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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 福島核災真的那麼恐怖?
時間 Sun Nov 18 22:01:45 2018
先說 本人對於核能發電的觀點
是認為這是必要之惡 但是也不代表我是完全贊成核電
引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: ※ 引述《sam1234580 (貓貓豪可愛)》之銘言：
: : https://i.imgur.com/Kn1sc2a.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Kn1sc2ah.jpg)
: : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=3578770&p=1
富比世有關各種能源每兆度致死量的估計 - 新聞與時事 - 生活討論區 - Mobile01
![[圖]]()
我下面貼的是富比世一篇報導的簡單翻譯，內容是根據WHO統計及研究。結合實際死亡人數以及流行病學估計，各種電力來源每一兆度電力的致死量。(如果資料有誤請找作者，我只有嘗試翻譯一些重點和補充，最底下有計算的網頁)第一頁是廣告，點一下右上角的Continue to site進入網頁你...(新聞與時事 第 ...
![[圖]](https://attach2.mobile01.com/images/mobile01-facebook.jpg)
How Deadly Is Your Kilowatt? We Rank The Killer Energy Sources
![[圖]]()
Coal is by far the biggest killer. Nuclear is the safest energy source. ...
![[圖]](https://thumbor.forbes.com/thumbor/600x315/https%3A%2F%2Fblogs-images.forbes.com%2Fthumbnails%2Fblog_2163%2Fpt_2163_188_o.jpg%3Ft%3D1339437182)
: : 可能是後續有資料進來也修改了吧
: : 總之我這邊就先用較低的數字去做計算
: : 大家都說核電如果發生核災很恐怖
: : 我這邊先不管後續處理成本(因為我沒資料可以算)
: 你沒資料 就告訴你
: 產經省說 福島核災代價是22兆日圓
: http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2017html/1-1-5.html
第5節 東電改革 │ 資源エネルギー庁
資源エネルギー庁のホームページです。平成28年度エネルギーに関する年次報告（エネルギー白書2017）HTML版。 ...
資源エネルギー庁のホームページです。平成28年度エネルギーに関する年次報告（エネルギー白書2017）HTML版。 ...
: : 那麼我們單純算算看關於生命安全的部份吧
: 福島沒有死人 人命代價是零
說到有沒有死人這件事
擁核派很喜歡拿福島事件沒人因為輻射而死亡這件事來說嘴
不知道是生物沒學好還是物理沒學好？
人這種生物個體 輻射要照射到”馬上” “立即”死亡 那種輻射量是很巨大的好嗎
就連東海村事件裡 死掉的那幾個日本人都拖了多久
福島事件中 新聞一直有提到”福島五十”
這五十個人進去的時候都有在計算時間
就算真的有什麼輻射傷害也不可能短期看出來好嗎
2017年才有職災的第一例爭議出現
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-38849629
![[圖]](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_zhongwen/500C/production/_93929402_workers.jpg)
這個也不代表”時間那麽久才有第一例的爭議”
還是必須再強調 輻射對於人體造成的影響不是短期可以看出來的
尤其是在緊急危難的時候 還可以容許並將人體暴露劑量提高的遊戲規則下
我認為拿什麼福島核災沒人因為輻射死亡來嘴是一件很沒說服力的事
: 火力電廠連維修都會莫名其妙死人
: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201811010178.aspx
台電中火工安意外 一名工人捲入設備死亡 | 社會 | 重點新聞 | 中央社 CNA
![[圖]]()
台中火力發電廠今天上午11時發生工安意外，一名外包工人不慎捲入設備中，台電證實，這起意外造成一人死亡，詳細發生原因還在調查中。 ...
![[圖]](https://img5.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20181101/443452984209.jpg)
工安事件哪裡都會死人好嗎
這種事不用拿來說嘴
: 學者說深澳電廠15年會死576人 遠超核電廠
: https://news.tvbs.com.tw/local/990519
深澳電廠若啟用 環團：15年害死576人│TVBS新聞網
![[圖]]()
深澳電廠擴建引起爭議，環團今天公布一份評估報告，深澳電廠營運後的15年將對全台細懸浮微粒帶來增量影響，對空氣品質有負面危害，衝擊人體健康。 ...
