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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-27 09:29:10
看板 Gossiping
作者 ehardaway (心安平安)
標題 Re: [問卦] 阿伯是不是比阿扁還猛?
時間 Mon Nov 26 22:51:11 2018


刪光光
40歲不老不年輕的路過

其實這就是個岳飛打張飛的題目

不談政黨資源或是時空背景
純聊聊個人感受

阿扁就是那種雷厲風行,口才極佳的政治人物
相較阿北就是理性掛帥,講究個人理念和科學數據SOP魔人

套句鄉民現在術語就是

文組戰理組

當年的阿扁的人格魅力是從老的席捲到年輕人
但這有很多因素,一方面當時網路訊息不夠
年輕人也較不關心政治,很多是受父母輩的影響
呈現由上而下風潮

而阿北的年代,大環境不好
加上這幾年洪仲丘,太陽花等社會運動
年輕人開始關心何去何從
因此比較像由下而上影響長輩的風潮


經歷扁迷和柯粉的我來說
阿扁的堅持其實是在每個當下做出最有利對政黨或自己的政治計算
他的執行力強勢建立在類似專制統御的概念下

但阿北的堅持,至少到目前為止,我覺得比較是為台灣整體未來發展著想
他的執行力建立在符合SOP的規則下


當然在不同的時空背景
身後背負的政黨期望之下
比誰好誰壞有點沒啥意義

但要我來選誰對台灣未來發展才好
或許阿扁擁有有史以來最強的政治人物魅力
但阿北的理念對於成年後的我
我覺得才是未來政治發展上可行的道路


最後要說
如果阿扁帶給我的是吶喊的激情
阿北則是想讓我流淚的感動

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.120.211
※ 文章代碼(AID): #1R_0XYlV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543243874.A.BDF.html
ppptttqaz: +11F 11/26 22:52
lloop: 我也40歲,但就市政阿扁勝。2F 11/26 22:52
lloop: 當出台北交通黑暗期,下班時每個大路口都有警察在站崗
tomjanyan: 拿阿扁來比?拿一個貪婪的政客來比??4F 11/26 22:53
當年陳市長咩,不是陳總統
Kamelie: 李登輝笑而不語5F 11/26 22:53
※ 編輯: ehardaway (223.137.120.211), 11/26/2018 22:54:19
lloop: 然後降低公家機關接待櫃檯的高度,一進去會奉茶6F 11/26 22:53
kutkin: 扁市長 扁總統根本是被換腦7F 11/26 22:54
wjv: 柯文哲不配跟阿扁比。8F 11/26 22:54
lloop: 阿扁那時候還沒當上總統何來貪污?9F 11/26 22:54
alas: 我也40歲,阿扁執行力強,阿伯邏輯好10F 11/26 22:54
ThisisLongID: 阿扁的魅力燒進校園 絕對不是因為父母輩 真要說 是11F 11/26 22:54
cul287: 扁扁QQ12F 11/26 22:55
tomjanyan: 阿扁除了貪,公器私用也是一流13F 11/26 22:55
Fidi: 對手如果是萬安演習,今天吃土的就是阿伯。丁的血統不夠純。14F 11/26 22:55
lloop: 所以前提就限定在市政15F 11/26 22:55
ThisisLongID: 李登輝主政的黑金國民黨太讓年輕人失望16F 11/26 22:55
lloop: 萬安來阿扁也輸啦17F 11/26 22:55
lloop: 那個時候打黑金的是大地ㄧ聲雷
hmt17: 可惜阿扁為了吳淑珍19F 11/26 22:56
ynd:  講晚安口才魅力還是不足扁20F 11/26 22:57
rexlin: 同意啊~阿杯帶來價值是只要你夠優秀夠努力大家會認同21F 11/26 22:57
wjv: 如果蔣萬安對上柯文哲 彷彿馬英九對上陳水扁22F 11/26 22:57
ynd: 柯跟扁等級差太多了..................23F 11/26 22:57
ynd:   越後面的越廢
ok5566: 阿扁那時候也受到非常多的年輕人歡迎 團隊也用非常多年輕25F 11/26 22:58
ynd: 沒有領導力 沒有統御能力更沒有視人能力26F 11/26 22:58
zarono1: 張飛打岳飛+1.時代背景完全不同了,近幾年將會是台灣的關27F 11/26 22:59
p123yt: 柯比起阿扁才是政治變色龍吧,2014支持的婚姻平權、i-voti28F 11/26 22:59
p123yt: ng或松機遷移現在都絕口不提了,單比台北市四年阿扁雷厲
p123yt: 風行的掃蕩八大執行力就是柯根本不能比的。
cocabell: 阿扁口才的確一流啦 但阿伯真實多了31F 11/26 22:59
perching0120: 比血統阿文還不純嗎?  不開心...32F 11/26 22:59
lloop: 阿扁是在沒有民視的時代還可以操作議題的人物33F 11/26 22:59
zarono1: 鍵時期..阿扁時代的中共沒空也沒能力大幅干涉台灣34F 11/26 23:00
lloop: 那真的很強35F 11/26 23:00
Error999: 八卦版老齡化 老廢物的症頭都出來了XD36F 11/26 23:00
ynd: 一個是水到渠成。一個是神力提韁37F 11/26 23:00
ok5566: 人 不過真的要論吸票機個人還是覺得無人能超越馬九38F 11/26 23:00
rexlin: 不會是只要有血統或是某米人的二代三代就可以過關39F 11/26 23:00
ynd:  神力提韁 能力遠大水到渠成40F 11/26 23:01
ok5566: 阿扁那時在北市不太能說是"呈現由上而下風潮"41F 11/26 23:01
shapa5566: push42F 11/26 23:01
lloop: 台灣社會變化很快的43F 11/26 23:01
kutkin: 連戰只是蔣家家奴44F 11/26 23:02
lloop: 我們這種40歲的最多的支持就是去投票而已。45F 11/26 23:02
lloop: 看到政治人物已經沒有什麼感覺了
ynd: 變化快是無知人自以為有知47F 11/26 23:03
buffetta: 馬靠臉就吸票。不看臉的話,魄力不如柯和扁。48F 11/26 23:03
ynd: 很快就被淘汰49F 11/26 23:03
cocabell: 還在松機遷移Zzzzzzz50F 11/26 23:03
cocabell: 阿伯能做的都做了,那個地方只有中央才有權力去動
cocabell: i-voting出了一個賴香伶知道嗎?
yeay: 蔣萬安要跟馬英九比還真的差太多53F 11/26 23:03
Reddin: 扁娃可是沒投票權的學生也會買54F 11/26 23:05
yeay: 馬英九那個形象那個帥度還真的是風靡萬千老少女人55F 11/26 23:05
fishbliss: 推你~~把握當下,支持阿北56F 11/26 23:05
pingtong0602: 我40歲 阿北比較真實 阿扁比較算計57F 11/26 23:05
piercingX: 阿扁後面有一個黨 阿北只有一個人 講執行力我笑了58F 11/26 23:06
Reddin: 橫掃八大行業、改善公務體系服務態度59F 11/26 23:06
tetsuro: 我39歲,阿扁厲害很多,阿伯很算計60F 11/26 23:06
LagunaSuites: 扁越走越偏,最後只剩煽情了61F 11/26 23:07
ace4: 阿扁困難多了 一大堆外省權貴在台北市62F 11/26 23:07
Areso: 台灣史上不靠聲勢加工 光靠領袖演說魅力征服 第一也是最後63F 11/26 23:07
s6525480: 誰跟你丫扁用喊的而已64F 11/26 23:07
rexlin: 阿杯讓人欽佩地方是沒黨沒派,關關難過關關過65F 11/26 23:08
just206: 扁是很猛 但是流於算計66F 11/26 23:08
ace4: 阿扁越到後面越是被深綠綁住 所以偏掉了67F 11/26 23:09
cocabell: 我也曾是扁迷,口才是很厲害啦,但有時太過頭很像在耍68F 11/26 23:09
qmzoak: 1個打全部 阿伯當然猛69F 11/26 23:09
cocabell: 嘴皮,現在需要的是真實的政治人物70F 11/26 23:09
carto: 行醫幾十年,走投無路才來選市長…跟從政幾十年的比,真的71F 11/26 23:09
carto: 超強了
ynd:  柯比較算計一票73F 11/26 23:09
TFsonG: 阿扁厲害很多 柯是包袱少74F 11/26 23:09
sdiaa: 阿扁還是掛柯P不敢碰的民進黨招牌選的...75F 11/26 23:11
iloveumoneyc: 呃 我記得陳市長到陳總統那幾年支持者都是年輕人吧76F 11/26 23:11
peacedream: 推阿伯77F 11/26 23:12
rexlin: 阿杯在神壇上上下下還可以屹立不搖,真的是硬頸精神78F 11/26 23:12
時任陳水扁市長 查勤市政府員工出勤狀況19950206 - YouTube
台北市長陳水扁到市府各辦公室突擊檢查上班人數結果發現不少人還在休假有的單位缺席人數高達三分之一令陳水扁相當不滿

