※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-21 07:20:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 打破藍綠是個假議題？
時間 Wed Nov 21 03:57:37 2018
應該這樣說
超越藍綠要看票數結果
不能只看問到的人認不認同另一方陣營
因為他投票可能照樣投他的藍綠
這次台北市選情激烈
開出來的票大概也會在140萬-150萬之間
過去總票數約140萬的時候
泛綠最低拿到約48萬票(李應元) 最高85萬票(柯文哲)
泛藍最低拿到約60萬票(連勝文) 最高87萬票(小馬哥)
泛藍最低拿到約60萬票(連勝文) 最高87萬票(小馬哥)
所以要看有沒有超越藍綠的話
就看柯P跟姚姚最後加總的票數是多少
(你可能聽過深綠丁粉 但不可能有深藍姚粉吧?)
如果說柯P+姚姚的票超過90萬 超越過往泛綠最高得票
那代表很可能有一群
過去不論綠色派誰都堅決只投藍的選民
在這次選戰中肯定市政超越藍綠選擇轉向投給柯P了
如果柯P+姚姚沒超過90萬的話
就代表柯P這次的支持者沒吸到多少藍色的人
代表在這次選舉中柯P超越藍綠策略失敗
根本不該走超越藍綠這條路
因為代表柯P+姚姚吃到的
只是2014就投給泛綠的中間及偏綠的那群人
第一屆 1994
趙少康 424,905 30.17%
陳水扁 615,090 43.67% WIN黃大洲 364,618 25.89%
總計 1,404,613
第二屆 1998
馬英九 766,377 51.13% WIN
陳水扁 688,072 45.91%
總計 1,454,449第三屆 2002
李應元 488,811 35.89%
馬英九 873,102 64.11% WIN總計 1,361,913
第四屆 2006
謝長廷 525,869 40.89%
宋楚瑜 53,281 4.14%郝龍斌 692,085 53.81% WIN
總計 1,271,235
第五屆 2010
郝龍斌 797,865 55.65% WIN
蘇貞昌 628,129 43.81%
總計 1,425,994
第六屆 2014
連勝文 609,932 40.82%
柯文哲 853,983 57.16% WIN
總計 1,463,915
※ 引述《rebirthcat (重生的貓)》之銘言：
: 小弟一直有一個疑惑
: 有沒有人覺得柯P的打破藍綠本身也是一個騙選票的假議題
: 會產生這種想法，是前陣子去基隆玩，發現基隆改變好多，上網一查現任基隆市長
: 民調好高，不論藍綠幾乎都投給他，還有一則新聞甚至藍的議員直接也力挺他是好市長，
: 這個現象在桃園市也是，那時候我在想，這不就是打破藍綠嗎，作為一個地方首長，
: 市民給你四年施政，在最後再次投票的時候，藍的綠的選民通通都肯定你，不管這位市
: 長的政黨是藍的綠的無黨的，這才是實質意義上的打破藍綠吧，而且台灣某些縣市也確
: 時正在發生
: 可是反觀柯Ｐ現在訴求的打破藍綠，已經變成無腦式的定義，他是白色，其他候選人
: 是藍色綠色，所以你只要投給藍色綠色的候選人，你就是藍綠，你投給我白色就是打破
: 藍綠，這好像不合理吧，如果打破藍綠只是這種字義上政黨顏色的解釋，那我也出去參選
: ，說我是紫色，灰色，無顏六色，你們都要投給我這才叫打破藍綠，這不是變相的另外
: 一種不經大腦思考的反智行為嗎
: 況且就如我上訴所說，真正打破藍綠應該是你已經做了四年，用四年政績自己吸引到不管
: 藍的綠的選民自動來投給你，如果你做了四年還要喊出這個口號，不就代表你做了四年的
: 政績就是不能打破藍綠，換句話說打破藍綠應該是一種自然產生的現象，而不是號招選民
: 這麼做
: 事實上如果用這種邏輯來檢視的話，柯Ｐ事實上就實在做了四年後不但沒有讓藍的綠的
: 投他，反而讓藍的綠的歸隊，還產生柯黑柯粉更加分裂敵對，所以才需要喊出打破藍綠
: 這種口號，也可以反向當喊出這種口號就代表他本身的表現無法打破藍綠，也就是說應
: 該要反向檢討自己為何做了四年，卻從當初藍綠大團結選民都投給他，到現在變成這樣
