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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-16 09:35:59
看板 Gossiping
作者 tony77998 (偷尼柒柒玖玖捌)
標題 [ＦＢ] 黃士修FB  關於分散式電網
時間 Wed Aug 16 02:31:33 2017

ＦＢ卦點說明：永和大將軍出來PO文不談重啟核電  先炮分散式電網

ＦＢ連結：https://www.facebook.com/hyuui/posts/10212409586130706?pnref=story
 

ＦＢ內容：
核能流言終結者現在就有成員在參與分散式電網的計畫。今天這時段的連續跳機分散式電
網也撐不住，只有維持法定備用容量率15%以上才有辦法解決。
1. 停電的時候已經接近晚上沒陽光。
2. 主要停電在北部：北部用PV建分散式電網就是送死。什麼？你要在你家屋頂插風機？
你該看醫生了喔。
3. 分散式電網會結合儲能，但是撐不了這麼久與整個社區通通沒電的狀況。
4. 在小社區本身沒電，外部主幹也沒電的時候，大家還是一起沒電。
任何人跟你說，台灣這次的停電用分散式電網就可以解決，那個人不懂分散式電網，結案
。


就第一點補充一下

根據台電公布的歷史資料   103年的備用容量為14.7%  額定發電量 3,482萬瓩

之後兩年的備用容量率降低到10~11%

真的硬推分散式電網的話  特斯拉應該可以再漲一波  7777777777777


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.181.203
※ 文章代碼(AID): #1PapuACB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502821898.A.30B.html
※ 同主題文章:
● 08-16 02:31 tony77998. ■ [ＦＢ] 黃士修FB 關於分散式電網
　 11-23 11:01 yoyostar1990. ■ [ＦＢ] 黃士修
→ Neverfor: 41F 08/16 02:32
→ hogu134: 土條..2F 08/16 02:32
推 jhangyu: XDD3F 08/16 02:32
推 pilgrimangus: 每棟都插風車，台北瞬間變成阿姆斯特丹，好潮4F 08/16 02:33
→ lapetos: 只有綠電才是真正的分散式電網，可以四散在全台灣各地，5F 08/16 02:33
→ lapetos: 核四到時候出包，也會有大潭這次的問題
噓 PasserDin: 土條說的話喔7F 08/16 02:34
推 princekayjay: 核四結構安全就運轉啊，有什麼問題？8F 08/16 02:34
推 kid725: 蔡英文被啪啪啪 你壞壞9F 08/16 02:35
推 oaoa0123: 永和大將 土條 跟 飯盒軍師 ZM 恩 我選土條好了10F 08/16 02:35
推 enjoytbook: 只是綠電想要實際解決不大可能...吧11F 08/16 02:35
推 kuromu: ？？？12F 08/16 02:36
推 chx64: 土條快出來選立委阿13F 08/16 02:36
推 miha80425: 這回合土條勝到翻天了  ZM那幾個扼..大將軍 軍屍? 下去14F 08/16 02:37
推 tw1019: 還綠電才真正分散電網勒....先說說有幾%吧~晚上怎麼辦?15F 08/16 02:37
→ trywish: 晚上綠能就整個廢掉啦，這個用屁股想都知道的東西。16F 08/16 02:37