 
mupanda: 扁個人魅力強 懂政治 柯無黨無專業團隊 又被藍綠夾殺80F 11/26 23:12
farmoos: 阿扁當年整頓我們這邊照牌 都拆下來要規格化了。馬上台81F 11/26 23:12
cocabell: 我覺得市府發包工程採最有利標跟公開透明,阿伯就屌打82F 11/26 23:12
farmoos: 後恢復。那之後二十多年來招牌亂象沒變。83F 11/26 23:12
cocabell: 很多政治人物了,但拿阿扁時代來比不太公平84F 11/26 23:12
s6525480: 丫扁之前的公務員誰用跟你在裝客氣85F 11/26 23:12
chunyun: 市政阿扁完勝86F 11/26 23:12
lloop: 有在追阿扁臉書的話,阿扁10月就說台中高雄......87F 11/26 23:13
s6525480: 整個新潮流誰沒拿阿扁募的錢88F 11/26 23:13
twic: 阿扁改變公務員風氣 沒有任何人比得過 影響至今89F 11/26 23:14
peermyheart: 以學習速度是柯比較猛,陳好歹是從民意代表磨上來的90F 11/26 23:14
Viannet: 4444491F 11/26 23:14
akway: 阿扁馬特拉不拉 我們自己拉 六線齊發 政績屌打柯好嗎92F 11/26 23:14
cc456: 阿扁市長時期真的強93F 11/26 23:14
twic: 柯一碰到國家層級、歷史文化脈絡的議題 也不太行94F 11/26 23:15
NewPassat: 阿北很知人善任,不管黨派他覺得你是人才就會重用,這95F 11/26 23:15
lloop: 一代新人換舊人囉96F 11/26 23:15
youjan: 阿扁政治力很夠,無人可敵97F 11/26 23:15
NewPassat: 點比較像小蔣。98F 11/26 23:15
AirPenguin: 那時候扁帽全台都在戴99F 11/26 23:15
peermyheart: 哪裡去找生涯第一次參選就上手且無黨的直轄市長?100F 11/26 23:15
cc456: 但柯的認真和理念更可敬101F 11/26 23:16
kiillen: 較阿扁公開預算公開透明金錢流向再來比啊,文組顆顆102F 11/26 23:16
thirtyto: 你那時是扁米,算是年輕人還是老人?????103F 11/26 23:16
gugugaga: 推 同感104F 11/26 23:16
LagunaSuites: 看你比什麼,論汚錢當然扁完勝。105F 11/26 23:16
s6525480: 丫扁要不是惹到米國 哪用漏尿106F 11/26 23:16
peermyheart: 柯P就是一個非科班的高材生,插大進來突然拿書卷獎107F 11/26 23:17
snap007: 阿扁選贏的是分裂的藍營,阿北選贏的是藍綠的夾殺,兩個108F 11/26 23:17
snap007: 都很艱難
flybirdy: 怎的拿垃圾扁來比咱們柯領導110F 11/26 23:17
s6525480: 馬綠卡的資料誰給謝陣營 丫也米國啊111F 11/26 23:17
blakespring: 阿扁一口氣改革掉台灣公家辦公文化 這點無人能及112F 11/26 23:17
Johnlord: 阿扁市長才最強,當時可是接下國民黨的,柯相對輕鬆很多113F 11/26 23:17
peermyheart: 讓他在政治界繼續磨個十年,其成就與留下的政治文化114F 11/26 23:18
Johnlord: 扁在逆風局還可以一堆政績 柯順風局起的還真沒啥政績115F 11/26 23:19
twic: XDDD 柯的理念可敬?? 婚姻平權嗎??116F 11/26 23:19
peermyheart: 與政治典範,絕不是扁可以企及的117F 11/26 23:19
Freeven: 阿伯全靠自己啊118F 11/26 23:20
iamsandyliu: 推!一樣是扁迷與柯粉同感119F 11/26 23:20
Johnlord: 柯文哲神話成這樣真的是笑死 不過這在八卦版是真理吧120F 11/26 23:20
peermyheart: 光是選舉文化的改變,就屌打檯面上所有人121F 11/26 23:20
Freeven: 柯也沒很輕鬆吧   沒看藍綠夾殺抹成這樣,好險他老婆更122F 11/26 23:21
Freeven: 猛幫他度過大關
twic: 選舉文化的改變? 你是說選前急著跟著開造勢嗎?124F 11/26 23:21
peermyheart: 若看不到他的理念,只說明已經預設立場,否則就政治125F 11/26 23:21
Johnlord: 全靠自己XDDDDD 沒事了 就是路過 繼續神話吧126F 11/26 23:21
qilar: 柯批比阿扁好太多了 他不撕裂社會的127F 11/26 23:21
twic: 還是又藍又綠又挺婦聯?128F 11/26 23:21
Freeven: 唉  崩潰的繼續崩潰   政績擺在那邊就是有人要當個睜眼129F 11/26 23:22
Freeven: 瞎,沒事沒事
peermyheart: 文化、政府行政文化做了很多核心邏輯上的改變131F 11/26 23:22
Freeven: 要抹繼續閉眼抹吧132F 11/26 23:23
s6525480: 講丫扁撕裂社會的未免菜味太重 省籍第一個拿去選舉姓趙133F 11/26 23:23
lovetmp: 扁扁QQ134F 11/26 23:23
peermyheart: 為何會說沒有,有些人真是反柯反得連事實都可以無視135F 11/26 23:23
lX: 跟你一樣...136F 11/26 23:23
twic: 不是抹啦 我是真的希望柯 在理念路上可以更進步137F 11/26 23:23
s6525480: 扁可是猛對食人族放善意138F 11/26 23:23
jaguars33: 如果現在蓋棺阿扁 他的格局相比李登輝有夠小的139F 11/26 23:24
twic: 希望柯只是為了要騙深藍票才走味140F 11/26 23:24
akway: 台北核心的改變嗎?我柯黑變成60% 改變真大141F 11/26 23:24
peermyheart: 扁改變的辦公文化比較是淺層的,柯改變的比較是深層142F 11/26 23:24
s6525480: 可惜在海灘 毒箭毒矛就萬箭齊發了 不反抗不然要他雙眼開143F 11/26 23:25
peermyheart: 扁讓公務員較親民,但柯讓公務員有服務的榮譽感144F 11/26 23:25
twic: 扁上總統 還釋出善意讓藍任職大位 說扁撕裂社會真的蔡逼八145F 11/26 23:25
s6525480: 開 準備投胎嗎146F 11/26 23:25
twic: 撕裂社會一直都是藍 看看1500 看看反年改147F 11/26 23:26
