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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-30 08:05:29
看板 Gossiping
作者 budiao (秋本)
標題 Re: [問卦] 為什麼有些人認為台灣應該獨立？
時間 Tue Oct 30 03:23:33 2018

※ 引述《garlin0127 (赤腳追蟑螂)》之銘言：
: 大家好 我是菜逼八
: 想問一下大家為什麼有些人認為台灣應該獨立呀？
: 台灣不是本來就是獨立國家了嗎？
: 我們有自己的軍隊、政府、法律、貨幣、元首
: 為什麼在部分台灣人的眼裡會覺得我們還不是獨立的國家 整天喊著要獨立
: 是不是因為有個叫支那的國家整天意淫台灣是他們的
: 還整天跟大家說台灣是他們的
: 所以這些人就被洗腦台灣是他們的
: 還是我們應該舉辦公投修改國號變成台灣
: 不要再用旅啪不利支那了
: 不然整天被意淫哪天被強姦怎麼辦？
: 有沒有類似的八卦啊？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone



https://thediplomat.com/2017/07/the-chinese-cult-of-cairo-and-the-status-of-taiwan/
The Chinese Cult of Cairo and the Status of Taiwan | The Diplomat
[圖]
After World War II, Taiwan was never formally returned to China -- whether the ROC or the PRC. ...

 

The diplomat 外交雜誌

這邊已經說得很清楚了。

再來就美國 國務院 等文件 自己看

https://treaties.un.org/ 聯合國網站.
United Nations Treaty Collection
This is the United Nations Treaty Collection homepage. Here you will find related information and links. ...

 

Treaty of San Francisco (舊金山和約) United Nations.


https://treaties.un.org/doc/publication/unts/volume 136/volume-136-i-1832-english.pdf
--------------------------------------------------------------------------

國際刑事法院羅馬規約

https://www.icc-cpi.int/resource-library/Documents/RS-Eng.pdf
--------------------------------------------------------------------------
https://history.state.gov/ 美國國務院 (Office of the Historian).
Office of the Historian
history.state.gov 3.0 shell ...

 

[PPS 53] United States Policy Toward Formosa and the Pescadores.(NSC 37/1、
37/2、37/5).

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1949v09/d402
--------------------------------------------------------------------------
https://history.state.gov/ 美國國務院 (Office of the Historian).
Office of the Historian
history.state.gov 3.0 shell ...

 

174. Telegram From the Embassy in the Republic of China to the Department of
State1.

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v17/d174
--------------------------------------------------------------------------
聯合國大會 1514 號決議.

http://www.un.org/zh/documents/view_doc.asp?symbol=A/RES/1514(XV) -


http://www.un.org/zh/documents/view_doc.asp?symbol=A/RES/1514(XV)&referer=/zh/&Lang=E
- 英文.
--------------------------------------------------------------------------
聯合國大會 1541 號決議.

http://www.un.org/zh/documents/view_doc.asp?symbol=A/RES/1541(XV) -


http://www.un.org/zh/documents/view_doc.asp?symbol=A/RES/1541(XV)&referer=/zh/&Lang=E
- 英文.



