塊練是不可能取代你說的240F 220.135.113.52 台灣 10/29 02:24
→ : 北市跟BiiLabs有合作 你可以看看他們的
→ : 應用&新聞是什麼~
→ : 北市跟BiiLabs有合作 你可以看看他們的
→ : 應用&新聞是什麼~
推 : 好吧 我改天去看看好了243F 182.155.77.94 台灣 10/29 02:26
推 : 你這樣知識水平低落的黨工要怎麼回244F 216.165.95.136 美國 10/29 02:28
推 : 專業推245F 118.233.65.149 台灣 10/29 02:29
推 : 推246F 218.173.163.5 台灣 10/29 02:32
推 : 專業247F 119.77.212.210 台灣 10/29 02:37
推 : 專業248F 114.136.49.227 台灣 10/29 02:39
推 : "你本來以為打開房門會看到范冰冰，249F 119.18.8.112 澳大利亞 10/29 02:42
→ : 但是變成白冰冰的感覺"
→ : 這個譬喻好靠北阿XDDD
→ : 但是變成白冰冰的感覺"
→ : 這個譬喻好靠北阿XDDD
推 : 推252F 180.204.49.120 台灣 10/29 02:51
推 : 所以4.0的意思就是幫德國拿大訂單？253F 42.74.100.242 台灣 10/29 02:51
推 : 專業推254F 111.240.129.44 台灣 10/29 02:56
推 : 推255F 114.36.50.172 台灣 10/29 03:25
推 : 聽聽她256F 36.225.229.117 台灣 10/29 03:39
推 : 推257F 204.118.68.200 美國 10/29 03:39
推 : 不過從另一個角度來看 只有市長能長期258F 111.83.96.148 台灣 10/29 04:01
→ : 執政推動一個政策 總統必須換人
→ : 執政推動一個政策 總統必須換人
推 : 台達這麼猛喔？還以為台灣機械工業是260F 36.227.21.69 台灣 10/29 04:33
→ : 友嘉跟上銀打頭陣的
→ : 友嘉跟上銀打頭陣的
→ : 台達...別鬧啦262F 1.129.110.29 澳大利亞 10/29 05:06
推 : 推263F 36.235.103.146 台灣 10/29 05:13
推 : 推科普文264F 129.67.119.16 英國 10/29 05:41
推 : 兩位都有點到商周僅參考，但某78照抄~頗呵265F 182.155.154.183 台灣 10/29 05:44
推 : 文組看不懂還是給推266F 42.72.77.99 台灣 10/29 06:00
推 : 推267F 153.166.22.132 日本 10/29 06:18
→ : 台灣機械還是算了吧268F 223.137.108.95 台灣 10/29 06:37
推 : 台灣的口號幾乎都是騙,因為主政文組不懂269F 122.146.70.182 台灣 10/29 06:42
噓 : ZM上次什麼是ML,DL,DM還沒回我欸，270F 49.217.82.169 台灣 10/29 07:00
→ : 怎麼又跑來裝懂
→ : 怎麼又跑來裝懂
推 : 推272F 1.34.121.45 台灣 10/29 07:14
推 : 給推273F 111.83.67.255 台灣 10/29 07:16
推 : 推274F 27.52.7.13 台灣 10/29 07:16
推 : 專業275F 180.217.162.7 台灣 10/29 07:17
推 : 你4.0系吼276F 101.136.14.173 台灣 10/29 07:25
推 : 推把能做的先做277F 175.96.88.142 台灣 10/29 07:27
推 : 專業雔278F 117.20.116.202 柬埔寨 10/29 07:28
→ : 推
→ : 推
推 : 推280F 223.137.202.133 台灣 10/29 07:29
推 : 推啦幹281F 42.73.144.39 台灣 10/29 07:30
推 : 推推282F 1.164.41.199 台灣 10/29 07:35
推 : 推283F 42.77.232.42 台灣 10/29 07:36
推 : 認真討論推一下284F 180.217.129.130 台灣 10/29 07:37
推 : 推285F 106.1.212.29 台灣 10/29 07:39
推 : 推286F 117.19.201.250 台灣 10/29 07:41