不得不說真的是只有小區域的綠電才能分散啦  晚上儲電部分我才會說特斯拉狂噱一波

到底什麼時候才能重新討論核四封存的議題阿  等林義雄胖死嗎?
※ 編輯: tony77998 (182.235.181.203), 08/16/2017 02:39:34
→ tw1019: 電價會漲多少?颱風呢?17F 08/16 02:37
推 Grothendieck: 我想蓋風車 好炫18F 08/16 02:38
→ tw1019: 真那樣搞綠電不用大潭這麼大的問題~~台灣就先GG了19F 08/16 02:38
推 LeonardoChen: 意思就是蔡英文在講屁話20F 08/16 02:38
噓 lapetos: 晚上會用多少電?  有去看過用電曲線嗎？21F 08/16 02:38
推 watameki: 今天停電土條應該爽到睡不著覺22F 08/16 02:39
推 Adler87: 別說啦，等下某個比黃還不知名的自稱意見領袖又要7噗噗了23F 08/16 02:39
→ lapetos: 晚上就不需要綠電，用火力就已經足夠24F 08/16 02:39
噓 dogdogbus: 你以為發電廠跟開電燈一樣 一按就來10％喔25F 08/16 02:39
推 facefear: push26F 08/16 02:40
→ trywish: 在今天之前，可以說得出晚上不用綠能。今晚都大停電了，27F 08/16 02:40
推 zeumax: 晚上沒太陽能，都市你插不了風車，綠能是最好的分散電網？28F 08/16 02:40
推 ZMittermeyer: 今天這事備轉到15%也無法解決啦，完全無解，土條不29F 08/16 02:41
→ zeumax: 為何不乾脆腳踏車發電算了30F 08/16 02:41
→ birdy590: 一次掛掉太多就註定要完蛋, 15% 恐怕都還不夠應付31F 08/16 02:41
噓 lapetos: https://goo.gl/tAVpq7  看看晚上用多少電，需要綠電?32F 08/16 02:41
台灣電力股份有限公司-資訊揭露
台灣電力股份有限公司 ...

