※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-09 13:11:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 錄取台大 53%來自雙北
時間 Wed Aug 9 11:14:28 2017
※ 引述《Safin (沙皇)》之銘言：
: 錄取台大 53%來自雙北
: 【許敏溶、洪德諭、蔡永彬╱台北報導】大學考試入學分發昨放榜，台灣大學仍穩坐各類
: http://m.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170809/37742889/
錄取台大 53%來自雙北│蘋果日報
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深感問題的嚴重性，版上卻沒有太多廣泛意見
★☆發錢☆★，望促進更多人討論，且關注台灣的 區域失衡 議題
本版前 30 推，每推稅前 50p，後續每 5 推 100p 至 10 名，至 2:00 pm
推 : 雙北人口佔台灣總人口超過1/3，這比例不意外啊 08/09 07:54
推 : 廢話 雙北加起來就佔全台53%人口了 當然綠取53%的人08/09 09:08
噓 : 雙北人不是也多？要看總人數跟錄取人之間比例吧08/09 09:19
新北市 3,982,434 + 台北市 2,689,845
/ 全國 23,552,470 → 28.329 %
依據新聞：錄取台大，53 % 來自雙北
高雄市 2,778,023 + 桃園市 2,167,616 + 台南市 1,886,473 + 台中市 2,776,579
/ 全國 23,552,470 → 40.796 %
依據新聞：錄取台大，85.8 % 來自六都，扣除雙北 → 32.8 %
2017 年 6 月人口資料來源
新北市 https://www.ca.ntpc.gov.tw/Population/List?wnd_id=68
台北市 http://ca.gov.taipei/public/Attachment/78216504675.html
高雄市 http://cabu.kcg.gov.tw/Web/HRStatReports.aspx?appname=HRStatReports
桃園市 http://cab.tycg.gov.tw/home.jsp?id=175&parentpath=0,24
台南市 http://www.tainan.gov.tw/agr/population.asp?nsub=I4A100
臺南市政府民政局
提供民政局各項相關資訊。 ...
提供民政局各項相關資訊。 ...
內政部 http://www.ris.gov.tw/346;jsessionid=7D21D83C12B4CD8E92314314A1FF6D4F
推 : 雙北人口多 全台又是菁英的聚集地 這結果沒什麼好意08/09 09:20
→ : 外的
→ : 外的
噓 : 不然是來自南部嗎 啥廢話08/09 07:23
噓 : 反觀南部08/09 07:28
推 : 雙北人口本來就占28.35% 資源又比較豐富 這結果很正常08/09 07:20
比較正常？
引用憲法 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=A0000001
第 二 章 人民之權利義務
第 21 條 人民有受國民教育之權利與義務。
第 十三 章 基本國策
第 五 節 教育文化
第 159 條 國民受教育之機會，一律平等。
第 163 條 國家應注重各地區教育之均衡發展，並推行社會教育，
以提高一般國民之文化水準，邊遠及貧瘠地區之教育文化經費，
由國庫補助之。其重要之教育文化事業，得由中央辦理或補助之。
--
社群理念 首都設中部，社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBT/
首都機能移轉計劃 New Capital Plan for Better Taiwan
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.172.83
※ 文章代碼(AID): #1PYduOuA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502248472.A.E0A.html
※ 同主題文章:
08-09 07:10 ■ [新聞] 錄取台大 53%來自雙北
● 08-09 11:14 ■ Re: [新聞] 錄取台大 53%來自雙北
08-10 16:17 ■ Re: [新聞] 錄取台大 53%來自雙北
推 : 錢$_$1F 08/09 11:15
※ ckTHU:轉錄至看板 TaichungBun 08/09 11:15
推 : 推2F 08/09 11:15
推 : 推3F 08/09 11:15
※ ckTHU:轉錄至看板 Kaohsiung 08/09 11:15
推 : 推4F 08/09 11:15
※ ckTHU:轉錄至看板 Tainan 08/09 11:15
推 : 推5F 08/09 11:15
推 : 錢6F 08/09 11:15
噓 : 發錢風向哥必噓，就算這篇還是會爆7F 08/09 11:15
推 : 推8F 08/09 11:16
推 : 錢9F 08/09 11:16
推 : 推10F 08/09 11:16
推 : 好吧11F 08/09 11:16
推 : 怕錢12F 08/09 11:16
推 : 反正推文的都考不上 有差13F 08/09 11:16
推 : 推14F 08/09 11:16
噓 : 所以你要表達什麼15F 08/09 11:16
推 : 發錢阿16F 08/09 11:16
推 : 錢17F 08/09 11:16
推 : 推18F 08/09 11:16
推 : 推19F 08/09 11:16
推 : 推20F 08/09 11:16
推 : 推21F 08/09 11:16
→ : 錢22F 08/09 11:16
噓 : 發錢才會有人理喔...23F 08/09 11:16
推 : 推24F 08/09 11:17
推 : 錢25F 08/09 11:17
推 : 推26F 08/09 11:17
推 : 推27F 08/09 11:17
推 : 推28F 08/09 11:17
推 : 推29F 08/09 11:17
推 : 推30F 08/09 11:17
推 : 推31F 08/09 11:17
推 : 推32F 08/09 11:17
推 : ㄣㄣ33F 08/09 11:17
推 : 幹34F 08/09 11:17
推 : 推35F 08/09 11:17
推 : 推36F 08/09 11:17
推 : 推37F 08/09 11:17
推 : 推38F 08/09 11:17
推 : 好39F 08/09 11:17
推 : 推40F 08/09 11:17
推 : 耶 上台大惹 推推41F 08/09 11:17
