Re: [問卦] 為什麼有些人認為台灣應該獨立？ - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-30 08:05:29

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作者 budiao (秋本)
標題 Re: [問卦] 為什麼有些人認為台灣應該獨立？
時間 Tue Oct 30 03:23:33 2018

※ 引述《garlin0127 (赤腳追蟑螂)》之銘言：
: 大家好我是菜逼八
: 想問一下大家為什麼有些人認為台灣應該獨立呀？
: 台灣不是本來就是獨立國家了嗎？
: 我們有自己的軍隊、政府、法律、貨幣、元首
: 為什麼在部分台灣人的眼裡會覺得我們還不是獨立的國家整天喊著要獨立
: 是不是因為有個叫支那的國家整天意淫台灣是他們的
: 還整天跟大家說台灣是他們的
: 所以這些人就被洗腦台灣是他們的
: 還是我們應該舉辦公投修改國號變成台灣
: 不要再用旅啪不利支那了
: 不然整天被意淫哪天被強姦怎麼辦？
: 有沒有類似的八卦啊？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

https://thediplomat.com/2017/07/the-chinese-cult-of-cairo-and-the-status-of-taiwan/

The Chinese Cult of Cairo and the Status of Taiwan | The Diplomat

After World War II, Taiwan was never formally returned to China -- whether the ROC or the PRC. ...

The diplomat 外交雜誌

這邊已經說得很清楚了。

再來就美國國務院等文件自己看

https://treaties.un.org/ 聯合國網站.

United Nations Treaty Collection
This is the United Nations Treaty Collection homepage. Here you will find related information and links. ...

Treaty of San Francisco (舊金山和約) United Nations.

https://treaties.un.org/doc/publication/unts/volume 136/volume-136-i-1832-english.pdf
--------------------------------------------------------------------------

國際刑事法院羅馬規約

https://www.icc-cpi.int/resource-library/Documents/RS-Eng.pdf
--------------------------------------------------------------------------
https://history.state.gov/ 美國國務院 (Office of the Historian).

Office of the Historian
history.state.gov 3.0 shell ...

[PPS 53] United States Policy Toward Formosa and the Pescadores.(NSC 37/1、
37/2、37/5).

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1949v09/d402

Foreign Relations of the United States, 1949, The Far East: China, Volume IX - Office of the Historian history.state.gov 3.0 shell ...

--------------------------------------------------------------------------
https://history.state.gov/ 美國國務院 (Office of the Historian).

Office of the Historian
history.state.gov 3.0 shell ...

174. Telegram From the Embassy in the Republic of China to the Department of
State1.

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v17/d174

Foreign Relations of the United States, 1969–1976, Volume XVII, China, 1969–1972 - Office of the Historian history.state.gov 3.0 shell ...

--------------------------------------------------------------------------
聯合國大會 1514 號決議.

http://www.un.org/zh/documents/view_doc.asp?symbol=A/RES/1514(XV) -

联合国正式文件

http://www.un.org/zh/documents/view_doc.asp?symbol=A/RES/1514(XV)&referer=/zh/&Lang=E

联合国正式文件

- 英文.
--------------------------------------------------------------------------
聯合國大會 1541 號決議.

http://www.un.org/zh/documents/view_doc.asp?symbol=A/RES/1541(XV) -

联合国正式文件

http://www.un.org/zh/documents/view_doc.asp?symbol=A/RES/1541(XV)&referer=/zh/&Lang=E

联合国正式文件

- 英文.

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/196401_02Shugiin.htm

台湾の帰属は条約上未確定であるとの政府見解

台湾の帰属は条約上未確定であるとの政府見解

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※ 同主題文章:

● 10-30 03:23 budiao. ■ Re: [問卦] 為什麼有些人認為台灣應該獨立？

　 10-30 03:36 TCHCJackal. ■ Re: [問卦] 為什麼有些人認為台灣應該獨立？

→ Despairile: 15038那篇已經講得很清楚了1F 36.225.144.9 台灣 10/30 03:24

→ Scion: end2F 216.201.184.163 美國 10/30 03:24

→ Despairile: 貼什麼條約/合約之類的都看看就好3F 36.225.144.9 台灣 10/30 03:24

噓 z842657913: 講中文啦4F 49.216.163.192 台灣 10/30 03:24

→ Despairile: 哪天US告訴台灣說安安你們要被統一5F 36.225.144.9 台灣 10/30 03:25
→ Despairile: 我看也沒什麼選擇權