http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/196401_02Shugiin.htm

台湾の帰属は条約上未確定であるとの政府見解





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.129.38
※ 文章代碼(AID): #1RrruuJx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540841016.A.4FB.html
※ 同主題文章:
● 10-30 03:23 budiao. ■ Re: [問卦] 為什麼有些人認為台灣應該獨立？
　 10-30 03:36 TCHCJackal. ■ Re: [問卦] 為什麼有些人認為台灣應該獨立？
→ Despairile: 15038那篇已經講得很清楚了1F 36.225.144.9 台灣 10/30 03:24
→ Scion: end2F 216.201.184.163 美國 10/30 03:24
→ Despairile: 貼什麼條約/合約之類的 都看看就好3F 36.225.144.9 台灣 10/30 03:24
噓 z842657913: 講中文啦4F 49.216.163.192 台灣 10/30 03:24
→ Despairile: 哪天US告訴台灣說 安安 你們要被統一5F 36.225.144.9 台灣 10/30 03:25
→ Despairile: 我看也沒什麼選擇權
推 tannoy: 沒結論 少少人看得懂7F 218.187.84.191 台灣 10/30 03:28
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: US的態度已經很明顯 正常人都希望台灣獨8F 61.224.186.30 台灣 10/30 03:29
→ ckbdfrst: 只剩一些支那智商一直說台灣會被賣掉
→ ckbdfrst: 台灣加入中國才會被支那賣掉 骨頭不剩
推 s9523752: 樓上解釋一下台灣獨立對美國有什麼好處?11F 220.141.71.115 台灣 10/30 03:32
推 tannoy: 樓上沒聽聽Pence說了什麼12F 218.187.84.191 台灣 10/30 03:35
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 請解釋一下台灣被中國併吞對美國的好處13F 61.224.186.30 台灣 10/30 03:35
→ ckbdfrst: 另外我猜支那人不知道Pence是美國副總統
→ s9523752: 但還有第三個選項就是維持現狀啊...15F 220.141.71.115 台灣 10/30 03:39
→ s9523752: 對美而言 維持現狀比支持台灣獨立還好
→ s9523752: 又為何要支持台灣獨立?
推 awoorog: 樓上的你難道不覺得這幾年中國有加強統一18F 39.8.133.4 台灣 10/30 03:47
→ awoorog: 的力道嗎？先是要求航空 企業 把台灣這
→ awoorog: 個名字直接消滅 在各個國際論壇也無法發
→ awoorog: 聲 你可以喊維持現狀 但你的現狀就是一
→ awoorog: 直被壓縮阿
→ awoorog: 為何不能喊台獨讓外國人知道台灣不屬於
→ awoorog: 中國？
推 s9523752: AW你是站在台灣的角度 但我問的是美國憑25F 220.141.71.115 台灣 10/30 03:52
→ s9523752: 藉什麼理由支持台獨 因為目前只有台海維
→ s9523752: 持現況才是美國的最大利益 那我們要如何
→ s9523752: 爭取到美國支持台灣獨立?
→ s9523752: 以現階段來說 中美貿易戰中 台灣擺明被
→ s9523752: 當成籌碼在用 也因此台美關係升溫 但是
→ s9523752: 否可以直接視為美國會支持台獨 我覺得太
推 tannoy: 樓上不認識Pence 不知道最近他屁了什麼?32F 218.187.84.191 台灣 10/30 03:56
→ s9523752: 樂觀了... 難保美國不會把台灣打回現況33F 220.141.71.115 台灣 10/30 03:57
→ s9523752: 你只看彭斯講的話 卻不看清楚現在狀況..
→ s9523752: 我是覺得真的太樂觀了啦...
→ cindy3589: 現況不就是現在這樣 美不會只看單一事36F 118.166.244.192 台灣 10/30 03:59
→ cindy3589: 件因素 但會看整體情勢 現狀有多少空間
→ cindy3589: 那就是情勢跟各方折衝的問題
推 awoorog: 這就要看中國能做得多過份了  去年川習會39F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:00
→ awoorog: 看他們這麼和睦 沒料想到今天中美會有貿
→ awoorog: 易戰 只要中國不放棄在南海擴張軍事或是
→ awoorog: 侵略滲透其他國家 美國和中國的角力就會
→ awoorog: 進行下去
→ cindy3589: 中國拔台中美邦交 航空改名美國都講話44F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:01
→ cindy3589: 還有動作 就是不會容忍中共軟土深掘
推 s9523752: 我覺得那只是因為中國在破壞現狀 使得美46F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:02
→ s9523752: 國不得不有所動作把情勢拉回他要的那樣
→ cindy3589: 貿易戰都打了 這些所謂中國破壞現狀48F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:04
推 awoorog: 我也不認為“目前”美國會支持台獨 但我49F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:04
→ awoorog: 也不認同台灣需要對中國的挑釁冷漠 喊喊
→ cindy3589: 還不足讓美發動貿易戰 更深的戰略思考51F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:04
→ awoorog: 台獨就是試圖讓外人知道台灣不屬於中國52F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:04
→ awoorog: 的 讓外人知道台灣人的民意而已 能不能獨
→ awoorog: 立 誰都沒辦法預測
→ cindy3589: 不會明著支持 暗的私下又是另一回事了55F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:05
→ cindy3589: 何況你台灣自己都沒共識要美先表態啥?
→ awoorog: 就像也沒有人能預測年初的火箭人金小胖現57F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:06
→ awoorog: 在跟南韓總統抱抱
→ awoorog: 搞不好明天中共就突然宣布放棄台灣也是
→ awoorog: 有可能啊～
推 s9523752: 台灣怎麼會沒共識... 台灣的共識就是遠61F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:07
→ cindy3589: 所以獨派當然有存在的必要 本來就是談62F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:08
→ s9523752: 離中共 另外 我也認同AW所說的 該出聲就63F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:08
→ cindy3589: 判的籌碼之一64F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:08
