※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-20 10:52:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 打臉陳其邁說台積電負債六千億
時間 Tue Nov 20 09:13:17 2018
整串看下來...只有這篇講得比較正確阿
然後雖然韓導昨天的表現廢到笑，可是扯到我大GG神轎的財務狀況更好笑
我會計很廢，廢到有剩，不過勉強夠在外商做點財務分析和倒茶水
會計學中資產負債表中的"負債"和你想像中的不太一樣
Liability裡面除了我們傳統認知的負債外，還有一個叫做Account Payable的東西
中文翻做"應付帳款"
一般公司付帳都是月結，所以不會買賣的當下就付你現金，包括薪水也是
公司採購一些持續性的服務，可是要服務結束才付款
公司董事會決議發獎金、發現金股利...等
這些都會跑到應付帳款裡面，雖然還沒真的付出去，可是在會計學原理中要先認列
好，那我們談談看為什麼我覺得高雄vs.台GG是很好笑的事情
要知道台GG是一家從事生產的上市公司
也就是說台G會有採購和原料進貨...等
同時也會有銷貨，也就是說用資產負債表很難看出TSMC實際的獲利狀態
資產負債表至少要配合損益表才能看，你拿資產負債表的負債出來說嘴沒什麼意義
回到台G電負債這件事情，以提出來的2018Q2來說
5.6B的負債其中3.2B是其他應付帳款，我沒記錯的話TSMC Q2是認列現金股利的時間
所以你挑每年Q2我記得應付款都會飆高....大概就跟每年一月平均收入都會飆高一樣
所以你挑每年Q2我記得應付款都會飆高....大概就跟每年一月平均收入都會飆高一樣
所以實際上我們所認知的"負債"其實都是"借款"，我建議是假如單看資產負債表
用這個概念只要去抓短/長期借款和公司債來看比較好
GG剛好是台灣現金流最強的公司沒有之一，你會看到這比例算是蠻驚人的低
高雄拿這個對比真的是有點好笑，會相信的人也真的不用笑別人喜韓兒
接著，假如我們順著這個邏輯下去，候選人的意思是否代表高雄其實是有盈餘的?
因為拿TSMC的資產負債表....要知道資產負債表裡面的AP很大一部分是CoGS(銷貨成本)
可是高雄歲入除了地方稅以外大多來自中央分配款阿
所以候選人的意思是: 我們歲入不夠多，中央請給我黃金 謝謝
在一次強調，全台灣都欠高雄，某回收區不要在靠杯，錢乖乖給我大高雄不就有盈餘了?
我大高雄的負債其實都是銷貨給中央政府的成本，懂嗎?
我大高雄的負債其實都是銷貨給中央政府的成本，懂嗎?
我大高雄的負債都是回饋給市民的現金股利，懂嗎?
※ 引述《IanLi (IanLi)》之銘言：
: 要比負債要看組成，無息負債真的是公司債信的極致表現，而
: 為何每年第二季負債金額會較高呢？
: 因為有應付股現金股利，在股東會決議後會在第二季季報中提
: 列：
: 2017年為NT$181,512,663,206元
: 2018年為NT$207,443,043,664元
: 可惜這些70~80%都被外資領走了，台積電的小股東持股比例少
: 的不行。
: 台積電而一年的營業現金流量約3500 ~4000億，以2018年第三
: 季帳上現金4887億元，負債總額3940億元，完全呈現淨現金的
: 狀態，這種公司還需別人擔心有沒有錢嗎??
: 真的是想太多...
--
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※ 同主題文章:
11-19 22:53 ■ [爆卦] 打臉陳其邁說台積電負債六千億
11-19 23:05 ■ Re: [爆卦] 打臉陳其邁說台積電負債六千億
11-19 23:12 ■ Re: [爆卦] 打臉陳其邁說台積電負債六千億
11-19 23:17 ■ Re: [爆卦] 打臉陳其邁說台積電負債六千億
11-19 23:42 ■ Re: [爆卦] 打臉陳其邁說台積電負債六千億
11-20 00:03 ■ Re: [爆卦] 打臉陳其邁說台積電負債六千億
11-20 00:13 ■ Re: [爆卦] 打臉陳其邁說台積電負債六千億
11-20 00:31 ■ Re: [爆卦] 打臉陳其邁說台積電負債六千億
11-20 01:16 ■ Re: [爆卦] 打臉陳其邁說台積電負債六千億
11-20 01:25 ■ Re: [爆卦] 打臉陳其邁說台積電負債六千億
● 11-20 09:13 ■ Re: [爆卦] 打臉陳其邁說台積電負債六千億
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 11/20/2018 09:14:22
難道找出錯誤就是韓粉?