LagunaSuites: 論娶老婆的眼光,柯p大勝148F 11/26 23:26
treeson: 貪污政客149F 11/26 23:27
peermyheart: 造勢並非完全不能辦阿,而是不要一天到晚在選舉150F 11/26 23:27
robeant: 我高中時阿扁超紅的,台北市長選輸後來我們高中校慶151F 11/26 23:27
peermyheart: 是比例問題、輕重問題152F 11/26 23:27
Darkbeat18: 快笑死,阿扁放善意,跟說鄉民放善意一樣好笑153F 11/26 23:27
robeant: 超級受歡迎,演講完下來時一堆人蜂擁而上154F 11/26 23:27
Darkbeat18: 最可笑的就是這種一邊想殺死對方一邊說自己很體諒的155F 11/26 23:28
twpost: 一堆人真的不知道扁市府之前的台北市是有多落後.....156F 11/26 23:29
robeant: 不過成也扁敗也扁157F 11/26 23:29
s6525480: Dark講丁守中哦 我不同意 他只想殺死對方 沒在體諒158F 11/26 23:29
peermyheart: 超越藍綠本來就是不排除有藍與綠,不然陳景峻什麼顏159F 11/26 23:30
robeant: 台北市進步最多的時候是扁當市長時無誤,當時讀北市學校160F 11/26 23:30
peermyheart: 色?鄧家基什麼顏色?宋楚瑜什麼顏色?161F 11/26 23:30
mekiael: 可惜阿扁有政治汙點,柯文哲目前還是金身162F 11/26 23:31
peermyheart: 有些人以為超越藍綠是消滅藍綠嗎163F 11/26 23:31
s6525480: 丫扁當年一人獨戰100個丁丁戰哥 黃國昌太菜才敢被叫戰神164F 11/26 23:31
enkidu0830: 推阿北跟阿扁165F 11/26 23:31
robeant: 阿扁演講不會讓人想睡,會很激昂,這是其他人辦不到的166F 11/26 23:32
woerns: 阿扁不配跟柯p比167F 11/26 23:32
autoupdate: 柯p順風建設的話,成果至少比現在多30%,一堆背骨億168F 11/26 23:32
autoupdate: 元利尾在那邊扯後腿
LagunaSuites: 扁放善意是因爲他第一次是靠藍分裂選上總統的好嗎170F 11/26 23:33
plusonezero: 沒有扁的努力,柯是能輕鬆管理那些公務員喔?171F 11/26 23:34
LagunaSuites: 當年連宋沒鬧翻,扁根本選不上啊…怎麼這麼多人忘了172F 11/26 23:34
headiron: 阿扁適合亂世, 阿伯適合治世173F 11/26 23:34
vow70: 阿扁執行力強,那怎麼不把斯文里給都更,違建也他留下的。174F 11/26 23:35
s6525480: 對啊 不然要像簡11億 開房堅一樣 拿台灣人當墊背 顧自己175F 11/26 23:35
yamiyodare: 我四十多歲對扁馬無感 只佩服李登輝跟柯文哲176F 11/26 23:35
s6525480: 叫丫扁掌姚文才叫有骨氣嗎177F 11/26 23:35
atxn: 阿扁可能是截至目前為止口才最好的政客,執行力比小英好,178F 11/26 23:35
LagunaSuites: 北市藍執掌16年了,公務員的改變是扁開的頭,但重要179F 11/26 23:36
plusonezero: 看柯粉一直把柯捧成神都覺得可愛180F 11/26 23:36
atxn: 八年執政期間DPP國會從沒過半可以把政策執行下去真的很猛181F 11/26 23:36
vow70: 柯一堆政績都是拖了幾十年的陳年老案。182F 11/26 23:36
Wand: 同意,阿扁的煽動力無能人及,但阿北的真是感動人的主因183F 11/26 23:36
LagunaSuites: 的還是社會整體的改變,人民覺醒吧184F 11/26 23:36
chimori: 有道理185F 11/26 23:36
atxn: 反觀小英政府國會都最大黨執政2266,內閣用一堆老藍男唯獨186F 11/26 23:37
vow70: 柯四年執政,議會沒一個他的人照樣做得有聲有色。187F 11/26 23:37
s903558: 我26 阿扁真的整頓了北市沈痾 整個城市亮起來的感覺188F 11/26 23:37
atxn: 不用阿扁時代的閣員189F 11/26 23:37
s6525480: 有人會講智慧手機自己長出來 iPhone3gs無功 我也笑笑啦190F 11/26 23:38
peermyheart: 講事實哪裡是捧? 四年前也許你可以說捧,現在有做出191F 11/26 23:38
s903558: 柯就四年前剛就任拆橋讓人有所期待 結果幾個弊案都不了了192F 11/26 23:38
LagunaSuites: 扁時代的閣員?你認真的嗎?!193F 11/26 23:38
peermyheart: 實績,是怎麼了,選擇不要去看就當作沒有?194F 11/26 23:38
s903558: 之 讓人覺得雷聲大雨點小195F 11/26 23:38
vow70: 阿扁後面還有民進黨在,柯是什麼都沒有一人贏兩黨。196F 11/26 23:39
s903558: 36歲 不是26197F 11/26 23:39
s6525480: 給你食屎柯p只贏3000票台北市民自己長 現在Nokia還在獨198F 11/26 23:39
s6525480: 大
genovis: 現在PTT一堆教改失敗的八年級屁孩,根本不認識扁市長,200F 11/26 23:39
genovis: 而且這邊一堆非台北市人自以為很懂
vow70: 還弊案不了了之咧,連資料都不會找喔。202F 11/26 23:40
ae: 推203F 11/26 23:40
cocabell: 沒改變選舉文化?裝睡的人叫不醒Zzzzzz204F 11/26 23:41
cocabell: 第一 不拿財團錢來選舉,第二 詳細公布所有競選經費跟
cocabell: 用途,第三 工作到法定最後一刻才請假來選舉,第四 不
cocabell: 買廣告 不插旗幟 第五 不抹黑抹屎對手,請問有哪一個政
peermyheart: 沒說阿扁爛啦,而是青出於藍、更勝於藍罷了!208F 11/26 23:41
cocabell: 治人物做到了?209F 11/26 23:41
happytiger: 這些陳年老案 沒有科 只是20 30 40一直的問題罷了210F 11/26 23:41
LagunaSuites: 扁市長再好他終究成為扁總統了…211F 11/26 23:41
vow70: https://i.imgur.com/Sal8oyZ.jpg 五大案都有人整理好了212F 11/26 23:41
[圖]
 
