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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-17 11:09:43
看板 Gossiping
作者 jetalpha (月迷風影)
標題 [新聞] 「備轉容量率超過15%還是會停電」
時間 Thu Aug 17 01:23:09 2017


1.媒體來源:
風傳媒 2017/08/16 20:30 尹俞歡

2.完整新聞標題:
「備轉容量率超過15%還是會停電」,台電高層點出關鍵

3.完整新聞內文:

815全台大限電引爆民怨,更有不少人把錯歸咎於蔡政府不用核電、導致電力備轉容量
過低,才會電廠一停就立刻停電。然而台電高層表示,大潭電廠昨日是瞬間停機,無論
當下備轉容量有多高,都沒有任何電廠能即時彌補電力缺口,「就算有核一、核二也

沒用。」

中油昨日供給大潭電廠的天然氣管線發生操作失誤,導致裝置容量445.6萬瓩的大潭
電廠「斷氣」、瞬間跳機,引發全台154萬用戶無預警停電,接著610萬戶進入輪流限電,
直到晚間9時。面對全台發生近20年來最大限電事件,許多媒體和民眾將矛頭指向
蔡政府的能源政策,認為政府不用核電、導致備轉容量長期偏低,才會導致昨日電廠
跳機時,沒有其他機組備援,電力需求大於供給後立即停電。

大潭電廠6部機組跳機後,備轉容量率轉為負值

根據台電資料,昨日下午4時全台用電量約3470萬瓩,若以昨日最大供電能力3760萬瓩
推估,大潭電廠6部機組跳機後,供電及用電差異瞬間達到155萬瓩,也讓備轉容量率轉為
負值。台電主管解釋,電網內用電量和供電量隨時保持相當,但當用電大於供電、備轉
容量變為負值時,系統就會啟動低頻電力卸載機制,減少用電量以確保電流頻率維持一定
水準。

該名主管指出,台灣的電流頻率為60Hz(赫茲),當供需不平衡時頻率就會下降,降到
一定程度電網就會崩潰,因此台電設計低頻電力卸載機制,分段逐步降低用電以維持
系統平衡。昨日大潭電廠跳機後備轉短少,台電接連啟動第5及第11段低頻動作,一共
卸載300萬瓩,暫時維持一定頻率後,接著啟動分區限電,待大潭電廠逐漸升載提供

足夠的電量後,再全面復電。而電網低頻卸載,也讓154萬用戶在電廠跳電當下無預警
跳電。

瞬間短少445萬瓩,核一核二200萬瓩也無法彌補

大潭電廠跳電當時,全台備轉容量率約為5%,有人質疑若備轉容量更高,大潭電廠即便
跳機,電力供給應仍能大於需求,就不會停電。但另一台電高層表示,備轉容量若在
大潭電廠跳機後轉為負值,就得等機組維修併聯後逐漸升載復電;但即使備轉維持正值,
火力機組升載仍需要時間,瞬間缺口仍無法彌補,因此即便當時核一及核二2號機能提供
200萬瓩的電力,系統瞬間短少的445萬瓩的電量還是無法靠火力機組填補,「這真的是
無法挽救的大事故」。


台電主管指出,以往電廠機組若發生破管意外,會逐步降載,同時連絡控制中心啟用
其他備用電力,但大潭跳機發生時間太短、很難臨時補足。這也意味著,即便全台有超過
15%的備轉容量率,昨日電廠跳機當下仍會停電,差別則是在於能減少後續輪流限電、
等待供電回到一定水準的時間。


4.完整新聞連結 (或短網址):
http://www.storm.mg/article/316381
「備轉容量率超過15%還是會停電」,台電高層點出關鍵-核能|核電|停電|台電|備轉容量率|跳電-風傳媒-尹俞歡
[圖]
815全台大限電引爆民怨,更有不少人把錯歸咎於蔡政府不用核電、導致電力備轉容量過低,才會電廠一停就立刻停電。然而台電高層表示,... ...

 