推 : 推42F 08/09 11:18
推 : 推43F 08/09 11:18
推 : 推44F 08/09 11:18
推 : 錢45F 08/09 11:18
噓 : 鄉下幹麻強迫人家讀書46F 08/09 11:18
推 : 錢47F 08/09 11:18
推 : 推48F 08/09 11:18
推 : 推49F 08/09 11:18
推 : 推50F 08/09 11:18
推 : 推51F 08/09 11:18
推 : 推推52F 08/09 11:18
推 : 明明就是南部人不想到北部住鳥籠 南部人最愛透天屋53F 08/09 11:18
→ : 推54F 08/09 11:18
推 : 錢55F 08/09 11:18
推 : 推56F 08/09 11:18
噓 : 你那個人數 是總當屆考生 還是連老人嬰兒都算？57F 08/09 11:18
推 : 推推58F 08/09 11:18
推 : 推59F 08/09 11:18
推 : 推60F 08/09 11:19
推 : 錢61F 08/09 11:19
→ : 2500p而已？62F 08/09 11:19
推 : 推63F 08/09 11:19
推 : 推64F 08/09 11:19
推 : 推65F 08/09 11:19
推 : 推66F 08/09 11:19
推 : 正常啊 又不一定會填台大67F 08/09 11:19
推 : 推68F 08/09 11:19
推 : 推69F 08/09 11:19
推 : 推70F 08/09 11:19
推 : 錢71F 08/09 11:19
推 : 推推72F 08/09 11:19
推 : 推73F 08/09 11:20
→ : burberry5566 也可一併探究人口結構與出生率背後原因74F 08/09 11:20
推 : 推75F 08/09 11:20
推 : 推76F 08/09 11:20
推 : 推77F 08/09 11:20
推 : 推78F 08/09 11:20
推 : 錢79F 08/09 11:20
推 : 推 也想住北部欸80F 08/09 11:20
推 : 錢81F 08/09 11:20
推 : 推82F 08/09 11:20
噓 : 憲法受教育權 不代表結果要一樣83F 08/09 11:21
推 : 推84F 08/09 11:21
推 : 推85F 08/09 11:21
推 : 錢86F 08/09 11:21
→ : 錢
→ : 錢
推 : 道理很簡單，台北生活機能完善，好的老師去哪？哪裡學生多88F 08/09 11:21
推 : 錢89F 08/09 11:21
→ : ？人口集中本來就是正常，南部要相對困難啊90F 08/09 11:21
推 : ?錢91F 08/09 11:21
推 : 事實啊那些id腦袋真的不好92F 08/09 11:21
推 : 肛93F 08/09 11:21
→ : 錢94F 08/09 11:22
→ : 錢
→ : 錢
推 : 推96F 08/09 11:22
推 : 哈哈南部人97F 08/09 11:22
推 : 推98F 08/09 11:22
→ : 錢99F 08/09 11:22
→ : 錢
→ : 錢
推 : 推完才發現內文被針對了 只好再推一次101F 08/09 11:22
推 : 推102F 08/09 11:22
推 : 推103F 08/09 11:22
推 : 錢104F 08/09 11:23
→ : pqoiwe1994 本文有要求結果要一樣嗎？這議題值得更多討論105F 08/09 11:23
推 : 推106F 08/09 11:23
推 : 錢107F 08/09 11:23
噓 : 感覺發錢無法看到更多討論 看到一樣的推文內容而已 是不是108F 08/09 11:23
推 : 錢109F 08/09 11:23
→ : 就一堆"錢" 討論啥!? 發錢在這裡不是好方法!真的!!!110F 08/09 11:23
推 : 錢111F 08/09 11:24
→ : 先定義做到怎樣才算平等112F 08/09 11:24
→ : 樓上是不是想靠弔詭討論爭取第二行113F 08/09 11:24
→ : 而且台大本來就在台北市 跟區域失衡未必有100%關聯114F 08/09 11:24
推 :115F 08/09 11:25
→ : 如果台大在高雄 結果會不一樣吧116F 08/09 11:25
推 : 這個問題是學校該擔心的吧 長年都是同質性高的進來117F 08/09 11:25
→ : w76530 義務性教育或制度性保障難道就平等了嗎？118F 08/09 11:25
推 : 錢錢!119F 08/09 11:25
→ : 真的滿嚴重的120F 08/09 11:25
推 : 推121F 08/09 11:25
推 : 不是人人都想上台大好嗎 中南部一堆人選成大122F 08/09 11:25
推 : 錢123F 08/09 11:25
推 : $124F 08/09 11:25
推 : 推125F 08/09 11:25
噓 : 憲法也保障財產權啊 台北人財產比較多 是不是該重分配126F 08/09 11:25
推 : 資源分配問題很大 從我第一天上台大就注意到了，同學的確大127F 08/09 11:25
→ : 一下128F 08/09 11:26
推 : 推129F 08/09 11:26
→ : xrays 你難道不覺得你推文前後矛盾嗎？跟區域失衡沒關聯？130F 08/09 11:26
→ : 部分來自北部（台大學號從北到南排下去），而且明顯感覺到家131F 08/09 11:26
→ : 境跟自己差很多
→ : 境跟自己差很多
推 : 推133F 08/09 11:26
推 : 推134F 08/09 11:26
推 : 推135F 08/09 11:27
推 : 嘖嘖136F 08/09 11:27
推 : 阿137F 08/09 11:27
推 : 推138F 08/09 11:27
推 : 不會跟美國名校限制亞裔名額學 台大限制雙北學生名額139F 08/09 11:27
推 : 推重要議題140F 08/09 11:27
推 : 感覺只看台大也不准 很多更優秀的人是讀 清交成好系141F 08/09 11:28
推 : 純推數據 但不認同推文補充憲法部分142F 08/09 11:28
推 : 推143F 08/09 11:28
→ : 清交成的好學生未必輸台大144F 08/09 11:28
推 : 推145F 08/09 11:28
推 : 推146F 08/09 11:28
→ : 南部人很多會選成大 等台大牽到南部再來比147F 08/09 11:29
噓 : 大學又不是義務教育 這樣也想引用憲法XD148F 08/09 11:29
推 : 哇149F 08/09 11:29
→ : 推150F 08/09 11:29
推 : 他的意思是 南部國民教育做太爛 導致考不上台大151F 08/09 11:29
推 : 我記得憲法的國民教育不包括大學啊152F 08/09 11:29
推 : 推153F 08/09 11:29