ghostl40809: 兩個人的優點合體+東瀛霸者心機 應該是最強完全體213F 11/26 23:42
peermyheart: 期待未來有比柯和韓更猛的政治人物,這樣不是很好嗎214F 11/26 23:42
cocabell: 舉個人來聞香一下 謝謝215F 11/26 23:42
tarutaru: 很多人是不知道阿扁選上市長的時代國民黨有多強大嗎216F 11/26 23:42
vow70: 斯文里那些爛攤子,阿扁還不是搞不定,柯四年就搞定了。217F 11/26 23:42
ok5566: 背景不一樣啦 當初民進黨也沒啥資源 而且那時候從政和kmt218F 11/26 23:43
ok5566: 對幹 其實是非常危險的事
vow70: 柯被藍綠+媒體圍毆封殺照樣選得上,那個政治人物做的到。220F 11/26 23:44
cocabell: 以柯P的能力,募個兩億來選,很難嗎?但他選擇不這麼做221F 11/26 23:44
cocabell: ,我就非常佩服,因為他說錢就是魔戒,這點就屌打任何
cocabell: 政治人物,謝謝
PR58: 陳市長+柯市長 感覺就強暴了224F 11/26 23:44
yuio753: 推225F 11/26 23:44
ynd: 李扁有上推背圖 柯什麼都不是............226F 11/26 23:44
yamitis: 就是因為DPP沒資源 後來要求每個人負責募款貢獻 才導致..227F 11/26 23:45
shabufish: 推你228F 11/26 23:45
Castle88654: 阿扁當市長時藍營可是號稱百萬鐵票229F 11/26 23:45
happytiger: 阿扁確實強悍 不過最終也落的跟國民黨一樣玩黑金賣產230F 11/26 23:45
Maiar: 我覺得大巨蛋如果阿扁來搞說不定已經解決了 就像馬特拉XD231F 11/26 23:45
Posaune: 扁的政治魅力真的空前絕後  頂多馬可以比232F 11/26 23:46
yamitis: 陳幸妤一句"你們誰沒拿過我爸的錢" 悲痛但也是事實233F 11/26 23:46
theclgy2001: Ivoting 明明一直有 是你沒在看好嗎......234F 11/26 23:46
s6525480: 那時台北市跟北韓差不多235F 11/26 23:47
yamitis: 看看今年DPP在高雄的灑錢式打法 早就不是當年的DPP了..236F 11/26 23:47
Kate: 推237F 11/26 23:47
xxx63261: 阿北只有一個人,他超級強238F 11/26 23:48
hsiao810512: 對啦 柯沒有辦法跟扁比 如果你說的是貪污能力我認同239F 11/26 23:49
dslite: 陳市長強一百倍240F 11/26 23:49
vow70: 還敢提馬特拉咧,知不知道最後被法院判違約要賠錢啊。241F 11/26 23:51
cocabell: 阿扁那個時代網路不發達,不能相比242F 11/26 23:51
s6525480: 丫北只有一個人?我只知道丫扁滿意度七成 但不會紫爆盼243F 11/26 23:51
s6525480: 他贏
vow70: 照阿扁處理馬特拉的例子,那大巨蛋是要準備賠多少錢?245F 11/26 23:52
puorg: 科粉吸到爬帶246F 11/26 23:52
CheLiu: 其實阿扁才是數據魔人 不是只靠嘴巴247F 11/26 23:52
xiaoyao: 現實是 阿扁 柯P 2位北市長 都撼動不了,台北市 無情的248F 11/26 23:53
LagunaSuites: 好有趣,硬是要把扁市長和扁總統分開,明明就同一個249F 11/26 23:53
cocabell: 阿扁有黨的包袱,終究淪為裙帶資本勾結的一環,這也不250F 11/26 23:53
xiaoyao: 鐵藍40.8%…可悲251F 11/26 23:53
cocabell: 能怪他啦,就晚節不保252F 11/26 23:53
LagunaSuites: 人,他以前再好後來也是爛了253F 11/26 23:53
c58264cathy: 推254F 11/26 23:53
s6525480: 賠錢?全中國台北最會自己賺的就台北市 賠完快賺才是賺255F 11/26 23:53
peermyheart: 以政黨來說柯無黨,以財力物力來說柯沒有基金會256F 11/26 23:54
vow70: 還有1500元敬老金就是阿扁任內搞出來的。257F 11/26 23:54
peermyheart: 有這麼多網友挺柯,不就代表他認真做的成果大家認同258F 11/26 23:55
peermyheart: 硬是說沒有的才爬帶吧!
LagunaSuites: 光他能昧著良心推他兒子上台,他的格局就是政客而已260F 11/26 23:56
vow70: 柯從政的被檢驗的標準,沒有任何一個政客能承受的了。261F 11/26 23:56
shi21: 推262F 11/26 23:57
aneshsiao: 論打選戰,阿扁戰神沒有之一263F 11/26 23:57
tim24519: 貪污犯拿出來比264F 11/26 23:57
ASIC: 同感265F 11/26 23:58
s6525480: 丫北也有嗆國稅局 叫個夠大的來說明266F 11/26 23:58
psypoorer: 但我是陳醫師粉267F 11/26 23:58
s6525480: 這算不算政客行為268F 11/26 23:58
aneshsiao: 論清廉真的只能說柯了,但是扁的財源有時代背景269F 11/26 23:58
aneshsiao: 扁又沒有網路可以募款
peermyheart: 柯本來就是希望選舉不要變成大耗財力物力的消耗戰271F 11/26 23:59
Tung2463: 現在年輕人不知道阿扁當年多猛 ,當年在重考班選前幾天272F 11/26 23:59
Tung2463: 教室都是扁旗,老師也沒上課在喊阿扁凍蒜痛罵連戰宋楚
Tung2463: 瑜
howard302: 唬爛文怎麼一堆人推275F 11/26 23:59