5.備註:
    如果設計就是如此,那中油天然氣開關的誤動作真的是國安問題了……


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※ 文章代碼(AID): #1Pb7-0uk (Gossiping)
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jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue                                 08/17 01:23
earnformoney: 這記者名字好特別1F 08/17 01:23
ywdec30: 啊古人還不都這樣活過來的2F 08/17 01:23
mj2124: 吃屎,以前沒這樣停過3F 08/17 01:24
formatted: 是有什麼好嘴啦4F 08/17 01:24
momocom: 土條秀秀,臉臉不痛痛5F 08/17 01:24
lij1243: 呵呵 他們是天天看留言在幫政府消毒喔?6F 08/17 01:25
lockbolt: 沒有腦子 給你100%也沒用啦7F 08/17 01:25
rdplyr: 是想要說他們沒符合15趴規則也沒差的意思嗎8F 08/17 01:25
kinghtt: 減少停電時間跟加快恢復時間怎麼不上色?9F 08/17 01:25
ZMittermeyer: 就是如此啊,本篇和我和幾個版友最近幾篇講的都一10F 08/17 01:26
akway: 以前只有天災才瞬間斷電啊 一堆文組以為儲備容量是單純加法11F 08/17 01:26
ZMittermeyer: 樣12F 08/17 01:26
akway: 啊 系統設計瞬間斷電就是聯絡跳電 保護發電機組13F 08/17 01:26
kolinru: 最後兩句不上色?14F 08/17 01:26
sokayha: 啟動國安機制消毒15F 08/17 01:26
ihateants: 有15%的話昨天可能也不會有人停電復電又停電了啊,這樣16F 08/17 01:26
kinghtt: 現在DPP也學KMT玩某高層說說17F 08/17 01:26
ihateants: 豈不是很重要???18F 08/17 01:26
patrick08: 士修今天有說啊,核1+2也不夠  要加核四19F 08/17 01:26
gene7181998: 最後兩句才是這篇的重點吧?20F 08/17 01:27
linfon00: 永和人 不能接受啦21F 08/17 01:27
SuperUp: 低能蛆被台電打臉 :D 讚22F 08/17 01:27
akway: 瞬間跳電一定連鎖斷電 這是保護發電機組基礎設計23F 08/17 01:27
duvw: 有15%就不會大規模輪流限電24F 08/17 01:27
bob120400: 原來如此 那不會提高到87%嗎25F 08/17 01:27
sading7: 所以根本不是備載率的問題26F 08/17 01:28
DarkerDuck: 原來AB組輪流限電這麼久都是應該的27F 08/17 01:28
applejone: 新聞稿中沒提到核四 土條是把核四如果也啟動算進去的28F 08/17 01:28
[圖]
 
cliff411: 喔30F 08/17 01:28
djcc: 下這個什麼標題  停你老木  跳電  停電  沒長腦膩31F 08/17 01:28
duvw: 對於DPPer來說,只要標題合意就夠了。32F 08/17 01:29
akway: 所以關掉發電機組一定要慢慢降載 當然啟動也是33F 08/17 01:29
DarkerDuck: 備轉率夠高,其他備援的燃氣電廠機組很快就補上來了34F 08/17 01:29
silverstris: 文組看不懂啦35F 08/17 01:29
duvw: 蠢DPPer標題合意:你看打臉啊!哈哈哈36F 08/17 01:29
sankidd: 但不會停三小時。37F 08/17 01:29
sobiNOva: 潮水退了才發現擁核的都是文組^^38F 08/17 01:29
kabkglomr: 沒關係丫,多停電幾次就知道誰的問題了39F 08/17 01:30
season2011: 不上減少輪流限電時間?40F 08/17 01:30
Cliffx: 反核高潮了41F 08/17 01:30
a1230030721: 現實是台灣的供電系統,沒有出小意外的本錢。42F 08/17 01:30
akway: 反正解釋這麼多 不相信台電專業說法 繼續自我解釋43F 08/17 01:30
flykou: 重點是最後~如果備載夠 根本不用輪流限電...44F 08/17 01:31
djcc: 反正台灣就是選票說話  兩年一度的智力測驗又要來拉  嘻嘻45F 08/17 01:31
qq0925921: 核能是基載不是備載 大潭才是備載 如果有開核能連跳電46F 08/17 01:31
qq0925921: 都不會發生
flykou: 不過我想綠9.2應該看到這篇標題就高潮了吧48F 08/17 01:32
Cliffx: 台電高層 不就民進黨叫他們說什麼就說什麼49F 08/17 01:32
Nevhir: 重點是最後 缺口也許補不平 但即使跳電 狀況也不會那麼糟50F 08/17 01:32
akway: 就說機組降載都要花很長時間 啟動當然也是 是以小時計51F 08/17 01:32
DontGoCMI: 關閉機組再修理會不會阿 為什麼不關再修呢52F 08/17 01:32
DustToDust: 所以 大潭 中火 只要再出包 一樣又是全台大停電53F 08/17 01:33
a1230030721: 其實關掉電就不夠了54F 08/17 01:33
Bschord: 有個公民團體 綠色公民行動聯盟的說法和文中的說法很接近55F 08/17 01:34
kerodo: 光是差別。就差十萬八千里。還敢說高備載沒用56F 08/17 01:34
815全國大跳電 電力政治雙重危機!(有話好說) - YouTube
#跳電 #電力 #政治 #中油 #經濟 #集中電網 #分散電網 #電廠 #非核家園 #邱俊榮 #梁啟源 #洪申翰 更多新聞與互動請上: 訂閱我們: 有話好說官方網站: 有話好說Facebook:

 
sunnydragon7: 反正被停電的6百多萬戶及輪流停電的兩百多萬戶自己58F 08/17 01:35
sunnydragon7: 心裡有數
prince: 土條悲憤打滾60F 08/17 01:35
DustToDust: 現在大潭就是滿載 看妳能撐多久 加油61F 08/17 01:35
gazelle74: 祭央乂的鐵粉真是低能跟白癡一樣62F 08/17 01:37
Nevhir: 光是縮短復原時間 不需要一停又停再停 差別就很大了63F 08/17 01:38
edison: 你有核能當基載,大潭就不用出力這麼多啊,跳電影響就減小64F 08/17 01:38
deepdish: 大型儲電系統 + 智慧電網 恐怕才是真正要思考的方向65F 08/17 01:39
akway: 反正一堆外行幫台電解釋 就是不信台電自己解釋 台電說沒有66F 08/17 01:39
sobiNOva: 還是不懂嗎? 基本上單次跳掉5%以上的電就有可能引發保護67F 08/17 01:40
akway: 藏電就改口相信 只願意相信自己的顏色68F 08/17 01:40
ffaatt: 只是不會搞到限電69F 08/17 01:40
sobiNOva: 機制 核四+核1+核2上了也不夠 0.070F 08/17 01:40
DontGoCMI: 根本不相信沒具名的台電高層文章71F 08/17 01:40
djcc: 兩年一度的智力測驗就知道拉  低能政府的滿意度不是假的72F 08/17 01:41
sobiNOva: 更慘的是如果核電廠一起跳掉台灣就等著限電四天吧0.073F 08/17 01:41
DontGoCMI: 修東西怎麼沒降載 還全力發電阿 備載不重要喔74F 08/17 01:41
akway: 同樣情況發生核電電網突然跳電 一樣大規模停電75F 08/17 01:42
ArmorKing: 高你老木   姓高名層是吧?76F 08/17 01:42
shinkiro: 笑惹,只壞這組核一二無法救,數據呢77F 08/17 01:43
akway: 這是核電廠啟動是天計 不是火力發電廠以小時計78F 08/17 01:43
djcc: 對拉  停3分鐘  停3小時  停3天都一樣是停拉79F 08/17 01:43
robrob99: 是沒錯啦 跳10%肯定停 問題就機組不足 沒有足夠備載 有80F 08/17 01:44
hkcdc: 15%是法定最低標...新加坡的還是寫30%呢81F 08/17 01:44
robrob99: 足夠備載 就不會是10% 就不會影響這麼大了 那怎麼增加82F 08/17 01:44
robrob99: 備載? 阿 就核電開下去 火電蓋下去 不要再想風力太陽能
sobiNOva: 有足夠備載也是10%阿...50%備載都跳過了84F 08/17 01:45
djcc: 這次沒氣  還算簡單拉  真的故障  看你要停幾天拉  嘻嘻85F 08/17 01:45
sobiNOva: 幾%備載都一樣 電網一次跳掉10%就是會這樣86F 08/17 01:46
kinghtt: 台灣啥時有到50%備載?求解87F 08/17 01:46
sobiNOva: 很難懂嗎?XD 我以為說的很明白了耶88F 08/17 01:46
sobiNOva: https://tinyurl.com/y9bdqjhg 解了嗎?
[圖]
 