噓 : 看到引用憲法又甚麼涵攝都沒有的發錢文就是欠噓154F 08/09 11:30
→ : 所以應該多砸錢給南部 或是比照原住民處理155F 08/09 11:30
推 : 推156F 08/09 11:30
推 : 推157F 08/09 11:30
推 : 推158F 08/09 11:30
推 : 推159F 08/09 11:30
推 : 推160F 08/09 11:30
噓 : 應該要用理組和文組的錄取率161F 08/09 11:31
→ : 大學當然不是國民義務教育，但地區資源卻跟教育發展有關162F 08/09 11:31
噓 : 奴工戰奴工~ 鬼島奇蹟~163F 08/09 11:31
推 : 區域發展不均164F 08/09 11:31
推 : 推165F 08/09 11:31
推 : 推166F 08/09 11:31
推 : 錢167F 08/09 11:32
推 : 而且高中考大學要啥資源? 中南部的老師有教得比較爛嗎168F 08/09 11:32
→ : 父母會唸書成就高的自然往台北住...169F 08/09 11:32
→ : 大家說對不對!!!170F 08/09 11:32
→ : 部分推文請討論問題背後的本質，別再繼續模糊焦點了啦 Orz171F 08/09 11:32
噓 : 不過說南部是「邊遠及貧瘠地區」 沒人有意見？172F 08/09 11:32
噓 : 乞丐快來推文領錢！173F 08/09 11:32
→ : 區域發展不均的一環174F 08/09 11:32
→ : 鄉民不肯承認的是基因會影響唸書成就175F 08/09 11:33
噓 : 每個國家的首都都有比較多資源，你要遷到中部，那東部176F 08/09 11:33
→ : 是不是又有一個你要出來靠腰
→ : 是不是又有一個你要出來靠腰
噓 : 有哪個國家城鄉發展沒差距的?178F 08/09 11:33
推 : 大家的確有受平等教育阿，只是還有人能受額外的教育179F 08/09 11:33
推 : 。180F 08/09 11:33
→ : 有時候會覺得資源是種假議題 讀書看個人 看師資181F 08/09 11:33
推 : 推182F 08/09 11:33
→ : 有什麼好意外的從會走路就開始補習補到不會走路183F 08/09 11:33
→ : 如果說家裡太窮那種 當然另當別論184F 08/09 11:33
→ : ms0472677 首都就要有比較多資源？ D.C 坎培拉 沃太華表示:185F 08/09 11:33
推 : 如果台大在高雄，鄰近地區就讀的比例也會上升吧186F 08/09 11:33
噓 : 講到好像南部的人都無法上學一樣 頗呵187F 08/09 11:34
→ : 但高中升大學資源 還不就教材跟師資 是有差嗎188F 08/09 11:34
→ : 這種結果奇怪嗎? 最後就是除了讀書沒有童年189F 08/09 11:34
→ : 另外誰規定首都就要有比較多資源？190F 08/09 11:34
→ : 要做到齊頭式平等 大概只有共產國家會這樣搞吧191F 08/09 11:34
推 : 推192F 08/09 11:34
推 : 推193F 08/09 11:34
推 : 推194F 08/09 11:34
推 : 推195F 08/09 11:34
→ : 像前主播楊email 是不是靠個人努力考上台大 非常棒196F 08/09 11:34
推 : 推197F 08/09 11:34
推 : 推198F 08/09 11:34
→ : 難道南部人就無法補習嗎 楊email還是有補習199F 08/09 11:35
推 : 讀書看個人看師資?笑惹200F 08/09 11:35
→ : 不適合唸書的人從兩歲開始補習也上不了台大啦...201F 08/09 11:35
推 : 算各類組頂尖科系裡面的南北比例比較準吧202F 08/09 11:35
推 : 台大學生 47%來自南部203F 08/09 11:35
推 : 推推204F 08/09 11:35
→ : 又不是說人種不一樣 難道北部跟南部吃的米不一樣嗎205F 08/09 11:36
→ : 一堆研究證實學歷跟社經狀況是正相關是做假的喔206F 08/09 11:36
→ : 偏鄉你要上學補習都是來回兩小時207F 08/09 11:36
→ : 鄉民真以為自己不夠有錢補習不夠多所以上不了台大？208F 08/09 11:36
→ : 還是爛師資都被派到中南部亂教 不可能嘛!!!209F 08/09 11:36
→ : 有沒有板友覺得自己是因為補習 才沒上或是上了台大?210F 08/09 11:36
噓 : 要不要去調查一下常春藤盟校的學生背景?211F 08/09 11:36
→ : 不提社經 光資源配置本身就太偏惹212F 08/09 11:36
推 : 推213F 08/09 11:36
推 : 推 不要讓一些既得利益者自以為是214F 08/09 11:36
→ : 難道美國憲法沒有保障美國人的受教權嗎?215F 08/09 11:36
推 : 推216F 08/09 11:36
→ : 古阿明不就跟你說了，有錢人家的小孩，什麼都比較會217F 08/09 11:36
噓 : 教育機會均等只有基礎教育而已，這也能扯教育資源不均。218F 08/09 11:37
→ : 都市人的社會經驗拿出來講真的是很好笑ㄏㄏ219F 08/09 11:37
→ : 另外難道是南部的補習班比較少，比較爛，還是南部的老師220F 08/09 11:37
→ : 比較差教不出好學生，區域均衡是必要的，但你這種文只是
→ : 來譁眾取寵的
→ : 比較差教不出好學生，區域均衡是必要的，但你這種文只是
→ : 來譁眾取寵的
推 : 應該是因為大家都選近的大學讀吧？223F 08/09 11:37
推 : 推224F 08/09 11:37
噓 : 照你想法還要給南部保障比例名額就對了225F 08/09 11:37
推 : 推226F 08/09 11:38
→ : 你學校老師兩年跑掉一大批 你提基礎教育也無用227F 08/09 11:38
推 : 就城鄉差距啊228F 08/09 11:38
推 : 推229F 08/09 11:38
→ : 每次榜首家長都教授老師的 也是補習補出來的嗎？230F 08/09 11:38
推 : 白癡 不然要搞齊頭式平等 全部變廢物是不是231F 08/09 11:39
推 : 推232F 08/09 11:39
推 : 你如果要到頂尖醫學系 那確實北部重考班師資很重要233F 08/09 11:39
推 : 推234F 08/09 11:39
推 : XD235F 08/09 11:39
噓 : 共產國家才會搞齊頭式平等....236F 08/09 11:39
→ : 但台大不分系 真的跟城鄉落差沒有100%關聯237F 08/09 11:39
→ : 重考能上醫學系的 正常考也是台大啦...238F 08/09 11:40
推 : 推239F 08/09 11:40
推 : 推240F 08/09 11:40
→ : 確實聽過有中部人 去北部重考班拼醫學系 但那是頂尖的241F 08/09 11:40