![[圖]](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2018/03/14/20180314144009-7f1db0f9.jpg)
: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20150407/587879/
改善空污 學者提廢核三廠改建燃煤電廠 | 蘋果日報
![[圖]]()
台灣環保團體今天共同召開「全國NGOs環境會議」，中興大學環境工程系教授莊秉潔針對PM2.5環境議題專題演講時表示，台灣既有碳排量必須打2.... ...
![[圖]](https://img.appledaily.com.tw/images/ReNews/20150407/640_f3ed00192691409a1b21c2ddc05d2056.jpg)
: : 每個機組的裝置容量跟開始運轉/停止運轉日期都可以在WIKI上面查到
: : 容量因數就抓稍微偏低的80%去做計算
: : 相較於上面國外資料所給出的火力致死人數來說
: : 核電所挽回的性命似乎比核災本身造成的害人數還多呢
: : 上表格
: 零死亡有什麼好算的?
: : 我真的不太明白為什麼寧願多燒煤多燒氣
: : 也不在許可範圍內用現有的核電廠在經過核理的評估與維護後取代等量的燃煤做為基
載
: : 比起不知道幾十年甚至上百年才會發生一次的核災(就算真的發生了 福島單看人數還
是
: : 每年因為火力發電所危害生命安全的人數明明更多啊...
: 實務問題供你參考 核電的來源
: 1核一廠 發電量低 可以退了
: 2核二廠 核三廠 可考慮延役
: 3核四廠 建造過程風風雨雨 現況難說服人
: 美國,菲律賓都有蓋好沒用的核電廠
: 4蓋新的 (先不論土地取得問題)
: 美國近年只有四座新增機組 兩座蓋到一半認賠放棄
: https://tinyurl.com/yart3sn3
核能夢醒時分，西屋、南卡納賣身 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
東芝（TOSHIBA）於 2006 年購併西屋（Westinghouse）為子公司，西屋的先進被動 1,000 百萬瓦功率反應爐（AP1000）原本標榜具經濟效益，卻跟悲劇性的歐洲加壓水反應爐（EPR）同樣只是超級錢坑，東芝在不堪虧損下壯士斷腕，2017 年讓西屋在美聲請破產重整，不確定因素成為壓垮 ...
![[圖]](http://img.technews.tw/wp-content/uploads/2017/07/24110749/nuclear-power-plant-70893_1280-e1500865684888.jpg){kind=spacer}
: 英國欣克利角C,吵了好多年還是決定開工
: 法國跟中國的核電集團承包 看中國自己如何報導
: https://tinyurl.com/ycdqkbct
英国想造最贵核电站 评论:没中国的技术很难成_科技_环球网
据国外媒体报道，位于英国辛克塞特海岸的欣克利角(Hinkley Point)C核电站是全欧洲最大的建筑工地。 ...
据国外媒体报道，位于英国辛克塞特海岸的欣克利角(Hinkley Point)C核电站是全欧洲最大的建筑工地。 ...
: 西屋 破產重整 要賭?
: 法國 幻象馬特拉? 要吵多久台灣人才能接受法國貨?
: Areva本身財務也...同樣看中國報導
: https://tinyurl.com/yb296smd
: 當然有中國(買一堆技術)跟法國政府的幫忙
: 應該不會倒
: 中國網友的看法 https://tinyurl.com/yccm7lkt
: 文中提到未蓋好的 今年有部分完成
: https://tinyurl.com/ychw9uqt
: 之所以引用中國報導,不是兩岸一家親,
: 是想避免擁核跳出來說: 這都是台灣無腦反核編造的假新聞!
: 台灣若建新EPR或AP-1000,萬一蓋出來一度3元甚至更貴,到時又有得鬧了.
: 再補中國報導 https://tinyurl.com/yczafa5l
回本难！中国三代核电首堆项目回本面临挑战-新闻-能源资讯-中国能源网 中国将在今年投产世界首批采用美国和法国“三代”技术的核电站。 ...
: 假設不冒險蓋新電廠問題變成
: 1.延役使用核二+核三的每年310度電? (台灣2017年發2700億度電)
: 2.放棄310億度核電,進入無核家園?
: 回過頭來日本為什麼逐步恢復核電?
: 難道22兆日圓不貴?