推 tannoy: 沒結論少少人看得懂7F 218.187.84.191 台灣 10/30 03:28

→ ckbdfrst: US的態度已經很明顯正常人都希望台灣獨8F 61.224.186.30 台灣 10/30 03:29
→ ckbdfrst: 只剩一些支那智商一直說台灣會被賣掉
→ ckbdfrst: 台灣加入中國才會被支那賣掉骨頭不剩

推 s9523752: 樓上解釋一下台灣獨立對美國有什麼好處?11F 220.141.71.115 台灣 10/30 03:32

推 tannoy: 樓上沒聽聽Pence說了什麼12F 218.187.84.191 台灣 10/30 03:35

→ ckbdfrst: 請解釋一下台灣被中國併吞對美國的好處13F 61.224.186.30 台灣 10/30 03:35
→ ckbdfrst: 另外我猜支那人不知道Pence是美國副總統

→ s9523752: 但還有第三個選項就是維持現狀啊...15F 220.141.71.115 台灣 10/30 03:39
→ s9523752: 對美而言維持現狀比支持台灣獨立還好
→ s9523752: 又為何要支持台灣獨立?

推 awoorog: 樓上的你難道不覺得這幾年中國有加強統一18F 39.8.133.4 台灣 10/30 03:47
→ awoorog: 的力道嗎？先是要求航空企業把台灣這
→ awoorog: 個名字直接消滅在各個國際論壇也無法發
→ awoorog: 聲你可以喊維持現狀但你的現狀就是一
→ awoorog: 直被壓縮阿
→ awoorog: 為何不能喊台獨讓外國人知道台灣不屬於
→ awoorog: 中國？

推 s9523752: AW你是站在台灣的角度但我問的是美國憑25F 220.141.71.115 台灣 10/30 03:52
→ s9523752: 藉什麼理由支持台獨因為目前只有台海維
→ s9523752: 持現況才是美國的最大利益那我們要如何
→ s9523752: 爭取到美國支持台灣獨立?
→ s9523752: 以現階段來說中美貿易戰中台灣擺明被
→ s9523752: 當成籌碼在用也因此台美關係升溫但是
→ s9523752: 否可以直接視為美國會支持台獨我覺得太

推 tannoy: 樓上不認識Pence 不知道最近他屁了什麼?32F 218.187.84.191 台灣 10/30 03:56

→ s9523752: 樂觀了... 難保美國不會把台灣打回現況33F 220.141.71.115 台灣 10/30 03:57
→ s9523752: 你只看彭斯講的話卻不看清楚現在狀況..
→ s9523752: 我是覺得真的太樂觀了啦...

→ cindy3589: 現況不就是現在這樣美不會只看單一事36F 118.166.244.192 台灣 10/30 03:59
→ cindy3589: 件因素但會看整體情勢現狀有多少空間
→ cindy3589: 那就是情勢跟各方折衝的問題

推 awoorog: 這就要看中國能做得多過份了去年川習會39F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:00
→ awoorog: 看他們這麼和睦沒料想到今天中美會有貿
→ awoorog: 易戰只要中國不放棄在南海擴張軍事或是
→ awoorog: 侵略滲透其他國家美國和中國的角力就會
→ awoorog: 進行下去

→ cindy3589: 中國拔台中美邦交航空改名美國都講話44F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:01
→ cindy3589: 還有動作就是不會容忍中共軟土深掘

推 s9523752: 我覺得那只是因為中國在破壞現狀使得美46F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:02
→ s9523752: 國不得不有所動作把情勢拉回他要的那樣

→ cindy3589: 貿易戰都打了這些所謂中國破壞現狀48F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:04

推 awoorog: 我也不認為“目前”美國會支持台獨但我49F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:04
→ awoorog: 也不認同台灣需要對中國的挑釁冷漠喊喊

→ cindy3589: 還不足讓美發動貿易戰更深的戰略思考51F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:04

→ awoorog: 台獨就是試圖讓外人知道台灣不屬於中國52F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:04
→ awoorog: 的讓外人知道台灣人的民意而已能不能獨
→ awoorog: 立誰都沒辦法預測

→ cindy3589: 不會明著支持暗的私下又是另一回事了55F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:05
→ cindy3589: 何況你台灣自己都沒共識要美先表態啥?

