※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-29 09:12:53
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 維持現狀派是不是很不要臉?
時間 Thu Nov 29 01:41:44 2018
對中國來說，台獨、華獨都是一樣的，
本質上都是『切開跟中華人民共和國的關係獨立出來』
在台灣這塊土地上擁有自己正式的國際身份
也就是『中華民國』或者『台灣』
所以無論台獨或者華獨，對中共來說都是不能接受的
這當中以華獨比較好操作
鎖死國際上對『一個中國』這件事的承認就行
把『中華民國』的國際地位鎖死
加上認同『中華民國』 本質上還是帶著中國含義
（文化意義上的或者歷史沿革的，即便台獨也不需要否認的歷史事實）
所以在各種話題上，中國都是相對好操作的
於是對於華獨、中華民國國慶等等
中國反應除了在國際施壓上
也就是官方ＳＯＰ、可預測的老調重彈那一套
就沒有太多過激的反應
頂多中國鍵盤俠噴噴
相較之下『台獨』因為試圖掙脫『一個中國』的框架
也是更強烈的意識表現
所以中國對台獨這件事的反應就非常大
做法當然還是非常多
畢竟中國從來不缺乏各種應對戰略
但『台獨』需要面對的第一道關卡是『中華民國派』
也就是『華獨』
台獨無論是『論述上的需要』或是『執行上的需要』
都在擺脫『中華民國』的身份
所以對於現今的一大部分愛國人士來說是比較無法接受的
加上台獨建國需要先否定推翻原來的政府
而重新來過是一件很麻煩的事
比如新的國旗、新的國歌、新的國慶日、新的政府制度
甚至最基本的 可能台獨人士都還沒想清楚的『新的台灣定義』
『新的文化傳統』也是一件麻煩事
台獨建國後，我們的新年要怎麼制定？我們的沿革是什麼？
台灣元年？
我們還過中秋節、清明節、端午節、元宵節嗎？
畢竟這些節日不可否認都具有非常濃烈的中國色彩
（我很討厭中共，但節日是歷史留下，無關現在的政治）
傳統就是沿襲下來的文化習慣，所以也不可能直接擺脫
當然也可不用這麼麻煩 改國號改一些名義上的東西
政府體制可以直接沿用 技術上的難處總是可以克服的
但就是麻煩，極少人願意放下既成的生活工作來討論這些東西
扯得有點遠
但總之『台獨』需要克服『否定中華民國』給愛國人士的不舒服感
就算它不需要武裝革命 怎麼克服這種情感情節是個『課題』
再來才會是對抗中共 也就是處理『迴避戰爭』這件事
太複雜的東西就不談了
這邊講的都是一般人聽得懂的東西
剛剛說到，對中共來說『華獨』與『台獨』是一樣的
所以中共在對付這兩件事上其實也不用有什麼差別
就力度上做些調整就好
『華獨』因為可以給中共很多上下其手的空間
所以甚至是可以被允許的
就像大家都擔心的『溫水煮青蛙』
而『台獨』跟『華獨』這兩個詞本質上就是先在自己人身上找分別
所以不管是『台獨』對上『中共』
或者『華獨』對上『中共』
都是很辛苦的 力分則弱嘛
在同一塊土地上要先把『統一派』的劃掉
再來還要再分『華獨』『台獨』『政治無感派』『隨便派』
彷彿國、民兩黨互打仍嫌不夠，還要多幾派互幹
所以台灣以前說內耗並不是說假的
攘外必先安內
『台獨』跟『華獨』其實也不是不相容
最基本的，在『主權』這件事情上其實是有共識的
就是『都不屬於中華人民共和國』
所以在達到這一件目標上其實應該是要合作的
首先說說柯文哲 這次選戰最重要的角色
為什麼人民對所謂『意識形態』這麼排斥
怎麼可能有『沒有意識形態』這種事呢？
那為什麼要怪罪『吵意識形態』
有個里長說他們里的水溝不通
藍色執政時，市長跑來說，
『先別管水溝了，我跟你說，中華民國快滅亡了』
到了綠色執政，水溝還是沒處理
里長反應，市長跑來說
『先別管水溝了，你知道台灣快被賣掉了嗎？』
到了選舉前，水溝還是沒處理
藍色候選人說
『太可惡了，給我機會，選上後就通了』
綠色候選人說
『我一定幫你處理，給我機會，不然台灣要被賣掉了』
一直到有個沒顏色的市長出現，就處理掉了
問題在哪？
每個人都要說統獨很重要，但一條水溝放了十幾年處理不了
台灣的民生、經濟、建設、都市規劃、長照福利、青年就業
就是一條一條的水溝
台灣的民生、經濟、建設、都市規劃、長照福利、青年就業
就是一條一條的水溝
每次反應水溝不通，最後都在吵統獨
統獨最後變成跟水溝最無關但是最好的藉口
所以『選舉吵統獨』這件事變得令人厭煩
藍的說柯Ｐ墨綠 綠的說柯文哲是中共暗樁
柯文哲藍綠都用 但又不讓自己是藍是綠
所以色彩重的覺得柯Ｐ搖擺沒立場
柯Ｐ立場是什麼？ 把水溝通一通啦
柯Ｐ為什麼說『統獨是假議題』
這麼重要的事怎麼會是假議題？
很簡單
台灣現在是民主社會 假設統獨各一半
任何人說要統一 一定要先處理掉獨的那一半嘛
要嘛就要說服他們，要嘛就要強姦他們，要嘛就要殺光他們
一樣的
任何人要獨立，也要處理掉另外那一半嘛
台灣會不會明天就獨立？誰來代表台灣去對國際說我們明天要獨立？
這個代表可以得到全台灣人的認同嗎？華獨跟統一的一定不會認同
台灣會不會明天就統一？誰來代表台灣去對國際說我們明天要統一？
這個代表可以得到全台灣人的認同嗎？華獨跟台獨一定不會認同
台獨或統一是柯文哲說了算嗎？
台獨或統一是馬英九、吳敦義、丁守中說了算嗎？
台獨或統一是蔡英文、賴清德、陳菊說了算嗎？
如果誰能說了算，國、民兩黨今天不用選這麼辛苦啦
因為他們都知道，『任何人都知道』
統一、獨立、還是中華民國，是全台灣人需要有共識的一件事
這是真議題，但是全台灣人的議題
放在任何一個市長上，都是假議題，因為他不可能決定
不然不會有太陽花
台灣需要的是溝通跟共識，不是鉤拳跟敵視
台灣民主才幾年，已經是進展很快了，有很多事需要時間發酵
我們怕中共溫水煮青蛙 難道中共就不怕我們深植民主獨立思想嗎？
台灣資訊傳播這麼快，又沒有言論審查，又有公投又有自己的行政體系
難道時間真的是站在中共那邊嗎？
肌肉需要時間練
知識需要時間累積
科技需要時間研發
感情需要時間培養
經驗需要時間累積
思想 需要時間深化
時間只站在持續付出的人身上
--
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※ 同主題文章:
11-28 20:44 ■ [問卦] 維持現狀派是不是很不要臉?
● 11-29 01:41 ■ Re: [問卦] 維持現狀派是不是很不要臉?
11-29 07:25 ■ Re: [問卦] 維持現狀派是不是很不要臉?
11-29 07:50 ■ Re: [問卦] 維持現狀派是不是很不要臉?
推 : 五樓懶覺時間隨著時間下垂1F 11/29 01:42
推 : 推 ，加油2F 11/29 01:44
推 : 推。3F 11/29 01:44
推 : 永遠不會有共識 因為想法就是根深蒂固上的不同4F 11/29 01:44
推 : 推5F 11/29 01:46
→ : 兩群老是反對對方的人還一直把這問題弄複雜6F 11/29 01:46
→ : 例如中華郵政變成台灣郵政又變回中華郵政
→ : 例如中華郵政變成台灣郵政又變回中華郵政
推 : 同意華獨跟台獨應該合作，異中求同~共同的目標就是保持這8F 11/29 01:47
→ : 個國家的獨立性
→ : 個國家的獨立性
推 : 推10F 11/29 01:47
推 : 但思想不會自然深化，需要人去推廣、散佈。不然KMT以前為何11F 11/29 01:47
推 : 不管什麼毒趕緊戒了擁抱大祖國才是正解12F 11/29 01:48
→ : 要戒嚴? 就是為了洗腦灌輸中國思想啊 這些需要執政黨去清除13F 11/29 01:48
→ : 新一代又被早年的黨國教育混淆了國族觀念14F 11/29 01:48
→ : 在國內不用國家力量來去中國化 時間不會在我們這邊的15F 11/29 01:49
推 : 攘外必先安內的那個人被自己人背刺QQ16F 11/29 01:50
→ : 中國的文化影響力已經越來越強 文字相通的台灣首當其衝17F 11/29 01:50
→ : 阿扁任內做了很多啊 去蔣化去中國化18F 11/29 01:50
推 : 不是中國人，放什麼三節春節19F 11/29 01:50
→ : 時間真的是站土共那邊．．．20F 11/29 01:50
所以持續互相背刺絕對不會是更聰明的作法
時間少，從彼此有共識的事情上去發揮相較之下更有效率
比如這塊土地與政府的實質主體性的掌控權
比如在每次無法避免需要開放交流的部分 強化主場的掌控權 或者規範但書
噓 : 避重就輕而已 根本忽略美國的腳色21F 11/29 01:51
對，美國也是很重要的角色，所以統獨更不可能是少數人說了算
但外在因素需要很多策略因應，而對外策略需要台灣能有一致長遠的規劃
→ : 但華獨一直抗拒反對台獨的去中國化 但又死不承認維持中國化22F 11/29 01:51
→ : 會讓中共更容易滲透和同化 因此無解 只能想辦法消滅華獨了
→ : 會讓中共更容易滲透和同化 因此無解 只能想辦法消滅華獨了
在很多部分 華獨 跟 台獨 會有衝突，去中國化是很大的一塊
但既然中國史能刪減，相信技術上不是真的無法克服
台灣很多小孩是考試中長大，會覺得『背中國歷史地理幹嘛』的人不會越來越少
另外是合作有很多方式，去溝通彼此有衝突的一塊一定很難有共識
起碼短時間內不會有
但是去溝通彼此有共識的一塊難道不能找到合作的機會？
國民黨真的會願意讓共產黨執政？民進黨真的會願意讓共產黨執政？
中華民國的真的會接受變成中華人民共和國？
※ 編輯: daydreamer13 (114.42.49.9), 11/29/2018 02:03:08
→ : To be clear, you are not willing to learn English, wha24F 11/29 01:52
→ : t to talk about Excluding Chinese culture.
→ : t to talk about Excluding Chinese culture.
