※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-14 10:06:04
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作者 標題 Re: [新聞] 重啟核四提案將破5千人過連署 經濟部：不
時間 Mon Aug 14 03:11:32 2017
我是連署的發起人，
從一開始我就知道這個連署，政府最後只會給個摸摸頭公聽會，
畢竟李敏教授這種MIT核工博士都撼動不了DPP的神主牌了，更何況是我這等小草民。
即便如此，我的目的仍然達成了-- 量化民意。
"民意" 一直是DPP反核的最主要的論點，
即便核能在產業界、學術界得到許多專家學者的背書，
似乎只要搬出民意，DPP 就能一棍打死這個核能議題。
以子之矛攻子之盾 ，
似乎只要搬出民意，DPP 就能一棍打死這個核能議題。
以子之矛攻子之盾 ，
是否只要收集足夠的反方民意，我們便能鬆動DPP 的反核基礎???
當然，5000人的連署，絕對不是強而有力的民意，但它是個開始。
當然，5000人的連署，絕對不是強而有力的民意，但它是個開始。
目前為止，社會都以二分法看待核能這個議題，
也許是被台灣長期非藍即綠的政治型態所影響。
在反核派眼裡，重啟核電罪不可赦，應處廢料放你家之刑；
在擁核派眼裡，飯盒全都是智障無腦的文組覺青，應該被洗臉再教育。
我們變得喜歡戰人、打臉人，能把反對方洗臉洗到無地自容最好。
我們也忘了，支持一個人、一個黨派，不代表要對他所有的信念照單全收。
「擁核」、「廢核」是兩個極端的終點，
我們似乎花了太多時間爭論終點，而忽略了兩個終點之間有許多選擇。
即便終點相同，走不同的路，也會有截然不同的代價與成本。
每條路都有代價，如何依照我們的需求，明智地進行選擇！！
(Trade-Off 與 Overhead 呀！~~~)
每條路都有代價，如何依照我們的需求，明智地進行選擇！！
(Trade-Off 與 Overhead 呀！~~~)
核能 -- 核廢料 與 核安問題
燃煤 -- PM2.5
燃氣 -- 超級貴，儲備量只有7天 。
風力-- 非基載，維修成本高，不穩定、爐渣、破壞溼地、候鳥殺手。
太陽能 -- 製成很毒(四氯化矽汙染河川)，年限到後，將有成千噸廢棄物。
看了這些發電代價，也許廢核派該思考，現在的綠能，是不是比核能更髒更毒。
以下連結是台電阿凱，綠能是否能取代核能呢 ????
https://www.facebook.com/taipowerakai/videos/502557406571777/
這是政府預計2025年的發電來源比例
http://i.imgur.com/bh6qFAH.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/bh6qFAH.jpg)
很明顯，政府想要以燃氣與 綠能來取代核能，
先不論燃氣與綠能的高電價 ，(我不在意電價)
先不論燃氣與綠能的高電價 ，(我不在意電價)
政府插個風機，就會有當地民眾與環團出來抗議，
更遑論蓋燃氣電廠這種邪惡的東西。
這美好的願景十之八九會泡湯 ，最後大概是大量購進燃煤機組。
也許非核家園的代價，就是台灣的空汙將超越中國，成為新的世界奇觀吧！！
(大家快保肺癌險 >.<)
所以，有沒有一種可能，重啟核一、核二，
請公正第三方，徹底評估後核四安全性後，商轉。
畢竟，核四也是用2000億台幣堆出來的。
大約每個台灣家庭，都花了4萬來蓋核四，把它當垃圾也太浪費了。
然後，我們用核能的盈餘來研發能當基載的綠電 。
還有，專業的領域，還是交給專業的人們吧！！
現在核電廠是否能運轉，取決於 「教育及文化委員會」是否通過。
教育委員會的立委們，能比清大工科(核工)的教授更懂核安嗎???
全台灣最懂核能的人集中在三個地方：清大工科(核工)、原能會 、核電廠。
核電廠裡，隨機捉10個工程師，有9個擁核 ，剩下1個超級擁核 。
他們是全台灣最懂核能風險，也是最置身在核能風險裡的人，
核災若發生，他們將是第一波受傷甚至是死亡的人，他們為什麼如此擁核???
因為他們相信科學，相信自己的能力，並且覺得核能對台灣很必要。
※ 引述《medama ( )》之銘言：
: 1.媒體來源:ltn
: http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2159847
重啟核四提案將破5千人過連署 經濟部：不會考慮 - 財經 - 自由時報電子報
![[圖]]()
網友至公共政策網路參與平台提案「啟動核一、核四，並以核能發電盈餘發展綠色能源」，今早僅剩500多個附議即可正式進入回應階段，也有網友在網路論壇PTT貼文爭取附議，預計一兩天內即可成案。不過經濟部能源局今早重申，不認爲會有停限電的情況發生，也沒有這方面的規劃，對核能機組也沒有重新啟動或使用的規劃。有趣 ...