 
噓 Sixxlife: 土條33F 08/16 02:41
→ trywish: 晚上不用綠能是哪來的？不是不用綠能，而是綠能無用。如34F 08/16 02:41
→ ZMittermeyer: 知道大潭是瞬跳，來不及的，我也沒說分散式電網是35F 08/16 02:41
→ ZMittermeyer: 解，本題無解
→ dreamnook: 核4的議題不就常在馬維拉跟核能上打轉嗎 特別是馬維拉37F 08/16 02:41
→ trywish: 果今天是核、火，就能互相支援調度了。38F 08/16 02:41
→ birdy590: 所以大型電廠的不同機組間要有更高的獨立性才行39F 08/16 02:41
推 princekayjay: 說這麼多，綠電在哪啦？40F 08/16 02:41
→ lapetos: 只有最熱，光照最強的時候才需要綠電吧，剛好可以補高峰41F 08/16 02:41
→ zeumax: 15%最好不能解決，就是這個電廠出包，直接變負值，才造成42F 08/16 02:42
→ ZMittermeyer: 解就是大潭沒有接錯管出包 或是一開始就沒開機而已X43F 08/16 02:42
→ ZMittermeyer: D
→ zeumax: 一串連鎖反應整個電網崩掉了45F 08/16 02:42
推 brokenXD: 土條和ZM 都幾?46F 08/16 02:42
→ soem: 瞬跳是來不及啦，但後續分區限電的情況應該會好一點吧47F 08/16 02:42
→ trywish: 在昨天，不少人會同意，今天之後就發現那不現實。48F 08/16 02:42
→ birdy590: 備載又不是在場邊等 拍個手就換手了 @@49F 08/16 02:42
→ lapetos: 現在還有30%餘額，但綠電只會佔20%，這樣有用到?50F 08/16 02:42
→ birdy590: 總量的 12% 直接不見是很可怕的51F 08/16 02:43
→ ZMittermeyer: 不是多寡，是「數量太多太同時來不及調」52F 08/16 02:43
→ trywish: 備轉基本上就是在旁邊救援，10分鐘內可以上線，另一種則53F 08/16 02:43
噓 lapetos: 現在還有30%餘額，但綠電只會佔20%，這樣有用到?54F 08/16 02:43
→ ZMittermeyer: 可見我發的那騙討論55F 08/16 02:43
推 tw1019: 有15%誰會讓大潭這樣操~~先想想因果吧~~56F 08/16 02:43
→ trywish: 是已經接在電網上，調整立刻上線。57F 08/16 02:43
→ birdy590: 大潭還在加機組啊 看起來就是打算這樣操58F 08/16 02:43
操過這個夏天就安全下莊  殊不知一個莫名其妙不怎麼樣的颱風就陰了和平電廠....
※ 編輯: tony77998 (182.235.181.203), 08/16/2017 02:44:41
→ birdy590: 缺口這麼大 調整上線的時候恐怕電網已經崩潰了59F 08/16 02:44
→ lapetos: 不知道一日用電曲線，說晚上會用到綠電的比較可笑吧60F 08/16 02:44
推 EvilSD: 如果今天是以前的規劃 每個電廠都佔8%以下的運轉量 備存61F 08/16 02:44
推 zeumax: 我聞聞看我手機充電線是不是有綠電香在告訴你62F 08/16 02:44
→ trywish: 實際上綠能就是不能當基載，這句話是啥意思？就是表示綠63F 08/16 02:44
→ EvilSD: 有30% 根本不會發生這種事64F 08/16 02:44
噓 lapetos: 今天是有人偷關氣閥，不是操過頭好嗎？65F 08/16 02:45
→ trywish: 能須排除在100%以外，不然今天晚上電廠掛掉，還是停電。66F 08/16 02:45
→ trywish: 假如今天基載就115%，綠能給他50%也無所謂。
噓 CGZB: 或許分散式電網很難，但他說在你家屋頂插風機 就是把人當68F 08/16 02:45
→ birdy590: 不要一次死 12%, 這個要求很難嗎 @@69F 08/16 02:45
→ EvilSD: 今天偷關氣閥 昨天颱風吹倒電塔 為何以前都沒事？70F 08/16 02:46
→ zeumax: 電進了電網，是分不出綠電還一般電的，只是綠電輸出可能不71F 08/16 02:46
推 tw1019: 是阿她說什麼你都信阿~~說不會缺電 限電的也是她阿72F 08/16 02:46
→ birdy590: 正常狀況應該是一個一個機組故障 有充裕的時間可以調度73F 08/16 02:46
→ zeumax: 穩定，最熱的時段可不一定最大輸出，最不需要電的時段也可74F 08/16 02:46
→ classicriver: 打歌時間到https://youtu.be/CR8_kViLFr075F 08/16 02:46
→ CGZB: 智障。分散式電網除了風機還有太陽能或燃料電池 直接限縮到76F 08/16 02:46
→ zeumax: 能最大輸出，那是不可控的77F 08/16 02:46
→ EvilSD: 還不是備轉過低  單一電廠拼命擴充機組導致的78F 08/16 02:46
噓 gary27: 備載不是拿來這樣用的，是拿來撐用電突波和輪修的79F 08/16 02:46
→ soem: 綠電(風)又關不掉，晚上當然是關燃氣呀，怎麼會晚上不用綠電80F 08/16 02:46
→ tw1019: 反正她說的就算已經破功你還是要當絕對那跟你也沒什麼好說81F 08/16 02:47
→ CGZB: 風機 就是看準你笨，講個要去看醫生顯得自己懂很多 呵呵82F 08/16 02:47