推 : 這種共識很難達成，時間是對我們不利的26F 11/29 01:53
推 : 因為語言相同容易滲透 現在五毛都已經侵門踏戶了27F 11/29 01:53
→ : 賴說要推動中英文雙語國家啊 大部分台獨派都會支持的28F 11/29 01:54
推 : LZ牛逼 這篇水平比那些華獨可撥仔的崩崩文好多了29F 11/29 01:54
推 : 如果我們是在夏威夷附近 這問題再十萬年不解決也沒差30F 11/29 01:54
→ : 而且知道收買跟透過媒體洗腦台灣人比武嚇有效多了31F 11/29 01:54
推 : 推32F 11/29 01:55
→ : 但只有要一絲能讓中國見縫插針 該選項就絕對不能存在33F 11/29 01:55
→ : 學新加坡囉。34F 11/29 01:55
→ : 為了七天假投賭爛票 結果是把台灣更快推向統一之路35F 11/29 01:57
推 : 推36F 11/29 01:57
推 : 推這篇 台獨跟華獨對中共來說就是同路人 在同一條船上37F 11/29 01:57
→ : 台獨跟華獨只是殊途同歸
→ : 台獨跟華獨只是殊途同歸
→ : 說不定早就在中國預料之中 因為台灣人太好操弄了39F 11/29 01:58
推 : 還有 承認中華民國存在 跟 維持現狀 都是台獨40F 11/29 01:58
→ : 這兩點中國官方早聲明過了 其實不用分析的
→ : 這兩點中國官方早聲明過了 其實不用分析的
→ : 某些華獨說不定痛恨民進黨還多過共產黨呢42F 11/29 01:59
推 : 其實我一直好奇位於第一島鏈正中間的我們真的有權利決43F 11/29 01:59
→ : 定主權?還是我們實質上根本「美屬」，所以統獨都是假
→ : 議題
→ : 定主權?還是我們實質上根本「美屬」，所以統獨都是假
→ : 議題
→ : 另外 別想用溝通達成共識 那不可能 融入骨髓的東西46F 11/29 02:00
推 : 期望有一天能擺脫中華民國的框架47F 11/29 02:00
→ : 燒成灰都難溶在一起 你想 就連柯P都是大中國右派了48F 11/29 02:01
→ : 對那些黃復興而言 寧願歸順大中國也不想看到民進黨49F 11/29 02:01
推 : 大腸花 根本就是一群被煽動的少數民眾50F 11/29 02:02
推 : 我竟然認真默默的看完了!!!51F 11/29 02:02
→ : 反正反攻無望久了就變成不如歸順臣服吧52F 11/29 02:03
推 : 很多華獨認同中國文化大於政治制度 所以寧可投降中共53F 11/29 02:03
→ : 也不可能向台獨屈服 這種大中國主義者當然痛恨台獨甚於中共
→ : 也不可能向台獨屈服 這種大中國主義者當然痛恨台獨甚於中共
我也認同這一塊，很多人無法改變，他們一旦成為多數很容易帶台灣走上不可逆的路
我的想法是這樣，中國可以為了統一台灣連網軍都學習台灣的文字
還要打卡照三餐發假新聞假訊息假推文冒充假鄉民
我們難道沒辦法為了台灣找到新的方式？總會有辦法的，任何努力都好過束手就擒
→ : 給大中國管有什麼不好 至少不用為了你們台巴子而死55F 11/29 02:04
有很多不好，比如相忍為國這件事，在台灣你可以投不同意票
但在中國沒有不同意這件事，政府缺錢有十億種讓你愛國的方式
噓 : 華獨是啥？56F 11/29 02:05
※ 編輯: daydreamer13 (114.42.49.9), 11/29/2018 02:10:19推 : 其實漸漸能體會急獨派這次公投失利的感受~時間不站在台灣57F 11/29 02:06
→ : 這邊~中國的影響與日俱增，想藉正名破繭而出沒想到作繭
→ : 自縛
→ : 這邊~中國的影響與日俱增，想藉正名破繭而出沒想到作繭
→ : 自縛
推 : 另外一個原因部分台獨已經漸漸不信任蔡英文了 蔡一定有叫60F 11/29 02:08
推 : 推61F 11/29 02:08
→ : 不想給中國管 能逃離台灣就逃吧 唯一解62F 11/29 02:08
→ : 跟我一起喊口號！ 台獨華獨我不愛，國民兩黨一樣爛，63F 11/29 02:08
→ : 回歸祖國有未來，中國台北發大財！
→ : 回歸祖國有未來，中國台北發大財！
→ : 他們忍耐等待時機 但是他們不信任蔡英文會創造有利形勢65F 11/29 02:09
推 : If you have the determination to defend your country66F 11/29 02:09
→ : Why are you worried?
→ : Why are you worried?
噓 : 說個笑話:柯反川普68F 11/29 02:10
→ : 蔡英文跟柯文哲應該差不多想法吧 中華民國本位那種69F 11/29 02:10
推 : 不想被中國統，重要的是不是急於改名，型塑認同，而是70F 11/29 02:10
推 : 與其說急 不如說意識到自身成為人民拖延逃避的藉口71F 11/29 02:11
推 : 但問題是，情勢已經開始發展到水溝這種問題(民政)不那麼重72F 11/29 02:11
→ : 不像阿扁就是連改國號都敢說 但他也知道沒3/4改不了73F 11/29 02:11
→ : 務實的取得一定的國際認同、政經實力，在沒有實力之前74F 11/29 02:11
→ : 要，關乎存亡的統獨很重要，因為國際上的強大勢力正一步步75F 11/29 02:11
→ : 逼台灣選擇，甚至拿藉口幫台灣選。克里米亞就是一個例子
→ : 逼台灣選擇，甚至拿藉口幫台灣選。克里米亞就是一個例子
推 : 華獨就是接受中華民國已經是個人口2300萬的國家、領土是77F 11/29 02:12
→ : 想怎麼獨都是假議題，怎麼吵你也獨不起來，不是誰叫的78F 11/29 02:12
→ : 台澎金馬，總統是蔡英文，自許為中華文化的正統繼承者79F 11/29 02:12
→ : In fact, You just saying and not doing,Waiting for unc80F 11/29 02:12
→ : le sam to help you
→ : le sam to help you
in fact, uncle sam IS the help we should try to get,
cause uncle sam can always easily piss China off.
in fact, we need all the helps we can get,
even China would do so to accomplish its very goal.
and in fact, you wouldn't know anything people actually do
simply by reading articles here in PTT.
噓 : 兩岸一家親 川普會出賣台灣唷82F 11/29 02:12
→ : 大聲誰就能獲得認同，認同需要基礎、手段和盟友83F 11/29 02:12
噓 : 你說的那些節日韓國也有喔，其實之後的事，都是華獨要84F 11/29 02:12
推 : 推85F 11/29 02:12
※ 編輯: daydreamer13 (114.42.49.9), 11/29/2018 02:19:59推 : 實力? 多少實力才算夠? 能量化嗎? 誰來訂標準? 這才是問題86F 11/29 02:13
推 : 這議題是對內團結用 對外 連ROC都沒被當回事了 要自稱87F 11/29 02:13
→ : 現在都侵門踏戶滲透進來了 火都燒到屁股還要等啊88F 11/29 02:13
→ : 去解決的，所以你們華獨要好好為中華民努力，不要東一89F 11/29 02:14
→ : 台灣有沒有真正共識，說難聽點中美根本不在乎，兩邊只是在90F 11/29 02:14
→ : 等一個藉口介入而已
→ : 等一個藉口介入而已
→ : 阿殺布魯人家也只當你參考用民調 至於拼經濟那套說辭92F 11/29 02:14
→ : 照這樣講當初越南也應該乖乖被接管才對 因為實力不足93F 11/29 02:14
→ : 句要為台灣怎樣，西一句要為台灣怎樣，下指導棋真會94F 11/29 02:15
→ : 不用再拿出來給人家笑了95F 11/29 02:15
→ : 每個人對"合適時機"的判斷都不同...執政者也不解釋...96F 11/29 02:15
推 : 如果要台灣人選擇獨立，那獨派代言人請做好分內的事情97F 11/29 02:15
→ : 好好施政、清廉、有能力解決小問題...
→ : 好好施政、清廉、有能力解決小問題...
→ : 獨派代掌門人被關到漏尿啦 雖然最近精神很好xd99F 11/29 02:16
推 : We are the country. If you still think, there is no re100F 11/29 02:16
→ : 對很多台灣人而言，勤政、清廉的優先順序都高過統獨101F 11/29 02:16
→ : sponsibility for you.You're still just you.102F 11/29 02:17
推 : 政客上台後哪來獨派代言人？103F 11/29 02:17
推 : win104F 11/29 02:17
→ : We are the ones who are willing to identify with the g105F 11/29 02:18
→ : roup.
→ : roup.
→ : 另外年輕選票很厭惡人格抹殺的選戰打法，所以停止抹紅107F 11/29 02:18
→ : 深綠加上中間才能確保台灣正確地向國際發表偏獨的聲音
→ : 深綠加上中間才能確保台灣正確地向國際發表偏獨的聲音
推 : 我在想中共應該會認為韓是比柯還要更好的統戰傀儡109F 11/29 02:19
推 : 這篇鼓吹結盟，結果推文還在互鬥XDDDD110F 11/29 02:20
→ : Pick up your responsibilities and take up your obligat111F 11/29 02:20
→ : ions.I'm not the only one in this country and you, too
→ : ions.I'm not the only one in this country and you, too
→ : 這次就是綠的抹紅某些政治人物，把中間都趕到統派藍營...113F 11/29 02:20
→ : 而且獨派與綠營對選舉的思維要更加務實
→ : 而且獨派與綠營對選舉的思維要更加務實
推 : 讓台灣人先面對我們越來越沒有自由選擇的實力跟時間，然後115F 11/29 02:21
→ : 想讓中間的結盟有共識先把紅統和自決建國派閉嘴再說吧116F 11/29 02:21
→ : 真的深入了解統獨對個人的影響(例如房價
→ : 境) 這才能凝聚共識。即使結果是維持現狀，也該要加強政
工作言論自由`環117F 11/29 02:21→ : 境) 這才能凝聚共識。即使結果是維持現狀，也該要加強政
→ : 那...什麼名字都不會改變現狀啊...119F 11/29 02:21
→ : 經`軍事實力。120F 11/29 02:21
推 : 說少數民眾我笑了122F 11/29 02:22
→ : 事實上藍統沒有那麼傾共，扣掉紅統和建國膠，中間的人123F 11/29 02:22
→ : 一堆深綠在這次選舉前根本對事實認知都出問題了124F 11/29 02:22
→ : 真的不了解祖國是如何短時間破壞目標國經濟與政治請125F 11/29 02:22
→ : 詳閱<超限戰>，看完你就會改變想法了，同志仍需努力
→ : 詳閱<超限戰>，看完你就會改變想法了，同志仍需努力
→ : 佔了全台灣絕大多數，都是有基本共識背景的，但現在？127F 11/29 02:22
推 : 那正是這篇會得到結果 都用幾十年驗證了 醒醒吧128F 11/29 02:22
→ : 天天向上129F 11/29 02:23
推 : 所以滲透國軍也很重要啊 只要軍頭都動搖 台灣根本免打130F 11/29 02:23
→ : 我其實覺得這次大敗不一定是壞事，讓深綠認清事實，才能131F 11/29 02:23
→ : 有合作的空間...
→ : 有合作的空間...