![[圖]](http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phpGW8Qi1.jpg)
: 2017-08-11 12:16
: 〔記者黃佩君／台北報導〕網友至公共政策網路參與平台提案「啟動核一、核四，並以核
: 能發電盈餘發展綠色能源」，今早僅剩500多個附議即可正式進入回應階段，也有網友在
: 網路論壇PTT貼文爭取附議，預計一兩天內即可成案。不過經濟部能源局今早重申，不認
: 爲會有停限電的情況發生，也沒有這方面的規劃，對核能機組也沒有重新啟動或使用的規
: 劃。有趣的是，該提案最多附議者，正是在核四、核一所在地新北市。
: 該提案於8日提出，4天內即匯集4459個附議，再需500多個附議即可成案，由政府正式回
: 應。該提議訴求，重啟核一，啟動核四；上調備載（應是備轉）容量；核能決策回歸專業
: ，核電廠運轉由原能會、核工教授等審查而非立委。
: 該連署在PTT上引發討論，快速匯集附議，甚至有網友發「P幣」（PTT上可使用的一種代
: 幣）呼籲網友進行連署。網友表示「科學就是正義」、「順便加個核廢儲存地公投就完美
: 了」、「覺青要森77了」、「核廢料放我家X3」、「地方媽媽用愛發電有信心」、「贊成
: 核廢料放南沙」等。不過也有網友發動推文「核廢料請放置新北市」發P幣反制。
: 有官員表示，會尊重該連署提案，不過在訴求跟理由方面，「台電2016年盈餘達247 億，
: 而2017上半年虧損達71億，一來一回，損失達318億元，大約每個有在勞動的台灣人需負
: 擔2266元。」此數字跟訴求不能理解。
: 官員解釋，除盈餘跟虧損數字均不正確外，台電盈餘及虧損根據電價公式安排，除有盈餘
: 時有100多億的合理利潤用於打消累積虧損外，其餘均納入電價平穩基金，「若虧損多少
: 億就是多少億，盈餘也可以打消累虧，沒有『一來一回』的問題」。
: 此外，「向日本『租』用老舊緊急火力發電設備不是買，是租用，花95億租用老舊的火力
: 發電機組。」也並不正確，事實上是僅花66億向美國奇異公司購買大潭7號機組，該機組8
: 月將會陸續上路。
: 有趣的是，該連署最多者均居住在核一、核四所在地區新北市，4千多個連署中有1千多個
: 連署均位於新北。而核一1號機則是因新北不通過核一乾式貯存場的水保計劃，燃料棒無
: 法退出，若未因大修後發生問題停機，原本應於去年中就因燃料棒問題停機。核一2號機
: 則由原能會於5月核准歸隊，但也因燃料棒無法退出僅能再使用8天，6月廠內輸電鐵塔倒
: 塌後，即放棄重啟，直接進入歲修。
: 而對此提案，今經濟部能源局出面說明供電時，也表示不會重啟，強調「我們不認為會有
: 停電或限電的發生，對此也沒有任何規劃，而對核能機組也沒有重新啟動或使用的規劃」
: 。
--
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※ 文章代碼(AID): #1PaAHeUT (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502651496.A.79D.html
→ : 綠能的問題根本在選前被錯估1F 08/14 03:12
→ : 怕2F 08/14 03:12
推 : 民主的弊病 就是讓多數的智障 決定專業性的問題啊3F 08/14 03:13
推 : 你會被飯盒噓盒廢料放你家嗎？4F 08/14 03:13
→ : 要綠能 還不如把所有心力研究儲能 這才是真正的關5F 08/14 03:14
→ : 鍵
→ : 鍵
推 : 可是聽說核四的因為建造時屢屢停工有安全問題耶7F 08/14 03:15
→ : 但聽說核四安全性已經被歐美等核安組織認證沒問題了8F 08/14 03:16
→ : 誒
→ : 誒
推 : 我覺得最後一段可以拿掉10F 08/14 03:17
噓 : 有種上街啦，露臉呀，笑你不敢。11F 08/14 03:21
→ : 說不定你露臉馬上被認出，哈哈哈
→ : 說不定你露臉馬上被認出，哈哈哈
→ : 重點是政府都不敢動核廢料，因為真的找到儲藏廠反核就甭13F 08/14 03:22
※ 編輯: easteastho (140.114.228.8), 08/14/2017 03:22:58→ : 反了 反觀那些風力環評...保證秒過啦14F 08/14 03:22
推 : 推15F 08/14 03:22
→ : 今年年底 核四封存到期 叫富家女給明確答案16F 08/14 03:25
推 : 推17F 08/14 03:25
→ : 推拉基政策就吐死他18F 08/14 03:25
推 : 靜待回應19F 08/14 03:29
推 : 推20F 08/14 03:32
推 : 李敏喔，你說那個不出來阻止16度冷氣的李姓教授？21F 08/14 03:32
→ : 電塔倒的時候不出來開記者會，等到16度作戰失敗才出來的？
→ : 電塔倒的時候不出來開記者會，等到16度作戰失敗才出來的？
推 : 推23F 08/14 03:33
推 : 推～ 可惜在深夜發文迴響很小 明早一下就被洗掉了24F 08/14 03:33
→ : 李教授李教授，為什麼電塔倒的時候不用核能學會名義投書？25F 08/14 03:34
→ : 為什麼李敏要等到開窗戶吹冷氣失敗之後才出來開悲憤記者會
→ : 為什麼李敏要等到開窗戶吹冷氣失敗之後才出來開悲憤記者會
→ : 電塔倒的時候出來飯盒不就會跳針是天災...27F 08/14 03:36
推 : 看不慣綠支誤國 幫推28F 08/14 03:36
→ : 少在那邊扯時幾點29F 08/14 03:37
推 : 推30F 08/14 03:37