推 : 原文真的鬼扯不用錢，扯什麼3軸5軸的287F 101.136.95.209 台灣 10/29 07:43
推 : 優文288F 163.32.184.180 台灣 10/29 07:46
推 : 推289F 123.193.144.66 台灣 10/29 07:48
推 : 跟以前的資料挖掘=>大數據=>人工智290F 223.137.176.198 台灣 10/29 07:51
→ : 慧 差不多啊,業界行銷名詞
→ : 慧 差不多啊,業界行銷名詞
推 : 專業推292F 123.0.234.70 台灣 10/29 07:52
推 : 商學院講邏輯，我4不4搞錯什麼？293F 49.214.145.226 台灣 10/29 07:55
推 : 推294F 117.19.130.39 台灣 10/29 07:57
推 : 優文 廢話大師推文不必理會295F 223.136.18.133 台灣 10/29 07:58
推 : 推296F 45.254.253.115 日本 10/29 08:02
推 : 認真推297F 114.136.217.158 台灣 10/29 08:02
推 : 幾點零，不重要，重點是要減少人力增加298F 223.140.176.116 台灣 10/29 08:08
→ : 獲利。
→ : 獲利。
推 : 企業造大夢拉攏投資人，給股東交代，騙政300F 122.146.82.157 台灣 10/29 08:10
→ : 府補助，這次德國工業4.0口號剛好業界，政
→ : 府各取所需，全球媒體見獵心喜，其他沒創
→ : 意的國家一起按圖畫大餅。
→ : 府補助，這次德國工業4.0口號剛好業界，政
→ : 府各取所需，全球媒體見獵心喜，其他沒創
→ : 意的國家一起按圖畫大餅。
→ : 樓上專業304F 114.36.116.72 台灣 10/29 08:10
→ : 最後我提出行銷話術4.0才是工業4.0的核心305F 122.146.82.157 台灣 10/29 08:11
→ : 技術！
→ : 技術！
推 : 4.0不重要 78只是用4.0來增加舉債空間307F 36.236.68.181 台灣 10/29 08:15
推 : 推308F 180.176.108.164 台灣 10/29 08:16
推 : 是snaken!!309F 118.170.147.64 台灣 10/29 08:17
推 : 事實 推310F 49.214.183.229 台灣 10/29 08:28
推 : 有專業給推311F 36.226.246.218 台灣 10/29 08:31
推 : 推312F 117.19.219.107 台灣 10/29 08:31
推 : 專業推313F 110.28.42.187 台灣 10/29 08:35
推 : 范冰冰 -> 白冰冰 XD314F 110.26.1.68 台灣 10/29 08:47
推 : 推315F 223.140.116.198 台灣 10/29 08:48
推 : 推316F 61.228.251.124 台灣 10/29 08:52
推 : 正確推317F 223.137.243.223 台灣 10/29 08:55
推 : 可悲南部低薪血汗勞工318F 122.146.83.11 台灣 10/29 08:55
推 : 正確 4.0根本就是噱頭319F 101.136.90.18 台灣 10/29 08:55
推 : 其實工業4.0只是有單了才叫料，而不是320F 101.136.213.91 台灣 10/29 09:00
→ : 做來等著賣
→ : 做來等著賣
推 : 不過台灣是綠色矽島，應是很有本錢主導322F 223.140.176.116 台灣 10/29 09:07
→ : 工業發展，或是做為未來工業標準的試驗
→ : 場。
→ : 工業發展，或是做為未來工業標準的試驗
→ : 場。
推 : 4.0就是騙錢用的沒錯325F 1.165.70.178 台灣 10/29 09:11
→ : 把一堆東西包裝得很美好 事實上這些
→ : 技術早在好幾十年前就有了
→ : 把一堆東西包裝得很美好 事實上這些
→ : 技術早在好幾十年前就有了
噓 : 當工業都白癡？在這裡對名詞做文章，文組328F 61.223.62.247 台灣 10/29 09:17
→ : ？
→ : ？
推 : ZM大師開示啦，大家可以放鬆笑一笑惹330F 61.219.191.4 台灣 10/29 09:26
推 : 商週還有人信嗎 不是幹話週刊嗎…331F 175.181.176.222 台灣 10/29 09:27
推 : 這應該是工控業內大前輩才有辦法寫的文332F 36.237.29.10 台灣 10/29 09:29