推 tannoy: KINA嘴炮王 怎麼可能突然宣布放棄台灣65F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:08
→ cindy3589: 遠離中共有很多種 台獨是其中一種而已66F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:08
→ s9523752: 要出聲 但和誤判情勢認為美會支持獨立是67F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:08
→ s9523752: 兩回事...
→ cindy3589: 那就看你的獨立是哪種哪種程度明的暗的69F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:09
→ s9523752: 現階段完全看不出美支持台獨有什麼好70F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:09
→ cindy3589: 跟世局情勢一起看又不同 本來就不單純71F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:09
→ cindy3589: 你的台獨定義太狹隘就是了
→ cindy3589: 美實質推進跟台灣關係 為何中共要跳腳
→ cindy3589: 不就認為是實質地幫台灣台獨 至少是維
→ cindy3589: 持目前的實質地位
推 tannoy: 除了獨   第二個遠離中國的方式是??76F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:12
推 s9523752: 對阿 就是實質現況啊 但這並不是台灣要77F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:12
→ s9523752: 的啊...
→ s9523752: 實質現況的結果就是台灣繼續任人擺布
→ cindy3589: 實質現況加強怎麼會不是台灣要的80F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:13
→ cindy3589: 台灣本來就美帝勢力範圍 你要不被擺佈?
→ cindy3589: 看給你自主的範圍空間有多大而已
→ s9523752: 那感覺就像在半死不活的人身上打強心針83F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:15
推 tannoy: 現實美國不可能和ROC建交 台灣就離不了中84F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:15
→ s9523752: 讓你死不了 也活不好... 依然受到中國85F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:15
→ cindy3589: 半死不活XD當初退聯 阿共射飛彈危機86F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:16
→ cindy3589: 是有比現在好嗎 台灣都沒死好嗎
→ s9523752: 的壓迫 這怎麼會叫遠離中國???88F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:16
→ cindy3589: 所以最終當然是真正獨立沒錯啊 不過現89F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:17
→ cindy3589: 況你就不可能一步到位 盡量維持加強是
→ cindy3589: 現在努力的方向不是?不然你軍武國造
推 awoorog: 沒有人知道未來會怎樣 唯一的真理就是臺92F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:18
推 tannoy: 所以樓上講的不叫維持現狀了吧93F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:18
→ awoorog: 灣要好好提升自己的實力 團結起來 不要再94F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:18
→ awoorog: 內耗
→ s9523752: 是阿 所以把現況當成美國支持台獨真的不96F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:18
→ cindy3589: 要幹嘛 要那麼多錢幹嘛 買現成省很多啊97F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:19
→ s9523752: 是一個好事...98F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:19
→ cindy3589: 維持現狀本來就假命題 你現狀嚴格還寬99F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:19
→ tannoy: 提升實力就是靠自己靠民間  靠DPP會倒100F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:20
→ s9523752: 所謂維持現狀 講白了就是維持美國利益最101F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:20
→ cindy3589: 鬆定義阿 川普時代跟歐巴馬時現狀一樣?102F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:20
推 awoorog: 要完全脫離中國很難啦 你看看澳洲紐西蘭103F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:20
→ s9523752: 大化 讓美國還有理由肯站在台灣這裡而已104F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:20
→ awoorog: 都比台灣還要像被統一了105F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:20
→ tannoy: 美國現在支持全世界去甘爆中國106F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:21
→ tannoy: 台灣能做的是什麼?y
→ s9523752: 那是因為中國已經嚴重威脅到美國的利益108F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:21
→ cindy3589: 澳紐關係又不會影響人家國家地位109F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:22
→ cindy3589: 那也可以說加拿大被美國統一了阿
→ s9523752: 台灣現在能做的只有選邊站 然後讓這些大111F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:23
→ cindy3589: 就是加強跟美關係 以後情勢有變再因應112F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:23
→ s9523752: 國認知道台灣作為夥伴的重要性 盡量不要113F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:24
推 tannoy: 選邊站 遠離中國 努力獨立  不就正解114F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:24
→ cindy3589: 有可能變好也可能變壞 在目前情況爭取115F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:24