→ : 我猜啦 他如果在電塔倒出來 還要被你酸趁天災洗腦民31F 08/14 03:39
→ : 眾咧(笑
→ : 眾咧(笑
推 : 不知道李敏教授跟dotZu有什麼深仇大恨 這麼在意記者會33F 08/14 03:40
→ : 讓我猜的話 是因為林全等危機解除後才敢出來講幹話
→ : 教授們聽到這些幹話受不了這樣
→ : 讓我猜的話 是因為林全等危機解除後才敢出來講幹話
→ : 教授們聽到這些幹話受不了這樣
推 : 我只想挺核融合，核分裂已經快變成上一個世代惹36F 08/14 03:42
推 : 電塔倒的時候，核能學會怎麼一、句、話也沒對外發表呢？37F 08/14 03:43
→ : 還深仇大恨咧，李敏不就這篇原PO自己提的嗎？
→ : 還深仇大恨咧，李敏不就這篇原PO自己提的嗎？
推 : 所以電塔倒跟核電有毛關係@@?為什麼一定要在那時出來39F 08/14 03:46
→ : 核能學會在電塔倒的時候為什麼不出來投書呢？40F 08/14 03:47
推 : 我是不懂一個民間團體為什麼一定要照你大爺的意思做啦41F 08/14 03:48
→ : 所以那時都已經不開了，為什麼後來又跳出來？矛盾嘛42F 08/14 03:48
→ : 核能學會的記者會日期，是有意的嗎？還是巧合同一天
→ : 核能學會的記者會日期，是有意的嗎？還是巧合同一天
→ : 電塔倒的時候 太陽能產業協會 太陽能學會 也沒發表一句44F 08/14 03:49
→ : 我是不懂一個民間團體為什麼一定不照我大爺的意思做啦45F 08/14 03:49
→ : 我建議的這個，對他有害嗎？投書媒體會對學會有害嗎？
→ : 我建議的這個，對他有害嗎？投書媒體會對學會有害嗎？
→ : 為什麼核能學會就一定要在那時候開記者會阿？如果真的47F 08/14 03:50
→ : 那時開記者會 你就會同意他們好棒棒嗎？
→ : 那時開記者會 你就會同意他們好棒棒嗎？
→ : 對啊，太陽能產業、太陽能學會到現在也沒聽說開啥記者會49F 08/14 03:50
→ : 就16度作戰失敗之後，巧合的日期核能學會開了悲憤記者會
→ : 就16度作戰失敗之後，巧合的日期核能學會開了悲憤記者會
→ : 其實你是想暗示核能學會或類似團體在指揮16度作戰？51F 08/14 03:52
→ : 當然是不可能有什麼指揮啊，指揮發動的是核終之類的團體52F 08/14 03:53
→ : 核能學會可以出來講說理性擁核，斥責那些反智的16度行動啊
→ : 整個事件也沒有發言必要，且一開始沒發言，結果還是跑出來
→ : 核能學會可以出來講說理性擁核，斥責那些反智的16度行動啊
→ : 整個事件也沒有發言必要，且一開始沒發言，結果還是跑出來
推 : ㄜ 好吧 看你這麼認真的相信有16度大作戰 我無語了55F 08/14 03:56
推 : 那時說開19度還會被罵開太高呢，還說一定要16度56F 08/14 03:58
推 : 不會有用啦，反核和黨工根本爽得要命57F 08/14 04:12
推 : 推58F 08/14 04:12
推 : 推59F 08/14 04:17
推 : 馬上釣出飯盒！60F 08/14 04:18
→ : 有足夠且便宜的電 還有30天以上能源儲備 我就支持反核61F 08/14 04:19
→ : 推62F 08/14 04:19
推 : 推63F 08/14 04:20
推 : 台灣一堆人說要相信專業但其實只是想相信和自己意的專業64F 08/14 04:24
推 : 幫推65F 08/14 04:24
推 : 推66F 08/14 04:30
推 : 推 9成的智障取代專業QQ67F 08/14 04:34
噓 : 核四偷工減料成這樣 你居然敢用68F 08/14 04:53
推 : 好文必推69F 08/14 04:54
推 : 反核:台灣電夠用啦，都是台電恐嚇民眾:)70F 08/14 05:05
推 : 核四運轉，台北房價會下修嗎？71F 08/14 05:18
推 : 建議你上街 超過十萬民意一定會有人重視72F 08/14 05:24
推 : 我覺得應該直接取八卦版的民意當做全台民意73F 08/14 05:25
推 : 台灣民智未開，基地台就都不要了，還要手機訊號好74F 08/14 05:37
→ : 燃氣超級貴你是哪看來的？75F 08/14 05:44
推 : 某樓是在跳針什麼？ 三小16度作戰？老子喂狗三小都查不76F 08/14 05:47
→ : 到？作夢？
→ : 到？作夢？
噓 : end78F 08/14 05:49
→ : 還有三小和平電塔，你怎麼不在小林村滅村的時候開記者會79F 08/14 05:50
→ : ：「啊這幫白癡不買我家的保險齁，現在死了連棺材都買不
→ : 起，廠廠。」，消費天災比較正當逆？
→ : ：「啊這幫白癡不買我家的保險齁，現在死了連棺材都買不
→ : 起，廠廠。」，消費天災比較正當逆？
推 : 推82F 08/14 05:51
推 : 他就造謠呀83F 08/14 05:51
推 : 16度作戰是有開過記者會哦??沒有的話牽扯他們做啥84F 08/14 05:59
→ : 推 有連署85F 08/14 06:03
噓 : 民意量化那麼簡單，民調何必一堆人研究86F 08/14 06:07
推 : 推87F 08/14 06:11
推 : 推88F 08/14 06:23
推 : 寫的很好耶，文筆推89F 08/14 06:23
推 : #我是人我飯盒90F 08/14 06:24
推 : 看起來很理性，記得遠離李來希之流增加成功率/91F 08/14 06:30
推 : 幫推92F 08/14 06:34
推 : 好文93F 08/14 06:39
推 : 加油 推94F 08/14 06:42