peermyheart: 所以在傳統競選模式上沒有過多著墨,甚至刻意減少276F 11/27 00:00
golden90038: 當然猛啊 阿伯又沒貪277F 11/27 00:00
peermyheart: 變得好像他不太會選舉似的,但事實上他就是要改變這278F 11/27 00:00
peermyheart: 文化
s6525480: 比方啦 用柯的標準 講東瀛霸主黑 那只是透露自己菜280F 11/27 00:00
LagunaSuites: 我不覺得柯多好,但為了黑柯一直捧扁根本不合理281F 11/27 00:00
ziso: 阿扁至少還有民進黨團後盾..也不能比吧 DPP抗爭起家的282F 11/27 00:01
Michaelpipen: 同意283F 11/27 00:01
saladim: 當時是連民意都電扁 連黨的形象都是暴力黨 科屁怎麼比284F 11/27 00:01
peermyheart: 扁那一套就是傳統模式選戰的極致285F 11/27 00:01
s6525480: 其實一脈相承 在那老人下流 何必286F 11/27 00:01
webonomics: 柯在太陽花做了什麼?287F 11/27 00:01
hk5566: 阿扁敢直接開幹眷村外省深藍就很猛了 深藍深綠激化對決...288F 11/27 00:01
aneshsiao: 若逢木子冰霜渙289F 11/27 00:01
LagunaSuites: 如果真的一路看扁走來的人,怎麼能夠不對他失望290F 11/27 00:01
crt0921: 同意291F 11/27 00:02
mmarty: 沒錯,我也是經歷過這兩個,的確是這樣的感覺.292F 11/27 00:02
LagunaSuites: 其實看到說他市長做的多好多好只是更心痛而已293F 11/27 00:02
Liaocavalier: 醫科 是第三類組吧 =  =  硬要說成理組294F 11/27 00:02
airherry: 推295F 11/27 00:03
aneshsiao: 阿扁真的是台灣四百年來第一人296F 11/27 00:03
celtics1997: 推297F 11/27 00:03
peermyheart: 柯的核心精神就是兼容,這與走對抗的傳統DPPer不一樣298F 11/27 00:04
kshtainan:299F 11/27 00:04
aneshsiao: 柯是清廉到奇葩300F 11/27 00:04
vow70: 暴力黨算啥,柯連人格都被毀滅,藍的打活摘,四年後換綠的301F 11/27 00:04
vow70: 打,連選前之夜都完全被電視封殺。
GOOGLEISGOD: 中肯303F 11/27 00:05
aneshsiao: 扁人格也被毀滅,當立委也被攻擊304F 11/27 00:05
Liaocavalier: 那時候 KMT 是反民主反改革的代表,你叫阿扁兼容啥305F 11/27 00:06
peermyheart: 三類不算理組? 三類明明是二類(理組)加生物306F 11/27 00:06
awj32jo: 這篇好多柯黑出來透氣了 才兩天就悶太久了嗎 還有四年呢307F 11/27 00:06
hk5566: 比起蔡英文 阿扁台獨也玩真的 各種正名 入聯申請 在野藍拼308F 11/27 00:06
LagunaSuites: 扁的人格最終是他自己毀的309F 11/27 00:06
peermyheart: 醫生幾乎是理組中的最菁英居然有人說不是理組XD310F 11/27 00:06
hk5566: 死才擋住甚至聯共 阿扁敗在總統8年沒善用國家機器對付藍營311F 11/27 00:07
dolpy3269: 神教說別人專制,自吹也該有個限度312F 11/27 00:08
syngejassmin: 扁當年真的超強313F 11/27 00:08
ultradoublez: I voting哪裡絕口不提 笑死 現在還在用你知道嗎314F 11/27 00:08
aneshsiao: 阿扁當時,立委只有三分之一,全部國家機器都是藍的315F 11/27 00:09
aneshsiao: 沒經歷那個年代,只能說你們過太爽
philmaru: 柯粉好了啦==317F 11/27 00:10
Longchamp: 柯的理念是什麼?兩岸一家親嗎318F 11/27 00:10
aneshsiao: 你能想像那個年代,辦雜誌要自焚,嗆over my dead body319F 11/27 00:11
peermyheart: 一些沒內容廠公式的噓簡直令人莞爾320F 11/27 00:11
newgpx: 政治上光兩岸一家親和不管婦聯會過去 阿北差多了321F 11/27 00:12
garx2: 好322F 11/27 00:12
chbh: 推323F 11/27 00:12
aneshsiao: 那也沒多久,民國78年嗎?知道記得的說一下324F 11/27 00:12
momogo628: 自阿扁之後不用再看公家機關人員那高高在上的不耐煩晚325F 11/27 00:13
momogo628: 娘面孔
peermyheart: 問一句理念是什麼...明明都有闡述也有實踐327F 11/27 00:14
newgpx: 柯P太想把所有事簡單化SOP化 才會經常失言 政治沒那麼簡328F 11/27 00:14
kasalai: 阿扁是政治動物,有去過他造勢場合,不誇張大家都像是要329F 11/27 00:14
faiya: 把我們小馬馬放在哪?沒甚麼作為還能吸到一對票才叫強330F 11/27 00:14
newgpx: 單可以簡化的 跟醫療不一樣331F 11/27 00:14
kasalai: 生吞他一樣的熱情 XD我記憶中政壇無人能超越扁扁。我現在332F 11/27 00:14
kasalai: 是支持阿北啦
peermyheart: 做這麼多還在那問理念是什麼?真懷疑是不是吸獨仔334F 11/27 00:14
faiya: 比起阿扁這才更像seafood335F 11/27 00:14
acfvacfv: 當年台北市長的阿扁無人能及336F 11/27 00:15