→ : 台獨自我感覺良好嘲笑華獨，華獨自恃甚高鄙視台獨，藍133F 11/29 02:23
→ : 統在這兩派自我自己和紅統開小圈圈搓湯圓，怎麼談？
→ : 之外
→ : 統在這兩派自我自己和紅統開小圈圈搓湯圓，怎麼談？
→ : 之外
推 : 推136F 11/29 02:24
→ : 像很多人想統一，覺得中國很偉大將來是世界第一，但也沒想137F 11/29 02:24
→ : 過未來那個結果自己能不能享受到，在追求偉大的過程中，自
→ : 過未來那個結果自己能不能享受到，在追求偉大的過程中，自
推 : 中共怕什麼 台灣孬孬有民主獨立思想又不敢打139F 11/29 02:25
→ : 己的權益會不會被犧牲。白話講，那成功是屬於黨跟高端人口140F 11/29 02:25
→ : ，台灣人分得到甜頭?
→ : ，台灣人分得到甜頭?
→ : 你要有共識，要結盟先要真心為對方著想，為了大家著想142F 11/29 02:26
推 : 所以我說鼓吹滅東廠根本獨派拿石頭砸自己腳143F 11/29 02:26
推 : 一步一步走吧144F 11/29 02:26
→ : 就像上面說的，為了公利犧牲小我，現在看來誰可以？妖145F 11/29 02:26
→ : 西不就是個最大的自私獨膠招牌演給你看了嗎？
→ : 西不就是個最大的自私獨膠招牌演給你看了嗎？
→ : 分不到甜頭也比被你們這些台巴子管好啦(黃復興精神)147F 11/29 02:27
→ : 華復興藍統也沒那麼難溝通，如果你不是台獨去談而是華148F 11/29 02:28
→ : 獨去談，試試看，會怎樣？你先預設了台灣本位再說中國
→ : 獨去談，試試看，會怎樣？你先預設了台灣本位再說中國
推 : 滅東廠的口號是獨派發起的？150F 11/29 02:28
→ : 本位的人不跟你溝通，到底誰才腦筋壞掉？你是要拉攏人151F 11/29 02:29
→ : 跟這次一堆人盲目說換人做做看差不多心態152F 11/29 02:29
→ : 還是排擠人？153F 11/29 02:29
→ : 滅東廠不過就是爭主導權的一套合理化的大義罷了
→ : 滅東廠不過就是爭主導權的一套合理化的大義罷了
推 : do the right things, do things right.155F 11/29 02:30
→ : 我提東奧如何命題比較能凝聚台灣共識還被罵支那賤畜xd156F 11/29 02:31
推 : 沒差啦，最不濟就像烏克蘭打個內戰啊157F 11/29 02:31
推 : 其實軍事經濟永遠不可能反超 維持現狀能多久就多久158F 11/29 02:31
→ : 這才是大多數人的想法吧
→ : 這才是大多數人的想法吧
推 : 推 後面寫超好160F 11/29 02:32
→ : 本來一個國家有兩種意識形態就會分裂，美國也是打過161F 11/29 02:32
→ : 內戰
→ : 內戰
推 : 所以台獨想成功的第一步，是從現在開始，不要再崩潰了163F 11/29 02:32
推 : 很不錯的論述164F 11/29 02:32
推 : 難，因為絕大多數人也不是要華獨，只是逃避而已。因為對岸165F 11/29 02:33
→ : 要說服有疑慮的人不能義憤填膺 嗆人對事情沒幫助166F 11/29 02:33
→ : 沒打算一中各表，華獨也知道。結果就是華獨就是台獨，只是167F 11/29 02:33
→ : 接納台灣就是華獨為主的社會結構，想辦法在兩種思想中168F 11/29 02:33
→ : 現狀大概十年內就會被打破169F 11/29 02:33
→ : 字不同。170F 11/29 02:33
→ : 取得真正的共利，透過利益連結，最能加深羈絆，這是為171F 11/29 02:33
推 :172F 11/29 02:33
→ : 什麼華獨一直說要放下統獨，因為放下統獨你才能接納到173F 11/29 02:34
→ : 所以我現在開始懷疑中國台北根本也是五毛混在裡面助攻174F 11/29 02:34
→ : 藍統，然後你全拿了，台獨、華獨和藍統為了共利擰成一175F 11/29 02:34
→ : 對中共而言華獨是他們的後門才對 對中國的意識可以讓他們176F 11/29 02:34
→ : 遙控很多指令 也是讓kmt繼續爛下去的源頭. 另外你指的中國
→ : 節日其他亞洲國家也有 沒有文化擺脫的問題
→ : 遙控很多指令 也是讓kmt繼續爛下去的源頭. 另外你指的中國
→ : 節日其他亞洲國家也有 沒有文化擺脫的問題
→ : 氣，那不就是實力了嗎？要爭等把主要敵人解決了再來爭179F 11/29 02:35
推 : 問題是華獨不利於永遠獨立 文化認同和中共太相近了180F 11/29 02:35
→ : 先鞏固了華/台的主體性，有政經資本能夠對談，不是被181F 11/29 02:35
→ : 要脅，你想要獨，管他華獨台獨你才有基礎阿
→ : 要脅，你想要獨，管他華獨台獨你才有基礎阿
→ : 投反對就是想統一這種框架 是腦羞失去理智在扣的吧183F 11/29 02:36
→ : 共產黨不是主要敵人，內部的敵人才會主要敵人184F 11/29 02:36
→ : 獨力口號喊再兇，你跟彰化統一寺有什麼差別？你需要的185F 11/29 02:36
→ : 必須要想個方法讓華獨變少 否則難敵中共的滲透侵略186F 11/29 02:36
推 : 好啦推187F 11/29 02:36
→ : 要打共產黨一定要拉美國才打得贏188F 11/29 02:37
→ : 你講得共識要建立在兩邊覺悟。就像用電，中間多數人就是不189F 11/29 02:37
→ : 是被認同，不是喊大聲190F 11/29 02:37
→ : 要火力空污，也不要核電廠在我家旁。講百就是不想犧牲一點191F 11/29 02:37
→ : 東西，你問他這樣真的會變用愛發電，他會回政府要想辦法，
→ : 但他不配合。
→ : 東西，你問他這樣真的會變用愛發電，他會回政府要想辦法，
→ : 但他不配合。
→ : 所以台獨要先打敗華獨，然後才和美國聯手打共產黨194F 11/29 02:37
→ : 那種什麼都想要，什麼責任都不要的人不用跟他們，
→ : 那種什麼都想要，什麼責任都不要的人不用跟他們，
→ : 那就慢慢去打吧，葉問也才打十個，你獨膠要一個打幾個196F 11/29 02:38
→ : 那種人就是一盤散沙，幹不了什麼事197F 11/29 02:38
推 : 親 講的真好！那現在島內共識是chinese沒錯吧？198F 11/29 02:38
→ : 不就台獨和華獨對打而已嘛199F 11/29 02:38
→ : ？這次公投還看不出來誰是少數嗎？笑死200F 11/29 02:38
推 : 打敗華獨親美抗共 李扁都是走這路線啊201F 11/29 02:39
→ : 現在是chinese，過幾年就會變了202F 11/29 02:39
推 : 這幾十年證明留下空間即是亂源203F 11/29 02:39
→ : 大概幾年後大家就發現維持現狀已經不可能了204F 11/29 02:40
→ : 只有告訴大家，真的沒有人幫坦幫解決，才會開始討論出共識205F 11/29 02:40
→ : 想要幹大事，朋友多永遠比敵人多好，我說完了。206F 11/29 02:40
→ : 。207F 11/29 02:40
→ : 想要騙的跟不想被騙的永遠不會有共識208F 11/29 02:40
→ : 2008就有個人門戶大開而已 因為民進黨比共產黨可惡209F 11/29 02:40
推 : 我覺得不用太重視那些極端意見，因為中國已經混很多近來210F 11/29 02:40
→ : 美國已經對中國發動貿易戰，冷戰已經是必然的事211F 11/29 02:40
→ : 挑撥或分化獨派。212F 11/29 02:40
→ : 台獨和華獨都可以在維繫台灣主權上共同合作
→ : 台獨和華獨都可以在維繫台灣主權上共同合作
→ : 華獨不會是朋友，華獨是台獨的主要敵人214F 11/29 02:41
推 : 獨派不用中國分化 自己就內鬥分化的亂七八糟了215F 11/29 02:41
→ : 曾經有一度連KMT都沒人想拿青天白日滿地紅的216F 11/29 02:42
→ : 華獨只會是被共產黨分化的團體，沒什麼合作的可行性217F 11/29 02:42
→ : 不合作，數人頭就是輸統派。民主就是這樣，沒有大部分人218F 11/29 02:42
→ : 有美國抗著中國，台獨先幹掉華獨再說，219F 11/29 02:42
→ : 越老的獨越會內鬥 鬥到分成超多小圈圈220F 11/29 02:42
推 : 跟華獨合作啥？華獨就是啥事也不做 是要一起打坐？221F 11/29 02:43
→ : 的支持，就沒辦法獲得政權。偏偏大部分的人就是平庸222F 11/29 02:43
→ : 統派從來都是沒人要的，華獨又不是統派223F 11/29 02:43
→ : 講白了，想要統也要討論怎樣讓台灣人有最大利益能安穩生活224F 11/29 02:43
→ : ，反之獨立也是。要維持現狀也要想怎樣維持，坐在那裝死什
→ : ，反之獨立也是。要維持現狀也要想怎樣維持，坐在那裝死什
→ : 應該說，其實我也不太在乎台獨在想什麼。民進黨做對比較226F 11/29 02:43
→ : 麼都不做，最要不得。227F 11/29 02:43
→ : 等未來中國鎖國之後，自然統派就會消失228F 11/29 02:43
→ : 重要。那些不想合作的台獨份子會自己消失229F 11/29 02:44
推 : 華獨現在都變成是曖昧的統派了吧230F 11/29 02:44
推 : 又在美國抗中國. 每天巴著別人救. 版上才一個整天喊231F 11/29 02:44
→ : 所以維持現狀派是最懶惰的，而且也是最不能適應未來232F 11/29 02:44
→ : 統派是可以跟中國要錢的提款機 白狼那種人來台表演就是要錢233F 11/29 02:44
→ : 局勢變化的234F 11/29 02:44
→ : 而已235F 11/29 02:44
推 : 看了這篇推文除了某個人大家都知道應該合作而不是對抗236F 11/29 02:45