推 : 推333F 42.72.150.167 台灣 10/29 09:30
→ : 推334F 218.161.101.40 台灣 10/29 09:54
推 : 正在念相關領域，給推，長知識惹335F 101.11.0.227 台灣 10/29 09:55
推 : 推 講出事實還被文組嗆 替原PO不值336F 118.163.104.145 台灣 10/29 09:56
→ : 前一篇一推人瞎推
→ : 前一篇一推人瞎推
推 : 推專業338F 203.64.247.36 台灣 10/29 10:10
噓 : ZM又在刷存在感339F 42.76.30.105 台灣 10/29 10:11
推 : 台達安規有FS認證喔340F 101.137.138.12 台灣 10/29 10:52
推 : 推341F 1.170.134.123 台灣 10/29 10:56
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(￣︶￣)ｂ petertw, greenhouse, kimmenbalaki, PK8941 說讚！ (￣︿￣)ｐ TakeOne 說瞎！
1樓 時間: 2018-10-29 08:00:53 (台灣)
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-2
(編輯過) TW
工業4.0先不管是不是口號,就是物聯網 但是更重點的,高雄是國際港,台灣應該將太過傾中,現在造成的苦果 不是更應該雞蛋放不同籃子?這才是明智之舉吧 高雄是國際港,更負擔運輸印度或其他籃子的任務 而韓國瑜是要鎖國,鎖在一個中國 不然為何中共要破壞台灣跟澳洲簽訂FTA? 台灣跟澳洲簽是對台灣人民有極大好處吧 中共為何要破壞?出於惡意吧 國民黨,韓有抗議嗎? 還是韓,中天找的抱怨的人都是講小三通,大三通不通? 不管工業4.0是不是口號,中共的惡意是實際的 另外中共一堆物聯網的口號,9.2怎麼不嘴一下?理想國度怎麼會錯?
6樓 時間: 2018-10-29 14:53:33 (法國)
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+1
10-29 14:53 FR
去看過西門子的工廠嗎？還好而已啦，用那些成本堆砌台灣製造業早垮光了，與其搞一堆沒用的技術，不如建置好技術供需輔導平台，提供雙方資金與管理輔導，文組的憑空想像有啥用？
7樓 時間: 2018-10-29 15:03:30 (台灣)
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+1
10-29 15:03 TW
我就是在從事自動化生產的工程師 請不要亂說話.... 現在我們確實3.0都還不完善 但並不是跟你說的一樣
8樓 時間: 2018-10-29 16:58:36 (台灣)
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10-29 16:58 TW
台灣人對於4.0的認知就是自動化+系統化，這裡面排除了"人"這個要素 其結果當然就是有人把上面的東西搞好了之後，人就不值錢了真正有興趣的人可以再去看一下本文內關於德國人對於工業4.0的看法 在德國受人尊敬的職業是工程師，而不是像台灣的竹科回收業者
9樓 時間: 2018-10-29 18:27:54 (台灣)
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10-29 18:27 TW
跟上面大家可能不感興趣的部分，就當作是我個人的碎碎唸反過來說一個建立好的自動化系統可以讓你運作生產20年好了，台灣傳產很多這種 那麼做自動化系統的廠商或者是部門人員，這20年光靠維修應該是活不下去的 那麼怎辦？當然就推翻舊有的系統再另外搞新的啊，這樣就有事做了人類文明就是這樣漸漸地朝向"為了生產而生產"的趨勢 而以這種原地打轉的方式來維持經濟社會的運轉
11樓 時間: 2018-10-29 22:09:00 (台灣)
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(編輯過) TW
為了生產而生產這點，具例子來說好了，就像26的東北鋼鐵生產 只是挖了一堆出來是不能賺錢的，還要再扣掉煉製的費用等於倒賠 所以土共的腦筋動到哪去？去非洲蓋鐵路，這樣就有地方去消耗這些鋼鐵了 所以也就是為了生產(鋼鐵)而生產(鐵路)，而不管有多少人會去消費(搭火車)我本身也是工科出身的，但是我不會去笑說文組的人看法怎樣怎樣 是對的我就會認同，就這樣而已 (茶
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