: 說選情告急，這樣才是合理的思考邏輯吧，可是我看他現在的訴求完全就變成一種無腦
: 民粹式的反正我是代表白色，你們投我才叫打破藍綠，可是真正的打破藍綠不是執著在
: 字面顏色這個點上吧，真正的打破藍綠是候選人可以是各種顏色(為什麼一定要是藍綠
: 以外顏色？)，但是他的表現讓各種顏色的選民都認同他，而且不是用號招的，
: 是自動認同的
: 這是小弟的一些看法，先說小弟既不是柯黑也不是柯粉，也不是台北市民，只是小弟
: 喜歡就事論事討論，討厭反智，柯Ｐ我認為執政上中規中矩，仍然是個好市長，只是就
: 事論事，小弟不認同現在的這種無腦式的我是白色所以我就是超越藍綠，尤其柯P自己
: 又認為自己是高智商，更不應該渲染這種無腦式民粹的思想，就是因為現在有這種無腦
: 式打破藍綠的風潮，才會有韓導(甚至很多候選人)都想把自己本身的顏色引導到好像我是
: 白色沒有政黨顏色的選法，然後提到自己政黨到處切割，小弟常常看了都覺得很好笑，
: 真真的打破藍綠應該是勇敢說出自己的政黨顏色，勇敢說出自己的理念，勇敢說出自己的
: 表現，讓不同政黨的人都能超越政黨認同你的能力，而不是一位的只是想染白，就好像自
: 幾是超越藍綠的人，這種奇妙的現象我看也只有在台灣才有，令人匪夷所思(在美國共和
: 黨就會大方承認自己是共和黨，民主黨就會大方承認自己是民主黨)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.30.38
※ 文章代碼(AID): #1Rz6SpNs (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1542743859.A.5F6.html
※ 編輯: jacklyl (110.26.30.38), 11/21/2018 03:59:14
柯文哲的選票表面上是超越藍綠
但實際上是過往北市根本少有藍綠外的選擇
所以柯2014可能是超越藍綠
也可能只是吸收一直以來都存在的偏藍中間選民
但這次從柯p+姚姚總票數
就能看出2014投連勝文的深藍吸不吸得過來了
有吸過來大概就代表柯文哲真的超越藍綠了
沒吸過來就代表這條路沒走通
※ 編輯: jacklyl (110.26.30.38), 11/21/2018 04:04:02
--
→ : 你發文好正常 反而感覺好怪1F 130.49.163.46 美國 11/21 03:58
噓 : 弄個泛綠最高票不要弄柯文哲看有幾票2F 1.170.146.61 台灣 11/21 03:59
→ : 2014這麼明顯 阿文都可以拿61W票了3F 36.230.85.133 台灣 11/21 03:59
→ : 柯文哲上次就走中間路線了4F 1.170.146.61 台灣 11/21 04:00
應該說以上次來說 柯文哲的選票表面上是超越藍綠
但實際上是過往北市根本少有藍綠外的選擇
所以柯2014可能是超越藍綠
也可能只是吸收一直以來都存在的偏藍中間選民
但這次從柯p+姚姚總票數
就能看出2014投連勝文的深藍吸不吸得過來了
有吸過來大概就代表柯文哲真的超越藍綠了
沒吸過來就代表這條路沒走通
※ 編輯: jacklyl (110.26.30.38), 11/21/2018 04:04:02
→ : 能期待選民智商嗎? 不用惹 藍綠鐵粉一堆5F 36.230.85.133 台灣 11/21 04:00
推 : 堅決只投藍的選民不會轉向 只是老死了6F 163.25.119.72 台灣 11/21 04:00
→ : 60W，阿肥支持阿肥7F 180.217.178.175 台灣 11/21 04:00
→ : 垃圾不分藍綠，但選民連垃圾都分不出來8F 36.230.85.133 台灣 11/21 04:01
→ : 連勝文這60萬票低標還可以準個八年9F 123.195.192.108 台灣 11/21 04:01
→ : 沒問題
→ : 沒問題
→ : 那是因為四年前有淺藍+綠加持11F 218.161.49.70 台灣 11/21 04:02
→ : 高雄我大膽預估啦，陳80萬，韓75萬12F 49.214.214.166 台灣 11/21 04:02