→ cindy3589: 以後最有利的位置跟條件阿
→ s9523752: 不要被當棄子利用而已117F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:24
→ s9523752: 拉攏多方關係也是台灣現在能做的...
→ cindy3589: 要被當棄子早棄了啦 美聯中抗蘇都沒棄119F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:25
→ cindy3589: 還給你台灣關係法 三個保證啥的
→ tannoy: 往統肯定被打爆  維持現狀才會被當棄子121F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:25
→ tannoy: 要看清現實風向
→ cindy3589: 六項保證才對  說錯..123F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:26
推 s9523752: 那個保證差一點就沒了 台灣真的要增加自124F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:27
推 awoorog: 倒是覺得 想這麼多美國的想法 不如好好125F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:27
→ s9523752: 己的重要性 不然真的很容易就被賣了...126F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:27
→ awoorog: 先處理國內的事吧 統派的天天揮國旗 都127F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:27
→ awoorog: 快變成習以為常了
→ tannoy: 美國官+民努力在喊Taiwan  還在維持ROC?129F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:28
→ cindy3589: 重要性明擺在那阿 二戰後台灣一窮二白130F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:29
→ awoorog: 我剛剛是要寫五星旗 寫錯了131F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:29
→ cindy3589: 為啥韓戰爆發 美國又要台灣 就是重要性132F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:29
→ cindy3589: 揮旗還算小事 不要機密一直外洩就好..
推 s9523752: 我其實對中國並不反感 但我對中共非常反134F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:32
→ s9523752: 感 可惜這兩個現在是綁在一起的 沒轍
→ cindy3589: 那是老梗了 在中國真正民主前提下 當然136F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:33
→ cindy3589: 不設限什麼都可以談 問題就是不是阿
→ s9523752: 是阿 有時真的覺得中國人有夠可憐的...138F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:34
噓 tannoy: 為什麼台灣未來 要和中國談??139F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:38
推 awoorog: 不覺得中國人有什麼好同情的 因為不管他140F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:38
→ awoorog: 支不支持中共 他們都堅決強調台灣是中國
→ awoorog: 的一部分  幾乎沒有例外
→ tannoy: 中國"民主前提"很好  他國事務  所以呢?143F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:39
→ s9523752: 沒有喔 和中國人聊過 多數根本不在乎台144F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:40
→ s9523752: 灣到底是不是中國的 甚至有很多都覺得台
→ s9523752: 灣根本不應該考慮和中國統一...
→ amos30627: 中國人想法是啥有差嗎 跟中共聊去吧147F 163.25.119.72 台灣 10/30 04:41
→ s9523752: T大 中國若民主化 他會是一個很好的貿易148F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:41
→ cindy3589: 沒有所以阿 沒人逼著你去談 真正民主149F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:42
→ cindy3589: 當然你沒有任何壓力 所以才說不設限
→ cindy3589: 你完全不鳥中國也沒人說不行
→ s9523752: 夥伴 如果民主化的中國不能談貿易 那為152F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:43
→ s9523752: 何其他國家我們極力再爭取???
→ s9523752: 中國是否民主化 台灣幫不上也管不著 但
→ cindy3589: 說的當然不是經濟談判啦 是政治談判155F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:44
→ s9523752: 就像東亞的北韓問題 解決了對大家一定都156F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:44
→ cindy3589: 經濟談判現在敵國狀態也會談阿157F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:45
→ s9523752: 有好處158F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:45
→ s9523752: 以現在的中國 很難相信他們政經能分開談
→ cindy3589: 看你能不能分辨阿 路人都知道以經促統160F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:46
→ cindy3589: 怎麼拿捏取捨又是另一種學問
推 s9523752: 如果講的是政治談判 民主化的中國應該懶162F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:47
→ s9523752: 得跟台灣談 除了製造敵人外根本沒好處
→ cindy3589: 民主化的中國美國不會下那重成本圍堵164F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:50
→ cindy3589: 本來就差很大 不過那是完全架空現實了
→ s9523752: 是啊 所以還是先想想怎麼提升我們的價值166F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:51
→ cindy3589: 俄國民主化還是會想要克里米亞 很多更167F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:52
→ cindy3589: 取決戰略地緣關係
→ tannoy: 離題了 台灣自己努力 不用管到中國民主169F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:52
→ tannoy: 中國假使100年不倒  台灣再做中國人100年?