就說全國人都欠高雄，回收國閉嘴好好做回收就好
TSMC多數負債和資產都是流動性資產..光變現性和價值都很好估計
不過還債用到非流動性資產的買賣就牽涉到更多了，這是很危險的事情
不過你說的對，開頭的這篇真的是標準完全連google都沒有查過就亂說一通
![[圖]]()
我是用版友昨天貼出來的這張圖討論的
現金股利感覺是放在其他應付款裡面 啊我說的AP就是所有的AP阿
就算是如此，應付股利也是放在負債裡面沒錯吧?
我是跟他說不爽投不要投，不要亂投肚爛票
可是他就是肚爛到一定要投...
政會我忘記了....請問政府部門非流動資產認列土地價值有跟公告地價連動嗎?
我覺得他要抓Tesla出來說嘴，因為Tesla確實借款和公司債非常非常高
可是一個經營了20年以上的都市把自己比做新創可能很多人不會買單吧..
我不知道是台上壓力大還是從本人到幕僚都沒啥料
一堆東西可以嘴結果都沒嘴
--
推 : 你不知道高雄換其邁接手，準備起飛了嗎1F 115.82.148.7 台灣 11/20 09:14
推 : 答對2F 49.218.0.245 台灣 11/20 09:14
噓 : 高雄負債這麼多 難到台積電不該負責嗎?3F 118.171.88.168 台灣 11/20 09:14
推 : 反正顏色對了 什麼都可以護航4F 42.72.18.119 台灣 11/20 09:14
推 : 我邁穩穩!!高雄起飛!!變身台GG!!5F 36.237.121.236 台灣 11/20 09:14
推 : 台積電應該付錢給高雄6F 111.248.199.27 台灣 11/20 09:15
→ : 就中央八成的概念阿 不虧是睡菊愛將7F 220.132.12.242 台灣 11/20 09:15
推 : 拜託真的不要對高雄人智商抱持期望8F 42.73.48.192 台灣 11/20 09:15
→ : 連自己兒子都不會教了還期待他幹市長
→ : 連自己兒子都不會教了還期待他幹市長
噓 : 不支持拿負債去賺錢 應該挺挖石油XDDD10F 60.251.192.96 台灣 11/20 09:16
我根本沒討論支持誰..我單純針對高雄vs. TSMC財報這個笑話難道找出錯誤就是韓粉?
推 : 顏色對了 屎都能吃 兩邊都一樣11F 36.239.204.142 台灣 11/20 09:16
推 : 高雄人超愛吃自助餐，昨天辯論又說馬英12F 115.82.148.7 台灣 11/20 09:17
→ : 九有別藍綠，所以健保費他們自己提列，
→ : 講得好像其他縣市都中央出一樣
→ : 九有別藍綠，所以健保費他們自己提列，
→ : 講得好像其他縣市都中央出一樣
推 : 請教一下陳說石化業總公司移到高雄，高雄15F 223.139.232.86 台灣 11/20 09:17
推 : 拿台GG比高雄 真的很有種.....16F 111.82.37.145 台灣 11/20 09:17
→ : 稅收會增加是正確的嗎17F 223.139.232.86 台灣 11/20 09:17
→ : 明明好冰冰的爭議款，柯p才剛還完18F 115.82.148.7 台灣 11/20 09:17
→ : 就叫你不要期待高雄人智商了19F 42.73.48.192 台灣 11/20 09:18
噓 : 舉財報當例子就是只要拿負債創造收入20F 60.251.192.96 台灣 11/20 09:19
→ : 並不是要跟台積電一樣賺錢
Errr所以我沒說錯阿 高雄創造的收入就是跟中央要錢→ : 並不是要跟台積電一樣賺錢
就說全國人都欠高雄，回收國閉嘴好好做回收就好
推 : 順便請教一下 (未)應收帳款可否列入營22F 61.224.158.20 台灣 11/20 09:19
→ : 石化遷高雄稅收會增加 中央會怎麼改還不知23F 220.132.36.164 台灣 11/20 09:19
→ : 收?24F 61.224.158.20 台灣 11/20 09:19
→ : 我也沒說你韓粉 自己拉椅子幹嘛XDDD25F 60.251.192.96 台灣 11/20 09:20
→ : 如縣市合併後少給分配款26F 220.132.36.164 台灣 11/20 09:20
推 : 拿負債創造收入跟台積一樣？高雄?27F 115.82.148.7 台灣 11/20 09:20
推 : 你要體諒有些人只會二分法28F 1.173.28.115 台灣 11/20 09:21
→ : 光是中央調整分配款 高雄三年間債多8xx億29F 220.132.36.164 台灣 11/20 09:21