→ : 我覺得啦，就算柯選上好了，議會還13F 123.195.192.108 台灣 11/21 04:03
推 : 丁丁比較強又順風 也機會70萬上下14F 111.82.201.81 台灣 11/21 04:03
→ : 投票率應該會有7成甚至7成515F 49.214.214.166 台灣 11/21 04:03
→ : 現在姚在亂 綠營狂打柯 就已經在掉了16F 218.161.49.70 台灣 11/21 04:03
推 : 所以減去藍綠基本盤，柯就落選了17F 61.31.128.23 台灣 11/21 04:03
→ : 是那個鳥樣的話，說超越藍綠真的是18F 123.195.192.108 台灣 11/21 04:03
→ : 小野那波丁丁也在操作19F 218.161.49.70 台灣 11/21 04:03
→ : 幹話而已20F 123.195.192.108 台灣 11/21 04:03
→ : 老實說淺藍掉票 綠營分裂 柯很危險21F 218.161.49.70 台灣 11/21 04:04
→ : 丁丁成為台北市長，一生大夢終成QQ22F 61.31.128.23 台灣 11/21 04:04
→ : 一輩子監持選台北市長的男人
→ : 一輩子監持選台北市長的男人
→ : 柯倒了的話以後大概不會投DPP了24F 218.161.49.70 台灣 11/21 04:05
→ : 被他們玩死
→ : 被他們玩死
推 : 韓導造成團結的藍營 對抗分裂的白綠力26F 111.82.201.81 台灣 11/21 04:05
→ : 量
→ : 量
推 : 朱立倫更低票喔 不是一定有60萬票的 丁守中28F 114.32.30.88 台灣 11/21 04:05
→ : 擋人財路會被捉去關嗎QQ不要漏尿啊29F 61.31.128.23 台灣 11/21 04:06
→ : 比起朱立倫是好還是差 這還用說 就會挑連勝30F 114.32.30.88 台灣 11/21 04:06
→ : 文來消費 怎麼不想想朱立倫更低票
→ : 文來消費 怎麼不想想朱立倫更低票
→ : 朱立倫那個低票是國民黨自己換柱造32F 123.195.192.108 台灣 11/21 04:07
→ : 成的，名不正言不順。
→ : 成的，名不正言不順。
推 : 少了姚老師操盤 吸得到淺藍才怪zzzZZZ34F 220.141.178.5 台灣 11/21 04:08
→ : 而丁守中，你可以去公園逛一圈問問35F 123.195.192.108 台灣 11/21 04:08
→ : ，中老年人對丁評價極佳
→ : ，中老年人對丁評價極佳
→ : 就1500很傷啊 丁丁不是還想加碼QQ37F 218.161.49.70 台灣 11/21 04:09
推 : 沒有真正超越藍綠 只是競爭對手少一38F 111.184.106.249 台灣 11/21 04:10
→ : 個所以贏的機率大勝
→ : 個所以贏的機率大勝
推 : 丁深耕太多年了 雖然常被酸40F 111.82.201.81 台灣 11/21 04:10
推 : 要真的超越藍綠，就是議員好好投，41F 123.195.192.108 台灣 11/21 04:11
推 : 丁丁終於要成功了，超勵志的故事42F 61.31.128.23 台灣 11/21 04:11
→ : 樁腳不拔掉，來十個柯文哲當市長都43F 123.195.192.108 台灣 11/21 04:11
→ : 沒用
→ : 沒用
推 : 1+1=245F 219.84.233.229 台灣 11/21 04:12
→ : 里長不是都被柯收服了 穩的啦46F 59.127.38.253 台灣 11/21 04:13
→ : 里長大多看風向的啦，樹倒猢猻散47F 123.195.192.108 台灣 11/21 04:14
推 : 為啥超越藍綠之後會有綠營分裂這種事48F 27.242.65.187 台灣 11/21 04:14
→ : 發生呢
→ : 發生呢
推 : 歷史上柯已經是排第二了 應該足以證明50F 36.229.219.12 台灣 11/21 04:15