→ birdy590: 單一電廠拼命擴充機組不是問題啊 今天壞的又不是電網83F 08/16 02:47
→ gary27: 拿來撐整個電廠跳掉意外不管多少都不夠用84F 08/16 02:47
→ birdy590: 而且不是普通規模的電廠 是比很多核電廠還大的85F 08/16 02:47
噓 lapetos: 如果不是人為故意關氣閥，根本不會發生事情86F 08/16 02:48
→ zeumax: 他第一句有太陽能，但現在你看看月亮能不能供電87F 08/16 02:48
→ trywish: 你可以先查wiki，不過查備轉會比較好。88F 08/16 02:48
→ lapetos: 如果要把人為疏失怪成備轉不夠，那到時候核四出現人為疏89F 08/16 02:48
→ birdy590: 還是一句老話 最好不要拿不同層次的手段來解決問題90F 08/16 02:48
→ lapetos: 失導致核災，那到時候要改怪什麼？91F 08/16 02:48
→ soem: 大潭修了6~8個小時，如果是在正午附近還是要靠其他備轉撐呀92F 08/16 02:48
→ zeumax: 所以那個壞人是誰？抓到沒？為何連個意外都沒法防？93F 08/16 02:49
→ trywish: 不管天災還是人為，基本上這個月都碰到了。兩個都是靠備94F 08/16 02:49
推 HiranoMiu: 再凹啊 都說要留備轉量了不聽 出事了哭哭95F 08/16 02:49
→ soem: 還是就直接放棄，停個6~8小時的15%用電戶呢？96F 08/16 02:49
→ birdy590: 發現有問題就想辦法改善 不要讓單一電廠瞬間全滅97F 08/16 02:49
→ zeumax: 還不是因為預備的不夠嘛！98F 08/16 02:49
→ trywish: 轉可以解套的東西。99F 08/16 02:49
→ birdy590: 核電廠會這樣嗎? 如果多重機組一起跳機可是大事100F 08/16 02:50
噓 gary27: 你家裝個發電馬達也是永遠不斷電啊??為啥你家不裝這個備載101F 08/16 02:50
→ trywish: 核電廠重點就是穩定基載，多的還是靠火力調節。但綠能是102F 08/16 02:50
→ birdy590: 真的搞不懂 一直扯備轉容量是什麼意思 想帶風向去哪103F 08/16 02:50
噓 CGZB: 有講到太陽能但並沒有講到電池。他就在把其他可行的選項忽略104F 08/16 02:50
推 tw1019: 又在那邊壞人~~今天不是因為廢核沒配套倒致過度依賴然氣105F 08/16 02:50
→ trywish: 不穩定的供電方式。這樣火力得要更高，目前就是不夠高。106F 08/16 02:51
→ gary27: 拉高備載又不是不用錢107F 08/16 02:51
→ birdy590: 再重覆一次 備載不是同一層次 不要想拿來解決底下的問題108F 08/16 02:51
→ zeumax: 燃料電池很貴，一般人家有辦法這個，大概也不用台電了109F 08/16 02:51
→ CGZB: 然後留下一個直覺不可行的選項，而且也沒有說明為什麼不可行110F 08/16 02:51
→ trywish: 備轉是更高層次的東西，就像你檢討撞車死人，先檢討為什111F 08/16 02:51
→ birdy590: 電網有缺陷就想辦法改善 電廠機組有缺陷也是想辦法改善112F 08/16 02:51
→ zeumax: 其他可行選項，還有一個在海上的潮汐，當然線還滿遠的113F 08/16 02:52
噓 tim0922: 就想噓114F 08/16 02:52
→ birdy590: 底下的問題都不解決只把備載拉高  等於把問題掩蓋起來115F 08/16 02:52
→ birdy590: 這種做法遲早會再炸開
→ trywish: 麼這台車子是紙糊的爛車。如果車子安全，今天就不會死人117F 08/16 02:52
→ CGZB: 可以不用是一般人家，一個地區搞一個大的備用也可118F 08/16 02:52
推 pmdrt: 用到備轉根本就是下下策好嗎  幹你媽老車一直修 新車不給開119F 08/16 02:53
→ CGZB: 我就只在不爽他表現得一副其他人都智障的樣子。120F 08/16 02:53
推 tw1019: 底下的問題都不解決只想廢核才是真直正的問題121F 08/16 02:53
→ trywish: 備轉才是解決的根源，你說備轉浪費錢是因為被洗腦，光這122F 08/16 02:53
噓 gary27: 備載是應該要拉高沒錯，但是問題絕對不是只解決備載就好123F 08/16 02:53
→ dreamnook: 因為網路有問題 所以就不用檢查電腦是否停用網卡124F 08/16 02:53
→ soem: 所以明天尖峰備轉又接近3%了難道不是問題嗎？太好了不用解了125F 08/16 02:54
→ trywish: 次出包，損失的絕對不只只有直接損失部分。企業投資，國126F 08/16 02:54
→ soem: 備轉才不是解決的根源，可是一直強調他沒有用也很奇怪127F 08/16 02:54
→ trywish: 際形象等都受到傷害了，短時間大家都會認為台灣是電力不128F 08/16 02:54
推 watameki: 本來就要把人為疏失的風險納入備轉容量的計算，某人把人129F 08/16 02:54
→ watameki: 為疏失跟備轉容量分開檢討的觀念不正確
→ trywish: 穩不值得投資的地方。131F 08/16 02:54
→ dreamnook: 拜託把一個變數穩定下來好不好orz132F 08/16 02:55