推 : 幫你補血 等等廠工會來噓你30F 202.39.184.61 台灣 11/20 09:22
推 : 明明那兩個都差不多，還能硬捧其邁也是31F 115.82.148.7 台灣 11/20 09:22
→ : 不簡單
→ : 不簡單
推 : 為何民進黨上台不改呢33F 223.139.232.86 台灣 11/20 09:22
推 : 一個破底的節奏 衰小XD34F 111.250.246.203 台灣 11/20 09:22
→ : 這些民間公司不可能會碰到35F 220.132.36.164 台灣 11/20 09:22
推 : 再喇幹36F 59.115.143.39 台灣 11/20 09:22
推 : 這篇就事論事 就有人把原PO視為韓粉XD37F 223.140.43.14 台灣 11/20 09:23
→ : 柯P說統獨影響台灣 果然是對的
→ : 柯P說統獨影響台灣 果然是對的
推 : 您這番話應該是要回覆給第一篇連IS跟39F 140.112.25.27 台灣 11/20 09:24
→ : BS都分不清楚的那位阿XD 然後雖然政
→ : BS都分不清楚的那位阿XD 然後雖然政
推 : 綠畜會懂 就不會昨天護這點到現在都護41F 114.36.201.104 台灣 11/20 09:24
推 : 光扯台G電 就知道其邁在講外行話42F 61.220.37.145 台灣 11/20 09:24
→ : 不過了43F 114.36.201.104 台灣 11/20 09:25
→ : 會跟財會不同，負債總是要能搭配償債44F 140.112.25.27 台灣 11/20 09:25
→ : 不過要是沒這點 韓粉還甄沒有可打的XD45F 114.36.201.104 台灣 11/20 09:25
→ : 能力 (現金流或是資產數) 去看，其實46F 140.112.25.27 台灣 11/20 09:25
推 : 就懶叫比雞腿阿47F 27.246.33.200 台灣 11/20 09:26
→ : 從這點講起來，是沒什麼不能類比的。48F 140.112.25.27 台灣 11/20 09:26
→ : 一直說全台首富唬爛 小心被韓粉轟炸信箱49F 60.251.192.96 台灣 11/20 09:26
→ : 你不怕被廠工鬥嗎？ 他們覺得全勝耶50F 60.248.119.217 台灣 11/20 09:26
→ : 台GG現金流足夠，如果高市政府的資產51F 140.112.25.27 台灣 11/20 09:26
→ : 夠多的話，那麼負債額就不是問題啊。
政會我都忘光光了....可是高雄資產這種東西大多是非流動性資產或虛擬資產→ : 夠多的話，那麼負債額就不是問題啊。
TSMC多數負債和資產都是流動性資產..光變現性和價值都很好估計
不過還債用到非流動性資產的買賣就牽涉到更多了，這是很危險的事情
不過你說的對，開頭的這篇真的是標準完全連google都沒有查過就亂說一通
→ : 說不要只看負債 結果花下去 低薪 人口53F 114.36.201.104 台灣 11/20 09:27
→ : 聽說最會還錢在台北市，高雄越還欠越多54F 60.248.119.217 台灣 11/20 09:27
→ : 另外就是台GG負債會看各季應收和短借55F 140.112.25.27 台灣 11/20 09:27
→ : 外流低成長 蚊子館 地很多可賣是真的56F 114.36.201.104 台灣 11/20 09:27
噓 : 在說三小57F 42.73.81.252 台灣 11/20 09:27
→ : 我不太知道這邊有沒有人去把高市的決58F 140.112.25.27 台灣 11/20 09:28
噓 : 屁啦應付帳款明明只會有跟營業相關的59F 124.199.96.37 台灣 11/20 09:28
→ : 借一千，還一千二，還個利息還洋洋得意60F 60.248.119.217 台灣 11/20 09:28
→ : 算表翻出來啦。不然這樣子也沒辦法討61F 140.112.25.27 台灣 11/20 09:28
→ : 好嗎現金股利是獨立的科目叫應付股利62F 124.199.96.37 台灣 11/20 09:29
https://i.imgur.com/DowZvSe.jpg![[圖]](https://i.imgur.com/DowZvSe.jpg)
現金股利感覺是放在其他應付款裡面 啊我說的AP就是所有的AP阿
就算是如此，應付股利也是放在負債裡面沒錯吧?