→ : 柯既然吸不到藍營票，就只是對國家51F 114.42.160.118 台灣 11/21 04:15
→ : 正常花有害的石頭
→ : 正常花有害的石頭
推 : 超越藍綠才是台灣活路阿..53F 119.77.130.5 台灣 11/21 04:17
推 : 好像有道理54F 111.255.172.165 台灣 11/21 04:19
推 : 推55F 114.38.244.124 台灣 11/21 04:32
→ : 台灣人出生會隨機在基因裡選擇藍綠56F 39.10.166.14 台灣 11/21 04:33
推 : 深藍深綠都很難挖57F 42.74.240.39 台灣 11/21 04:33
→ : 對他們來講政治就是信仰 就算賭上生命也
→ : 不一定能改變的了
→ : 對他們來講政治就是信仰 就算賭上生命也
→ : 不一定能改變的了
推 : 以 公民自決 取代藍綠對決 才是王道60F 73.170.140.16 美國 11/21 04:34
推 : 還有一種是會看風向投的 這通常是淺藍61F 122.121.87.76 台灣 11/21 04:34
→ : 投票投給會贏的
→ : 投票投給會贏的
→ : 姚的票不會太好看 跟連一樣有執政黨的鍋63F 42.74.240.39 台灣 11/21 04:35
→ : 要背 相對來說是2014的柯跟這屆丁的優勢
→ : 民主本來就是選對的人 不用想得太複雜
→ : 黨工就算了 普通老百姓投票前還要算計太
→ : 累人了 又不是在賭賽馬還是怕別人笑==
→ : 要背 相對來說是2014的柯跟這屆丁的優勢
→ : 民主本來就是選對的人 不用想得太複雜
→ : 黨工就算了 普通老百姓投票前還要算計太
→ : 累人了 又不是在賭賽馬還是怕別人笑==
推 : 這次柯就算贏也是贏不了多少68F 111.82.23.153 台灣 11/21 04:55
→ : 保底60萬的鐵板在那邊
→ : 翹不動的
→ : 保底60萬的鐵板在那邊
→ : 翹不動的
推 : 只希望那些貪財不顧年輕一輩未來的公園71F 49.159.157.150 台灣 11/21 05:07
→ : 老人早點進棺材，不知道還要殘害台灣多
→ : 少年。
→ : 老人早點進棺材，不知道還要殘害台灣多
→ : 少年。
推 : 科這次沒上，之後不會再投dpp74F 42.77.162.120 台灣 11/21 07:02
推 : 連公子這種廢到極點的都能60萬 很難想像丁75F 67.164.13.239 美國 11/21 07:05
→ : 會拿得比他少
→ : 會拿得比他少
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- 24F 7推 1噓
- 其實很直接的想法會去算 算如果美國贏的話 最強王牌保留到金牌戰之類的 但卻忽略掉如果真的有這劇情 重點是兩場的對手都一樣是日本 這種球場上的一股氣勢 不是用什麼冠軍戰見真章算得出來的 先假如明天中午 …405F 98推 22噓
- 16F 5推 1噓
- 15F 7推 1噓
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(￣︶￣)ｂ fishbone1965 說讚！ (￣︿￣)ｐ ntt12369 說瞎！
1樓 時間: 2018-11-21 07:48:39 (台灣)
→
+1
11-21 07:48 TW
科這次沒上，之後不會再投dpp －－－＞校死！柯沒上，怪DPP?不怪KMT?鬼邏輯
4樓 時間: 2018-11-21 08:10:09 (台灣)
→
-1
11-21 08:10 TW
柯粉又在自助餐了呢！哈哈！笑死！柯不會上要怪蔡政府執政不佳，哈哈！太好笑啦！柯粉又再幫柯Ｐ丟票了呢！哈哈！
9樓 時間: 2018-11-21 08:41:43 (台灣)
→
-1
(編輯過) TW
對阿，就是你啊，我回問你問題 結果你又在那扯別的? 可憐喔 --- 問:校死！柯沒上，怪DPP?不怪KMT?鬼邏輯 回:現在誰執政? 不怪執政怪在野? 智障邏輯 哪裡有問題?