: 日本政府一年總預算95兆日圓,約25兆台幣
: 台灣政府一年總預算2兆台幣
: 大概是這樣
另外 在福島事件後 最近幾年
在東京 千葉等關東地區的都道府縣地區
陸續有被發現所謂的“銫球” 自己去找新聞吧
這種物質對於人體會造成什麼影響至今也還未知
這種物質對於人體會造成什麼影響至今也還未知
我相信啦 這種很難很直接的去證實對人的健康影響
不管什麼癌症 任何疾病都是經年累月的
—-
擁核派說穿了
賭的就是核電廠世世代代永遠都不會有意外
天然災害也不會 不可能造成危害
對於擁核派來說
福島核電廠的海嘯是意外 台灣不會發生
車諾比事件也是意外 台灣不會發生
東海村也是人為意外 台灣人嚴謹度怎麼可能輸日本人
要注意的一點是
福島縣的面積是台灣的3/1
日本國土面積等於大約12個台灣
很多人應該不知道日本面積比英國還大
在福島核災發生後 至今的限制區域還有返還困難的區域面積
有興趣的可以去查一查
人家日本沒差 美國 俄羅斯 中國 英法沒差
台灣也要跟著人家沒差嗎？
你的土地面積可以跟人家這樣搞嗎？
核能好不好用 當然好啊 有沒煙
號稱最乾淨的能源 也的確是啦
就目前人類的知識 還有科技水準的確只能如此
問題是台灣根本沒那種本錢跟土地可以這樣玩
問題是台灣根本沒那種本錢跟土地可以這樣玩
在這必要之惡的選擇中
是否能再找尋其他方式才是屬於台灣最好的路吧
--
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※ 同主題文章:
11-18 18:46 ■ [問卦] 福島核災真的那麼恐怖?
11-18 20:48 ■ Re: [問卦] 福島核災真的那麼恐怖?
● 11-18 22:01 ■ Re: [問卦] 福島核災真的那麼恐怖?
推 : 推 擁核的快來戰1F 39.12.32.131 台灣 11/18 22:02
→ : 那你覺得所謂的最佳解是什麼呢？2F 27.52.136.128 台灣 11/18 22:03
推 : 你這不就證明輻射對人體影響很低3F 114.136.206.21 台灣 11/18 22:05
誰在跟你證明輻射影響人體很低？
我哪句話說到這個？
不要跟某個號稱鯛魚王的一樣嘴砲好嘛
整天就是背景輻射 劑量低的一堆話術
低輻射這點對於人體的影響至今仍然在研究
你在pubmed 還是可以找到許多相關文獻
正反都有
當一個學界還在持續進行研究的論點
就不該說什麼低劑量輻射”一定”對人無害好嗎
推 : 最佳解就是把太陽能板放到外太空再接電4F 180.218.11.218 台灣 11/18 22:05
→ : 搞不好抽菸喝酒影響還比較大5F 114.136.206.21 台灣 11/18 22:05
推 : 剩下不就媒便宜但有空污 天然氣貴6F 42.74.206.196 台灣 11/18 22:05
→ : 回地球上7F 180.218.11.218 台灣 11/18 22:06
→ : 找尋其他方式? 看看風電 火電 還有嗎8F 36.234.127.80 台灣 11/18 22:06
→ : 只有一個禮拜量 你要哪個?綠能貴又9F 42.74.206.196 台灣 11/18 22:07
→ : 不不穩定 那你認為的最佳解?
→ : 不不穩定 那你認為的最佳解?
→ : 太陽能板射到外太空消耗的能源比發的11F 36.237.82.244 台灣 11/18 22:07
推 : 而且就是因為台灣小，任何可以造成核電12F 114.136.206.21 台灣 11/18 22:07
→ : 店還要多好嗎，不要再搞笑了13F 36.237.82.244 台灣 11/18 22:07
→ : 廠毀壞的天然災害都必定會摧毀整個北台14F 114.136.206.21 台灣 11/18 22:07
→ : 我承認是賭 但什麼不是賭?人也只能15F 42.74.206.196 台灣 11/18 22:08
→ : 灣，到時候根本沒人會在乎輻射16F 114.136.206.21 台灣 11/18 22:08
是啊 就跟日本一樣
現在也的確盡量將福島事件壓到最低
問題就是 “假如”不幸真的有意外
台灣人可以跟日本一樣不在乎嗎？
日本國土有12個台灣面積 福島人可以往後撤
台灣人撤去哪？
老實說 福島事件發生前
全世界沒人想過地震跟海嘯會搞成這樣吧
→ : 將發生機率降到最低17F 42.74.206.196 台灣 11/18 22:08
→ : 還有沒證據證明有危害=有危害?