→ : 台灣很重要美日一定救,看到公投結果不爽. 馬上變中國台北人237F 11/29 02:45
→ : 仰賴別人、仰賴對手自己消失，笑死XDD238F 11/29 02:45
→ : losel別來搞笑要靠自己的那一套，那是白痴柯的幹話239F 11/29 02:45
→ : 本島人就爽久了安逸久了啊 得過且過當然維持現狀最好240F 11/29 02:46
→ : 不是台灣重要美日一定救，而是美中對抗，台灣可以借力241F 11/29 02:46
→ : 台灣一直都需要美國幫忙 當然自己也要振作起來242F 11/29 02:46
推 : 維持現狀很重要。台灣沒有本錢當[麻煩製造者]243F 11/29 02:46
推 : 華獨本質上就是一個中國不是嗎？現在對岸願意跟你玩244F 11/29 02:46
→ : 一個中國不就是因為這是他最有利的遊戲規則，甚至隨
→ : 一個中國不就是因為這是他最有利的遊戲規則，甚至隨
→ : 對手大到太嚇人了246F 11/29 02:47
→ : 使力，所謂靠自己對抗中國的都是白痴，連日本都是美國247F 11/29 02:47
→ : 著時間經過台灣話語權的流失會越來越有利，維持現狀248F 11/29 02:47
→ : 就像明天再戒菸，我們把統獨當作次要議題的同時對岸
→ : 可是把臺灣當成核心利益
→ : 就像明天再戒菸，我們把統獨當作次要議題的同時對岸
→ : 可是把臺灣當成核心利益
→ : 小弟而已，台灣要靠自己對抗中國，肯定是白痴251F 11/29 02:47
→ : 我是覺得要跟華獨合作是免了 拉攏游移派比較重要252F 11/29 02:47
推 : 現實是，裝死的人多數人不只是獨派敵人，也是統派敵人，更253F 11/29 02:47
→ : 美國都說不支持台獨了，所以一定要在表面上維持現狀254F 11/29 02:47
→ : 是務實維持現狀派的敵人。因為他們在消耗各方耐心，根本不255F 11/29 02:47
→ : 知道哪天哪邊會因失去耐心而有最壞走向。
→ : 知道哪天哪邊會因失去耐心而有最壞走向。
推 : 是誰讓華獨隨著時間變成統派的？是那些獨膠阿257F 11/29 02:48
→ : 這次東奧就是游移派投反對的多啊258F 11/29 02:48
→ : 華獨跟台獨只是國家認知不同的阻力不是敵人 台灣很小了 別259F 11/29 02:48
→ : 美國不支持台獨是現狀，未來會改變，因為要對抗中國，260F 11/29 02:48
→ : 亂分化 只是夾在中美利益之間又更難有共識 只能再等10到2261F 11/29 02:48
→ : 0年讓老一輩的離開 不然目前公投結果就是多數不同意
→ : 0年讓老一輩的離開 不然目前公投結果就是多數不同意
推 : 不管怎麼改 外人看都是維持現狀 本來不承認改完不承認263F 11/29 02:48
推 : 三不五時發文台灣很重要,美日一定救,中國忙鎮壓,打了一定垮264F 11/29 02:48
→ : 華獨就是游移派，因為華獨大多沒有定性265F 11/29 02:48
→ : 未來會改變。那能不能維持現狀到美國改變?266F 11/29 02:49
→ : 打台灣牌也很好用，冷戰時期，美中對抗，美中也是沒邦267F 11/29 02:49
→ : 你把游移派都打成對手了，要怎麼拉攏？268F 11/29 02:49
→ : 維持現狀也要服兵役，要軍購，要研發武器啊。統不要，獨不269F 11/29 02:49
→ : 要，兵役武器也不要。
→ : 要，兵役武器也不要。
→ : 交，所以未來美中冷戰，重新承認台灣本來就很正常271F 11/29 02:49
→ : 說未來會越來越不利，問題是現在已經不利到不能馬上[獨]272F 11/29 02:49
→ : 反例，你舉個鐵桿華獨，不是華復興藍統是華獨哦，試試273F 11/29 02:50
→ : 台灣主動獨，被安上[麻煩製造者]，美國要介入也不容易274F 11/29 02:50
→ : 美中對抗幾年內就會明朗化了，不可能讓台灣維持現狀20275F 11/29 02:50
→ : 看？有沒有這種人？多還是少？那其他呢？不就游移派276F 11/29 02:50
→ : 結果美國的中軍力報告跟國防部助理部長都在警告台灣,軍力增277F 11/29 02:50
→ : 年，習近平自己也很清楚，都喊出要自立更生了278F 11/29 02:50
推 : 我是覺得關於台灣認同議題還可以再辦啦 不扯東奧試試279F 11/29 02:50
推 : 十幾年前就聽過 "十幾年前是好時機 現在已經..."280F 11/29 02:51
→ : 那你們現在在急什麼?在美國讓台灣檯面化之前，先重視內政281F 11/29 02:51
→ : 一邊說著拉攏，一邊又說沒有合作可能，到底要怎樣？282F 11/29 02:51
→ : 中國已經進行鎖國準備十幾年了，不知道的就去看變態香283F 11/29 02:51
→ : 準備好打獨立戰爭，才是台灣最該做的。所以我支持柯284F 11/29 02:51
→ : 現在台灣打獨立戰爭會非常非常慘
→ : 現在台灣打獨立戰爭會非常非常慘
→ : 蕉的推特吧，人家2011年就說美中會分手，中國新的領導286F 11/29 02:52
推 : 我個人是把所謂的務實維持現狀分類為理智獨派啦，但287F 11/29 02:52
→ : 募兵制真的對台灣國防很傷288F 11/29 02:52
→ : 會終身制，而中國會退出WTO。289F 11/29 02:52
→ : 佛系維持現狀派就不知道在銃三小了，只能希望這次投290F 11/29 02:52
→ : 反對的是務實派多吧
→ : 反對的是務實派多吧
→ : 長對於美軍反介入的威脅. 好像海空飛彈射射打完就沒事了.292F 11/29 02:52
推 : 不知道銃三小的人自己也不知道自己在銃三小阿，所以才293F 11/29 02:53
→ : 到底是有誰沒在搞內政啊，不是只有柯粉在幻想只有柯在294F 11/29 02:53
→ : 需要拉攏啊！但你看看，這幾天下來板上的獨膠都在幹嘛295F 11/29 02:53
推 : 你們重點都放在已經醒著的華獨台獨 更多的是還在夢遊還以為296F 11/29 02:53
推 : 那就是在達成這議題的內部共識後才開始的準備期啊297F 11/29 02:53
→ : 搞內政嗎？298F 11/29 02:53
→ : 台灣無關世界紛爭的人299F 11/29 02:53
→ : 真的有討論思考過獨立戰略到哪？ 好像都會陪著衝鋒打油擊300F 11/29 02:54
→ : 姚丁柯，柯內政最強阿301F 11/29 02:54
→ : 覺得台灣人少了夠大的刺激把裝睡的喚醒，有些事情不302F 11/29 02:54
→ : 是閉上眼看不到就不存在。周子瑜事件，金馬獎的中國
→ : 是閉上眼看不到就不存在。周子瑜事件，金馬獎的中國
→ : 國籍國歌國慶日都不是最重要的，重點是台獨建立的台灣國是304F 11/29 02:54
→ : 已經醒著的華獨？有這種人？不就華獨制憲派嗎？跟台獨305F 11/29 02:55
→ : 獨派在演給你看，維持現狀派有多荒謬啊306F 11/29 02:55
→ : 獨裁還是民主？台灣國的憲法是什麼？這個憲法與體制有好過307F 11/29 02:55
→ : 現在的？這才是人民想知道的重點
→ : 現在的？這才是人民想知道的重點
→ : 獨制憲派差在哪？不就台灣或中華兩個字的區別？309F 11/29 02:55
→ : 國籍國歌可以不重要，也可以是重要的310F 11/29 02:55
推 : 推推311F 11/29 02:56
→ : 至少我故意喊中國台北時 華獨會跑來罵 代表他醒著知道我是312F 11/29 02:56
→ : 錯的
→ : 錯的
→ : 激進獨派就是這一年來秀下限阿...314F 11/29 02:56
→ : 我只覺得你是智障。你們都是。315F 11/29 02:57
→ : 台灣和中華差很大啦，要建立命運共同體，就不可能延用316F 11/29 02:57
→ : 戰到一兵一卒. 戰爭是最後手段. 結果某些人想法不是317F 11/29 02:57
→ : 拿活摘器官打柯，到底對台灣獨立有什麼實質意義阿...318F 11/29 02:57
→ : 中華民國這個名字，重新取一個是必要的319F 11/29 02:57
推 : 那是你關心太少 以前台灣人最有錢時 獨派更黑320F 11/29 02:57
推 : 請正名裝死派，維持現狀派較務實的可是支持兵役`軍購，以321F 11/29 02:57
→ : 這代表你不懂八卦鄉民322F 11/29 02:57
→ : 及產業轉型提升經濟實力。323F 11/29 02:57
→ : 這次大敗我是認為敗的時機點是對的啦，2020重要多了324F 11/29 02:57
→ : 想拉人覺醒，不要做這種無意義的行為刺激對立，刺激完325F 11/29 02:57
推 : 推326F 11/29 02:57
→ : 每天上來推文催眠大家中國不敢打.要打快打.？？？台灣自己327F 11/29 02:58
→ : 內政好了這問題就會好？"日子過好就好 去想那些幹嘛"328F 11/29 02:58
→ : 了誰會聽你的？他只會自己幻想出其他有的沒的去了329F 11/29 02:58
→ : 拿活摘的是白痴，台獨不是所有人都是白痴好嘛330F 11/29 02:58
→ : 這次大敗暴露出很多需要解決的問題331F 11/29 02:58
→ : 好玩才是真的 其他意圖都是附帶條件 有就賺到沒就算了332F 11/29 02:58
→ : 只會讓更多人往拒絕思考派走而已333F 11/29 02:58
→ : 做了多少準備？？？ 三不五時發文不敢打的人做了什麼準備？334F 11/29 02:58
推 : 好文！335F 11/29 02:58
→ : 台獨派務實的就是注重國防和經濟實力336F 11/29 02:59
→ : 我看大概連自己家附近避難所. 民防路線都不知道吧.337F 11/29 02:59