robrob99: 電網一次跳掉10%會這樣 你可以讓該發電廠不要佔10%不懂?90F 08/17 01:48
sobiNOva: 是看妳最大機組的佔負載數 跟備載量無關91F 08/17 01:48
sokayha: 分母增大 %數會變小92F 08/17 01:48
sobiNOva: 拜託 用電的人就那些 不是妳加開電廠分母就變大93F 08/17 01:49
robrob99: 把10%的發電量 分到其他火力發電機組 就不會一次全跳94F 08/17 01:49
VOLK11: 所以備載容量是多少??95F 08/17 01:49
VOLK11: 那要是跳電,有備載電力
VOLK11: 能即時補充嗎?
sobiNOva: 妳怎麼知道那個電廠會跳電啊...= ="還分到其他機組98F 08/17 01:50
sokayha: 備載量無關對 但可以因為要做工程把大潭的在那時丟去備載99F 08/17 01:50
sokayha: 那塊吧
sobiNOva: 有備載電力可補充 但 要看是熱機或冷機備載101F 08/17 01:50
sokayha: 因為那時中油要做工程啊102F 08/17 01:51
sobiNOva: 速度也不競相同 15分到1小時恢復供電水平都有可能103F 08/17 01:51
robrob99: 硬要說一盒蛋摔下去沒得吃 不會想分開放就不會一次摔光?104F 08/17 01:51
sobiNOva: 台電平常也不會這樣搞 火電就是開到滿載效益最大0.0105F 08/17 01:52
sobiNOva: 只有特殊情況才會降載運轉
DontGoCMI: 維修的電廠當然要降載降低風險107F 08/17 01:52
shadeel: 9.2崩潰 幫qq108F 08/17 01:52
DontGoCMI: 如果有核四 維修的火力電廠可以不用當基載好嗎109F 08/17 01:53
sokayha: 嗯嗯 就是想知道「滿載效益大」 或是 「天然氣電一般會放110F 08/17 01:53
sokayha: 基載」這種跟決策有關的資訊
set852064: 呵呵112F 08/17 01:54
DontGoCMI: 被一篇沒具名的台電高層文章牽走 好笑113F 08/17 01:54
robrob99: 是啊 所以幾個火電 或核電 就可以待機檢修 不是邊用邊修114F 08/17 01:54
gt069802: 差別則是在於能減少後續限電時間115F 08/17 01:55
robrob99: 天然氣 在台灣因為價格因素 不會是基載選擇 燃煤才是116F 08/17 01:56
pobby920: 那位主管?117F 08/17 01:56
sobiNOva: 的確 備轉夠能減少回復供電的時間 但減少多少效果如何118F 08/17 01:57
gt069802: 跳了就跳了,備載可救援限電時間吧(除非爛到全台機組119F 08/17 01:57
sobiNOva: 不能保證,運氣不好備轉機組也跳第二次肯定是電網大崩潰120F 08/17 01:57
gt069802: 都跳)121F 08/17 01:57
sobiNOva: 相反來說 利用可停負荷(區域限電)較無此風險122F 08/17 01:58
sobiNOva: 基本上第一時間一定是先停部分區域維持電網頻率
gt069802: 難道那些養殖業者的救不到124F 08/17 01:59
gt069802: 對啊…但備載沒跳機組就是在救援是吧(不用等到已經跳
gt069802: 的機組還要從新啟動)
ImBBCALL: 因為少了核四127F 08/17 02:01
gt069802: 救援台電有救吧??不然怎會有些地方還有電128F 08/17 02:01
sobiNOva: 因為已用電量分區限電阿 不是全黑 ,如果30分鐘內大機129F 08/17 02:03
sobiNOva: 組跳兩次電網崩潰就全黑了0.0
sobiNOva: 這歷史上不是沒發生過喔0.0 所以台電處置算OK了
CobeBryant: 備載15% 不會停到5小時 懂嗎?132F 08/17 02:04
CobeBryant: 跳電會掉 不會停5小
sobiNOva: 的確 備載有到15%不會停到5小時 如果都天然氣的話134F 08/17 02:05
lewlewbo: 土條要不要講一下核廢料放哪?要花多少處理廢?135F 08/17 02:05
sokayha: 天然氣電優先放基載是這篇後面回文有人說的 說因為環保136F 08/17 02:05
sokayha: 因素 我被騙了嗎QQ
sobiNOva: 但 為了維護電網還是可能輪流供電 有人還是會停到五小138F 08/17 02:05
jasonpig: 這篇根本錯誤一堆反核在帶風向 ,如果核一到四全開的話139F 08/17 02:06
jasonpig:  ,大潭根本不會跳電因為一台都不用開
sobiNOva: 上面講過了 妳開備轉最直觀 可是再出事妳就真的掰嘍141F 08/17 02:06
gt069802: 限電時間越長風險越大,警消也忙翻了142F 08/17 02:06
sobiNOva: 的確 但如果核四廠跳了 也會跳電喔^_^"143F 08/17 02:06
CobeBryant: 備載15% 大潭根本不可能開到10%滿載144F 08/17 02:07
yeangigi: 真的沒差那就不用修了啊.....備援的目的就是要搶時間...145F 08/17 02:07
jasonpig: 但今天跳的是大潭 ,而且核四跳不會一次兩台跳146F 08/17 02:07
sobiNOva: 還有 不要指望核四 跟那兩台不能說的機組XDDD147F 08/17 02:07
gt069802: 未必停五小時??如果備載機組是複循環重新在併很快148F 08/17 02:08
jasonpig: 而且就算核四跳了大潭馬上可以開機 ,一下就頂上來了149F 08/17 02:08
sobiNOva: 核四指蓋好一台 當然不會兩台一起跳(盲點突破)150F 08/17 02:08
yeangigi: 如果是燒掉,大家就準備輪流限電個半年吧....151F 08/17 02:09