→ : 還有沒證據證明有危害=有危害?
我哪句說成這樣了？
是擁核派最喜歡這樣說吧
※ 編輯: NKTcell (36.11.224.153), 11/18/2018 22:26:52
推 : 雖然你很理性 但是因為立場不對 就有很多核19F 114.24.209.107 台灣 11/18 22:18
→ : 信徒會衝出來冠你不理性XD
→ : 信徒會衝出來冠你不理性XD
推 : 可以先充飽再運回地表上啊21F 180.218.11.218 台灣 11/18 22:24
→ : 目前來看 燃煤 天然氣對人壽命的影響 遠大22F 36.239.55.43 台灣 11/18 22:25
→ : 於核能外洩的輻射
→ : 於核能外洩的輻射
→ : 其實你講得不正確24F 124.155.174.232 台灣 11/18 22:36
→ : 很多永和派是跟你說 一旦發生事故
→ : 這些事故造成的傷害並不高
→ : 比如火力電廠維修都會死人 你講工安事件都
→ : 會死人 這兩者的風險機率都遠高於核子事故
→ : 核污有沒有影響 多少都有 但是影響程度有多
→ : 大 現在就是評估給你看 評估完了之後 再用
→ : 各種類比讓大家去比較這樣的風險跟機率是大
→ : 還是小
→ : 很多永和派是跟你說 一旦發生事故
→ : 這些事故造成的傷害並不高
→ : 比如火力電廠維修都會死人 你講工安事件都
→ : 會死人 這兩者的風險機率都遠高於核子事故
→ : 核污有沒有影響 多少都有 但是影響程度有多
→ : 大 現在就是評估給你看 評估完了之後 再用
→ : 各種類比讓大家去比較這樣的風險跟機率是大
→ : 還是小
你的小是小在哪？
今天核電廠事故沒有造成人員立即性的死亡並不代表核事故的影響就比較小好嗎？
福島事故影響的範圍 限制還有返還困難區域
日本政府都有公告啊
你的小是小在哪？ 還是你只是視而不見？
一切歸給地球 反正地球那麼大
→ : 就如同你一開始講的 這是必要之惡33F 124.155.174.232 台灣 11/18 22:40
→ : 為什麼是必要之惡 這是經過評估風險跟危害
→ : 然後再跟其他能源或者是其他風險比大小
→ : 最後得到這個結果 是必要之惡
→ : 為什麼是必要之惡 這是經過評估風險跟危害
→ : 然後再跟其他能源或者是其他風險比大小
→ : 最後得到這個結果 是必要之惡
你是不是搞錯什麼
我的必要之惡跟你的必要之惡意義一樣嗎？
我所謂的必要之惡是因為人類至今的知識跟科技只能到達如此
所以這是必要之惡
不是你這種嘴砲跟選擇性忽視的必要之惡好嗎
推 : 火力再怎麼爆 幾年後原地和方圓百里都可以37F 218.187.87.205 台灣 11/18 22:42
→ : 比如你說銫球 現在整個歐洲也時常有農作物38F 124.155.174.232 台灣 11/18 22:42
→ : 重建。 核爆之後呢? 方圓百里要幾萬年後?39F 218.187.87.205 台灣 11/18 22:42
→ : 有檢驗出銫137 但是歐洲人也是正常度日40F 124.155.174.232 台灣 11/18 22:43
銫137這種東西是怎樣產生的？
什麼叫正常度日？
正常度日跟”只能視而不見 當作沒這回事” 完全是兩回事好嗎
今天就實驗來說 你有可能注射銫137到人體 然後看殘留跟影響嗎？
就算今天有人得了癌症 也很難就直接說就是因為銫137
因為要考慮個體的生活習慣
但是”絕對絕對 不代表銫137對人體沒害”
擁核的一定會接著說
“那我怎麼可以說銫137對人體有害”
我也只能說 你認為沒害就沒害吧 你爽就好
但是我覺對不會說出
“銫137對人體沒害 大家還是正常度日”
這種鴕鳥心態的話
這種實驗其實相當容易
就是蒐集銫球 然後看細胞反應
不過看來日本人不太想做這種實驗
→ : 核爆不用等幾萬年吧41F 124.155.174.232 台灣 11/18 22:43
→ : 誰告訴你幾萬年???