→ : 好玩很好阿，那玩下去把游移派都推送給統派吧，更好玩338F 11/29 02:59
→ : 蔡英文國防一直在做啊，不是準備，那什麼才叫準備339F 11/29 03:00
→ : 說難聽點 誰管你們怎麼想 我來就是為了開心 有玩到排解無聊340F 11/29 03:00
→ : 就夠了
→ : 就夠了
→ : 反正鄉民本來就愛玩不是嗎？342F 11/29 03:00
推 : 正確，本來就不是台灣幾個人說了算，然後選舉整天拿出343F 11/29 03:00
推 : 推344F 11/29 03:00
→ : 來騙票345F 11/29 03:00
推 : 推個346F 11/29 03:00
推 : 好文推347F 11/29 03:01
→ : 發文被推爆 很棒有人認同 大家有自己看法 也尊重他們的想法348F 11/29 03:01
→ : 避難所的事要打再來找就好，不用那麼緊張啦349F 11/29 03:01
→ : 玩到未來會變得不開心也沒關係囉？繼續找別的樂子350F 11/29 03:01
推 : 挺柯的有說蔡沒做準備嗎?我是很欣賞蔡知道現在台灣不能獨351F 11/29 03:01
噓 : 別亂喊中國台北啊 只有這裡才知道在反串 中國趁機吃豆腐也352F 11/29 03:02
→ : 政府應該多培養人民思辯的能力353F 11/29 03:02
→ : 只能認了 別讓國際真以為想被統啊354F 11/29 03:02
→ : 從蔡英文政府不支持東澳正名就可以看出來，獨立只能做不355F 11/29 03:02
→ : 能說
→ : 能說
噓 : 憑甚麼用台灣的名字獨立就不能過那些節日357F 11/29 03:02
→ : 結果看到公投結果不爽,直接變中國台北人,故意用簡體字發文358F 11/29 03:02
→ : 選舉不只統獨拿來騙票，發大財的一堆，當網紅的一堆359F 11/29 03:02
→ : 所以我完全不懂東澳沒過，台獨派有什麼好崩潰的360F 11/29 03:02
→ : 什麼派? 別鬧了 這裡以前就是這樣 直到學運後一堆自以為自361F 11/29 03:03
→ : 己很重要的政治腦跑來 整天哭爸 怕別人不知道他關心政治
→ : 己很重要的政治腦跑來 整天哭爸 怕別人不知道他關心政治
推 : 推好文363F 11/29 03:03
→ : 不能說的是政府，但是民間絕對要說364F 11/29 03:03
→ : 沒有崩潰阿，他們只是覺得好玩，把游移派送給統派很好365F 11/29 03:03
推 : 推366F 11/29 03:03
→ : 玩，玩到最後發現自己也是三民自的喜憨島獨膠才知道，367F 11/29 03:03
→ : 還趁跨夜連續發四五篇. 一直在推文內推中國人 中國台北人368F 11/29 03:03
→ : 東澳正名的影響沒有這麼重要啦。2020重要的多了369F 11/29 03:04
→ : 政府不說是卡在美國，民間絕對要說，不然就像現在外媒370F 11/29 03:04
→ : 好像以為這裡真的很重要 重要到能影響台灣前途一樣371F 11/29 03:04
→ : 哇嗚！更好玩了！眾人皆醉我獨醒，只有我挺姚，超好玩372F 11/29 03:04
→ : 2020丟掉，國防外交被把持在藍營手上，那才讓人崩潰373F 11/29 03:04
→ : 當成台灣自己要為了賺錢而傾中374F 11/29 03:04
→ : 一夜之間從台獨份子變中國人 真的很棒 很厲害.375F 11/29 03:04
推 : 很崩潰阿，發現多數人比較認同Chinese，加上九二共376F 11/29 03:04
→ : 識，難道不覺得是往中國靠近嗎？
→ : 識，難道不覺得是往中國靠近嗎？
→ : 講認真的，不想拉攏游移派就別靠北自己只能是少數378F 11/29 03:05
→ : 刺激你們就會有反應 看人跳腳真的好玩379F 11/29 03:05
→ : So what? 中美對抗是進行式，只要民進黨有掌權，美國就不380F 11/29 03:05
推 : 東奧沒過真正要擔心的影響不是在國內，別忘了多年前維基解381F 11/29 03:05
→ : 密有揭露美國曾討論放棄台灣。若拉不過來不如早點放棄，說
→ : 不定還能換點什麼
→ : 密有揭露美國曾討論放棄台灣。若拉不過來不如早點放棄，說
→ : 不定還能換點什麼
→ : 繼續玩下去，只會讓自己的智商更接近喜憨島的姚粉384F 11/29 03:05
→ : 反串諷刺華獨派而已，看現在華獨派天天崩潰XD385F 11/29 03:05
→ : 會放棄台灣。東澳正名其實該過，是死在正方自戰略大錯誤386F 11/29 03:06
→ : 華獨派又不是游移分子，諷刺華獨派才能讓大家看出來387F 11/29 03:06
→ : 天天崩潰的可能是台獨的盟友，這種就是只顧自爽的愚蠢...388F 11/29 03:06
→ : 華獨的本質就是摻了中國元素389F 11/29 03:07
推 : 與其說正方錯誤，不如說反方的策略正確390F 11/29 03:07
→ : 而且東奧民進黨也沒動員... 這差滿多的391F 11/29 03:07
→ : 讓大家看看華獨派的荒謬，自然會打散華獨派的支持度392F 11/29 03:08
→ : 這種東西過了說不定蔡英文政府也覺得很棘手，塞翁失馬393F 11/29 03:08
→ : 講白了，國際怎麼解讀然後之後的行動是什麼才重要，國內的394F 11/29 03:08
→ : 種種爭議還沒那麼嚴重
→ : 種種爭議還沒那麼嚴重
→ : 看著八卦經歷過這麼多次選舉 什麼鳥事都看過了 大家最終還396F 11/29 03:08
→ : 打散華獨派的支持度... 我倒是覺得台獨派在降聲望397F 11/29 03:08
→ : 是睡一覺起來繼續生活繼續未自己的理念打拼398F 11/29 03:08
推 : 在這裡鬧是反應有限沒錯 可是聚眾鬧到運動員臉書去就399F 11/29 03:08
→ : 不知道效應會怎樣了
→ : 不知道效應會怎樣了
→ : 台獨哪有試圖掙脫「一個中國框架」？就一邊一國啊401F 11/29 03:09
→ : 鐵定是非常負面吧......402F 11/29 03:09
推 : 所以根本沒有什麼只能說 而是只會說403F 11/29 03:09
→ : 輸了一百萬票叫公投該過？這是多數民意好嗎404F 11/29 03:10
→ : 這裡本來就是負面的啊 以前新聞老是檢討八卦 那時候開始就405F 11/29 03:10
→ : 習慣了
→ : 習慣了
推 : 我已經分不清是真的義憤填膺還是故意反串招黑了407F 11/29 03:11
→ : 真的投共了就算了。但是冷靜分析一下反串的意義，就知道408F 11/29 03:11
→ : 反串無意義409F 11/29 03:11
→ : 反串絕對是弊大大於利阿... 真的只是為了自爽在自甘墮落410F 11/29 03:11
推 : 好文推!!!411F 11/29 03:12
推 : 覺得是對政府的不滿，導致只要是執政黨的政策都不被412F 11/29 03:12
→ : 認同。還是希望大家在表達意見時思考一下，不要被情
→ : 緒左右了。
→ : 認同。還是希望大家在表達意見時思考一下，不要被情
→ : 緒左右了。
→ : 就是這麼回事，你今年正面論述能影響到一個人，代表你415F 11/29 03:12
→ : 八卦的意見永遠懷疑 不然就等你從被騙中學習囉416F 11/29 03:12
→ : 自古以來，反串就只是讓有效的溝通變得更加困難417F 11/29 03:12
→ : 今年以來發生五毛入侵的事讓我覺得不只是胡鬧可以解釋418F 11/29 03:12
推 : 認真文給推419F 11/29 03:12
推 : 華獨就是務實~既然國家已經是獨立，何必再向世人強調獨420F 11/29 03:12
→ : 立~
→ : 立~
→ : 離你的理想邁進了一步，但你反串自爽推走了一個人，代422F 11/29 03:13
→ : 這幾天最好玩就是看一堆政治腦拼命想像我們是為什麼這樣做423F 11/29 03:13
→ : 跟你們說實話是為了好玩 結果你們反而不信了
→ : 跟你們說實話是為了好玩 結果你們反而不信了
→ : 表什麼？不就是你又遠離了理想一步？小不忍則亂大謀。425F 11/29 03:13
→ : 而最不希望台灣內部有效溝通的角色就是中共426F 11/29 03:13
→ : ...樓上..那叫幻想不是務實..憲法打開來看看,領土是??427F 11/29 03:13
→ : 樓樓樓上,更正
→ : 樓樓樓上,更正
→ : 我覺得你們就只是為了好玩啊，因為真的很愚蠢... XD429F 11/29 03:14
→ : 如果是刻意有動機的反串 那能看清的人又有多少?430F 11/29 03:14
→ : 沒有不信阿，就是信才覺得這樣做很無聊很可惜。431F 11/29 03:14
→ : 愚蠢的很好笑沒錯，但是不能為了好玩壞大事啊...432F 11/29 03:14
→ : 華獨反而最不切實際,明明中華民國就是中國,還搞切割433F 11/29 03:14
→ : 偏偏英文分不出來 華獨跟對岸的差異啊434F 11/29 03:14
→ : 五毛早在學運後就入侵了 那時候我們還能抵抗 抵抗到整個板435F 11/29 03:14
→ : 剩下政治 後來很多人累了 離開了 就是這樣而已
→ : 剩下政治 後來很多人累了 離開了 就是這樣而已
推 : 臺灣人需要危機意識！這次選舉就是證明，公投失敗多437F 11/29 03:15
→ : 會讓更多游移派覺得當初還好有投反對 沒跟你們一起亂438F 11/29 03:15
→ : 試想，如果大眾認為台獨派是這樣的水平，誰敢託付國家?439F 11/29 03:15
→ : 每個人都很重要，能拉一個朋友是一個，能讓一個人停止440F 11/29 03:15
→ : 少人想到被歸類成親中就崩潰了！441F 11/29 03:15
→ : 好玩就好,不會壞什麼大事,就像華獨都不覺得有統的可能442F 11/29 03:15
→ : 那能有什麼大事好壞的??
→ : 那能有什麼大事好壞的??