推 : 推95F 08/14 06:43
推 : 推96F 08/14 06:43
推 : 推 我們應該接受各樣的發電方式 而不是全然否定97F 08/14 06:43
噓 : 去看一下福島啦！98F 08/14 06:46
推 : 不用看福島,你先看中南部+林口人吸pm2.5就飽了99F 08/14 06:47
噓 : 核四該報廢好嗎？這危險拼裝車100F 08/14 06:49
→ : 福島殺最多人的是海嘯啦 北七什麼101F 08/14 06:49
推 : 推102F 08/14 06:50
噓 : 請鬼拿藥單 你怎麼不說建商是房地產專業 亞泥是採礦103F 08/14 06:51
→ : 專業 這叫利益直接關係人
→ : 專業 這叫利益直接關係人
→ : 5000 vs 20000000 謝謝105F 08/14 06:52
→ : 無法解決核廢 要滿出來了核廢要倒哪 居民反對就叫軍106F 08/14 06:52
→ : 警鎮壓嗎
→ : 警鎮壓嗎
推 : 歐美這麼愛推太陽能 不就因為亞洲製造便宜不用考慮污染108F 08/14 06:56
推 : 好文 推109F 08/14 06:57
推 : 推110F 08/14 07:03
噓 : 文章裡還是沒提到 像是311日本海嘯之後 怎麼處理111F 08/14 07:05
→ : 講了一堆 結果最重要的問題裝死不說
→ : 講了一堆 結果最重要的問題裝死不說
推 : 推113F 08/14 07:05
噓 : 核四114F 08/14 07:06
推 : 先去和剪綵王打一架吧你們115F 08/14 07:07
推 : 推，dpp真的無言116F 08/14 07:08
推 : 311之後怎麼處理，你看不見嗎？311後日本一樣重啟還加大
→ : 核能，台灣是因噎廢食
推 : 311之後怎麼處理，你看不見嗎？311後日本一樣重啟還加大
→ : 核能，台灣是因噎廢食
推 : 加油119F 08/14 07:12
推 : 你是包商喔，你連署核五我還會考慮啦120F 08/14 07:15
推 : 這個政府習慣指鹿為馬，能源政策漏洞百出，還有機會的121F 08/14 07:17
噓 : 你先量化專業吧，是誰活在核能象牙塔裡，核能至上，其他122F 08/14 07:18
→ : 屎一樣。
→ : 屎一樣。
推 : 能源政策可以愚民就好了 漏洞百出無所謂124F 08/14 07:18
推 : 爛貨民進黨，下次選舉別想上了125F 08/14 07:20
推 : 因為其他發電真的像屎一樣，又貴啊126F 08/14 07:21
推 : 推，台灣浪費太多時間了127F 08/14 07:21
推 : 方儉好明義沒有利害關係最中立，性愛作家不是專家最誠128F 08/14 07:21
→ : 實
→ : 實
推 : 推130F 08/14 07:21
推 : 推台灣核能問題一直是政治凌駕專業，DPP又不敢公投131F 08/14 07:21
推 : 台灣需要更多你這種人132F 08/14 07:21
推 : 核四體檢後上工很可以，造就核四弄城這樣都是政治原因133F 08/14 07:22
推 : 這裡是更極端的地方 說再多都一樣134F 08/14 07:25
→ : 裝睡的人是永遠叫不醒的
→ : 裝睡的人是永遠叫不醒的
推 : 推推136F 08/14 07:28
噓 : 量化? 有辦法解決核廢料?能確定天災不會導致核災難?137F 08/14 07:28
推 : 推核四公投，笑反核的不敢。138F 08/14 07:29
→ : 只要先確定核廢料問題可解決,可以支持核電至綠電達經濟效139F 08/14 07:30
噓 :140F 08/14 07:31
→ : 在擁核與反核取得平衡點 結果是相信專業讓核四商轉141F 08/14 07:31
→ : 你比擁核還擁核 厲害
→ : 你比擁核還擁核 厲害
噓 : 核四公投阿 這樣下去吵不完 KMT選上也不敢動啦 省143F 08/14 07:34
→ : 省吧
→ : 省吧
推 : 電力網也要處理145F 08/14 07:37
噓 : 你們擁核的也可以找個人出來切小鳥或者敲睪丸以明志啊！146F 08/14 07:38
→ : 只會鍵盤打手槍高潮會被瞧不起啦！
→ : 只會鍵盤打手槍高潮會被瞧不起啦！
噓 : 你有想到下一代嗎？148F 08/14 07:40
→ : 核工畢業就是去原能所或核電，大都自己人149F 08/14 07:41
推 : 絕對支持核能150F 08/14 07:41
推 : 反核有想到下一代嗎？以為反核就沒核廢料了？
推 : 反核有想到下一代嗎？以為反核就沒核廢料了？
噓 : 我怕爆炸152F 08/14 07:46
推 : 推 發電都有成本 沒有完美的發電選項 看你要放棄哪一153F 08/14 07:47
→ : 個
→ : 個
推 : 你會被噓155F 08/14 07:49
推 : 推156F 08/14 07:51
→ : 推157F 08/14 07:51
推 : 推158F 08/14 07:51
噓 : 你的量化難道不會有被質疑的地方嗎？159F 08/14 07:51
推 : 核工專業人員用生命維護自己的專業信仰 出意外時死第一個的160F 08/14 07:52
→ : 精神我很佩服 但請不要把其他人也一起拖下去陪葬 專業的傲慢
→ : 是人都會有 但請先考慮最糟的後果我們承不承受得起
→ : 精神我很佩服 但請不要把其他人也一起拖下去陪葬 專業的傲慢
→ : 是人都會有 但請先考慮最糟的後果我們承不承受得起
推 : 我也有連署，但還是公投吧民進黨不知裝死到何時？過163F 08/14 07:53
→ : 的另一方就閉嘴，不然核四這樣反複還要花多少啊...