推 ssisters: 說分散式解法的人就是總統大人的FB133F 08/16 02:56
→ trywish: 分散解法本身沒問題，問題是前面加個綠能。134F 08/16 02:56
→ trywish: 你看，連上面某人都說晚上用不到綠能，問題今天晚上就是
推 zeumax: 會提燃料電池，我也無法高估你有多理解，使用率還低，就是136F 08/16 02:57
→ zeumax: 因為還太貴，你等Gororo玩大點再說吧！可惜他好像還沒到這
→ zeumax: 進程
→ dreamnook: 每個社區都有體積小的乾淨發電設施也是很多人的夢吧139F 08/16 02:57
→ trywish: 綠能無用，火力調度不足，結果就停電了。土條是說，靠家140F 08/16 02:57
推 tw1019: 一直說備載不是問題?5個可以發100的發100 跟10個可以發150141F 08/16 02:57
→ trywish: 家戶戶發電設施裡面的儲電設施，還能撐一下子，但那也只142F 08/16 02:58
→ tw1019: 只發100會一樣?143F 08/16 02:58
→ trywish: 是真的一下子，也一下子就沒電。144F 08/16 02:58
→ birdy590: 很多人對備載的理解是有問題的 @@145F 08/16 02:58
推 kevin05233: 到底是什麼腦袋會認為綠能分散在各地可以解決缺電的146F 08/16 02:58
→ kevin05233: 問題？家家戶戶貼太陽能板插風車？先別說有沒有地方
→ dreamnook: 就像便利商店那樣 飲料碳水化合物隨你挑148F 08/16 02:58
→ kevin05233: 放的問題了 光是這點電 夠你家裡用嗎！別跟我說什麼節149F 08/16 02:58
→ kevin05233: 約能源！馬的我活到21世紀了還要過20世紀的生活嗎！
→ trywish: 不可否認，基本上wiki可以查，備載本身就尖峰時間可以連151F 08/16 02:59
→ trywish: 上電網以及10分內連上電網的預備發電。很多人都把備載想
→ tw1019: 現在就是要停核過度操臨時上線的燃氣~~又把數直最大化153F 08/16 02:59
噓 CGZB: 紅個明顯一下，我覺得要避免這個問題的解應該是備載容量不能154F 08/16 02:59
→ trywish: 成好像三不五時就在發電之類，又或者三五小時才能上線155F 08/16 02:59
→ CGZB: 低於全台任何一座發電廠當時的發電量156F 08/16 03:00
→ trywish: 就算備載高，因為基載是火力，晚上是能降功率，但碰到今157F 08/16 03:00
→ tw1019: 管你天災人禍~~一出事就是非常嚴重158F 08/16 03:00
→ trywish: 天這種況狀，降功率的升起來就解決了。而綠能只能放棄。159F 08/16 03:00
→ CGZB: 意思是如果今天被載容量還有9%，大潭電廠問題依然會造成停電160F 08/16 03:02
→ soem: 是說近年比較少聽到南電北送出狀況了，是強化了還是運氣好？161F 08/16 03:02
→ CGZB: 因為他的發電量有10%，直接被停用的結果就是電量不足162F 08/16 03:02
→ trywish: 不只這樣，因為補不足，所以提升中火的效率，本來就一直163F 08/16 03:03
→ trywish: 高負擔，結果造成五號機直接掛掉，這就是備載的問題。
→ trywish: 而綠能因為不能調度，只能靠天吃飯，所以完全沒用。
噓 digitai1: 條仔柱的網軍頭“條”166F 08/16 03:04
→ LoveIvy: 要搞綠能結果最重要的儲電設備都沒規劃167F 08/16 03:06
噓 no4: 2. 垂直軸可以168F 08/16 03:14
噓 itrs821: 我還以為多有料，一樣幹話一堆169F 08/16 03:30
噓 DaDamaster: 好好回去跟你兄弟賣麵包啦170F 08/16 04:11
噓 Whitening: 土條只是一個國民黨工171F 08/16 06:16
噓 tigertanktwo: 黨工172F 08/16 06:59
推 notsmall: 那個人173F 08/16 07:21
→ froce: 有15%餘裕，或核能有上來的話，這次事件可能根本不會發生，174F 08/16 07:22
→ froce: 你以為台電很愛燒天然氣嗎？
→ JHNJHNJHN: 豬隊友176F 08/16 07:23
→ froce: 跳機時接近傍晚，用電量減少的時段，有餘裕的話台電會把發177F 08/16 07:27
→ froce: 電成本高的廠降載，燒天然氣的大潭重要性就不會這麼大。
→ froce: 現在的根本問題就是台灣這幾年電源開發龜步，備載容量太低
→ froce: ，台電根本沒東西可以調度，什麼故意手誤這些殘害DDP執政
→ froce: 的陰謀論根本就是腦補
推 froce: 倒是DPP不要繼續殘害台灣了，快點修正能源政策吧
推 flyingenie: 700萬人停電183F 08/16 07:43
推 Brian23: 昨晚海洋風機才0.6% 科科184F 08/16 07:45
推 aragonite: 樓上要不要先檢討一下為何可以這麼輕易手殘185F 08/16 07:46
→ aragonite: 還是從以前到現在手殘常常發生，但都黑箱掉了
噓 wowqweasd: 土條要翻身就靠這波了!!187F 08/16 08:23
推 piliwu: 原來手殘只會發生在天然氣發電不會在核電188F 08/16 09:03
→ piliwu: 這次也不是沒有東西調度才停電