推 : 推444F 11/29 03:15
→ : 無意義，無建設性的行為，對我們共同的未來都是進一步445F 11/29 03:15
→ : 託付wwww 就說你把這裡看的太重要446F 11/29 03:15
推 : 五毛其實超早就有了，2000年前上BBS就有426出沒了447F 11/29 03:16
→ : 我是認真的。現在我同溫層對深綠,台獨的看法就是治國無能448F 11/29 03:16
→ : 每一個人都很重要，這個人在這裡不重要，但他有他的449F 11/29 03:16
→ : 因為想法太激進，導致真的掌權根本沒辦法好好做事情450F 11/29 03:16
→ : 去看看對岸論壇吧,他們也不是白痴,早知道是在反串451F 11/29 03:16
→ : 生活圈，他有他的同溫層，他會怎麼影響她的生活圈同溫452F 11/29 03:16
→ : 聚眾鬧到運動員幾十萬人看的臉書就不是好玩而已了吧453F 11/29 03:17
→ : 層？誰知道你一隻蝴蝶振翅會影起多少波瀾，從源頭就把454F 11/29 03:17
→ : ptt只是一個例子，臉書上、新聞上... 台獨就是不能用455F 11/29 03:17
→ : 民主就是這樣,覺得治國無能就2020補刀幹掉囉456F 11/29 03:17
推 : 你說的領土是修憲的問題，不是國家認同的問題~457F 11/29 03:17
→ : 殺掉，不就什麼效應都不會發生了？再好玩下去只是加入458F 11/29 03:17
→ : 每天只會理想化統獨而不接地氣，所以你看蔡英文也不敢用459F 11/29 03:18
→ : 反串一開始是好玩 但現在充斥各黨黨工 五毛帶風向 以為講460F 11/29 03:18
→ : 實話就能判斷？人心隔肚皮呀
→ : 實話就能判斷？人心隔肚皮呀
→ : 用一堆人還被台獨派說是老藍男462F 11/29 03:18
→ : 憲法裡的表態中華民國就是中國463F 11/29 03:18
→ : 更多不確定因子，讓實現理想的路上更多崎嶇阻礙的可能464F 11/29 03:18
推 : 反串就是要諷刺華獨仔啊，讓他們自己看看躱在中華民國465F 11/29 03:18
推 : 運動員不是自己要的嗎 要哭就要接受某些人的怒火466F 11/29 03:19
→ : 下有多荒謬。一直在說，美中貿易戰不只是貿易戰，而是467F 11/29 03:19
→ : 繼續跳針回去囉。那你覺得諷刺很有意義就繼續玩吧468F 11/29 03:19
→ : 就是有這種喜憨腦的糞子一直鼓吹，才會有人覺得反串是469F 11/29 03:19
→ : 種成熟可行的策略，看看喜憨島，看看姚文智
→ : 種成熟可行的策略，看看喜憨島，看看姚文智
推 : 老鐵這篇不錯 我頂471F 11/29 03:20
→ : 冷戰的開端，現狀已經不可能再維持下去了472F 11/29 03:20
推 : 推473F 11/29 03:21
→ : 你選擇相信誰，決定了你有怎樣的未來，要我說，認清腦474F 11/29 03:21
→ : 姚文智的問題在打活摘吧，其他部份他也沒什麼大政見475F 11/29 03:21
→ : 民意就是這樣 政府的機能又差 現在只有維持的選項476F 11/29 03:21
→ : 我只知道相信柯那套的，經濟外交都很低能477F 11/29 03:21
→ : 殘是誰，絕對是成事的第一步，別再自慰自爽了，要做就478F 11/29 03:22
推 : 報復式的投票跟反串 只是親痛仇快而已479F 11/29 03:22
→ : 玩夠了 我要不負責任的離開了 希望你們能夠繼續抵抗五毛 抵480F 11/29 03:22
→ : 從現在做，從自己做起，為自己理想鋪路，為選擇負責481F 11/29 03:22
→ : 抗到累了就休息吧 反正這裡也剩下政治了482F 11/29 03:22
→ : 去年柯還在喊大膽西進嘞，結果今年貿易戰開打，難道要483F 11/29 03:22
推 : 講的太好484F 11/29 03:22
→ : 你的敵人 正微笑看著你們在互鬥呢485F 11/29 03:23
→ : 跟西進的公司說，不好意思我沒注意川普的政策，所以486F 11/29 03:23
→ : 大家改南進
→ : 對台獨派來說，華獨和中國一樣都是敵人
→ : 如果台灣像美國一開始建國那樣，保皇派逃去加拿大，就
→ : 不會在吵華獨、台獨和統一的問題了
→ : 大家改南進
→ : 對台獨派來說，華獨和中國一樣都是敵人
→ : 如果台灣像美國一開始建國那樣，保皇派逃去加拿大，就
→ : 不會在吵華獨、台獨和統一的問題了
推 : 而且貿易戰打了中國很缺錢一定想拿臺灣的錢，范爺身491F 11/29 03:25
→ : 家都被充公了他們還有什麼不敢的
→ : 家都被充公了他們還有什麼不敢的
→ : 統獨不解決，烏克蘭內戰就會在台灣上演493F 11/29 03:25
推 : 吵架不是壞事，但是要吵出共識XDDD知道在吵什麼，為494F 11/29 03:25
→ : 什麼而吵，然後從中學習。
→ : 什麼而吵，然後從中學習。
→ : 不止台灣的錢，更重要的是台灣的半導體技術496F 11/29 03:25
推 : 直接推統一公投比較快，讓中國傷腦筋497F 11/29 03:26
→ : 就推統一公投，看中國怎麼反對影響
→ : 就推統一公投，看中國怎麼反對影響
→ : 統一公投不可能提，不管是那一黨，都不可能背著美國做499F 11/29 03:27
推 : 現在臺灣要好好證明自己是想獨立的，不然川習會下該500F 11/29 03:29
→ : 怎麼辦
→ : 怎麼辦
推 : 好久沒看到這種優文了502F 11/29 03:30
推 : 中國說過~在一個中國的原則下什麼都可以談。這句話送給台503F 11/29 03:31
→ : 獨跟華獨，在雙方同意台灣或是中華民國(總之就是個人口
→ : 有2300萬、領土是台澎金馬、民選總統叫蔡英文)是個主權獨
→ : 立的國家為原則下，什麼都可以談~
→ : 獨跟華獨，在雙方同意台灣或是中華民國(總之就是個人口
→ : 有2300萬、領土是台澎金馬、民選總統叫蔡英文)是個主權獨
→ : 立的國家為原則下，什麼都可以談~
噓 : 前面是好文啦 可惜科文哲那邊XD507F 11/29 03:33
推 : 臺灣大多數太清敵了，不能再被溫水煮青蛙508F 11/29 03:34
推 : 寫得好509F 11/29 03:36
推 : 柯p選總統 拜託510F 11/29 03:39
推 : 樓主是感受到危機才寫這篇吧 推511F 11/29 03:40
推 : 水溝的比喻很貼切。512F 11/29 03:40
推 : 佳龍的水溝沒有柯80也有70，結果大家沒有意識型態是513F 11/29 03:42
推 : 那一個中國的中國領土可是包含我們的土地餒514F 11/29 03:43
→ : 投水溝可能只做30的秀燕，然後跟我說在意水溝？515F 11/29 03:43
推 : 推個516F 11/29 03:45
推 : 推517F 11/29 03:46
推 : 沒有辦法證明的東西，講再多也沒用518F 11/29 03:47
推 : 推519F 11/29 03:51
推 : 台灣想加快民主進程，儘快讓KMT倒才是正解，柯的藍綠內520F 11/29 03:53
→ : 耗理論當然沒錯，但只有柯一人還是無法阻止藍綠內耗啊，
→ : 反而還讓KMT有喘息的時間，藍的又壯大當然繼續內耗
→ : 耗理論當然沒錯，但只有柯一人還是無法阻止藍綠內耗啊，
→ : 反而還讓KMT有喘息的時間，藍的又壯大當然繼續內耗
推 : 推分析，但我覺得中華民國派超恨台獨欸，比中共還恨那種523F 11/29 03:56
→ : ……老一輩開口閉口我們中國人，文化五千年，老祖宗傳統
→ : ……老一輩開口閉口我們中國人，文化五千年，老祖宗傳統
推 : 推525F 11/29 03:56
→ : 叭啦叭啦。對他們來說，台獨是意圖抹殺文化大中國傳承的526F 11/29 03:56
→ : 恐怖份子，一但讓台獨得逞，就會迫使他們面對自己不是正
→ : 統中國人甚至不是一個國家的失落感，為了維持那微妙的優
→ : 越感，消滅台獨是優先於支共的，這種基本溝通不能啊＝
→ : ＝
→ : 恐怖份子，一但讓台獨得逞，就會迫使他們面對自己不是正
→ : 統中國人甚至不是一個國家的失落感，為了維持那微妙的優
→ : 越感，消滅台獨是優先於支共的，這種基本溝通不能啊＝
→ : ＝
推 : yeah531F 11/29 03:58
→ : 至於維持現狀派，我的看法:啊就以前有台獨挨刀，維現派532F 11/29 03:59
→ : 過很爽啊，支那打壓一定都是這些麻煩製造者害的，叫獨派
→ : 自己去抗議啦，那是吸獨仔該做的啦，反正成果大家分嗎，
→ : 我們中華民國派很聰明的。誰知道公投背刺完，原本預期身
→ : 上插著刀也陪笑的台獨工具人，竟然放棄還倒戈，就覺得台
→ : 獨怎麼能這麼自私！?你們吸獨仔快給我回來坦喔！少了擋
→ : 箭牌的維現派要直接面對支那統派了，才慌張的想把從前的
→ : 下賤倒貼吸獨仔找回來啊，還很生氣台獨仔竟然沒跟過往一
→ : 樣，就算熱臉貼冷屁股被糟蹋也要台獨，反正成功了是全台
→ : 灣人的成果，失敗了都是不自量力的台獨派活該啦
→ : 過很爽啊，支那打壓一定都是這些麻煩製造者害的，叫獨派
→ : 自己去抗議啦，那是吸獨仔該做的啦，反正成果大家分嗎，
→ : 我們中華民國派很聰明的。誰知道公投背刺完，原本預期身
→ : 上插著刀也陪笑的台獨工具人，竟然放棄還倒戈，就覺得台
→ : 獨怎麼能這麼自私！?你們吸獨仔快給我回來坦喔！少了擋
→ : 箭牌的維現派要直接面對支那統派了，才慌張的想把從前的
→ : 下賤倒貼吸獨仔找回來啊，還很生氣台獨仔竟然沒跟過往一
→ : 樣，就算熱臉貼冷屁股被糟蹋也要台獨，反正成功了是全台
→ : 灣人的成果，失敗了都是不自量力的台獨派活該啦
推 : 就有人覺得不用付出任何代價 想要的結果就會從天而降542F 11/29 04:03
→ : 柯文哲的部分，當市長或內政型首長可接受，外交部分不敢543F 11/29 04:03
→ : 恭維……
→ : 恭維……
推 : 說得真好!!545F 11/29 04:04
→ : 關於柯粉支持的統獨假議題，我的看法:奇怪欸，不是都說546F 11/29 04:05
→ : 統獨假議題嗎＝ ＝?獨派認輸變統派，一堆人氣急敗壞幹嘛
→ : ？假議題不就是說要統要獨都是講爽的而已嗎？這麼緊張幹
→ : 嘛，不覺得怪怪的O.O?一邊說假議題一邊怕弄假成真???
→ : 統獨假議題嗎＝ ＝?獨派認輸變統派，一堆人氣急敗壞幹嘛
→ : ？假議題不就是說要統要獨都是講爽的而已嗎？這麼緊張幹
→ : 嘛，不覺得怪怪的O.O?一邊說假議題一邊怕弄假成真???