→ : 的另一方就閉嘴，不然核四這樣反複還要花多少啊...
推 : 哦哦哦推165F 08/14 07:54
推 : 推...166F 08/14 07:55
推 : 兩三年前看到李敏教授電到賀三小的核工專家公開造謠日本167F 08/14 07:56
→ : 蓋核五吧，核四，令人沒信心168F 08/14 07:56
→ : 給你推。但是，他們是假民意之手處理啦，就算你拿民意169F 08/14 07:57
→ : 出來，他們也不會讓你過。但還是給你加油了。
→ : 出來，他們也不會讓你過。但還是給你加油了。
推 : 推 很好 但我們常被撕裂分化 日韓作的很好很團結171F 08/14 07:57
噓 : 飯盒：我就是不要核電，但我要冷氣開到爽172F 08/14 07:58
→ : 所以排外 目標要變更強反觀台灣 對外勞行內鬥173F 08/14 07:58
→ : 核能在台灣是政治問題 你說電價你不在意但台灣
→ : 核能在台灣是政治問題 你說電價你不在意但台灣
推 : 推175F 08/14 07:59
→ : 企業受的了嗎？ 更惶論老百姓 漲個8/時薪就說不要不要了176F 08/14 08:00
推 : 你直接提議建核五還比較有搞頭，核四就算了。177F 08/14 08:00
噓 : 自己邊緣還在嗆別人忽視民意，幫QQ喔178F 08/14 08:00
推 : 推179F 08/14 08:01
噓 : 原來沒死人就不算核災180F 08/14 08:01
→ : 原來M2.5比不能住人的地方可怕
→ : 擁核的人真的好好笑
→ : 原來M2.5比不能住人的地方可怕
→ : 擁核的人真的好好笑
→ : 又在相信我之術，相信誰就100%安全囉ㄏㄏ183F 08/14 08:02
→ : 整天相信我相信我就他媽的不拿出證據
→ : 整天相信我相信我就他媽的不拿出證據
噓 : 反核是垃圾185F 08/14 08:03
推 : 我覺得電價可以調到10圓以上，對環保才是真諦186F 08/14 08:04
推 : 推這篇187F 08/14 08:08
噓 : 給你們擁核的幾十年綠電都發展成這樣 再給你十年也一樣188F 08/14 08:11
噓 : 白癡189F 08/14 08:13
→ : 誰執政都一樣，民粹治國 門都沒有QQ190F 08/14 08:14
推 : 推191F 08/14 08:14
推 : 推192F 08/14 08:15
推 : 推！加油193F 08/14 08:16
推 : 我支持核能 但核能於法不符是事實 我認為應該往特別法194F 08/14 08:17
→ : 的方向嘗試 而不是直接放棄所有核能 …
→ : 的方向嘗試 而不是直接放棄所有核能 …
推 : 推196F 08/14 08:17
推 : 推197F 08/14 08:17
推 : 推198F 08/14 08:20
推 : 可是大大，(重機上國道)跟(教官留校園)都破5000欸199F 08/14 08:20
→ : 算不算量化民意?
→ : 算不算量化民意?