kasalai: 馬馬的婦女吸票力很恐怖337F 11/27 00:15
richi21: 推最後一句話!同感!338F 11/27 00:16
aneshsiao: 馬狗是國民黨舉國之力粉妝出來的廢物,垃圾狗339F 11/27 00:16
kasalai: 有參與過扁扁造勢場合的才懂那種骨子裡沸騰的感覺 XD真340F 11/27 00:16
peermyheart: 吸獨仔的共通點就是檢查有沒有通過台灣價值考試,沒341F 11/27 00:16
kasalai: 的342F 11/27 00:16
peermyheart: 回答考卷問題或是沒通過審查就是沒有理念343F 11/27 00:17
tsaiuni: 阿扁沒資格跟阿北比,阿扁是貪污犯耶!344F 11/27 00:17
philip09227: 把陳水扁先抓回去關啦可悲345F 11/27 00:17
Chiachi: 推346F 11/27 00:17
damnche: 還在貪污XD 先去查實質影響力347F 11/27 00:17
RFV123: 其實我以前很迷阿扁,時空環境背景不同,兩個不能相提並348F 11/27 00:17
RFV123: 論。
Nitricacid: 跟阿扁那種一個人秀爆全場的戰鬥力比起來 啊北的特色350F 11/27 00:17
Nitricacid: 其實是埋頭苦幹+廢到笑的公關能力讓人會忍不住想自發
aneshsiao: 柯粉跟吸獨的很相似喔352F 11/27 00:18
Nitricacid: 幫助他353F 11/27 00:18
kasalai: 然後我覺得很精彩的是阿輝伯,我每次看他專題影片都覺得354F 11/27 00:18
kasalai: 他真的憨厚外表腹黑內在整個帥暴
newgpx: 嫌DPP暴力黨的大概以為民主從天而降吧 你以為中國現在暴356F 11/27 00:19
newgpx: 力抗爭能民主化嗎?暴力抗爭都沒機會 還想和平理性獲得民
newgpx: 主啊 當然現在民主已有成效 不該再暴力抗爭 偏偏沒經驗的
newgpx: 蛆蛆在學DPP老套路 還喊說以前DPP可以為什麼他們不行
mojia: 無法理解阿扁為什麼受歡迎360F 11/27 00:19
aneshsiao: 阿輝是亂世之奸雄361F 11/27 00:19
chrisjeremy: 推這篇,ㄧ堆綠粉過度神話阿扁了362F 11/27 00:20
peermyheart: 大部分柯粉有在審查某人沒有理念嗎363F 11/27 00:20
KiwiSoda01: 扁是很會選舉,但是如果要論之後誰能在教科書上留名,364F 11/27 00:21
KiwiSoda01: 李登輝後面接的可能是柯
kasalai: 阿輝伯讓我崇拜,阿扁會熱血,阿北會熱淚XD366F 11/27 00:21
peermyheart: 柯粉有到處去瘋狂追問別人的理念是什麼嗎!?367F 11/27 00:21
chrisjeremy: 阿扁的政治魅力真的很強,口才激情遠勝柯P368F 11/27 00:21
c871111116: 第一次政黨輪替怎麼可能沒有教科書沒有??369F 11/27 00:21
aneshsiao: 看過阿扁一路走來,智能碾壓台大醬料370F 11/27 00:22
KiwiSoda01: 政黨輪替是李登輝給的好嗎?371F 11/27 00:22
chrisjeremy: 但是柯推動SOP及開放透明,才是真正能長久持續清明政372F 11/27 00:23
chrisjeremy: 治的方法
aneshsiao: 柯在這個世代,可以乾淨有所建樹,可憐阿扁374F 11/27 00:23
miha80425: 做四年說政績多好也是枉然375F 11/27 00:24
aneshsiao: 柯自己努力又身逢其時,我會支持柯376F 11/27 00:24
miha80425: 光透明度柯P直接主動公開 高度差太多377F 11/27 00:25
mensch: +1378F 11/27 00:25
y800122155: 光阿扁不會選舉一到各種轉彎就打爆了379F 11/27 00:26
miha80425: 一個把心力放在算計和一個全心導正市政380F 11/27 00:26
dfltw: 阿扁很行,但他是政治精算師,但阿北理念才是始終如一381F 11/27 00:27
miha80425: 選前面那個 我鄙視你382F 11/27 00:27
dfltw: 阿扁權力越大,不知道是改變了還是露出真面目,後來非常令383F 11/27 00:28
kasalai: 手牽手護台灣遊行真的超感動,還會發給你一張認證小卡上384F 11/27 00:28
dfltw: 人失望385F 11/27 00:28
kasalai: 面有蓋阿輝伯的章XD386F 11/27 00:28
lee457088: 推387F 11/27 00:29
xunhuiwu: 一個政治家跟一個政客的差別.柯念茲在茲的是下一代388F 11/27 00:30
jerrycat0118: 阿北輸在立場太搖擺,阿扁贏在始終如一389F 11/27 00:30
KiwiSoda01: 在那邊講阿扁的只有一直強調他很會選,但是充其量還是390F 11/27 00:31
KiwiSoda01: 政客,真正有影響數十年的重大改變,到目前為止只有
KiwiSoda01: 李登輝,阿扁只是一顆政壇的流星,柯還是進行式,若他
KiwiSoda01: 真的如他所說的改變了選民對於政治的認知和標準,那他
KiwiSoda01: 的高度絕對屌打阿扁
awj32jo: 柯粉給點空間讓人家回味過去的輝煌 人家現在只剩菊英德395F 11/27 00:34
atrain8: 最強政治魅力?馬英久笑而不語396F 11/27 00:34
robbieulb: 我從小看阿扁到大,只覺得政治會使人腐敗397F 11/27 00:36
SIRIUS: 阿扁一人救全黨VS阿伯一人戰藍綠!!!398F 11/27 00:36
robbieulb: 自柯起我才覺得原來有人能抗衡這權利的誘惑399F 11/27 00:37
vikingman: 推400F 11/27 00:37