jasonpig: 當初不弄好嘛,現在危機就出現了,早就跟反核講過了152F 08/17 02:09
sobiNOva: 好 大潭頂上來 那大潭這時候跳了 直接全黑0.0153F 08/17 02:09
DustToDust: 蔡都說電夠用了 死老百姓何必替她煩惱 不幸再跳一次154F 08/17 02:09
jasonpig: 核能電廠每台機組都是獨立的好嗎155F 08/17 02:09
CobeBryant: 反核又不給蓋儲氣槽 腦袋構造不知道長怎樣156F 08/17 02:09
DustToDust: 林就下台了 賭滿載不出包 我就信妳了157F 08/17 02:10
gt069802: 現在就是砍備載…造成可調度機組不夠(不然除非台電太廢158F 08/17 02:10
gt069802: 到全部機組都跳)
jasonpig: 核四跳機開大潭然後大潭再跳機 ?講幹話也要有極限160F 08/17 02:10
jasonpig: 都給你講就好啦 ,怎麼不說全台灣電廠都跳機 ?
gt069802: 目前限電是當初某黨降備載造成的162F 08/17 02:11
sobiNOva: 對阿 我是再說風險 妳叫兩台不能說的機組 跟沒完工的核163F 08/17 02:11
sokayha: 某人的說法是不是在暗示這次根本不是人為而是不夠用  怎164F 08/17 02:12
sokayha: 麼換什麼方案都會跳還連鎖跳
sobiNOva: 四運轉 到底誰才再說幹話阿?166F 08/17 02:12
gt069802: 請注意用詞我是講限電非跳電167F 08/17 02:12
sobiNOva: 你可以假設我不行喔?XDD168F 08/17 02:12
ImBBCALL: 跳跳虎169F 08/17 02:12
jasonpig: 本來就說如果當年蓋好就不會發生今天的是 ,你一直跳針170F 08/17 02:12
jasonpig: 現在沒蓋好是在說明反核有多愚蠢嗎 ?
sobiNOva: 可是擋核電廠重啟的不只民進黨ㄟXD172F 08/17 02:13
jasonpig: 我可沒有假設 …核四本來就是規劃要用的173F 08/17 02:13
sobiNOva: 如果什麼 沒蓋好就沒蓋好174F 08/17 02:13
jasonpig: 我管你什麼黨 ,反核就是不對175F 08/17 02:13
jasonpig: 那跳電就是跳電阿 ,信用破產就是信用破產阿
sobiNOva: 去跟朱立倫說阿 那兩台不能啟用它有87%關係177F 08/17 02:14
jasonpig: 要講幹話還不簡單 ?178F 08/17 02:14
sokayha: 所以也不是來科普的 是一起來幹話的179F 08/17 02:14
jasonpig: 他就史上最蠢 ,但現在有權力的人可不是他180F 08/17 02:15
sobiNOva: 所以蔡英文信用破產干我屁事?XD 我是在幫妳們科普耶XD181F 08/17 02:15
gt069802: 到底限電這段時間出的事是誰造成的(砍備載的立委,還是182F 08/17 02:15
gt069802: 台電太廢)
jasonpig: 有一個有權力的人可以直接指示核四續蓋喔 ,那個人可不184F 08/17 02:16
jasonpig: 是朱立倫
sokayha: 講幹話別裝科普好嗎 如果連鎖跳186F 08/17 02:16
jasonpig: 幹話科普 ?187F 08/17 02:16
sobiNOva: 事實阿 有多少人不知道電網不能承受三十分鐘連跳兩次188F 08/17 02:17
jasonpig: 而且你說假設 ,這一篇原文整篇都在假設阿 …189F 08/17 02:17
sobiNOva: 妳會妳說說看為何麻 幹話王190F 08/17 02:17
sobiNOva: 不知道快去GOOGLE吧
gt069802: 被壓低的可調度機組,拿2顆電池怎麼讓3顆電池的燈炮亮,192F 08/17 02:18
jasonpig: 好啊 ,那今天大潭跳機 ,然後重啟後又跳機會怎樣 ?193F 08/17 02:18
gt069802: 目前政策只能等那另一顆電池重新啟動194F 08/17 02:18
jasonpig: 您說說看大潭30分鐘連跳兩次會怎樣 ?195F 08/17 02:19
PTTLawyer: 重點在最後一句啊 可以較快恢復196F 08/17 02:22
sobiNOva: 大潭跳機 重啟後肯定超過30分鐘了阿 這沒腦問題XDDD197F 08/17 02:26
sobiNOva: 可以較快恢復沒錯 但快多少 不好說
sobiNOva: 今天是因為不是跳在高峰 系統負載較小 所以機組出力佔
sobiNOva: 比大 影響的範圍又更多了一點 台電真的蠻衰的
sobiNOva: 當時的備轉應該有10%以上 所以別妄想了 洗洗睡吧
jasonpig: 那大潭跳機 ,台中火力又跳機會怎樣 ?202F 08/17 02:31
sobiNOva: 全黑阿 不用考慮 如果低頻電驛沒動作 全台灣電廠一起跳203F 08/17 02:31
sobiNOva: 那就開心了
jasonpig: 對啊那既然30分鐘內跳兩次都是全黑 ,那跟核能當基載不205F 08/17 02:33
jasonpig: 就一點關係也沒有了嗎 ,結果都是一樣的阿
sobiNOva: 妳能這樣想我倒是欣慰啦XDD207F 08/17 02:34
birdy590: 一次少掉 10% 發電量就是必然跳電 這是安全措施沒得商量208F 08/17 02:34
birdy590: 而且低頻電驛在人意識到以前應該就已經開始跳了
JONES0816: 講幹話210F 08/17 02:35
birdy590: 電網最好有某些自以為搞懂的人腦補的那麼自動啦211F 08/17 02:36
jasonpig: 所以如果核一到四全開的話就不會一次跳10%了212F 08/17 02:38
jasonpig: 核電廠各機組都是獨立運作 ,不會有一次全跳這種事
birdy590: 不要趁機偷渡核電... 這問題又不是沒有核電就無解214F 08/17 02:39