推 : 推 維持現狀真的笑死人550F 11/29 04:08
噓 : 三民主義統一中國，你TMD台獨要割地給共匪，困守小島551F 11/29 04:08
→ : 強盜搶了你的房子，你去法院說房子給強盜，我睡狗屋就好
→ : 智障吸獨仔，才是共匪同路人
→ : 強盜搶了你的房子，你去法院說房子給強盜，我睡狗屋就好
→ : 智障吸獨仔，才是共匪同路人
推 : 唉554F 11/29 04:11
噓 : 華獨根本是愛國賊，跟投給姚文智來懲罰柯p一樣道理555F 11/29 04:11
→ : 滾回中國
→ : 滾回中國
推 : 認同！民生問題不解，談統或獨不易讓人感受，甚至反感，一般557F 11/29 04:12
→ : 人只在意貼近生活的事實
→ : 人只在意貼近生活的事實
→ : 台灣要有救得先讓國民黨死的不能在死559F 11/29 04:12
→ : 短視的民族最後只能任專制政權魚肉
→ : 歷史上最不缺民主政體把自己玩死的。例子
→ : 短視的民族最後只能任專制政權魚肉
→ : 歷史上最不缺民主政體把自己玩死的。例子
推 : 推562F 11/29 04:16
→ : "只在意貼近生活的事實" 還蠻適合給中共統治的563F 11/29 04:22
推 : 好吧 給個推 虧你能寫那麽長564F 11/29 04:22
噓 : 美國建國有拋棄聖誕節感恩節等等的傳統嗎？ 我不認同台565F 11/29 04:23
→ : 獨需要定義新的文化
→ : 獨需要定義新的文化
→ : 因為"妄議朝政可是要殺頭的" 哈哈567F 11/29 04:23
→ : 感恩節就是美國人發明的
→ : 過啥節無所謂 有假放就好
→ : 感恩節就是美國人發明的
→ : 過啥節無所謂 有假放就好
推 : 推 最需要的事認真做事的人570F 11/29 04:40
推 : 推571F 11/29 04:42
推 : 只在意貼近生活的事實的確很適合被中共統治，因為中國人572F 11/29 04:43
→ : 都是這樣想的
→ : 都是這樣想的
推 : 推這篇 台灣要停止網內互打是真的574F 11/29 04:47
→ : 尤其是對共匪要團結這點
→ : 尤其是對共匪要團結這點
推 : 推 立論清楚576F 11/29 04:50
推 : 看來你對歷史真的很不了解, 農民曆是傳教士定的, 各大577F 11/29 04:52
→ : 節的節氣也是東亞的傳統, 中國這個名字也才存在一百年
→ : 你大概也不知道中國新年在國外被糾正為lunar new year
→ : 對文化根本不了解
→ : 還好越南捨棄漢字 不然你這種人一定會叫越南放棄自己文
→ : 化 大概會自以為越南文化是中國文化
→ : 加油多唸書 史觀不是只有一個 被中國史觀綁死 腦袋永遠
→ : 會被禁錮
→ : 節的節氣也是東亞的傳統, 中國這個名字也才存在一百年
→ : 你大概也不知道中國新年在國外被糾正為lunar new year
→ : 對文化根本不了解
→ : 還好越南捨棄漢字 不然你這種人一定會叫越南放棄自己文
→ : 化 大概會自以為越南文化是中國文化
→ : 加油多唸書 史觀不是只有一個 被中國史觀綁死 腦袋永遠
→ : 會被禁錮
噓 : 講得好像阿扁（綠色執政）不會處理水溝一樣585F 11/29 04:56
→ : 放棄過年真好笑 還是忍不住要嗆你多唸書 你理組的吧586F 11/29 04:58
噓 : 越南兩韓也過農曆「中國」節，要收復嗎？587F 11/29 05:00
推 : 推588F 11/29 05:11
推 : 你好棒589F 11/29 05:12
推 : 推590F 11/29 05:12
推 : 推、清楚明瞭591F 11/29 05:16
推 : 要堅持自己的台灣立場或中國立場可以,但是事情也要做.592F 11/29 05:30
推 : 推推593F 11/29 05:32
推 : 贊同這篇594F 11/29 05:36
推 : 推，有講到民進黨的盲點595F 11/29 05:41
→ : 這篇唯一盲點是拿美國兩百年前和越南就能打臉了，其596F 11/29 05:44
→ : 他贊同
→ : 他贊同
推 : 推598F 11/29 05:45
推 : 推這篇，猛!599F 11/29 05:46
推 : 推600F 11/29 05:48
推 : 推，不想被統一就該團結，還有繼續去影響身邊的人601F 11/29 05:51
推 : 推602F 11/29 06:04
噓 : 昏倒，為何獨立過聖誕節就很尷尬?603F 11/29 06:15
推 : 推604F 11/29 06:16
推 : 推，總而言之台灣不是PRC的605F 11/29 06:19
推 : 希望有多點這樣的好文.....606F 11/29 06:21
→ : 台北最強市長陳水扁 做的事比柯先生多太多了好不好607F 11/29 06:23
推 : 清流 認真討論跟論述比反串仔好多了608F 11/29 06:23
推 : 推，想法相同，只會把華獨推到統真的太蠢609F 11/29 06:25
推 : 中國台北要把對台/華獨修正主義份子的鬥爭進行到底!!610F 11/29 06:27
推 : 我也覺得學支那地理很沒用放在世界地理帶過就好講一整611F 11/29 06:27
→ : 年要幹嘛 超智障
→ : 支那史倒是還好 可惜壓縮到世界史
→ : 年要幹嘛 超智障
→ : 支那史倒是還好 可惜壓縮到世界史
推 : 只推後半 國際上真的沒有華獨....不是中國就是台獨614F 11/29 06:30
→ : 維持現狀只是個表面說法 要看誰口中說出 現狀都是一直在改
→ : 維持現狀只是個表面說法 要看誰口中說出 現狀都是一直在改
推 : 推616F 11/29 06:32
→ : 過年說真的是沒唸書 很多亞洲國家都有lunar yr..617F 11/29 06:32
→ : 韓導選總統！趕走馬吳連！618F 11/29 06:36
推 : 給推 ，但是藍綠只會繼續吵統獨，新人上來沒資源強迫選邊619F 11/29 06:36
→ : 不然大多都沒法有所作為就下去了，黨的意志太高也是問題
→ : 不然大多都沒法有所作為就下去了，黨的意志太高也是問題
推 : 推621F 11/29 06:39
推 : 台獨華獨本來就該合作622F 11/29 06:39
推 : 垃圾藍綠623F 11/29 06:44
推 : 最大共識怎麼看都不像獨派追求的目標，分路線就飽了624F 11/29 06:45
推 : 推625F 11/29 06:46
推 : 優文626F 11/29 06:47
推 : 推627F 11/29 06:48
推 : 推時間只站在持續付出的人身上628F 11/29 06:48
推 : 推推629F 11/29 06:49
推 : 推630F 11/29 06:50
推 : 大推！631F 11/29 06:51
推 : 推,真的要花時間溝通與理解632F 11/29 06:51
推 : 精闢好懂633F 11/29 06:52
推 : 推634F 11/29 06:52
推 : 資進黨喊台獨騙選票 上台爽當資方狗635F 11/29 06:52
推 : 推636F 11/29 06:52
推 : 大推 但可惜老人不愛思考 鴕鳥心態637F 11/29 06:58
推 : 推好文638F 11/29 06:59
推 : 沒有選票就是屁639F 11/29 06:59
推 : 看到他們開始罵華獨稻草人，我就覺得好笑640F 11/29 07:00
推 : 推 但是真的很怕時間不夠了641F 11/29 07:02
推 : 這篇淺顯易懂，很棒！642F 11/29 07:03
推 : 這篇寫很好643F 11/29 07:04
推 : 推644F 11/29 07:07
推 : 推 偏獨的人多宣揚理念並和其他立場的人溝通吧 還有機645F 11/29 07:09
→ : 會的
→ : 會的
推 : 推你 精闢647F 11/29 07:14
推 : 讚648F 11/29 07:17
推 : 推 但中國礙於國際情勢可能會加大力道跟進程649F 11/29 07:17
推 : 台獨走到這步要乖怪的根本是吸獨小綠綠650F 11/29 07:18
推 : 推651F 11/29 07:19
推 : 推你652F 11/29 07:19
推 : 這一篇很清楚 給大家好好思考653F 11/29 07:20
推 : 專業推654F 11/29 07:22
推 : 中肯推 激進獨派標準豬隊友655F 11/29 07:22
推 : 推 認真文 但...連想統一的人都在不敢買中國商品 想獨立656F 11/29 07:23
→ : 的人都會去中國做生意 統獨假議題應該是指這個 意思是背
→ : 的人都會去中國做生意 統獨假議題應該是指這個 意思是背
→ : 怎麼沒有提到美國的介入？658F 11/29 07:25
→ : 後操弄的人只為了想從中獲利659F 11/29 07:25
推 : 很~~~~棒~~~~~的~~~~~~文~~~~~~~~章660F 11/29 07:26
推 : 推661F 11/29 07:27
推 : 推662F 11/29 07:29
推 : 還在崩潰？663F 11/29 07:30
推 : 這樣不行喔 社會信用-100分664F 11/29 07:30
推 : 好文。以拖待變。不要再急躁公子送頭了665F 11/29 07:30
推 : 中肯 看看這幾天在鬧的吉娃娃666F 11/29 07:30
推 : 如果能達到南北韓、東西德的狀態，台獨才有機會！。667F 11/29 07:30
→ : 台獨派整天在那反中華民國是真的很笨
→ : 台獨派整天在那反中華民國是真的很笨
推 : 可惜的847之流的腦殘聲音都特別大聲 不知道搞下去內亂 弱669F 11/29 07:31
→ : 台 順了它們最討厭人的意 結果看起來 它們就是中共同路人
→ : 台 順了它們最討厭人的意 結果看起來 它們就是中共同路人
推 : 推671F 11/29 07:31
→ : 最該被滅的是它們 如果是特定 人是團體 指揮 意圖顛覆政672F 11/29 07:31
推 : 推！真的事實，重點是藍綠狂喊統獨的還根本673F 11/29 07:31
→ : 府 是否該調查符不符合 內亂罪674F 11/29 07:31
→ : 都沒那種真正去做的想法，根本騙票675F 11/29 07:32
→ : 選上也是拼命撈錢、蓋蚊子館
→ : 花時間吵這個內耗，不如好好經營我們的國家！
→ : 選上也是拼命撈錢、蓋蚊子館
→ : 花時間吵這個內耗，不如好好經營我們的國家！
推 : 推678F 11/29 07:34
推 : 總算有值得看的文章了679F 11/29 07:37
推 : 推680F 11/29 07:39
推 : 推681F 11/29 07:40
推 : 推~~682F 11/29 07:41
推 : 推683F 11/29 07:41
推 : 推684F 11/29 07:42
推 : 推 這篇比較有說服力 比那些只會酸崩潰的華獨仔有見地685F 11/29 07:43
→ : 多了 那些沒有論述能力的華獨仔再繼續下去 未來就是下
→ : 一個少數族群
→ : 多了 那些沒有論述能力的華獨仔再繼續下去 未來就是下
→ : 一個少數族群
噓 : 什麼年代還在文化和政權綁在喔在一起688F 11/29 07:43
推 : 推689F 11/29 07:43
推 : 推690F 11/29 07:44
推 : 推691F 11/29 07:44
推 : 推692F 11/29 07:45
推 : 推693F 11/29 07:46
推 : 推 兩股求獨立的力量應該合在一起694F 11/29 07:47
推 : 推695F 11/29 07:48
推 : 怎麼可能不會有改變，媽的才輸10%就如喪考妣，再維696F 11/29 07:48
→ : 持現狀十年公投說不定就能贏了
→ : 持現狀十年公投說不定就能贏了
推 : 我只想知道柯p對金馬傅榆事件有何看法698F 11/29 07:51
推 : 好像有點道理699F 11/29 07:52
推 : 推700F 11/29 07:55
噓 : 我怕中國台北人的智商701F 11/29 07:55