推 : 我就問大家一句啦如果今天高雄市政府發63F 180.217.156.1 台灣 11/20 09:29
→ : 行債券
→ : 行債券
推 : 78只是要表達高雄負債高不代表就不好而已65F 114.37.20.58 台灣 11/20 09:29
→ : 你們各位敢買嗎 要不要買 ？66F 180.217.156.1 台灣 11/20 09:29
→ : 論負債為何增加、以及還款還在哪裡啊67F 140.112.25.27 台灣 11/20 09:29
推 : 簡單說 台積沒以債養債就好68F 61.224.158.20 台灣 11/20 09:29
→ : 我是覺得很多人都把一堆問題混在一起69F 140.112.25.27 台灣 11/20 09:30
推 : 推分析70F 163.32.93.148 台灣 11/20 09:30
→ : 講了啦，然後拿A去打B、B去打C、C去71F 140.112.25.27 台灣 11/20 09:30
→ : 打A，明明釐清問題，都得分開討論
→ : 打A，明明釐清問題，都得分開討論
推 : 噓的廠公無法反駁73F 1.34.233.65 台灣 11/20 09:31
推 : 幫你補血一下，應付股利的確是在其他應74F 14.136.242.45 香港 11/20 09:36
→ : 付款裡面
→ : 付款裡面
推 : 聖光術一下，廠工要崩潰連噓了76F 1.200.54.8 台灣 11/20 09:39
噓 : 真的不用期待高雄人的智商，連貪污犯的兒77F 27.246.99.89 台灣 11/20 09:39
→ : 子聲勢都能旺成這樣，就知道根本沒救
→ : 子聲勢都能旺成這樣，就知道根本沒救
推 : 廠公：不管啦 其邁狂勝79F 175.97.17.129 台灣 11/20 09:40
→ : 昨天預期韓一定會問負債 也預期到陳一定沒
→ : 答案 沒想到陳拿台積電來錯誤比喻閃問題
→ : 昨天預期韓一定會問負債 也預期到陳一定沒
→ : 答案 沒想到陳拿台積電來錯誤比喻閃問題
推 : 我其邁立委當夠久了 轉換成市長帶大家82F 118.168.33.240 台灣 11/20 09:41
→ : 飛
→ : 飛
→ : 超白癡84F 175.97.17.129 台灣 11/20 09:42
推 : 硬要拿台G當例子我也是跪了85F 61.228.179.37 台灣 11/20 09:42
推 : 己，然後又說結論而言「阿~不管啦，韓比較86F 36.233.234.215 台灣 11/20 09:43
→ : 有領導能力啦(根據呢？)，這比市政的了解重
→ : 要多了(傻眼= =，市政了解不多你期待他改變
→ : 高雄?)」，我身邊幾位朋友本來感覺邏輯不錯
→ : ，現在挺韓後整個失智。
→ : 有領導能力啦(根據呢？)，這比市政的了解重
→ : 要多了(傻眼= =，市政了解不多你期待他改變
→ : 高雄?)」，我身邊幾位朋友本來感覺邏輯不錯
→ : ，現在挺韓後整個失智。
推 : 高雄可以賣土地，強徵民地創造收入啊！91F 115.82.148.7 台灣 11/20 09:45
推 : 你朋友挺韓的信挖石油嗎 我一直覺得92F 114.36.201.104 台灣 11/20 09:45
→ : 這麼認真講挖石油很好笑
其實我朋友們是投肚爛票→ : 這麼認真講挖石油很好笑
我是跟他說不爽投不要投，不要亂投肚爛票
可是他就是肚爛到一定要投...