birdy590: 現在進行中的能源政策很多人雖然未必喜歡 但改變不了
jasonpig: 但現成的就在那邊 ,而且錢都花了216F 08/17 02:41
birdy590: 如果在符合實際狀況的前提下能夠改善 何必去硬扯核電?217F 08/17 02:41
jasonpig: 改變不了也沒辦法 ,後果全台灣承擔而已218F 08/17 02:41
birdy590: 有可能改善啊 這樣又要承擔什麼?219F 08/17 02:41
jasonpig: 因為當年如果核電搞好今天就不會有這種事了220F 08/17 02:42
jasonpig: 全台跳電已經承擔了
birdy590: 現在只是路線選了非核電 但是配套沒有想清楚 才有高風險222F 08/17 02:42
gt069802: 可以較快恢復沒錯 但快多少 不好說-->請問這有辦法評估223F 08/17 02:43
birdy590: 全台可能大跳電的原因還多著了 只是一般老百姓不知道224F 08/17 02:43
gt069802: 做為電力公司積效嗎?另外您的論點是備載這樣就足夠嗎?225F 08/17 02:43
gt069802: 燃煤燃氣機組沒跳的重併到滿載時間有辦法評估嗎?
jasonpig: 所以全台灣已經承擔停電這個結果了阿227F 08/17 02:43
birdy590: 備轉容量擋不了跳電 除非多到整個大潭都不用228F 08/17 02:43
birdy590: 但這個前提和實際狀況完全不符 根本不需要考慮
jasonpig: 全台大跳電很多原因沒錯 ,但這次完全是反核能源政策造230F 08/17 02:44
jasonpig: 成
gt069802: 跳就跳了,限電時間有辦法量化成績效嗎??232F 08/17 02:44
birdy590: 最直接的改善方向: 縮小單一次跳機的規模233F 08/17 02:44
jasonpig: 核四有開大潭根本一台都不用開234F 08/17 02:44
jasonpig: 當年如果順利啟動核四根本不會發生這種狀況
birdy590: 如果沒有核電仍然可能改善 就不必再提不存在的東西236F 08/17 02:45
TrueX67: 真正專業的不聽 老是相信群組小道流言 哎 無可救藥237F 08/17 02:46
jasonpig: 核四機組就實實在在的放在那邊238F 08/17 02:46
jasonpig: 我不會說這是不存在的
birdy590: 沒有人敢開來用 就可以當它不存在240F 08/17 02:47
birdy590: 最有可能的馬英九都沒做了 要指望民進黨喔
jasonpig: 你說的是在現有狀況下未來因應的方向 ,但前面的問題造242F 08/17 02:47
jasonpig: 成理由是相當確定的
birdy590: 所以只要在現實條件的範圍內考慮就夠了244F 08/17 02:48
birdy590: 出了事故當然是檢討改進 有更簡單的方法誰會去碰核四?
jasonpig: 那是基於目前狀況下未來的考量方向 ,但停電的後果昨天246F 08/17 02:49
jasonpig: 已經承擔了
Tapqou: 15%不夠你有試過30%嗎?( ̄▽ ̄)248F 08/17 02:50
birdy590: "全台可能大跳電的原因還多著了" 其實每天都在賭249F 08/17 02:50
Tapqou: 國際能源組織建議要35%捏,鬼島又在鬼島玩法了250F 08/17 02:50
jasonpig: 以後怎樣當然以後再說 ,問題是昨天的停電追根究底就是251F 08/17 02:50
birdy590: 台灣跳電最厲害的紀錄 昨天根本還排不上252F 08/17 02:50
jasonpig: 停用核四所種下的因253F 08/17 02:50
jasonpig: 停電原因很多但昨天停電理由是很確定的
jasonpig: 別忘記大潭就是用來取代核四的
birdy590: 如果沒有核四仍然有可能改善 那還能叫它原因嗎?256F 08/17 02:52
jasonpig: 那是未來的事了 ,昨天的事你也無法改變了257F 08/17 02:52
birdy590: 實際上功能上有可能取代核四 但是可靠性要求必須要提高258F 08/17 02:52
jasonpig: 昨天你已經無法改變,停電就是事實了259F 08/17 02:53
birdy590: 所以說要求台電總體檢了不是嗎? 我們都想的到台電當然行260F 08/17 02:53
jasonpig: 那也是未來的方向阿 ,昨天就是實際跳電了261F 08/17 02:53
Everforest: 講這麼多  重點就是有更多電廠篹害能減輕啊262F 08/17 02:53
birdy590: 樓上又繞圈子了... 以後就算總發電量備轉容量都上升263F 08/17 02:54
Everforest:                             損264F 08/17 02:54
birdy590: 現在發現的問題仍然有必要改善 因為到時候再跳會更嚴重265F 08/17 02:54
billgats: 台灣產煤還是天然氣嗎?有本錢非核?用腦嗎?266F 08/17 02:54
jasonpig: 那跟昨天跳電是因為停用核四造成並不衝突阿267F 08/17 02:55
birdy590: 並不是有更多機組更多發電量就可以高枕無憂了268F 08/17 02:55
jasonpig: 我又沒說未來改善方法只能開核四269F 08/17 02:55
birdy590: 我從來沒考慮過核四啊 但拉高備轉容量率並沒有解決問題270F 08/17 02:56
lisoukou: 可是機組不夠就不能停機維修啦  出問題的機率會更大271F 08/17 02:56
birdy590: 也沒有掩蓋問題 因為它根本是另一個層次272F 08/17 02:56
jasonpig: 當然還是有其他原因造成其他停電 ,但至少昨天這一種停273F 08/17 02:56
jasonpig: 電方式不會發生