噓 : 5000黨工站出來201F 08/14 08:20
噓 : 不反對核電啦，但被KMT亂搞的核四我真的不行202F 08/14 08:21
推 : 果然釣出一堆飯盒XDD 台灣的現實是不能沒有核能 推你203F 08/14 08:22
推 : 台灣現在反智很多，反對卻拿不出根據204F 08/14 08:22
→ : 漸漸很多人不想理他們，他們會腦補他們佔多數
→ : 漸漸很多人不想理他們，他們會腦補他們佔多數
推 : 看上面一堆反核的崩潰亂噓真的很好笑206F 08/14 08:24
→ : 每次討論議題都有人東拉西扯呢 某k1真典範207F 08/14 08:24
推 : 推208F 08/14 08:24
推 : 推，說出我的心聲209F 08/14 08:25
推 : 操....核四破壞王應該是民進黨吧210F 08/14 08:26
推 : 推211F 08/14 08:27
→ : 為什麼工程師擁核？ 廢話他們就靠核能賺錢啊！這個不212F 08/14 08:28
→ : 足以成為擁核的理由
→ : 足以成為擁核的理由
推 : 認真面對台灣電力問題 要經濟發展同時兼顧健康 最214F 08/14 08:28
→ : 佳解就是核電
→ : 佳解就是核電
推 : 推216F 08/14 08:31
推 : 很多飯盒喜歡說核電是把汙染留給子孫 太陽能何嘗不是217F 08/14 08:32
推 : 飯盒覺青叫不醒啦218F 08/14 08:33
推 : 推推219F 08/14 08:33
推 : 民進黨爛就爛在所有議題都是反智派在主導220F 08/14 08:34
推 : 推221F 08/14 08:34
推 : 推 ！辛苦了。真理的堅持222F 08/14 08:35
推 : 推推推223F 08/14 08:36
推 : 原能會 台電都是鐵飯碗 就算真的非核家園 還有2、30年224F 08/14 08:37
→ : 的除役工作要做
→ : 的除役工作要做
推 : 推~226F 08/14 08:37
推 : 這種重大議題直接公投不是最好嗎?老是說民意...227F 08/14 08:39
推 : 對吼，太陽能板棄置場要設在哪?是不是該討論了228F 08/14 08:40
→ : 那民意依歸在哪裡,公投做最後決定不是最好嗎229F 08/14 08:40
推 : 我反核 人類對核能掌握得太少 但我支持量化民意230F 08/14 08:42
推 : 推231F 08/14 08:45
推 : 推,沒錯,重點在顯示民意232F 08/14 08:48
推 : 繼續233F 08/14 08:50
推 : 推234F 08/14 08:51
推 : ZM還不滾出來鼓吹買綠電??!235F 08/14 08:53
→ : irenepei，你說的某k1，該不會是說我吧?236F 08/14 08:54
推 : 推你237F 08/14 08:54
推 : 推!DPP就是個民粹黨!讓他們知道真正的民意!238F 08/14 08:55
噓 : 核5就支持 核4還是省省 不想爆炸我被波及到239F 08/14 08:57
推 : 推240F 08/14 08:57
推 : 我反核四不反核(畢竟現在真的沒有足夠替代的發電來源)241F 08/14 08:59
→ : ，抓出核四弊端的黑錢蓋核五(好啦，是癡人說夢)；或是
→ : 叫高耗能的工廠贊助出資(用了那麼久那麼多的便宜電費，
→ : 這要求不過分吧)。
→ : 對了，民進黨上任後除了同婚議題，還有什麼事是有傾聽
→ : 民意的嗎？
→ : ，抓出核四弊端的黑錢蓋核五(好啦，是癡人說夢)；或是
→ : 叫高耗能的工廠贊助出資(用了那麼久那麼多的便宜電費，
→ : 這要求不過分吧)。
→ : 對了，民進黨上任後除了同婚議題，還有什麼事是有傾聽
→ : 民意的嗎？
推 : 推247F 08/14 09:01
推 : 比我有行動力，你強多了~~248F 08/14 09:01
→ : 推249F 08/14 09:04
噓 : 你要怎麼擺平蘭嶼人250F 08/14 09:04
噓 : 到底廢料要放哪？251F 08/14 09:06
推 : 有論點提出就是好事，不要只是隨媒體起舞252F 08/14 09:07
噓 : 覺得和講了一堆Trade off無解但是你還是要核電253F 08/14 09:07
噓 : 核四個頭 為什麼不推核五254F 08/14 09:09
推 :255F 08/14 09:10
推 : 推256F 08/14 09:11
推 : 有人會不吃飯257F 08/14 09:11
推 : 推258F 08/14 09:11
噓 : 5000人 呵呵259F 08/14 09:13
推 : 核四弊端喔，問問菜皇啊，民進黨監工這麼久當沒他的事260F 08/14 09:19
推 : 核電廠裡的工程師 不擁核，就失業261F 08/14 09:19
→ : 一樣。蠢吱這樣瞎挺難怪政客可以這麼囂張262F 08/14 09:19
噓 : ...263F 08/14 09:19
噓 : 避重就輕264F 08/14 09:21
噓 : 苗栗蓋核廠再叫我265F 08/14 09:22
推 : 飯盒：不管啦，反正核電廠裡面的人每個都是荷馬辛普森266F 08/14 09:23
噓 : ^_^267F 08/14 09:25
推 : 獻給台電最高敬意與只在意面子的政府268F 08/14 09:29
推 : 空汙侷限都在台中彰化的話，其實大家還可以接受啦269F 08/14 09:30
噓 : 講了好像很平衡 結果還是推核270F 08/14 09:31
噓 : 現階段就無法處理核廢料 還拉一堆屎留給以後271F 08/14 09:32