qscNERO: 44444444444401F 11/27 00:37
robbieulb: 阿扁娃娃跟倒扁手我都曾拿過,不勝唏噓402F 11/27 00:38
vingfing: 我四十幾歲,也是扁迷柯粉,實質影響力以前有一篇好文403F 11/27 00:38
vingfing: 可惜現在找不到了,只能有法定職權的文章,幹
jimmychen: *1405F 11/27 00:38
miha80425: 李登輝是時代造奸雄 扁是時代的流星 柯正在開創時代406F 11/27 00:38
vingfing: 台灣很幸運,支那黨要賣台的時候都有人挺身而出,可惜407F 11/27 00:39
vingfing: 資進黨完全不知道要自己要扮演哪種角色
miha80425: 高度完全不同好嗎  中華民國歷史定位可能突破蔣經國409F 11/27 00:40
miha80425: 他還是可能創下台灣歷史的新里程碑 上個說要創的叫阿扁
miha80425: 結果證明連同他在內只是另一個國民黨
Diehardx: 推412F 11/27 00:42
xunhuiwu: 阿扁很聰明的.只是真的當時能為他平反的太少(網路不發達413F 11/27 00:42
miha80425: 然後那些李粉 是不是忘了興票案 手法跟今年DPP一個樣414F 11/27 00:42
atzer2002: 形容的很好415F 11/27 00:43
miha80425: 李扁兩個說穿了就是充滿算計的政客 權位優先 人民滾邊416F 11/27 00:43
kasalai: 我家現在還有阿扁娃娃 XD丟掉的話感覺很可憐只好塞在我417F 11/27 00:43
kasalai: 哥房間哈哈哈
damnche: 時代不同不能比419F 11/27 00:44
blackchc:  阿扁當時禁八大的魄力,全世界應該沒人跟的上420F 11/27 00:45
choi026: 我謝謝阿扁!但我更佩服柯p421F 11/27 00:46
victor0607: 推422F 11/27 00:46
kasalai: 扁扁最熱門的商品還是扁帽,到現在還可以看到有爺爺在戴423F 11/27 00:47
Jacky68420: 一堆老人在那裡推貪污犯 就影帝啊連病都裝的跟真的一424F 11/27 00:48
Jacky68420: 樣 反觀柯多麼潔身自愛 這點就屌打了
miha80425: 扁在時代有其意義 叫他流星不為過 但是帶來的代價很高426F 11/27 00:49
nikolas: 阿北沒錢沒人馬擋人財路 空降人家地盤能不被架空相當厲害427F 11/27 00:50
sinben: 不要拿渣比阿伯428F 11/27 00:50
kasalai: 我20幾的算老人喔 XD國小就參與政治錯惹嗎?429F 11/27 00:51
miha80425: 停核四這種獨斷且造成重大損失的作為影響接下來20年430F 11/27 00:51
DemonElf: 推這篇431F 11/27 00:51
miha80425: 執政者一再使用這種模式闖關  但也不能否認沒扁就沒柯432F 11/27 00:52
tessmimi: 結論很棒433F 11/27 00:52
nikolas: 柯p也有坐鎮警察局 不覺得會比較弱434F 11/27 00:53
kasalai: 我覺得比來比去很沒意義,每個時期都有不同的政治人物有435F 11/27 00:53
kasalai: 其獨特的定位...都有好的點
allenmu: 阿扁市政最有感,因為前面黃大州太廢437F 11/27 00:54
kasalai: 我覺得自己有參與過這些政治軌跡真的很有趣438F 11/27 00:54
huihuihui: 阿扁市長施政滿意度70%不是假的439F 11/27 00:55
Jayplus: 推這篇440F 11/27 00:56
allenmu: 說起堅持理念,阿扁其實更猛,掃八大行業讓他掉多少票X441F 11/27 00:57
allenmu: D反倒柯在很多事上都很曖昧,不過這也是他聰明的地方
notneme159: 推個443F 11/27 00:58
RLH: 推這篇444F 11/27 01:01
dudulimit: 阿伯沒有滿嘴的台灣價值 難怪被嫌棄445F 11/27 01:03
RLH: 但我不認同陳水扁 今天的民進黨從他執政就看得出來446F 11/27 01:03
Enfys: 阿扁是真的很厲害。447F 11/27 01:05
aniki66: 你那顆大懶蛋還沒解決 我大洲爛攤屎都拉完了 你豬不豬道448F 11/27 01:06
rockheart: 不過阿扁能改的地方比柯多,因為國民黨就是垃圾449F 11/27 01:07
potential208: 馬扁就是騙那一代人,爽爽爽450F 11/27 01:08
vow70: 阿扁不轉彎才怪,兩岸一家人可是他親口講過的。451F 11/27 01:11
C8C8DHC: 阿扁當市長真的沒話說,全台灣百姓都想要那種市長,只可452F 11/27 01:12
C8C8DHC: 惜晚節不保
kids1991: 推你的結論454F 11/27 01:12
C8C8DHC: 能讓鐵藍區給他70%的支持度,看他多厲害455F 11/27 01:13
C8C8DHC: 但,投票時身子裡的藍血液就會讓選民冷靜
cindy3589: 扁市長全盛期風靡一堆年輕學子好嗎 學生戴扁帽當志工457F 11/27 01:16
yen5060: 下一篇 韓國瑜是不是比馬英九還猛?458F 11/27 01:20
adam12031203: 同為40,此篇中肯459F 11/27 01:20
holysea: 阿扁在演講煽動情緒這方面台灣無人能及,只輸希特勒460F 11/27 01:22
holysea: 柯這方面差的多了
dudulimit: 阿扁的理念是不是碰到愛錢的老婆就轉彎了?笑死人462F 11/27 01:23
ainokodoba: 推463F 11/27 01:23
kbten: 就權謀狡辯滑頭鑽營之輩爾爾,斗筲之人,何足算矣464F 11/27 01:23
kbten: 果然八卦版還是自以為是反指標,拿阿扁來自慰?