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(￣︿￣)ｐ phoenix_86, lisahou, darkrise1980, SKT1022, klin1 說瞎！
1樓 時間: 2017-08-16 10:17:34 (台灣) 
→
a11643
+4 08-16 10:17 TW
···
在台北縣市多蓋個四座火力發電廠不就解決了??
 
低能的南電北送  白痴!!!
 
4座不夠就蓋個10座
我看你他媽的天龍國多會用電
2樓 時間: 2017-08-16 10:36:50 (台灣) 
→
markyu64
+1    (編輯過) TW 
一堆要核四重啟的人及廢核的人,可能不還不曉得核四在那邊?google找找龍門核能發電廠吧!看看衛星地圖及看看中央氣象局台灣的風怎吹的吧!這核四早就爛了看看半山腰上還有個土開計劃挖平山賣了一波土後填了啥?政商勾結及各地勢力搞到核四的問題真的一堆屎,實際翻出來真的很恐佈,但電塔都拉了也有土地了,還有整個廠區及未開發的半山還有旁的港口,要改成對環境沒那麼大的燃氣組及戰略儲氣槽都可附合國安戰略的考慮的,只要注意核電機組如何安全的移除或是保存設備,改成燃氣廠及氣槽的整體計劃了,只是現在的人都要面子及各方利益在爭,而不去實際的排除極端不能走的路求個中道之路呢?但這社會無讓人信任的政府,就看人選出啥人的團隊了,在台灣只要說人是9.2或台獨份子會和你打架的,但說人是騙子他可是百般討好來騙你的.因為都是騙騙騙而被騙的還我不聽我不聽,面對現實解決現實吧!
3樓 時間: 2017-08-16 10:44:52 (越南) 
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WSY1202
　 08-16 10:44 VN 
核一核二機組可以並聯，等新電廠起來再封存退役吧，核四就不要去想了。
4樓 時間: 2017-08-16 11:24:49 (台灣) 
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Freerunner
　 08-16 11:24 TW 
低能的發文
只有維持法定備用容量率15%以上才有辦法解決。    錯!  自以為是的說法
103年的備用容量為14.7%...小妹大吹喇叭手法!!    14.7%.就沒停過電???
 
備用電要多少可以規劃，可以根據未來的發展去規劃。 同時備用電種類與配電系統都要考慮好!! 
當人口剩一半，你要更多的電力? 當產業結構調整 你要更多電力? 
備用容量率15% 50% 100% 200%又怎麼樣?  你的腦袋瓜只用2% 也永遠少於2%時候  就是發這種文
5樓 時間: 2017-08-16 12:11:10 (台灣) 
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JCB88
+1 08-16 12:11 TW 
恁北只想知道～為何人一藍，腦就殘勒？跟個腦殘討論專業上問題～根本北七！
6樓 時間: 2017-08-16 13:05:39 (台灣) 
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postdr
　 08-16 13:05 TW 
感覺起風了,升高備載容量&核電->賣電的電廠與政客的最愛(能撈就撈,還要大撈)
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