birdy590: 邏輯上單一機組愈大 跳電就是死的愈難看 就這樣而已275F 08/17 02:57
lisoukou: 早從電力的備轉容量率來看  DPP根本就是完全挺資方的276F 08/17 02:57
birdy590: 單純拉高備轉容量率 對這個狀況並沒有幫助277F 08/17 02:57
birdy590: 昨天的停電其實有兩個階段 第一個階段是閃不了的
birdy590: 而且大部份人都弄反了嚴重程度
lisoukou: 只是當時沒注意到這點的人很多(包含我)280F 08/17 02:58
wain: 比較想看到台電解釋大潭機組重啟花多少時間?總共斷了多少容281F 08/17 02:58
wain: 量的電?為什麼號誌會被列為可斷電?
jasonpig: 絕對有解阿 ,核四當年如果有開今天大潭根本不用開機 ,283F 08/17 02:58
birdy590: 緊急跳脫背後有危險性在... 但是計畫性限電沒有284F 08/17 02:58
jasonpig: 不開機要怎麼跳電 ?285F 08/17 02:59
birdy590: 這種與實際不符的事情 對檢討毫無幫助 完全不想理286F 08/17 02:59
jasonpig: 大潭不用開機的話你後面那一連串是要如何開機 ?287F 08/17 02:59
jasonpig: 檢討是未來問題 ,但昨天發生的是已經發生了
birdy590: 人生沒有那麼多如果 現實就已經擺在那裡 還講核四做啥289F 08/17 03:00
birdy590: 一直說有核四如何如何 本身是一種沒有意義的檢討
birdy590: 檢討是檢討現狀有沒有需要修正的地方 就是這樣而已
happppp: 永和人士大崩潰就是爽292F 08/17 03:01
jasonpig: 現實就是當年錯誤政策造成今天的狀況 ,未來怎樣都是亡293F 08/17 03:01
birdy590: 為什麼號誌會被列為可斷電? 應該是低頻電驛切的吧294F 08/17 03:01
jasonpig: 羊補牢295F 08/17 03:01
birdy590: 亡羊補牢下一句不用講吧?296F 08/17 03:01
jasonpig: 我檢討的是整個政策制定上的問題 ,核四絕對是整個問題297F 08/17 03:02
jasonpig: 核心
birdy590: wain 問的這個問題其實又證明了緊急跳機比計畫性限電糟299F 08/17 03:02
birdy590: 因為緊急跳機只要有觸發安全機制就跳了 沒在管對象
solidworker: 沒具名怎麼說都可以301F 08/17 03:03
jasonpig: 當然從供電技術角度來看未來還是有很多解法這我不反對302F 08/17 03:04
jasonpig: 這是政治問題而不是科技問題
birdy590: 政策問題其實昨天節目土條有講到重點 但連他也沒批什麼304F 08/17 03:05
jasonpig: 我只能說你檢討的方向跟我檢討的方向是不同面向305F 08/17 03:05
birdy590: 只要技術上做的到 頂多是成本高低跟好看難看的差別306F 08/17 03:05
birdy590: 檢討那種不會發生的事情只是嘴巴上爽而已
birdy590: 現在政府的能源政策 做的和講的中間差別其實很大
jasonpig: 他批不批跟我批沒有什麼關聯性309F 08/17 03:06
birdy590: 什麼分散式電網都不是重點 重點只有加大燃氣換掉核電310F 08/17 03:06
jasonpig: 我是檢討已經發生的事情是從何而起誰該擔責任311F 08/17 03:07
gps0110: 但不會停這麼久312F 08/17 03:07
birdy590: 這本身可行性沒有什麼問題, 都做完備轉容量率也比現在好313F 08/17 03:07
jasonpig: 所以你討論的是技術問題 ,這部分我是沒意見 ,我根本314F 08/17 03:08
jasonpig: 不是檢討這一塊阿
birdy590: 不討論技術問題要討論什麼? 核電又不是惟一解316F 08/17 03:08
jasonpig: 當然沒有什麼是唯一解啦 ,但已發生的事情真相就只有一317F 08/17 03:10
jasonpig: 個 ,過去的事就是唯一一種理由沒有其他可能性
jasonpig: 所以我說你討論技術問題不是我想討論的阿 …
birdy590: 事實上這整篇都在講技術問題啊~320F 08/17 03:18
birdy590: 從昨天開始滿嘴備轉容量的那些人不知道又要怎麼改
Zonsor: 台電高層應該是回答核一二四有開就不會停,但記者不喜歡,322F 08/17 03:19
Zonsor: 改問那如果只有一跟二呢,那就像報導那樣了
siyaoran: 風傳媒原來是綠的324F 08/17 03:24
richjf: 核一、核二? 怎沒加上能運轉的核四?325F 08/17 03:45
st86188go: 永和:是不會蓋核5?核6??326F 08/17 04:17
gink: 核四怎沒提...還有最後兩句才是重點,原po意圖誤導不可取...327F 08/17 04:44
gink: .
GGL: 奇怪電機系念電力系統的人這麼少,八卦版倒是一堆329F 08/17 05:11
GGL: 台電應該來八卦徵才,鄉民還不快上
CGZB: 所以核一超過使用年限以後 再來蓋一個核五?331F 08/17 05:32
CGZB: 要解決這次問題的簡單方法,當然就是提高總發電能力
CGZB: 如果你要把這個當唯一的解決方法,意思就是要無視無刻放15%
CGZB: 在旁邊待命?
EvilisGood: 好好好 建到核一百 備載300000%好不好335F 08/17 05:36
CGZB: 如果不顧單一電廠過大問題,那就得接受高備載閒置容量336F 08/17 05:38
CGZB: 當然前提是真的想要解決這次問題而不是利用這個問題來操作
Sylph: 科普不用謝:https://goo.gl/8qZYdM338F 08/17 05:52
台灣電力股份有限公司-資訊揭露
台灣電力股份有限公司 ...