shawncarter: 阿扁市政比柯文哲好466F 11/27 01:25
lynnoo: 柯比較厲害,沒有黨的支持、藍綠夾殺下還能選上,很感動467F 11/27 01:28
weimr: 阿扁造勢演講 配合音樂 現場真的是超激動468F 11/27 01:28
eternal0327: 可惜了阿扁 QQ469F 11/27 01:29
deathslipkno: 中國台北市長470F 11/27 01:32
lloop: 為什麼推文連1995潤八月的推背圖都有XD471F 11/27 01:33
herculex: 阿扁做事兩面刃,容易激化反對者472F 11/27 01:33
Spurious: 正解473F 11/27 01:33
wawawakou: 阿珍被撞就可以賴國民黨政治迫害,阿扁擋是指前就是個474F 11/27 01:34
wawawakou: 垃圾
wawawakou: 當市長前
lloop: 沒掛黨派是優點缺點自己想想囉477F 11/27 01:34
lloop: 這是一場社會實驗
lloop: 這不也是台灣民主的進步?很好啊。
starmiau: 此篇中肯480F 11/27 01:37
dudulimit: 阿伯比較注重關懷弱勢 永續經營 執行效率481F 11/27 01:38
dudulimit: 很多老屁股喜歡市政灑幣搞建設 發年金 這也不意外
miwa870421: 阿北的清流特色 適合打一人戰 但領導黨的話 阿扁厲害483F 11/27 01:46
MinusD: 看阿扁電公務員點名影片超爽的啦484F 11/27 02:03
Akira12Hsu: 柯P可以說自己從來沒貪汙過半毛錢,阿扁行嗎? 笑死485F 11/27 02:13
Akira12Hsu: 黨,這種東西在台灣只會變成分贓的另一種說法
twpost: 柯粉 也認證 柯文哲是台灣最會選舉的人487F 11/27 02:29
tytyty: 阿北比較真實 阿扁比較算計+1488F 11/27 02:30
tytyty: 阿扁是煽動藍綠對立 阿北是打破,要論格局 李登輝屌打阿
tytyty: 扁
twpost: 柯文哲 青出於藍而勝於藍,超越宋楚瑜是真的491F 11/27 02:32
SSkey: 阿扁超越藍,柯p超越藍綠492F 11/27 02:37
Transform: 張飛打岳飛 懶叫比雞腿493F 11/27 02:38
nikewang: 拿柯P跟陳水扁比就好笑 阿扁有政黨支持 拿財團政治獻金494F 11/27 02:40
nikewang: 裝漏尿手抖保外就醫爽翻翻
qkenny: 我理組的啦 文組就是廢496F 11/27 03:01
MystBlue: 回去看了扁的1994辯論497F 11/27 03:07
MystBlue: 覺得真的很會懂攻擊算計
MystBlue: 但沒辦法像柯一樣
MystBlue: 讓人從內心感動
jenqhau: 馬英九加分上台大文組啦,把大三律師關到腦殘,台大最年501F 11/27 03:09
FB168: 柯做了什麼再來比吧502F 11/27 03:09
jenqhau: 輕主任搞到沒法當醫生。503F 11/27 03:09
MystBlue: 當然柯的政治生涯還沒結束504F 11/27 03:09
MystBlue: 一切不好評論
BMWXXXX: 前人種樹後人乘涼講幹話嫌樹醜506F 11/27 03:19
spksf0118666: 推。507F 11/27 03:22
haian: +1508F 11/27 03:37
tim910282: +1509F 11/27 03:38
haian: 扁才變色龍吧 用個人魅力討好群眾 譁眾取寵510F 11/27 03:40
ChenDotQ: 黨政一把抓,絕對的權力絕對腐敗,阿扁就是最好的寫照511F 11/27 03:53
jeffue43: 不老不年輕的路過。+1512F 11/27 04:27
maiarim: +1513F 11/27 04:34
youchen68: 阿北的影響深遠長久,阿扁…哎~514F 11/27 04:47
idunno: 兩岸一家親回歸中國的感動嗎?515F 11/27 05:21
july1991: 推516F 11/27 05:28
hanslins: +1517F 11/27 05:56
kmoy: 有點中肯518F 11/27 06:47
sharkimage: 推519F 11/27 07:23
kevin70: 推520F 11/27 07:24
u9913077: 這篇文章分析的最中肯521F 11/27 07:27
rutp6j35566: 推522F 11/27 07:28
pinkamanda: 這篇最中肯523F 11/27 08:08
zenar: 推這篇524F 11/27 08:14
k33536: 阿扁給你激動是因為你還年輕 阿北給你感動是因為你已經老525F 11/27 08:17
Cezaill: 同意526F 11/27 08:25
kane711119: 最中肯就是你了!!!527F 11/27 08:34
linda3351635: 推528F 11/27 08:36
johnsky75: 同意!529F 11/27 08:39
RosaLulu: 阿扁那時代喊阿北的兼容530F 11/27 08:44
RosaLulu: 那時沒有人聽得懂啦
RosaLulu: 那時代封閉 沒網路 黨國
RosaLulu: 就像剛解嚴要推公投台灣統獨
cloudin: 同意  但現在的阿扁已經.......534F 11/27 08:51
xinyuxiao: 阿伯選總統會不會也換腦535F 11/27 09:04
immoi: 這篇不太對啦 那時候扁迷明顯是從年輕人開始。辦跨年晚會也536F 11/27 09:04
immoi: 是他最先
mylonite: 時代的眼淚,你老了。538F 11/27 09:04
dnkofe: 推539F 11/27 09:13
kiwi1219: 阿扁以前真的是我那年代得政治明星540F 11/27 09:19

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