推 : 結果今天台GG開盤就綠綠的94F 220.132.235.97 台灣 11/20 09:45
推 : 都是台灣欠高雄人的95F 223.140.79.173 台灣 11/20 09:46
推 : 辯論王陳水扁執政的下場？韓說不貪污正96F 163.27.142.162 台灣 11/20 09:46
→ : 好打中大多數人的心底
→ : 好打中大多數人的心底
推 : 陳的邏輯就是資產(建設)遠大於負債98F 59.115.42.70 台灣 11/20 09:48
→ : 台灣人對政治人物最大要求不是多會畫政99F 163.27.142.162 台灣 11/20 09:48
→ : 見大餅，是清廉，清廉，清廉。很重要所
→ : 以說三遍
→ : 見大餅，是清廉，清廉，清廉。很重要所
→ : 以說三遍
→ : 一直看負債數字只會陷入死胡同102F 59.115.42.70 台灣 11/20 09:48
那些建設用非流動性資產認列也很危險政會我忘記了....請問政府部門非流動資產認列土地價值有跟公告地價連動嗎?
→ : 陳的意思就負債多但財務健全就沒差103F 211.21.193.235 台灣 11/20 09:49
→ : 但高雄的財務健不健全是另外一回事
→ : 但高雄的財務健不健全是另外一回事
推 : 邁粉還敢笑喜韓兒 都一樣無腦105F 42.76.7.121 台灣 11/20 09:51
推 : 幫邁粉qq106F 49.218.35.108 台灣 11/20 09:52
推 : 其實陳其邁真的有臉叫中央給他啊107F 114.136.98.247 台灣 11/20 09:52
→ : 高雄長期訴求就是中央重北輕南，這次大
→ : 高雄長期訴求就是中央重北輕南，這次大
推 : 陳的幕僚可以砍一砍了，拿台積電負債109F 42.72.147.140 台灣 11/20 09:53
→ : 本營選成這樣再來4年中央不可能再漠視110F 114.136.98.247 台灣 11/20 09:53
→ : 比高雄根本不倫不類，更何況107Q3財111F 42.72.147.140 台灣 11/20 09:53
→ : 高雄112F 114.136.98.247 台灣 11/20 09:53
→ : 報早出來了，還在用106Q2數字...zz113F 42.72.147.140 台灣 11/20 09:54
因為Q2負債比較高 比較有說服力推 : 全台都要疼惜高雄，欠民進黨一個公道114F 117.19.218.184 台灣 11/20 09:54
推 : 其實根本沒那麼複雜，陳其邁不過是做個115F 72.143.236.214 加拿大 11/20 09:54
→ : 比喻而已，要大家不要只看到高雄的負債
→ : ，要看整體，不是就這麼簡單嗎，還扯一
→ : 堆財報分析，大家應該還是覺得台積電雖
他就比喻錯誤阿 體質和內容完全不一樣→ : 比喻而已，要大家不要只看到高雄的負債
→ : ，要看整體，不是就這麼簡單嗎，還扯一
→ : 堆財報分析，大家應該還是覺得台積電雖
我覺得他要抓Tesla出來說嘴，因為Tesla確實借款和公司債非常非常高
可是一個經營了20年以上的都市把自己比做新創可能很多人不會買單吧..