→ awoorog: 就像也沒有人能預測年初的火箭人金小胖現57F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:06
→ awoorog: 在跟南韓總統抱抱
→ awoorog: 搞不好明天中共就突然宣布放棄台灣也是
→ awoorog: 有可能啊～

推 s9523752: 台灣怎麼會沒共識... 台灣的共識就是遠61F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:07

→ cindy3589: 所以獨派當然有存在的必要本來就是談62F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:08

→ s9523752: 離中共另外我也認同AW所說的該出聲就63F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:08

→ cindy3589: 判的籌碼之一64F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:08

推 tannoy: KINA嘴炮王怎麼可能突然宣布放棄台灣65F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:08

→ cindy3589: 遠離中共有很多種台獨是其中一種而已66F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:08

→ s9523752: 要出聲但和誤判情勢認為美會支持獨立是67F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:08
→ s9523752: 兩回事...

→ cindy3589: 那就看你的獨立是哪種哪種程度明的暗的69F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:09

→ s9523752: 現階段完全看不出美支持台獨有什麼好70F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:09

→ cindy3589: 跟世局情勢一起看又不同本來就不單純71F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:09
→ cindy3589: 你的台獨定義太狹隘就是了
→ cindy3589: 美實質推進跟台灣關係為何中共要跳腳
→ cindy3589: 不就認為是實質地幫台灣台獨至少是維
→ cindy3589: 持目前的實質地位

推 tannoy: 除了獨第二個遠離中國的方式是??76F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:12

推 s9523752: 對阿就是實質現況啊但這並不是台灣要77F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:12
→ s9523752: 的啊...
→ s9523752: 實質現況的結果就是台灣繼續任人擺布

→ cindy3589: 實質現況加強怎麼會不是台灣要的80F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:13
→ cindy3589: 台灣本來就美帝勢力範圍你要不被擺佈?
→ cindy3589: 看給你自主的範圍空間有多大而已

→ s9523752: 那感覺就像在半死不活的人身上打強心針83F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:15

推 tannoy: 現實美國不可能和ROC建交台灣就離不了中84F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:15

→ s9523752: 讓你死不了也活不好... 依然受到中國85F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:15

→ cindy3589: 半死不活XD當初退聯阿共射飛彈危機86F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:16
→ cindy3589: 是有比現在好嗎台灣都沒死好嗎

→ s9523752: 的壓迫這怎麼會叫遠離中國???88F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:16

→ cindy3589: 所以最終當然是真正獨立沒錯啊不過現89F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:17
→ cindy3589: 況你就不可能一步到位盡量維持加強是
→ cindy3589: 現在努力的方向不是?不然你軍武國造

推 awoorog: 沒有人知道未來會怎樣唯一的真理就是臺92F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:18

推 tannoy: 所以樓上講的不叫維持現狀了吧93F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:18

→ awoorog: 灣要好好提升自己的實力團結起來不要再94F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:18
→ awoorog: 內耗

→ s9523752: 是阿所以把現況當成美國支持台獨真的不96F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:18

→ cindy3589: 要幹嘛要那麼多錢幹嘛買現成省很多啊97F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:19

→ s9523752: 是一個好事...98F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:19

→ cindy3589: 維持現狀本來就假命題你現狀嚴格還寬99F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:19

→ tannoy: 提升實力就是靠自己靠民間靠DPP會倒100F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:20

→ s9523752: 所謂維持現狀講白了就是維持美國利益最101F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:20

→ cindy3589: 鬆定義阿川普時代跟歐巴馬時現狀一樣?102F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:20

推 awoorog: 要完全脫離中國很難啦你看看澳洲紐西蘭103F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:20

→ s9523752: 大化讓美國還有理由肯站在台灣這裡而已104F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:20

→ awoorog: 都比台灣還要像被統一了105F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:20

→ tannoy: 美國現在支持全世界去甘爆中國106F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:21
→ tannoy: 台灣能做的是什麼?y

→ s9523752: 那是因為中國已經嚴重威脅到美國的利益108F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:21

→ cindy3589: 澳紐關係又不會影響人家國家地位109F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:22
→ cindy3589: 那也可以說加拿大被美國統一了阿

→ s9523752: 台灣現在能做的只有選邊站然後讓這些大111F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:23

→ cindy3589: 就是加強跟美關係以後情勢有變再因應112F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:23

→ s9523752: 國認知道台灣作為夥伴的重要性盡量不要113F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:24

推 tannoy: 選邊站遠離中國努力獨立不就正解114F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:24

→ cindy3589: 有可能變好也可能變壞在目前情況爭取115F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:24
→ cindy3589: 以後最有利的位置跟條件阿

→ s9523752: 不要被當棄子利用而已117F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:24
→ s9523752: 拉攏多方關係也是台灣現在能做的...