→ : 你叫無寶春王建民從兩歲開始補習也上不了台大好嗎242F 08/09 11:40
推 : 天才出現了，100%的相關是什麼鬼~243F 08/09 11:41
推 : 推244F 08/09 11:41
→ : 不適合唸書的人就去找自己一技之長才是破除教育亂象245F 08/09 11:41
→ : 這種區域失衡全世界都是，本來就無解。246F 08/09 11:41
推 : 錢247F 08/09 11:41
推 : 錢248F 08/09 11:41
推 : 推249F 08/09 11:41
→ : 謝謝p幣250F 08/09 11:41
噓 : 又是你 發錢帶風向zzz251F 08/09 11:41
→ : 如同樓上說的共產國家齊頭式平等才有可能實現252F 08/09 11:42
→ : alcloth 你有聽說 Ivy 的 Harvard 學生都來自 Boston ?253F 08/09 11:42
推 : 如果爸爸台北人！！254F 08/09 11:42
噓 : 反正就是要齊頭式平等他們才會爽啦255F 08/09 11:43
噓 : 台灣頂大台成清交央，難道都是雙北人超過半數，還是你只256F 08/09 11:43
→ : 覺得台大是頂大，其他都廢物…
→ : 覺得台大是頂大，其他都廢物…
→ : 額 台南有成大啊258F 08/09 11:43
推 : 讀書這種事情真的跟個人努力比較有關 跟住哪關連不大259F 08/09 11:44
→ : 要爭受教那我不如要爭我爸要是郭台銘 講幹話欸260F 08/09 11:44
噓 : 你可以提出一些正當的原因造成這種結果嗎261F 08/09 11:44
→ : 怎麼不去算算成大學生比例262F 08/09 11:44
→ : 像有人就是高雄中學畢業 就考上台大醫學系263F 08/09 11:44
推 : 推264F 08/09 11:44
推 : 蓋265F 08/09 11:44
→ : 還是 Princeton 學生都來自 NJ，UPenn 都來自 PA？266F 08/09 11:44
→ : 只會說資源分配不均 說說教育資源到底差在哪些地方阿？267F 08/09 11:44
噓 : 看標題就知道 幻想要遷都的人又來了 根本鬧事268F 08/09 11:44
→ : 拜託詳細一點269F 08/09 11:45
噓 : 讀書成績靠基因+個人努力啦...跟住哪關聯不大270F 08/09 11:45
噓 : 原文一堆低能推文 還在反觀南部271F 08/09 11:45
→ : neglect 再聲明一下，台大只是個指標，這跟區域失衡無關？272F 08/09 11:46
→ : 至於台北重考班龍頭是儒林 中南部也可分享當地龍頭273F 08/09 11:46
→ : 覺得有心 是不會差太多 不見得要去台北儒林重考
→ : 覺得有心 是不會差太多 不見得要去台北儒林重考
推 : 推275F 08/09 11:46
推 : 推276F 08/09 11:46
噓 : 爛推論277F 08/09 11:46
噓 : 台北人多學校多啊 不然勒？278F 08/09 11:47
推 : 啊推279F 08/09 11:47
→ : 正當很簡單 北部多精英人才 而他們大多也都會更要求子280F 08/09 11:47
→ : 女 再來教育資源北部較密集 然後學校 全台首屈一指的
→ : 學校都在北部 在這樣的環境下 學生當然程度會較高
→ : 女 再來教育資源北部較密集 然後學校 全台首屈一指的
→ : 學校都在北部 在這樣的環境下 學生當然程度會較高
噓 : 大家都有受教育的權利，定義不包含高等教育，這個根本283F 08/09 11:47
→ : 憑個人實力
→ : 憑個人實力
推 :285F 08/09 11:48
噓 : 在MRT版沒人理 跑來八卦帶風向286F 08/09 11:48
→ : 這是中華民國憲法，又不是臺灣國憲法287F 08/09 11:48
推 : 推288F 08/09 11:48
推 : 推289F 08/09 11:48
→ : rechin0917 是的，這也是其中一個視角290F 08/09 11:48
推 : 推291F 08/09 11:48
→ : 現在書唸不好也要開始怪政府了，廠廠292F 08/09 11:48
→ : sikerkuaitai 你可以去 MRT 戰本人的文啊..293F 08/09 11:49
推 : 國外也這樣阿 哈佛牛津劍橋神豬比例要不要算看看294F 08/09 11:49
→ : 所以你想要表達什麼 北部菁英>南部菁英?295F 08/09 11:49
→ : 還是因為北部有捷運所以比較方便上台大?
→ : 還是因為北部有捷運所以比較方便上台大?
噓 : 所以北部學校的教科書跟南部的不一樣？297F 08/09 11:49
→ : leo255112 你不考慮外部因素嗎？幫你複習一下298F 08/09 11:49
→ : leo255112 http://homepage.ntu.edu.tw/~luohm/NTU.pdf
→ : leo255112 http://homepage.ntu.edu.tw/~luohm/NTU.pdf
→ : 所以要把菁英人才分配住在南部是不是 哈哈300F 08/09 11:50
推 : 推301F 08/09 11:50
推 : 以後不只偏鄉加分，還要南部加分了wwwww302F 08/09 11:50
→ : 雙北53%錄取台大，這樣才夠當標題303F 08/09 11:50
推 : 推304F 08/09 11:50
推 : 推305F 08/09 11:50
噓 : 推你的人有多少看文章?你就繼續發錢沒關係306F 08/09 11:50
→ : 假如你說北部比較有錢那很簡單 應該是南部提振產業307F 08/09 11:51
→ : 再來 學校會成為首屈一指是因為學生實力強還是資源多？308F 08/09 11:51
→ : 還是要推啦，階級複製是最嚴重的社會問題之一啊309F 08/09 11:51
→ : 北部學校學生整天唸書到晚上十點考上台大很奇怪？南部310F 08/09 11:51
→ : 學生也不是沒有錄取台大，怎麼不問問沒錄取的有沒有唸
→ : 書到晚上十點
→ : 學生也不是沒有錄取台大，怎麼不問問沒錄取的有沒有唸
→ : 書到晚上十點
推 : 推313F 08/09 11:51
推 : 推314F 08/09 11:51
噓 : 就風向來看 大家都支持經費建設都用在雙北就好315F 08/09 11:51
噓 : 所以雙北以外的學生到底弱勢在哪裡?316F 08/09 11:52
→ : 南部人比較笨這有辦法嗎317F 08/09 11:52
推 : 推318F 08/09 11:52
推 : 推319F 08/09 11:52
推 : 推320F 08/09 11:52
→ : 出了雙北 就乖乖認命自己是南部吧321F 08/09 11:52
→ : 沒阿 可是經濟建設要花在該花的地方 請問蓋軌道能讓就322F 08/09 11:52
→ : 業機會變多薪資變高? 蓋軌道會讓外商去設點?