→ : 核電廠事故跟核爆又不一樣
※ 編輯: NKTcell (36.11.224.153), 11/18/2018 23:12:31→ : 誰告訴你幾萬年???
→ : 核電廠事故跟核爆又不一樣
→ : 核爆！？廣島長崎表示44F 223.136.102.124 台灣 11/18 22:52
推 : A大什麼時候要派後代子孫到車諾比去晃晃?45F 218.187.87.205 台灣 11/18 22:57
→ : 或是到石棺上拍拍照呢?
→ : 有專家說幾萬年 倒是你說說看要幾年?
→ : 或是到石棺上拍拍照呢?
→ : 有專家說幾萬年 倒是你說說看要幾年?
推 : 講理推,社會無法承擔這低機率高代價也有理48F 59.124.242.209 台灣 11/18 22:59
→ : 覺得能源便利值得這代價的人也很正常
→ : 覺得能源便利值得這代價的人也很正常
→ : 幾百里幾萬年的專家在哪？50F 42.73.32.134 台灣 11/18 23:12
推 : 15 things you didn't know about Chernob51F 218.187.87.205 台灣 11/18 23:18
推 : 認同52F 114.136.225.154 台灣 11/18 23:19
→ : 裡面提到 24,000 years53F 218.187.87.205 台灣 11/18 23:19
推 : 講方圓百里還算客氣了 你不在乎的話現在
→ : 就可以去那住個幾天 已經過了30多年了
推 : 講方圓百里還算客氣了 你不在乎的話現在
→ : 就可以去那住個幾天 已經過了30多年了
推 : 把台灣人口消滅一半 怎麼樣56F 223.140.205.180 台灣 11/18 23:29
推 : 對了 24000年只是半衰期 或許有人的子孫覺57F 218.187.87.205 台灣 11/18 23:30
→ : 得這樣的量已經低到可以乎略了 可以吸收了
→ : 得這樣的量已經低到可以乎略了 可以吸收了
推 : 第一先不論你的核爆是什麼東西 真正核爆59F 36.229.34.53 台灣 11/18 23:34
→ : 的廣島長崎沒有什麼幾百里幾萬年什麼的
→ : 車諾比沒有阻圍體 之後其他核電廠改進這
→ : 點.不要在那邊竹竿裝菜刀亂兜一通
→ : 的廣島長崎沒有什麼幾百里幾萬年什麼的
→ : 車諾比沒有阻圍體 之後其他核電廠改進這
→ : 點.不要在那邊竹竿裝菜刀亂兜一通
推 : 講核電廠爆炸就是，改進是100%不會爆了?63F 218.187.87.205 台灣 11/18 23:46
→ : 你敢說 別人還不敢聽 我台灣人幹嘛跟你賭?
→ : 你敢說 別人還不敢聽 我台灣人幹嘛跟你賭?