噓 : 你沒說的是，這些擁核的都認為兩岸會統一，大陸會幫忙安272F 08/14 09:35
→ : 置核廢料
→ : 置核廢料
推 : 推274F 08/14 09:35
推 : 樓上反核沒說的是，他們打算把火力爐渣掩埋就當沒看275F 08/14 09:38
→ : 見
→ : 見
推 : 支持277F 08/14 09:39
推 : 推 加油278F 08/14 09:39
推 : 推279F 08/14 09:40
噓 : 喔 就是不給你蓋核四 不管你連署幾遍都一樣280F 08/14 09:41
→ : 搞一個網路連署 然後連不住台北的中南部鄉巴佬都能投票
→ : 這種連署一點意義都沒有
→ : 不如辦法個核五蓋在南部的連署 林北立馬幫你按贊成
→ : 搞一個網路連署 然後連不住台北的中南部鄉巴佬都能投票
→ : 這種連署一點意義都沒有
→ : 不如辦法個核五蓋在南部的連署 林北立馬幫你按贊成
噓 : 寧可核五也不要核四284F 08/14 09:44
推 : 黨工還是超多 但這邊反核變少數就是爽285F 08/14 09:44
→ : 別扯什麼南部已經沒地方蓋了 要共體時艱 懂?286F 08/14 09:44
推 : 去看女川阿287F 08/14 09:45
噓 : 核四根本過期豆腐渣工程288F 08/14 09:47
噓 : dotZu你哪位啊？怎不自己出來開記者會只會酸別人？289F 08/14 09:48
→ : 不過是這樣 給他轉 炸一炸也好 打房唯一解290F 08/14 09:48
噓 : 5000人聯署也太少了吧。反年改人數多十倍還不是沒人鳥？291F 08/14 09:49
推 : 推，比資進黨用愛發電來的務實多了292F 08/14 09:49
→ : 很明顯台灣民意目前並不想要核電，要說台灣人都理盲是太過了293F 08/14 09:50
推 : 釣到好多智障飯盒哦 你們綠電認購沒ㄏㄏ294F 08/14 09:50
噓 : 在台積電旁邊蓋核五給台積電專廠專用如何?295F 08/14 09:50
→ : 核能的問題不在成本 甚至也不是核廢料 而是風險的承擔能力296F 08/14 09:51
推 : 都有現成國際認證通過的核四為什麼要蓋核五…297F 08/14 09:52
→ : 如果是福島等級的核災發生在核一核二..要清空一半台北市民298F 08/14 09:53
推 : 反核暴怒 祭央乂說不安全就是不安全 你敢嘴299F 08/14 09:53
噓 : 幫QQ300F 08/14 09:53
→ : 福島等級你說發生就發生？ 台灣有史以來還沒那麼大301F 08/14 09:54
→ : 的海嘯過
→ : 的海嘯過
推 : 加油303F 08/14 09:55
噓 : 所以台電說要在核一核二蓋的海嘯牆呢？在哪？擁核就是304F 08/14 09:57
→ : 科學理性？連署的五千人就是好懂核安？全世界的大小核
→ : 災阿不都是在所謂專家眼皮子底下發生的？你真的就把核
→ : 廢料放你家啦！因為其他發電方式也有缺陷，就要大家姑
→ : 且接受核能風險，阿不就好寬容。
→ : 科學理性？連署的五千人就是好懂核安？全世界的大小核
→ : 災阿不都是在所謂專家眼皮子底下發生的？你真的就把核
→ : 廢料放你家啦！因為其他發電方式也有缺陷，就要大家姑
→ : 且接受核能風險，阿不就好寬容。
→ : 福島核災發生前.如果有人說會發生..那會被當作瘋子309F 08/14 09:59
→ : 我覺得你的出發點是好的，但是最後一段我要補充一下，你310F 08/14 09:59
→ : 都已經發生了..要說不可能再發生..那就是騙子311F 08/14 09:59
→ : 查過資料就會知道連龍門施工處內都有不同意見，只是被核312F 08/14 09:59
→ : 電派的長官壓下來…
→ : 電派的長官壓下來…
→ : 風險的存在一定有..能不能接受是看每個人的想法314F 08/14 10:01
推 : 推發起者 很多扣帽子貼標籤的人湧來狂噓呢 呵呵315F 08/14 10:01
推 : dpp做事就是極端又獨裁 哪有幾千億電廠蓋好在吹風的道理316F 08/14 10:01
→ : 還沒被核廢料污染就先被火力發電空污毒死了
→ : 還沒被核廢料污染就先被火力發電空污毒死了
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -3 目前人氣: 0 累積人氣: 1372
3樓 時間: 2017-08-14 10:40:41 (台灣)
瞎
(編輯過) TW
支持擁核人渣發動遊行！我們台灣人舉辦那麼多次的反核遊行，宣示對這個寶島至死不渝的熱愛當然也好奇，究竟是誰那麼恨我們？那麼仇視這個生養9.2的寶島母親非要置我國於死地？非要讓國人妻離子散，生靈塗炭不可！？如果擁核畜生還有人性？請具體回答下面問題…1全球十大危險核電廠，我國有幾個上榜？(Ans全部上榜！)2囤積爆滿的萬年劇毒核廢料，最終處理方案與地點？(Ans完美地點與方案全部都在夢中！)3日本(福島)，俄國(車諾比)，美國(三浬島)等恐怖核災事故國家，是否核電技術落後我國，所以擁核人渣充滿自信絕對能避免以上科技落後國家的重大事故？(綜合以上根本無解答案，仍然硬推恐怖核電的人當然是貪污到腦滿腸肥的既得利益者，牠們都是位高權重可是陰狠無良的人類菁英，自然不會拋頭露面遊行示威，所以我們台灣人十分好奇？那些只有蠅頭小利或者根本無利可圖卻無知無良敗德低能的擁核畜生，到底有幾隻膽敢上街露臉？)
6樓 時間: 2017-08-14 11:17:52 (台灣)
→
08-14 11:17 TW
為何各國幾乎都會有核電廠呢? 看看這些永和的嘴臉就可以知道答案。 無核國家義大利算是奇蹟了吧!