噓 : 沒有華獨 中華民國是既定事實 只有想改變現狀的台獨702F 11/29 07:55
推 : 推703F 11/29 07:56
噓 : 現在講這有用嗎？早已經邊704F 11/29 07:57
→ : 變中國台北的形狀了
→ : 變中國台北的形狀了
噓 : 看到要把統一派的劃開，先噓再說。不要嘗試分化覺青跟我706F 11/29 07:59
→ : 們統仔
→ : 們統仔
推 : 柯有沒有可能是學李登輝 獨立只能做不能說 李當初可708F 11/29 08:00
推 : 是國民黨高層 但卻深植獨立思想後來搞垮國民黨 李登
推 : 輝那種才可怕
推 : 是國民黨高層 但卻深植獨立思想後來搞垮國民黨 李登
推 : 輝那種才可怕
推 : 肯拉711F 11/29 08:01
推 : 現階段妳內政不搞好統獨都是屁啦 敘利亞講獨立有人712F 11/29 08:02
推 : 鳥他嗎??內政弄好 人民才支持
推 : 鳥他嗎??內政弄好 人民才支持
噓 : 太樂觀了，你的論述基礎只有在“時間不站在中共那邊”714F 11/29 08:03
推 : 推 但急統急獨 應該是不會看完這篇文章715F 11/29 08:09
推 : 推716F 11/29 08:11
推 : 推717F 11/29 08:12
推 : 0.0不是抄李，而是想掌握資源，必定走那條路。718F 11/29 08:13
推 : 推 不要再被統獨騙票了719F 11/29 08:14
推 : 推720F 11/29 08:15
推 : 0.0少數蠢獨用優越感自命台獨菁英.笑騎牆.721F 11/29 08:16
推 : 吵了這麼久 這種論述總算出現了722F 11/29 08:16
推 : 推，太激進的人都沒有什麼現實感723F 11/29 08:16
推 : 0.0實際上就是這種蠢獨在蔣後時代或現在.724F 11/29 08:16
→ : 可是柯p差一點就落選了725F 11/29 08:17
推 : 0.0絕對只能喊出價值.而實際面卻執行不了.726F 11/29 08:17
推 : 推727F 11/29 08:18
推 : 推728F 11/29 08:18
噓 : 柯P不就是被台獨害到729F 11/29 08:19
推 : 推這篇~730F 11/29 08:19
→ : 台獨真的是台灣內鬥不停的元兇731F 11/29 08:19
推 : 0.0妥協卻有底線又受監督vs"只"喊出價值內鬥.732F 11/29 08:19
推 : 認同733F 11/29 08:20
推 : 推。絕不統的死阿共734F 11/29 08:20
推 : 0.0蠢獨不是指台獨.是手段方法愚蠢又鬥爭的一群人.735F 11/29 08:21
推 : 推736F 11/29 08:21
噓 : 統獨都是真的在做的事 哪裡是假議題737F 11/29 08:22
推 : 推738F 11/29 08:22
推 : 很～～～推～～～好～～～文～～～739F 11/29 08:22
→ : 看看阿輝伯對比那些急毒的智商.. 學著點好嗎740F 11/29 08:22
推 : 推741F 11/29 08:23
推 : 推742F 11/29 08:24
噓 : 台獨覺青不就無能到只剩嘴 自己智商低整天瞧不起別人743F 11/29 08:25
推 : 原PO講這麼明白了水溝蓋比統獨重要還是有人看不懂744F 11/29 08:25
推 : 推745F 11/29 08:25
推 : 推746F 11/29 08:25
推 : 推747F 11/29 08:26
推 : 中肯推748F 11/29 08:26
推 : 用心寫給推749F 11/29 08:27
推 : 推750F 11/29 08:27
推 : :751F 11/29 08:28
→ : 那些只會崩潰亂衝的 沒在用腦袋 會看完這篇嗎XD752F 11/29 08:28
→ : 推啦 大家先團結再說好嗎753F 11/29 08:28
推 : 讚754F 11/29 08:28
推 : 補推755F 11/29 08:30
推 : 推！！756F 11/29 08:30
推 : 推 只可惜台灣人普遍的認知能力757F 11/29 08:31
推 : 難，台灣一堆民眾只在乎錢，最好一直模糊下去758F 11/29 08:34
推 : 酸別人沒腦袋智商低的人 這樣也不會顯得自己多聰明759F 11/29 08:34
推 : 推 大家團結一心760F 11/29 08:34
推 : 橫衝直撞的去看一下，別搞嘉泰龍尼亞式的搞笑獨立761F 11/29 08:34
→ : 學學李登輝的謀略低調，黃信介講有些事能做不能說
→ : 學學李登輝的謀略低調，黃信介講有些事能做不能說
推 : 推推763F 11/29 08:35
噓 : 台獨認清事實了不行？敵人就是黃國昌及柯文哲764F 11/29 08:36
推 : 認同推。765F 11/29 08:36
推 : 務實一點，先反統就好766F 11/29 08:38
推 : 這篇務實767F 11/29 08:39
推 : 推 時間站在堅持的人那方768F 11/29 08:39
推 : 推769F 11/29 08:46
推 : 推770F 11/29 08:46
推 : 推771F 11/29 08:47
推 : 推 所以身為小老百姓我們能做什麼？772F 11/29 08:47
推 : 韓國也過中秋端午新年啊 需要切割什麼鬼啊773F 11/29 08:48
噓 : 現在就是中華民國，你要改成臺灣國我也沒意見，但讓吸獨民774F 11/29 08:48
→ : 進黨中央地方行政立法全拿，卻一個屁不敢放，騙小孩可以而
→ : 已
→ : 進黨中央地方行政立法全拿，卻一個屁不敢放，騙小孩可以而
→ : 已
推 : 邏輯清楚給推 但是金錢會影響教育 這個時間可能還是不夠777F 11/29 08:49
推 : 推778F 11/29 08:50
推 : 推清水溝779F 11/29 08:50
→ : 台獨的人不可能承認九二共識，但現今國際上所有有關中780F 11/29 08:55
→ : 華的字眼都依附九二共識底下，這樣要怎麼合作啦
→ : 華的字眼都依附九二共識底下，這樣要怎麼合作啦
推 : 同意這篇782F 11/29 08:57
→ : 很多急獨的應該好好看看阿輝伯的生平
→ : 很多急獨的應該好好看看阿輝伯的生平
推 : 推784F 11/29 08:58
推 : 好文推785F 11/29 08:58
→ : 重點是民主獨立思想是不分華獨台獨的 而且跟中國互斥786F 11/29 08:59
→ : 阿輝伯都立兩國論了，哪會承認九二共識787F 11/29 08:59
→ : 生平是指他從國民黨發跡那一段...788F 11/29 08:59
→ : 也許哪天有個帶領台灣走向真正台獨的人 也是先華獨..
→ : 也許哪天有個帶領台灣走向真正台獨的人 也是先華獨..
推 : 推790F 11/29 09:00
→ : 問題現在中共一直利用九二共識，半哄半騙的想吞掉台灣791F 11/29 09:01
→ : 阿
→ : 阿
→ : 民主獨立的思想一直在台灣潛移默化中共必然不可能併台793F 11/29 09:02
→ : 阿一群傻傻還一直相信在九二共識下可以存在獨立性，現794F 11/29 09:03
→ : 在中共對於九二共識的闡述空間越來越窄了耶
→ : 在中共對於九二共識的闡述空間越來越窄了耶
→ : 台灣的行政體系已經是實質獨立了 需要加強的是公民展現796F 11/29 09:04
推 : 台獨不爽中華民國，但是又不敢剪身份證和護照啊，臭俗仔797F 11/29 09:05
→ : 與其說台獨派想急獨，怎麼不想想習上台後，中共一直想798F 11/29 09:05
→ : 急統台灣
→ : 以前wha還能當觀察員，現在直接被排除，所以到底誰在急
→ : 至從習上台後已經不是溫水煮青蛙了
→ : 急統台灣
→ : 以前wha還能當觀察員，現在直接被排除，所以到底誰在急
→ : 至從習上台後已經不是溫水煮青蛙了
→ : 你去想想為什麼馬被當台獨教父 蔡被當統一教母就知道了802F 11/29 09:09
噓 : 中共對說香港也是一國兩制啊803F 11/29 09:10
→ : 結果他們的民主還不是被強姦
→ : 結果他們的民主還不是被強姦
→ : 這是台灣政治上的冷次定律805F 11/29 09:10
→ : 馬英九那時候習又還沒完全掌握中共806F 11/29 09:10
推 : 台灣又沒被共產黨統治807F 11/29 09:10
→ : 中國越強姦之後的反撲也會越大 沒必要只看一時808F 11/29 09:10
→ : 中共想急統美國會擋809F 11/29 09:11
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作者 daydreamer13 的最新發文:
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- 16F 9推 2噓
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這件事轉述自一位不願具名的朋友： 在我記述過的故事中，我曾經出生入死、上天下海，上過議會、下過地板， 喝過不死藥、險被換頭；甚至看過不見其形的「紅人縱隊」，遇見把我逼至 精神失常的咆哮怪人。 但是這 …82F 65推 1噓- 42F 19推
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1樓 時間: 2018-11-29 08:52:57 (台灣)
→
11-29 08:52 TW
明明就中國台北比較好操作！ 請問國際上中國台北能大方出現的場合比ROC多、還少？？ROC只能活在島內自high，還ROC咧？！
2樓 時間: 2018-11-29 10:27:43 (台灣)
→
+1
(編輯過) TW
→ rainnawind: 反串無意義 就是這麼回事，你今年正面論述能影響到一個人，代表你離你的理想邁進了一步，但你反串自爽推走了一個人，代表什麼？不就是你又遠離了理想一步？小不忍則亂大謀。推 rainnawind: 不想被中國統，重要的是不是急於改名，型塑認同，而是務實的取得一定的國際認同、政經實力，在沒有實力之前想怎麼獨都是假議題，怎麼吵你也獨不起來，不是誰叫的大聲誰就能獲得認同，認同需要基礎、手段和盟友想讓中間的結盟有共識先把紅統和自決建國派閉嘴再說吧事實上藍統沒有那麼傾共，扣掉紅統和建國膠，中間的人佔了全台灣絕大多數，都是有基本共識背景的，但現在？台獨自我感覺良好嘲笑華獨，華獨自恃甚高鄙視台獨，藍台獨自我感覺良好嘲笑華獨，華獨自恃甚高鄙視台獨，藍統在這兩派之外自己和紅統開小圈圈搓湯圓，怎麼談？→ rainnawind: 你要有共識，要結盟先要真心為對方著想，為了大家著想就像上面說的，為了公利犧牲小我，現在看來誰可以？妖西不就是個最大的自私獨膠招牌演給你看了嗎？華復興藍統也沒那麼難溝通，如果你不是台獨去談而是華獨去談，試試看，會怎樣？你先預設了台灣本位再說中國本位的人不跟你溝通，到底誰才腦筋壞掉？你是要拉攏人還是排擠人？滅東廠不過就是爭主導權的一套合理化的大義罷了推 rainnawind: 所以台獨想成功的第一步，是從現在開始，不要再崩潰了接納台灣就是華獨為主的社會結構，想辦法在兩種思想中取得真正的共利，透過利益連結，最能加深羈絆，這是為什麼華獨一直說要放下統獨，因為放下統獨你才能接納到藍統，然後你全拿了，台獨、華獨和藍統為了共利擰成一氣，那不就是實力了嗎？要爭等把主要敵人解決了再來爭先鞏固了華/台的主體性，有政經資本能夠對談，不是被要脅，你想要獨，管他華獨台獨你才有基礎阿
11-29 09:59 TW
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11-29 10:03 TW
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11-29 10:10 TW
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