(編輯過) TW
╳
Kabrera:[自己刪除]
13樓 時間: 2018-11-21 08:54:50 (台灣)
→
+3
(編輯過) TW
打破藍綠，輸了怪DPP，你的邏輯老師在哭 (是說根本就是白皮藍心吧) 柯市長輸或者贏跟誰執政有甚麼相關性，話說台北"執政"的不就是柯市長嗎 想讓柯市長連任的不要在這邊嘴砲，拉一下你認識的人出來投票 我都搞不懂這種都還沒開票就在到處炮的人到底是甚麼用意? (告急其實也是某種催票的手段，沒有甚麼對錯)
14樓 時間: 2018-11-21 08:50:29 (台灣)
→
11-21 08:50 TW
校死！中央執政跟柯Ｐ當不當選有什麼關聯？柯Ｐ落選，中央要負責，那柯Ｐ連任不就要感謝執政黨？哈！
15樓 時間: 2018-11-21 09:03:36 (台灣)
→
+2
(編輯過) TW
柯媽都說了，若提名互不相欠....現在柯粉不甩太后旨意，又要賴民進黨了嗎??...柯粉眼中姚永遠只排第三，輸也是輸給第二名吧~!!....結果竟然說都第三害的，你們還一直恥笑姚民調都個位數勒...丁姚在你們眼裡都是草包等級耶....連草包都輸還要來牽拖誰啊~!!
16樓 時間: 2018-11-21 09:07:55 (台灣)
→
+1
11-21 09:07 TW
民進黨這次會輸就說是執政不佳....柯文哲會輸就都不會這麼說~!....柯會落選除了他自己，另外一大半就是柯粉害的啦~....尤其這種柯粉，永遠拉不到票，只會惹人厭.....柯落選爽~ 看柯粉全體崩潰更爽~....
17樓 時間: 2018-11-21 09:21:54 (台灣)
→
11-21 09:21 TW
DPP中央完全執政做不好是事實。 但主要會反應在兩年後的立委跟總統大選，地方首長選舉影響有限。
18樓 時間: 2018-11-21 09:38:15 (台灣)
→
11-21 09:38 TW
雖然我也是會投柯，但是看到柯粉這種嘴臉，就想開幹！愛嘴綠又怪ＤＰＰ不支持，好的都你拿不就好了！
19樓 時間: 2018-11-21 11:08:24 (台灣)
→
11-21 11:08 TW
還在柯文哲……柯粉…柯文哲…柯粉…柯文哲…，我也醉了。現在到底誰是執政黨？明明政績就普普，沒國民黨可以當當擋箭牌，就只能靠打柯文哲，拉選情。沒了柯文哲，再搬出，不然你要投國民黨，來威脅選民？以為這樣可以長久執政，真她媽腦殘。
20樓 時間: 2018-11-21 11:47:54 (台灣)
→
(編輯過) TW
樓上講的是以為柯P還是素人沒執政過嗎??....執政的好就戰政績就好，整天戰藍綠幹麻.....台北就藍營優勢，藍的票會有多少投綠，綠營要票當然跟柯搶...跟柯搶票難道要整天捧柯就有喔?!...現任是誰就電誰，不就是常態嗎.... 就只有柯最寶貴不能動..真TMD柯粉~
21樓 時間: 2018-11-21 12:38:56 (台灣)
→
11-21 12:38 TW
柯粉就禁不起別人說話啦！怪東怪西就不怪自己愛打綠以為可以吸收藍選票，以為藍票回給你？哈！校死！
22樓 時間: 2018-11-21 12:40:59 (台灣)
→
11-21 12:40 TW
打柯？你以為打柯只有那幾個是甚麼原因？就只有那幾個綠小丑而已，結果都可以怪ＤＤＰ，國民黨打你又不怪？哈！三小！柯ｐ落選以後都不投ＤＰＰ，ＫＭＴ就不會害你落選嗎？哈！
23樓 時間: 2018-11-21 14:05:00 (台灣)
→
11-21 14:05 TW
哈，看不慣別人做得太搶眼就明白說 要監督現任很好啊 不然嘴一下柯文哲開案的任何一項東西啊 拜託舉例幾個出來
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