→ : 業機會變多薪資變高? 蓋軌道會讓外商去設點?
→ : 要生活要為了家計分擔，誰還跟你晚上唸到十點324F 08/09 11:53
→ : 有錢的小孩真幸福
→ : 有錢的小孩真幸福
→ : 一天只有16小時還是一中老師全是次級的? 沒有那到326F 08/09 11:53
→ : 底不公平在哪裡?
→ : 底不公平在哪裡?
推 : 推328F 08/09 11:54
→ : 南部有多少高中生是要工作的阿 比例很高嗎?329F 08/09 11:54
推 : 教育資源失衡導致階級世襲的問題越來越嚴重了，而沒有階330F 08/09 11:54
→ : leo255112 你大概沒看文獻的結論，問題已久，問題依舊存在331F 08/09 11:54
→ : 南部一堆強姦犯 還沒考到大學先被鬼父幹成白痴了332F 08/09 11:54
菁英世襲？「誰是台大生」橫跨14年 大安區占比仍奪冠 | ETNEWS生活 | ETNEWS新聞雲
![[圖]]()
時隔14年，台大經濟系教授駱明慶再度發表「誰是台大學生？（2001-2014）—多元入學的影響」論文，指出台大中來自雙北的學生就占了將近50%，而大安區雖然自6.89%微幅下滑至5.9%，但仍然是排行榜冠軍，難道菁英也會世襲嗎？(台大,大安區,菁英世襲,誰是台大生,駱明慶) ...
![[圖]](https://cdn2.ettoday.net/images/1461/d1461013.jpg)
推 : 就有些理組只是自以為是的宅砲阿 他們才不想懂335F 08/09 11:54
→ : 英世襲？「誰是台大生」橫跨14年%E3%80%80大安區占比仍奪336F 08/09 11:54
→ : 冠
→ : 冠
推 : 所以我們該怎麼做？338F 08/09 11:54
推 : 很多了 認識 日本 韓國 卻不認識真台灣 XDDDD339F 08/09 11:54
→ : 你要去想大安區塞進去的是多少人因為學區去設籍的?340F 08/09 11:55
推 : 所以為了階級流動 南部考試該有優惠 你的意思是這樣？341F 08/09 11:55
噓 : 所以北部學生就沒有要分擔家計的嗎 那些人考上台大沒有342F 08/09 11:55
→ : 要怎麼做喔 就是中南部多蓋軌道自然就會好了343F 08/09 11:55
→ : 沒有啊 不唸書考不上很奇怪？344F 08/09 11:55
噓 : 非常諷刺的是 你現在的行為就是在示範資源多（有批幣）345F 08/09 11:56
→ : 看見台灣 只讓人看到台灣的皮 實際上 看不到 真台灣346F 08/09 11:56
→ : 就佔優勢（講話比較大聲）347F 08/09 11:56
→ : 全面公平只看考試分數不是個階級流動的方法嗎348F 08/09 11:56
推 : 推349F 08/09 11:56
→ : 算了，如果全都推給環境，那覺得不公平似乎也不讓人意350F 08/09 11:56
→ : 軌道運輸發達=>城市經濟發展=>人民薪資水平提高351F 08/09 11:56
→ : 外了352F 08/09 11:56
噓 : 這篇的論述有失水準353F 08/09 11:56
推 : 慘354F 08/09 11:56
→ : c3035281 問題該如何解決，也是本人丟上來的初衷355F 08/09 11:56
→ : 南部教育資源有比較缺嗎?356F 08/09 11:57
噓 : 別自己當鍵盤大法官 教育平等機會不包括高教357F 08/09 11:57
→ : 我就說啦 現在前瞻就是解法 蓋軌道大家賺大錢358F 08/09 11:57
推 : 真的要重視 但是雙北人多競爭力強很難去改變啦359F 08/09 11:57
推 : 推360F 08/09 11:57
推 : 推361F 08/09 11:57
推 : 推362F 08/09 11:57
推 : 推363F 08/09 11:58
推 : 有不少南部人會先選成大啊364F 08/09 11:58
推 : 沒有把距離因素考慮進去嗎！365F 08/09 11:58
→ : 你覺得不公平的話去看看人家中產階級家庭孩子怎麼考上366F 08/09 11:58
→ : 我認為最糟糕的就是把教育扣上社會流動的大帽子 讓教育367F 08/09 11:58
→ : 台大，光決心跟毅力就是PR99的頂級程度368F 08/09 11:58
→ : 失去本質369F 08/09 11:58
→ : 我爸五專我媽高中我弟也是上台大 看來我父母親真的是高370F 08/09 11:58
推 : 推371F 08/09 11:58
推 : 教育失衡這問題很重要 但重點絕對不是放在前段大學....372F 08/09 11:58
→ : 教世襲373F 08/09 11:58
噓 : 人家有實力374F 08/09 11:58
→ : anoreader 本人在討論的是區域教育與發展喔！375F 08/09 11:59
→ : 老實說考試這種已經是最公平的了 你考試考得像神一樣就376F 08/09 11:59
→ : 大學入學機會 大法官都說了非在學習權保障範圍377F 08/09 12:00
→ : 可以上台大了 中南部會買不到參考書籍?378F 08/09 12:00
→ : yorkanna 你難道沒有嗎？發篇文來看看吧？379F 08/09 12:00
→ : 中南部老師教比較爛? 中南部課本內容比較少?380F 08/09 12:00
推 : 南部哪個低能兒優秀選成大的381F 08/09 12:00
噓 : Kerker382F 08/09 12:00
→ : ok你要討論區域平衡沒問題 但高教跟你所引的根本無關383F 08/09 12:00
推 : 我也要384F 08/09 12:01
推 : 腿385F 08/09 12:01
→ : 我單純只戰你憲法而已 其它你繼續我沒意見386F 08/09 12:01
→ : anoreader 台大錄取率只是個指標，當然區域失衡有許多指標387F 08/09 12:01
→ : 北部人沒上青椒不去成大念中央倒是聽過388F 08/09 12:02
推 : 那個 你是不是也該提出你的想法？有點空泛不知怎麼討389F 08/09 12:02
→ : 應該是要看學生人數吧390F 08/09 12:02
→ : 論391F 08/09 12:02