→ cindy3589: 台灣問題就是很多不是真心為台灣好的171F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:54
→ cindy3589: 反正因為一切歷史地理文化意識形態等
→ cindy3589: 鳥因素 都可能認敵人當祖國當效忠對象
→ cindy3589: 你可以先大聲說自己是台灣人XD多數民調
→ cindy3589: 是如此 所以這也能靠時間過去來解決
→ cindy3589: 有著不切實際的幻想會越來越少吧 這就
→ cindy3589: 是現實主義
推 tannoy: 現實是國際大多不認ROC是國家 那你那國人?178F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:00
→ tannoy: Chinese Taipei 中國台北人
→ cindy3589: 哪國人現在對你很重要嗎?180F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:03
→ cindy3589: 要說法理 國家要素好像也沒有邦交國
→ cindy3589: 何況現在還有10幾個邦交國
→ cindy3589: 你也可以自認台灣國人 你的自由不是
→ cindy3589: 只是理想跟現實現在還是有差距的
→ cindy3589: 簡單點 你假設先去掉這些爭議 你認同的
→ cindy3589: 是不是這個"國家"這個"實體" 這就夠了
→ cindy3589: 不是不去管這些爭議 而是可以立定心中
→ cindy3589: 認同的對象標的是誰 是這個不管名稱爭
→ cindy3589: 議如何吵 都知道就是這群體這人民這土
→ cindy3589: 地這國家
→ tannoy: 自我介紹重不重要? 你跟別人介紹一下自家191F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:09
→ cindy3589: 好笑的是很多連這根本的都不知道就在吵192F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:10
→ cindy3589: 很重要 請問你怎麼介紹?
→ tannoy: 的確 不出門影響可能比較小194F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:10
→ cindy3589: 這種國民外交需要講嗎XD195F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:11
→ tannoy: 你出國被當成中國人PRC    無感嗎?196F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:12
→ cindy3589: 有感 不過還好我沒遇到 不然護照加註197F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:12
→ cindy3589: 台灣是為了什麼
推 tannoy: 自我安慰199F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:14
→ cindy3589: 我認同獨派理念 也認同你去做啊200F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:14
→ cindy3589: 你跟我吵的原因理由是?
→ tannoy: 誤解了  沒有吵喔 偶是半夜腦代不清楚202F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:16
→ tannoy: 目標台獨一致 方式百家爭鳴 小妹是樂觀待
→ cindy3589: 哈 有人說台獨只能做不能說不是嗎204F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:17
→ cindy3589: 本來就不是只有一種方式 這也吵很久了
→ tannoy: 要說也要做  愛在心裡口難開 情人就跑了206F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:20
→ cindy3589: 當然可以 我也贊成 可是有一種是吃緊207F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:21
→ tannoy: 講不能說  有不想要你說的意思208F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:21
→ cindy3589: 弄破碗的 看怎麼拿捏吧 當然我也不認為209F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:22
→ cindy3589: 急獨會傷害台灣 相反我還覺得有其價值
→ cindy3589: 那可是黃信介名言 當然你也可以說時代
→ cindy3589: 不一樣啦
→ tannoy: 在自己國裡 人民愛怎麼講 政客別說三道四213F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:23
→ cindy3589: 是阿 因為你是人民XD214F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:24
→ tannoy: 我們小老百姓沒那麼謀略 直來直往簡單一點215F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:25
→ tannoy: 政客就閉嘴就好  不用批評 不用反對
→ cindy3589: 唉 獨派自己就會罵來罵去啦217F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:28
→ Anikk: 就不統不獨不武，討論了幾十年了就有人不信218F 111.255.92.49 台灣 10/30 05:34
→ nightyao: 美國主流是臺灣能在政治牽制中共，沒這219F 111.82.130.159 台灣 10/30 05:35
→ nightyao: 概念說美國支持臺灣……
推 tannoy: 大家罵來罵去 有討論都是好的 反觀某政客221F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:36
→ tannoy: 要大家安靜  不准討論 不准支持 讓他倒台
推 brian21201: 柯文哲路線才是台獨的出路拉 吉娃娃223F 223.137.235.129 台灣 10/30 06:12
→ brian21201: 真的夠了
推 machiusheng: 不毒 毒派要撈啥？225F 1.171.194.40 台灣 10/30 06:29
推 yuro1470: 這種文ID都那幾個。226F 114.136.230.108 台灣 10/30 06:37

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1樓 時間: 2018-10-30 09:18:55 (台灣) 
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a11645
　 10-30 09:18 TW 
所以我們要獨立啊幹
2樓 時間: 2018-10-30 11:03:52 (台灣) 
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twl815
　 10-30 11:03 TW 
台灣一直被叫成中華民國...就是還沒獨立啊....該問的是幹麻一直不獨立~
3樓 時間: 2018-10-31 03:31:15 (台灣) 
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ch23
　 10-31 03:31 TW 
實際上雖然為獨立狀態，但你制度還在民國政府的呀，國共就是拿這點在哭說不可分割呀
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