7樓 時間: 2017-08-14 11:21:59 (台灣)
→
08-14 11:21 TW
永和的最喜歡每隔十年打臉自己一次，每隔十年都聲稱，現在的核電廠已經進步到十分安全，不像十年前那麼恐怖危險。 ㄎㄎ
18樓 時間: 2017-08-14 19:32:50 (台灣)
讚
-1
08-14 19:32 TW
還在全球前十大危險核電廠？根本是對華爾街日報的超譯，其他國家譬如美國也有靠近人口稠密區紐約的Shoreham核電廠，難道也有台電人要跑到美國害死美國人？核廢料終處場，按原本規劃期程，本來就不需要先興建，因為核廢料要先濕儲再中儲最後終儲，到終儲歷程少說五十年以上，沒有人會先花錢蓋五十年都用不著的大型公共建設，為了讓反核安心，之前就委請台灣地質學會與中央大學地質系作地層研究，目前屬於母岩探勘時期，今年2017年政府就會公告場址，現在是反核的蔡英文政府，他公告的，請問u你會不會質疑？再者，核廢料這東西，你今天廢不廢核能，他都已經累積了三十年的量，你完全把核廢料廢除，核廢料還是存在，你不滿意台電提的所有方法(濕儲、乾儲、再處理)，那你必須要提出其他你能接受的方法，要不然核廢料就繼續待在核電廠，甚麼都沒改變。所以基本上核廢料處理方式，跟核電選擇與否本來就可以分開的議題。俄國車諾比事件跟現在核電廠完全不同，且是反核人最愛的"非拼裝車"電廠，全由俄國人自建。再者，車諾比事件發生後，第四機組出事，但其他三座機組還持續運轉，三號機甚至運轉到2000年。美國三離島事件反而是核安的一個象徵，整個事件根本沒有產生死傷，且在修復之後這座核電廠到今天還在運轉。福島事件是因為他採用美國安全設計(防龍捲風)，將備援機組放在地下室，又忽視
19樓 時間: 2017-08-14 19:44:10 (台灣)
讚
-1
08-14 19:44 TW
世界原子能協會提出海嘯牆太低的警告，之後電廠全黑事件發生後，又因為民營企業考量財產而遲遲不廢爐，最後導致核災。但這麼多年過去，經過日本本國與世界各國際組織的調查，死亡人數是零。甲狀腺癌人數有攀高(但有可能是過去調查黑數)，但甲狀腺癌本身也不是甚麼太難治的東西，治癒率有七成以上，而福島事件後每年該區域的人都會進行健檢，早期發現治癒率更高。說是無解答案，根本就是自己懶惰，以上內容都是公開資訊，英文不好也有一堆中文資料可以查閱。且核4本身已經工程都已經發包完畢，核1-3更直接蓋完了，請問哪裡還有利益可圖？反而綠能政府希望達到兩兆的投資金額，更要台電用平均電價的數倍回購，不說遠的遠東紡織因為最近非核家園缺電危機，台電要求他們滿載賣電，甚至要求他們將汽電共生的機組全部用於賣電，而不要自己使用，完全背離汽電共生的目的，是以每度12元的高價，相當於平均台電售電價格的4倍，而到今年七月為止，停掉核1-2兩部機組，台電燃料成本比過去增加300億元，整體虧損了近50億，請問這些錢都去哪裡了？核電幫嗎？錯，民營電廠、老外燃料商與汽電共生財團。請問u這些你清楚嗎？你能反駁嗎？反核不是不行，問題你提的問題都已經是上古魔法，今天到反核已經都很少用了，你還在聽從上個世紀的謠言反核，豈不可笑？我要求也不多，妳蔡英文都定出2025非核家園，請你公布具體計畫，已經有的電廠計劃在哪裡？預計的電廠計劃在哪裡？到2025年總裝置容量是多少，實際發電量預計是多少？這個都回答不出來，你跟我說非核家園是玩真的？你在搞笑吧。至於u還是不爽核電，蔡英文用一個晚上快速跑完公文簽章讓核三2號機重啟，請問你怎麼看？核電還有數部機組正在運轉，要遲到2025年才會全部停機你又怎麼看？如果到2025前，這八年內發生核災，請問是不是現在不願意停止所有核電的蔡英文政府的錯誤？如果是，你現在就可以上街頭要求核能全停，然後大家限電。如果不是，那晚一點，以務實的態度完成非核家園，請問有甚麼問題？
21樓 時間: 2017-08-15 13:06:41 (台灣)
→
-1
08-15 13:06 TW
我們台灣人當然知道擁核人渣與背後無恥無良既得利益團體多的是錢！才敢不斷鬼扯強推這些喪心病狂，戕害子孫的亡國核電萬幸寶島是個民主國家！我們這些熱愛寶島土地與子孫兒女的台灣人與擁核人渣永遠不共戴天！之前提出的三個嚴峻問題，任何一個都是會導致亡國的恐怖災難！結果這些號稱專業的擁核人渣東拉西扯洋洋灑灑，一個也不敢正面回答？這樣子還敢繼續無恥宣傳核電？擁核人渣真是標準的無恥無良！敗德低能！(英全政府的無能，是他家的事情，少來栽贓我們台灣人頭上我們反核逾七成支持率，可不是那個無能資進黨不到三成支持率可比)
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