![[圖]](http://i.imgur.com/ruVlkqah.png)
噓 : 廢文只能靠發錢，爆了也不會有人在乎啦ㄏㄏ393F 08/09 12:03
推 : 推394F 08/09 12:03
推 : 憲法中的國土疆域定義.........395F 08/09 12:03
推 : 推396F 08/09 12:04
噓 : 早說要把全部預算給北部了嘛。。丟到南部都給政客貪污掉了397F 08/09 12:04
推 : 講白一點 有錢人中字輩早出國洗碩士啦398F 08/09 12:04
→ : 高教本來就不是保障的 你提出證據說中南部的基礎教育比399F 08/09 12:04
→ : 根本浪費400F 08/09 12:04
推 : 推401F 08/09 12:04
→ : 較差讓他們上不了台大阿...402F 08/09 12:04
推 : 推404F 08/09 12:04
推 : 推405F 08/09 12:05
→ : 窠臼就在於 只把台大當作大學 其他的大學就是廢物406F 08/09 12:05
→ : 很多只是口號跟理想，現實通常與理想有偏差407F 08/09 12:05
推 : 推408F 08/09 12:05
→ : zzahoward 高教當然不是保障，但只是個人發展的一個指標409F 08/09 12:05
→ : 這就是該死的文憑主義410F 08/09 12:05
推 : 推411F 08/09 12:06
→ : zzahoward 甚至是區域資源與發展，這是否影響日後高教？412F 08/09 12:06
推 : 推413F 08/09 12:06
推 : push414F 08/09 12:06
→ : zxcvvcxz 本人並沒有這個意思，請別誤會415F 08/09 12:06
噓 : 什麼年代了還在平等，別笑死人416F 08/09 12:07
→ : 有沒有統計成大來自台南高雄的比例？417F 08/09 12:07
推 : 要看應該四大一起比 有些距離因素或是個人喜好台大不一定首選418F 08/09 12:07
噓 : 噓你發錢，發錢只會有一堆無謂的推而難以討論419F 08/09 12:09
→ : abyssa1 你怎不問問駱教授的文獻選擇台大而非成大的原因420F 08/09 12:09
→ : splitline 所以我不發，前面的討論串有件你來討論嗎？
→ : splitline 所以我不發，前面的討論串有件你來討論嗎？
推 : 推422F 08/09 12:09
推 : 錢423F 08/09 12:10
噓 : 東南部就是爛啊，讀過成大就知道南部根本一點競爭力424F 08/09 12:10
→ : 都沒有，轉來台大就知道北部人聰明認真許多；改基因
→ : 嗎？爛透了
→ : 都沒有，轉來台大就知道北部人聰明認真許多；改基因
→ : 嗎？爛透了
推 : 推427F 08/09 12:10
推 : 推428F 08/09 12:11
推 : $429F 08/09 12:11
推 : 減少階級流動是自私自利的行為 歷史早已證明其缺點430F 08/09 12:11
推 : 推431F 08/09 12:12
→ : 但歷史也證明人是不太會記取教訓的 資源丟雙北丟台大432F 08/09 12:12
噓 : 所以呢？北部人都比較厲害？看看現在社會負面新聞發生的比433F 08/09 12:12
噓 : 有錢有支援栽培下一代是天經地義的事 不要搞一些違反人性的434F 08/09 12:12
推 : 貧富差距代表的不只是補習的問題435F 08/09 12:12
→ : 例哪裡高？我可以說人多必有白痴嗎？436F 08/09 12:12
→ : 父母的觀念 你能掌握的時間跟交友圈全部都是兩回事437F 08/09 12:12
→ : 共產主義思想 幫助弱勢 應該是提供奬助學金 而不是保送他438F 08/09 12:12
推 : 有錢人本來就比就有優勢439F 08/09 12:12
噓 : 發錢騙推標題又不註明的人都是垃圾440F 08/09 12:12
推 : 南部人自我感覺良好啊 笑死 真可憐441F 08/09 12:13
推 : 推442F 08/09 12:13
噓 : 老人中年非考生不要算進來 再算一次我給推443F 08/09 12:13
推 : 第一次推發錢文444F 08/09 12:13
→ : 世代累積的經營是我們國家之寶445F 08/09 12:13
推 : 早就不是肯讀書上台大就能出頭天的社會446F 08/09 12:13
推 : 推447F 08/09 12:14
推 : $$$$448F 08/09 12:14
噓 : 大學是憲法當中所謂的國民教育嗎？449F 08/09 12:15
推 : 推450F 08/09 12:15
→ : 中南部縣市人口老化嚴重，你要用考生分佈去評估才有451F 08/09 12:15
→ : 意義
→ : 意義
噓 : 發錢廢文453F 08/09 12:16
噓 : 你的內容有指出此結果不合理的地方？454F 08/09 12:16
→ : ferrinatice 人口結構也值得探究背後原因455F 08/09 12:16
推 : 推456F 08/09 12:16
推 : 有數據給推457F 08/09 12:16
推 : 人家南部人也不想來你這擁擠的臺北啊…458F 08/09 12:17
推 : 推459F 08/09 12:17
噓 : Nice!460F 08/09 12:17
推 : 推認真好文461F 08/09 12:17
推 : 知道 但是無奈462F 08/09 12:18
→ : 說老年中年不要算的不是更代表區域不平衡嗎463F 08/09 12:18
噓 : 引用憲法XDDD 大學教育又不是國民教育464F 08/09 12:18
推 : 推465F 08/09 12:18
推 : 推你466F 08/09 12:19
推 : 推 支持牽都台中467F 08/09 12:19
推 : 推468F 08/09 12:19
噓 : 通篇廢文469F 08/09 12:19
推 : 推470F 08/09 12:19
噓 : 還有，憲法基本國策中的每條效力各有不同。只會單純471F 08/09 12:19
噓 : 引用就跟法盲沒兩樣，論述貧瘠，不然每次發文只能靠發
噓 : 引用就跟法盲沒兩樣，論述貧瘠，不然每次發文只能靠發