推 : 核電廠100%不會核爆65F 114.136.206.21 台灣 11/18 23:47
→ : 講會核爆的是反串吧
→ : 講會核爆的是反串吧
→ : 你核專家那麼厲害 車諾比 福島就不會爆了67F 218.187.87.205 台灣 11/18 23:48
→ : 車諾比本來就是比較危險的設計68F 114.136.206.21 台灣 11/18 23:48
→ : 福島是先發生了九級地震跟巨大海嘯
→ : 福島是先發生了九級地震跟巨大海嘯
→ : 廣島長崎遭核爆不到一百年市區人口多70F 182.235.96.20 台灣 11/18 23:49
→ : 這種先天條件還真不是到處有71F 114.136.206.21 台灣 11/18 23:49
→ : 少?72F 182.235.96.20 台灣 11/18 23:49
→ : 而且即便遭受這麼巨大的自然災害，福島73F 114.136.206.21 台灣 11/18 23:49
→ : 核電廠還能自動停機保護
→ : 核電廠還能自動停機保護
→ : 還是那2個遭核爆的都市人口都是幽靈?75F 182.235.96.20 台灣 11/18 23:49
噓 : 不就是飯盒最愛造謠福島死一堆人76F 1.171.11.81 台灣 11/18 23:51
→ : 原來風險都不用考慮機率的喔？
→ : 那保險公司大概都倒了吧
→ : 原來風險都不用考慮機率的喔？
→ : 那保險公司大概都倒了吧
→ : 我個人沒說輻射死不了人 而是計算後79F 220.135.87.170 台灣 11/18 23:53
→ : 就算輻射直接/間接致死人數上萬人
→ : 那麼核電殺死的人數還是比燃煤低
→ : 就算輻射直接/間接致死人數上萬人
→ : 那麼核電殺死的人數還是比燃煤低
→ : 我盡力了看哪位理性反核領某t回去教教82F 36.229.34.53 台灣 11/18 23:54
關於核電廠不會核爆只有可能產生氫爆這件事
可能有些人不知道
但也沒必要就執著在爆不爆
因為重點在事故後的影響
我認為死多少人這種事 很難確切的去計算啦
不管核能或火力
不過 就日本政府公佈的 限制區域還有返還困難區域
這些已經很明白指出影響土地面積
※ 編輯: NKTcell (36.11.224.153), 11/19/2018 00:00:32
→ : 輻射傷害是個機率效應，個案當然很難說些83F 90.114.31.222 法國 11/18 23:58
→ : 什麼。所以研究上都用統計數字來說話，
→ : 應該要問福島的劑量平均能減少多少餘命？
→ : 什麼。所以研究上都用統計數字來說話，
→ : 應該要問福島的劑量平均能減少多少餘命？
推 : 也是 每次爆了 下次就會改進 台灣的爆了86F 218.187.87.205 台灣 11/19 00:02
→ : 下次別國的就會再改進一點
→ : 下次別國的就會再改進一點
推 : 我就只想說一句啦 核電真的這麼可怕88F 220.135.87.170 台灣 11/19 00:06
→ : 那反核還不快動員把現役核電廠全關了
→ : 不然一個不小心爆炸了台灣無法承受啊
→ : 那反核還不快動員把現役核電廠全關了
→ : 不然一個不小心爆炸了台灣無法承受啊
推 : 核終跟擁核會噓爆你91F 101.9.20.187 台灣 11/19 00:08
推 : 是該關呀 反來樓上也贊成92F 218.187.87.205 台灣 11/19 00:08
→ : 聖人不死核終不止.看看某t應該很明白93F 36.229.34.53 台灣 11/19 00:17
→ : 拿不出數據證明就別再丟臉了 反核94F 36.231.25.253 台灣 11/19 00:19
推 : 光車諾比 福島就打核爆你們了 自以為賭神?95F 218.187.87.205 台灣 11/19 00:40
→ : 樓上拿這兩個核電廠沒爆之前的數據來看看
→ : 樓上拿這兩個核電廠沒爆之前的數據來看看
推 : 那個每兆度致死量就已經有算重大核災97F 220.135.87.170 台灣 11/19 00:51
→ : 火力殺那麼多人都當沒看到我也是笑笑
→ : 火力殺那麼多人都當沒看到我也是笑笑
→ : 呃，樓樓上，富比世那個數據有計入車諾比99F 90.114.31.222 法國 11/19 00:51
→ : 跟福島去做計算，還是照樣打爆其他來源
→ : 阿，原來是核爆反串咖，失敬失敬
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推 : 順便補充 我這開串文就是算福島沒錯啊102F 220.135.87.170 台灣 11/19 00:55
→ : 車諾比那個智障設計+智障疏失
→ : 現在就算刻意想重現也沒有辦法啦
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→ : 我已經舉出廣島長崎甚至車諾比核電廠現在105F 36.229.34.53 台灣 11/19 00:57
→ : 都有人類活動無誤 請舉出專家說車諾比
→ : 幾百里幾萬年禁地的證據和理由出來
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3樓 時間: 2018-11-19 17:46:02 (台灣)
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11-19 17:46 TW
你的土地面積可以跟人家這樣搞嗎？~+1看起來我國的民意反核到底已經回不去了麻煩擁核人渣趕緊加入你家狗籠祖國的解放軍有本事消滅我國民主制度才有你們繼續在我國惡搞核能的機會
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