→ cindy3589: 要被當棄子早棄了啦美聯中抗蘇都沒棄119F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:25
→ cindy3589: 還給你台灣關係法三個保證啥的

→ tannoy: 往統肯定被打爆維持現狀才會被當棄子121F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:25
→ tannoy: 要看清現實風向

→ cindy3589: 六項保證才對說錯..123F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:26

推 s9523752: 那個保證差一點就沒了台灣真的要增加自124F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:27

推 awoorog: 倒是覺得想這麼多美國的想法不如好好125F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:27

→ s9523752: 己的重要性不然真的很容易就被賣了...126F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:27

→ awoorog: 先處理國內的事吧統派的天天揮國旗都127F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:27
→ awoorog: 快變成習以為常了

→ tannoy: 美國官+民努力在喊Taiwan 還在維持ROC?129F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:28

→ cindy3589: 重要性明擺在那阿二戰後台灣一窮二白130F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:29

→ awoorog: 我剛剛是要寫五星旗寫錯了131F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:29

→ cindy3589: 為啥韓戰爆發美國又要台灣就是重要性132F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:29
→ cindy3589: 揮旗還算小事不要機密一直外洩就好..

推 s9523752: 我其實對中國並不反感但我對中共非常反134F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:32
→ s9523752: 感可惜這兩個現在是綁在一起的沒轍

→ cindy3589: 那是老梗了在中國真正民主前提下當然136F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:33
→ cindy3589: 不設限什麼都可以談問題就是不是阿

→ s9523752: 是阿有時真的覺得中國人有夠可憐的...138F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:34

噓 tannoy: 為什麼台灣未來要和中國談??139F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:38

推 awoorog: 不覺得中國人有什麼好同情的因為不管他140F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:38
→ awoorog: 支不支持中共他們都堅決強調台灣是中國
→ awoorog: 的一部分幾乎沒有例外

→ tannoy: 中國"民主前提"很好他國事務所以呢?143F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:39

→ s9523752: 沒有喔和中國人聊過多數根本不在乎台144F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:40
→ s9523752: 灣到底是不是中國的甚至有很多都覺得台
→ s9523752: 灣根本不應該考慮和中國統一...

→ amos30627: 中國人想法是啥有差嗎跟中共聊去吧147F 163.25.119.72 台灣 10/30 04:41

→ s9523752: T大中國若民主化他會是一個很好的貿易148F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:41

→ cindy3589: 沒有所以阿沒人逼著你去談真正民主149F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:42
→ cindy3589: 當然你沒有任何壓力所以才說不設限
→ cindy3589: 你完全不鳥中國也沒人說不行

→ s9523752: 夥伴如果民主化的中國不能談貿易那為152F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:43
→ s9523752: 何其他國家我們極力再爭取???
→ s9523752: 中國是否民主化台灣幫不上也管不著但

→ cindy3589: 說的當然不是經濟談判啦是政治談判155F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:44

→ s9523752: 就像東亞的北韓問題解決了對大家一定都156F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:44

→ cindy3589: 經濟談判現在敵國狀態也會談阿157F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:45

→ s9523752: 有好處158F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:45
→ s9523752: 以現在的中國很難相信他們政經能分開談

→ cindy3589: 看你能不能分辨阿路人都知道以經促統160F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:46
→ cindy3589: 怎麼拿捏取捨又是另一種學問

推 s9523752: 如果講的是政治談判民主化的中國應該懶162F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:47
→ s9523752: 得跟台灣談除了製造敵人外根本沒好處

→ cindy3589: 民主化的中國美國不會下那重成本圍堵164F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:50
→ cindy3589: 本來就差很大不過那是完全架空現實了

→ s9523752: 是啊所以還是先想想怎麼提升我們的價值166F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:51

→ cindy3589: 俄國民主化還是會想要克里米亞很多更167F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:52
→ cindy3589: 取決戰略地緣關係

→ tannoy: 離題了台灣自己努力不用管到中國民主169F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:52
→ tannoy: 中國假使100年不倒台灣再做中國人100年?