噓 : 不意外啊，天龍豬就算智商低，錢砸下去還是比別人會考試473F 08/09 12:20
噓 : 不懂裝懂亂引用 只會發錢討推 果然南部人水準474F 08/09 12:20
→ : 錢推爆，根本沒人鳥內容XD475F 08/09 12:20
推 : 光是現金就跟臺北的學生有差距了...教育資源一定有差距476F 08/09 12:20
→ : 反正高雄是幸福城市 南部人都去高雄念就好477F 08/09 12:21
→ : 本人引用一下，就跑出一堆腦補言論...478F 08/09 12:21
→ : 只是將教育背後的平等，究竟憲法追求什麼樣的平等開放出來
→ : 給大家討論，謹此而已。
→ : 只是將教育背後的平等，究竟憲法追求什麼樣的平等開放出來
→ : 給大家討論，謹此而已。
推 : 錢481F 08/09 12:23
推 : 這到底有沒有讀過憲法呀482F 08/09 12:23
噓 : 莫名奇妙 怎麼每個人都想讀大學啦 不讀活不下去？學483F 08/09 12:23
推 : 推484F 08/09 12:23
→ : 個技術養活自己很丟臉嗎？485F 08/09 12:23
推 : 錢 內文不知啥486F 08/09 12:23
噓 : 乾脆引用憲法第七條平等權保障啦XDDDDDDDD487F 08/09 12:24
推 : 推 很重要的議題488F 08/09 12:25
推 : 推489F 08/09 12:25
推 : 推490F 08/09 12:25
噓 : 憲法你媽 平等你媽 女生不用當兵就給我強制生小孩啊？491F 08/09 12:25
推 : 這世界本來就是不公平的492F 08/09 12:26
推 : 這世界本來就不公平493F 08/09 12:26
推 : 蠻合理的其實，從高中錄取分數預估一下不意外494F 08/09 12:26
推 : 推495F 08/09 12:26
推 : 十多年前就有研究了496F 08/09 12:27
噓 : 他會說，因為區域發展不均，所以導致我沒唸過憲法XDDD497F 08/09 12:27
→ : 應該要比學生數才對498F 08/09 12:27
→ : DDDDD499F 08/09 12:27
噓 : …………………500F 08/09 12:27
推 : 推501F 08/09 12:27
→ : 平等並不是指人人都可以上台大，而是人人有受教的權力502F 08/09 12:28
噓 : 原來是發錢503F 08/09 12:28
→ : 這很正常吧 資本主義就是這麼回事啊504F 08/09 12:29
推 : 這問題真的很嚴重，不發錢也該關注505F 08/09 12:29
噓 : 好喔 中南部再多開幾間大學好了508F 08/09 12:29
推 : 這可以討論的很多 並不僅僅是雙北有比較多的教育資源而已509F 08/09 12:29
噓 : 無聊510F 08/09 12:29
噓 : 完全不認同引用憲法部分511F 08/09 12:29
推 : 所謂的重北輕南512F 08/09 12:30
噓 : 大學又不是義務教育 拿法條在救援什麼513F 08/09 12:30
推 : 南部人都到新竹(′･_･`)514F 08/09 12:30
推 : 推515F 08/09 12:31
噓 : …516F 08/09 12:31
噓 : 讚 好棒棒517F 08/09 12:32
推 : 看到本篇不禁想起高中版那篇城鄉差距，並不是要戰南北or518F 08/09 12:32
→ : 城鄉，而是說在讀書這方面家庭背景的影響很大，我小學因
→ : 城鄉，而是說在讀書這方面家庭背景的影響很大，我小學因
推 : 注重社會問題推推520F 08/09 12:32
推 : 推521F 08/09 12:32
→ : 為母親工作關係沒在台北讀書，後來國中搬回台北跟阿公522F 08/09 12:32
推 : 推523F 08/09 12:32
→ : 住，可能個人也不是很會讀書也不夠努力，只考上中後斷524F 08/09 12:33
→ : 的公立高中，而大學也只有私立中段，but這個暑假去開了
→ : 小學同學會，我們班40幾個人上公立大學的記得只有1~2個
→ : 的公立高中，而大學也只有私立中段，but這個暑假去開了
→ : 小學同學會，我們班40幾個人上公立大學的記得只有1~2個
推 : 推527F 08/09 12:34
→ : ，還非四大or四中，超過一半沒唸大學，最令我感嘆的是以528F 08/09 12:34
推 : 地圖會說話 早就說過城鄉差距影響教育 北大清大的北京529F 08/09 12:34
推 : 推530F 08/09 12:34
→ : 高考生也有說過他們是既得利益者 某幾樓還在裝睡531F 08/09 12:34
→ : 前有個跟我還不錯的同學（感覺人也蠻乖的)，變成8+9然532F 08/09 12:34
→ : 後進去吃牢飯，有點不知道該說什麼，當然裡面也有過的
→ : 不錯的，例如：其中有個班上的正妹跑去做美髮現在一個
→ : 月生意好的話30k還是有的，讀書這方面除了天賦之外，也
→ : 需要有人來逼，畢竟沒人喜歡早上6點到晚上12點都埋在不
→ : 知道要用來幹嘛的課本上，父母有沒有那個想法才是關鍵
→ : 後進去吃牢飯，有點不知道該說什麼，當然裡面也有過的
→ : 不錯的，例如：其中有個班上的正妹跑去做美髮現在一個
→ : 月生意好的話30k還是有的，讀書這方面除了天賦之外，也
→ : 需要有人來逼，畢竟沒人喜歡早上6點到晚上12點都埋在不
→ : 知道要用來幹嘛的課本上，父母有沒有那個想法才是關鍵
噓 : 引用憲法？所以你要主張什麼538F 08/09 12:35
→ : 性的問題（順便問一下那個妹子是來我媽公司上班的我有539F 08/09 12:35
→ : 機會嗎？）以上廢文感謝大家看完
→ : 機會嗎？）以上廢文感謝大家看完
推 : 推541F 08/09 12:36
推 : 城鄉教育不平等的意思吧原po542F 08/09 12:37
推 : 推543F 08/09 12:37
噓 : 怎樣都會有意見啦544F 08/09 12:37
噓 : 所以有比較一下高中生的比例嗎...545F 08/09 12:37
推 : 還有地區的關係吧 其他縣市可能想去近一點的成大或交大清大546F 08/09 12:38
→ : 阿
→ : 阿
噓 : 論述能力不足548F 08/09 12:38