→ : 然6千億負債但仍然是好公司吧？同理他119F 72.143.236.214 加拿大 11/20 09:55
→ : 希望大家別把高雄想的這麼差
→ : 希望大家別把高雄想的這麼差
推 : 正常人都知道不可能拿高雄跟比台積比賺121F 114.136.98.247 台灣 11/20 09:55
→ : 錢的
→ : 錢的
推 : 拿企業類比政府真的很北七123F 223.137.26.247 台灣 11/20 09:56
→ : 看不懂財報的人大多都還是認為台積電是124F 72.143.236.214 加拿大 11/20 09:56
→ : 看不懂財報你會覺得台積6千億負債依然125F 114.136.98.247 台灣 11/20 09:57
→ : 好公司吧！陳其邁說台積有6千億負債，126F 72.143.236.214 加拿大 11/20 09:57
→ : 馬上會變差嗎？
→ : 馬上會變差嗎？
→ : 強到爆炸，高雄3千億卻是要破產？ 根本128F 114.136.98.247 台灣 11/20 09:57
→ : 炒作過頭了
→ : 炒作過頭了
推 : 拿台積比真是扯，台積每年賺多少？130F 220.134.104.147 台灣 11/20 09:58
推 : 這篇正確 負債本來就要看是否投資有賺131F 117.56.59.192 台灣 11/20 09:58
→ : 但其實高雄這四年 根本沒有借款阿
→ : 就維持在2500億上下 但高雄也真的還不起
→ : 但其實高雄這四年 根本沒有借款阿
→ : 就維持在2500億上下 但高雄也真的還不起
→ : 中央八成134F 114.43.89.39 台灣 11/20 10:00
推 : 笑死135F 42.72.28.196 台灣 11/20 10:00
推 : 有人還是搞不懂，你拿紐約比高雄都還136F 42.72.147.140 台灣 11/20 10:02
→ : 能接受，至少是城市比城市，就算是企
→ : 業類比都還要看行業別，你總不會拿台
→ : G比長榮吧…更何況台G比高雄，XX比雞
→ : 腿zz
→ : 能接受，至少是城市比城市，就算是企
→ : 業類比都還要看行業別，你總不會拿台
→ : G比長榮吧…更何況台G比高雄，XX比雞
→ : 腿zz
→ : 對地方政府 中央分配款是一個很中性的事141F 1.163.180.83 台灣 11/20 10:03
推 : 邁粉還是搞不懂問題 陳要講負債不重要直142F 175.97.17.129 台灣 11/20 10:05
→ : 白一點都還比較好 拿台積電來錯誤比喻就是
→ : 活該被打臉阿
→ : 白一點都還比較好 拿台積電來錯誤比喻就是
→ : 活該被打臉阿
推 : 台積莫名中槍145F 61.62.78.179 台灣 11/20 10:06
→ : 這種東西相對啦，今天陳其邁的主要對手146F 114.136.98.247 台灣 11/20 10:06
→ : 是韓國瑜，一個候選人連財政都完全不懂
→ : 這才是大問題
→ : 看韓國瑜節流的部分完全隻字不提，開源
→ : 的部分只會跳針石油，這個真的是…我只
→ : 能說高雄人保重
說真的...韓昨天看起來真的完全沒準備→ : 是韓國瑜，一個候選人連財政都完全不懂
→ : 這才是大問題
→ : 看韓國瑜節流的部分完全隻字不提，開源
→ : 的部分只會跳針石油，這個真的是…我只
→ : 能說高雄人保重
我不知道是台上壓力大還是從本人到幕僚都沒啥料
一堆東西可以嘴結果都沒嘴
推 : 低薪城市vs高薪企業 顆顆152F 101.11.35.87 台灣 11/20 10:08
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 11/20/2018 10:11:21推 : 看財報中的長短期借款就好 其他不重要153F 42.74.30.174 台灣 11/20 10:10
推 : 所以韓辯論表現不好，這樣打才會有效果154F 223.137.32.117 台灣 11/20 10:10
推 : 拿台G出來比 你跟我說78團隊懂財政 zz155F 220.130.243.77 台灣 11/20 10:11
推 : 推156F 42.72.90.145 台灣 11/20 10:11
推 : 韓真的自己也沒有具體方法 所以最後應該就157F 175.97.17.129 台灣 11/20 10:13
→ : 是回歸人氣的比拼了
→ : 是回歸人氣的比拼了
→ : 比人氣韓就輸啦ｘＤ159F 223.137.32.117 台灣 11/20 10:14
→ : 因為韓國瑜選前就只會尊重他160F 114.36.201.104 台灣 11/20 10:15
→ : 到辯論也在客客氣氣 當然氣勢輸八成
→ : 到辯論也在客客氣氣 當然氣勢輸八成
推 : 經過昨天不就很明白了 高雄誰上都不會162F 59.120.184.171 台灣 11/20 10:18
→ : 往好的方向改變 繼續北漂比較實際
→ : 往好的方向改變 繼續北漂比較實際
推 : 其邁就回不出來怎麼還錢，只好扯GG164F 61.219.140.154 台灣 11/20 10:32
推 : 陳就以為自己很懂，其實什麼都不懂，4.0也165F 140.116.1.135 台灣 11/20 10:35
→ : 講的頭頭是道，繼續問下去會立刻現出原形
→ : 講的頭頭是道，繼續問下去會立刻現出原形
噓 : 再啦167F 210.61.124.14 台灣 11/20 10:37
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