→ cindy3589: 台灣問題就是很多不是真心為台灣好的171F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:54
→ cindy3589: 反正因為一切歷史地理文化意識形態等
→ cindy3589: 鳥因素都可能認敵人當祖國當效忠對象
→ cindy3589: 你可以先大聲說自己是台灣人XD多數民調
→ cindy3589: 是如此所以這也能靠時間過去來解決
→ cindy3589: 有著不切實際的幻想會越來越少吧這就
→ cindy3589: 是現實主義

推 tannoy: 現實是國際大多不認ROC是國家那你那國人?178F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:00
→ tannoy: Chinese Taipei 中國台北人

→ cindy3589: 哪國人現在對你很重要嗎?180F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:03
→ cindy3589: 要說法理國家要素好像也沒有邦交國
→ cindy3589: 何況現在還有10幾個邦交國
→ cindy3589: 你也可以自認台灣國人你的自由不是
→ cindy3589: 只是理想跟現實現在還是有差距的
→ cindy3589: 簡單點你假設先去掉這些爭議你認同的
→ cindy3589: 是不是這個"國家"這個"實體" 這就夠了
→ cindy3589: 不是不去管這些爭議而是可以立定心中
→ cindy3589: 認同的對象標的是誰是這個不管名稱爭
→ cindy3589: 議如何吵都知道就是這群體這人民這土
→ cindy3589: 地這國家

→ tannoy: 自我介紹重不重要? 你跟別人介紹一下自家191F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:09

→ cindy3589: 好笑的是很多連這根本的都不知道就在吵192F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:10
→ cindy3589: 很重要請問你怎麼介紹?

→ tannoy: 的確不出門影響可能比較小194F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:10

→ cindy3589: 這種國民外交需要講嗎XD195F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:11

→ tannoy: 你出國被當成中國人PRC 無感嗎?196F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:12

→ cindy3589: 有感不過還好我沒遇到不然護照加註197F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:12
→ cindy3589: 台灣是為了什麼

推 tannoy: 自我安慰199F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:14

→ cindy3589: 我認同獨派理念也認同你去做啊200F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:14
→ cindy3589: 你跟我吵的原因理由是?

→ tannoy: 誤解了沒有吵喔偶是半夜腦代不清楚202F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:16
→ tannoy: 目標台獨一致方式百家爭鳴小妹是樂觀待

→ cindy3589: 哈有人說台獨只能做不能說不是嗎204F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:17
→ cindy3589: 本來就不是只有一種方式這也吵很久了

→ tannoy: 要說也要做愛在心裡口難開情人就跑了206F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:20

→ cindy3589: 當然可以我也贊成可是有一種是吃緊207F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:21

→ tannoy: 講不能說有不想要你說的意思208F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:21

→ cindy3589: 弄破碗的看怎麼拿捏吧當然我也不認為209F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:22
→ cindy3589: 急獨會傷害台灣相反我還覺得有其價值
→ cindy3589: 那可是黃信介名言當然你也可以說時代
→ cindy3589: 不一樣啦

→ tannoy: 在自己國裡人民愛怎麼講政客別說三道四213F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:23

→ cindy3589: 是阿因為你是人民XD214F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:24

→ tannoy: 我們小老百姓沒那麼謀略直來直往簡單一點215F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:25
→ tannoy: 政客就閉嘴就好不用批評不用反對

→ cindy3589: 唉獨派自己就會罵來罵去啦217F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:28

→ Anikk: 就不統不獨不武，討論了幾十年了就有人不信218F 111.255.92.49 台灣 10/30 05:34

→ nightyao: 美國主流是臺灣能在政治牽制中共，沒這219F 111.82.130.159 台灣 10/30 05:35
→ nightyao: 概念說美國支持臺灣……

推 tannoy: 大家罵來罵去有討論都是好的反觀某政客221F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:36
→ tannoy: 要大家安靜不准討論不准支持讓他倒台

推 brian21201: 柯文哲路線才是台獨的出路拉吉娃娃223F 223.137.235.129 台灣 10/30 06:12
→ brian21201: 真的夠了

推 machiusheng: 不毒毒派要撈啥？225F 1.171.194.40 台灣 10/30 06:29

推 yuro1470: 這種文ID都那幾個。226F 114.136.230.108 台灣 10/30 06:37

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(￣︶￣)ｂ leon999su, css831, n4tp6 說讚！

1樓時間: 2018-10-30 09:18:55 (台灣)

→

a11645

　 10-30 09:18 TW

所以我們要獨立啊幹

2樓時間: 2018-10-30 11:03:52 (台灣)

→

twl815

　 10-30 11:03 TW

台灣一直被叫成中華民國...就是還沒獨立啊....該問的是幹麻一直不獨立~

3樓時間: 2018-10-31 03:31:15 (台灣)

→

ch23

　 10-31 03:31 TW

實際上雖然為獨立狀態，但你制度還在民國政府的呀，國共就是拿這點在哭說不可分割呀

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