推 : 南部都出國留學了 只有天龍國會留在天龍國549F 08/09 12:39
推 : 這是個問題沒錯，南部資源確實比較少，很多補習班名師是不550F 08/09 12:40
→ : 願來南部教的
→ : 願來南部教的
推 : 推552F 08/09 12:40
推 : 推553F 08/09 12:41
推 : 推554F 08/09 12:41
噓 : 辛苦了555F 08/09 12:42
推 : 城鄉差距R 檢討結論有毛用556F 08/09 12:42
推 : 推557F 08/09 12:42
噓 : 發個錢讓大家支持錯誤觀念 真的是很棒558F 08/09 12:42
推 : 文化素質的差距559F 08/09 12:42
推 : 錯誤在哪560F 08/09 12:43
噓 : 事情正確 但帶風向 必噓561F 08/09 12:43
噓 : 臺北那摸棒你不會自己搬去臺北嗎？563F 08/09 12:43
推 : 推564F 08/09 12:44
噓 : 南部可以自己開間南台大嗎？565F 08/09 12:44
推 : 推 窮人悲歌 自然淘汰 以後都是有錢基因好的天下566F 08/09 12:45
推 : 南部看系 北部看學校567F 08/09 12:45
推 : 推568F 08/09 12:46
推 : 錢569F 08/09 12:46
推 : 不出國都沒什麼用啦 廢系念台大也是撿角570F 08/09 12:46
噓 : 發錢帶風向不可取571F 08/09 12:48
噓 : 發錢文必噓572F 08/09 12:49
推 : 一堆智障鄉民整天罵高房價，卻不知道區域發展失衡也573F 08/09 12:50
→ : 是高房價的推手ㄏㄏㄏㄏㄏㄏ鄉民素質不意外
→ : 是高房價的推手ㄏㄏㄏㄏㄏㄏ鄉民素質不意外
噓 : 南部蓋學校也沒人去575F 08/09 12:50
推 : 全台灣的大學都改名國立臺灣大學就好啦 很適合假掰又民576F 08/09 12:51
→ : 粹的臺灣人
→ : 粹的臺灣人
推 : 錢!578F 08/09 12:51
噓 : 不發錢沒人推的ID579F 08/09 12:51
推 : 推580F 08/09 12:52
推 : 推581F 08/09 12:53
噓 : 可憐582F 08/09 12:53
推 : 推583F 08/09 12:53
噓 : 大學是基本教育嗎 國小回去重讀584F 08/09 12:53
→ : 讀書有很大的部分靠努力啦 牽拖那些只是藉口 況且沒有上585F 08/09 12:54
→ : 台大又如何 其他學校都是糞嗎？
→ : 台大又如何 其他學校都是糞嗎？
推 : 不發 拿錢推587F 08/09 12:54
噓 : 所以?588F 08/09 12:55
推 : 推589F 08/09 12:55
噓 : 又是這個id590F 08/09 12:55
→ : 大學又不是義務教育zzz
→ : 大學又不是義務教育zzz
噓 : 結果什麼屁都沒講 ？592F 08/09 12:56
推 : 錢！593F 08/09 12:56
→ : 又來發錢帶風向zzzzzzzzzzzzzz594F 08/09 12:56
推 : 推！哈595F 08/09 12:56
→ : 發錢文596F 08/09 12:57
噓 : 可憐597F 08/09 12:57
噓 : 照你這邏輯我要是沒工作去跟政府抗議我有工作權就好啦 基598F 08/09 12:57
推 : 推599F 08/09 12:57
→ : 本國策是方針性的好不600F 08/09 12:57
→ : 左膠腦601F 08/09 12:57
→ : 推602F 08/09 12:58
推 : 雙北的人口基值也多啊 這結論是誤導 不客觀603F 08/09 12:58
推 : $$604F 08/09 12:58
推 : 有錢人做什麼都比較厲害605F 08/09 12:58
噓 : 不管啦，人家不懂憲法也是區域發展不均所導致的啦～大606F 08/09 12:58
→ : 家不要太苛求
→ : 家不要太苛求
→ : 如果為了讀台大就要離那麼遠那我寧願去國外 反正都是遠608F 08/09 12:59
→ : 不4嗎
→ : 不4嗎
推 : 。推610F 08/09 12:59
推 : 推推611F 08/09 13:00
噓 : 為什麼優秀人才一定要進貢天龍國612F 08/09 13:01
噓 : 所以？？ 中南部來台大後叫他們不要留台北發展啊613F 08/09 13:02
→ : 通通滾回自己老家嘛 這樣才能有優秀人才會南部嘛
→ : 通通滾回自己老家嘛 這樣才能有優秀人才會南部嘛
推 : 推，不過平等只是自慰用，答案是不可能615F 08/09 13:02
推 : 推個616F 08/09 13:04
噓 : 歧視南部人？617F 08/09 13:04
推 : 推你 但改變不了現況 北部資源豐富是事實618F 08/09 13:04
推 : 錢619F 08/09 13:04
推 : 錢620F 08/09 13:06
噓 : 發錢文必噓621F 08/09 13:06
推 : 推622F 08/09 13:06
推 : 推 這個問題真的很嚴重..QQ623F 08/09 13:07
推 : 打臉打到腫 哈哈624F 08/09 13:08
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(￣︿￣)ｐ APPLEWALK 說瞎！
3樓 時間: 2017-08-09 12:13:45 (台灣)
→
08-09 12:13 TW
平等指的是義務教育這種，某人是不是誤會了甚麼 要不要國家配你房間跟一個老婆，小孩還幫你生好了?...
4樓 時間: 2017-08-09 12:33:09 (台灣)
→
08-09 12:33 TW
講真的拿這個數據凹台大的錄取率一點沒有意義． 要是拿"家庭總年收入"可能還有一點意思， 聽不懂也沒關係，自行GOOLGE"統計盲點"．
7樓 時間: 2017-08-09 14:51:24 (台灣)
→
08-09 14:51 TW
這文章 我看到有深思過,高中→大學→研究所 窮人不斷的學貸 借錢讀書 畢業之後 拖一屁股債,只能工作5~7年來還 ㄎㄎ
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