 
switching: 高層留名字出來啊339F 08/17 06:07
lecheck: 本來就是這樣 我不反核 但八卦版一堆高潮智障 實在北七至340F 08/17 06:13
lecheck: 極
boyd1014: 所以停蓋核四有毛病嗎?342F 08/17 06:20
boyd1014: 無腦綠吱護航文
miha80425: 誰智障還很難說 備載低 每個廠幾乎100%運轉 怎麼補?344F 08/17 06:21
miha80425: 更別說已經離峰了 如果備載15%大潭只用極限的75%
miha80425: 完全不會造成這麼嚴重的災情
miha80425: 無規劃就加大燃氣的風險就是如此 更別說要養廢柴綠能
smt963: 根本只會說廢話348F 08/17 06:54
ARTORIA: 文中是講核一核二200萬瓩 瞬間少400萬瓩補不了349F 08/17 06:56
ARTORIA: 核四是只發200萬瓩嗎?文組連中文都不好
eternal123: 至少影響範圍變少 恢復時間變快 跟昨天情況不一樣351F 08/17 06:58
Cybermark: 天然氣到底誰下令蓋的?氣喘的話肺活量多大都沒用的352F 08/17 06:59
simata: 有15%..維修時難道不會先停機嗎…再騙啊353F 08/17 07:05
redprint: 差別則是在於能減少後續輪流限電、354F 08/17 07:09
redprint: 等待供電回到一定水準的時間。
redprint: 對民眾來說這才是重點
wei10316053: 重點是不用停3個小時啊幹357F 08/17 07:28
Anvec: 這種說法一點都不合理 台灣以後再生能源要提高到20%358F 08/17 07:46
Anvec: 如果沒風沒太陽兩分鐘 全台是不是要短少20%的電?
otis1713: 擁核又不信台電了360F 08/17 07:47
Anvec: 現在連大潭佔10-12% 的跳掉2分鐘沒辦法應付361F 08/17 07:47
Anvec: 那以後怎麼搞綠電?
tigertanktwo: 哈哈哈打臉和9.2一起無腦噴汁的白痴挺核理工宅363F 08/17 07:49
Anvec: 答案就是台灣現在嚴重缺電 沒辦法分散發電 因為全滿載364F 08/17 07:49
Anvec: 而台電用來應付緊急狀況的尖載 例如渦輪發電機 柴油發電機
Anvec:  還有抽蓄發電 早就被用好用滿了
Anvec: 所以台電沒辦法應付任何狀況
waterskyew: 所以犯錯的工程師不用受法律制裁嗎?368F 08/17 08:04
yuki2474: 意思就是做了也沒用369F 08/17 08:06
Anvec: 這篇的說法只能說是”講一半” 幫政府護航370F 08/17 08:07
Anvec: 如果連10-12%都搞不定 那台灣沒資格說再生能源要20%
Anvec: 就像是有人帶1000塊出門 掉了900塊 回到家沒半毛錢 問他為
Anvec: 什麼 他說因為他買了一個便當
Anvec: 這叫倒因為果 幫政府護航
weijinsusu: 重點是有備援就可以停機休息保養換零件,而不是全力375F 08/17 08:14
weijinsusu: 操,行進間換零件
littlelinsyu: 200萬瓩就可以讓數百萬家庭不用停電了齁377F 08/17 08:17
nttc: 15趴不夠,不會改為30趴嗎?腦袋空空,怎麼治國?378F 08/17 08:31
JHNJHNJHN: 避重就輕 如果有15%還會一次停5小時嗎379F 08/17 08:38
JHNJHNJHN: 當下一瞬間一定會跳電為了保護電力系統 但是就是因為沒
JHNJHNJHN: 其他電 所以才搞得要等大潭重新起機
Nicemaker: 說很快的也是要幾小時啊,以為打擋車歐...382F 08/17 08:47
s8800892000: 所以備轉不夠要輪流停電,夠就可以馬上供電,飯盒哪383F 08/17 09:07
s8800892000: 點不懂
route22: 最後一段講了啊 因為備轉不足所以限電時間長385F 08/17 09:14
route22: 法定15% 政府就把備轉做到15% 別廢話
iKelly: 所以問題還是回到備載不夠啊,記者的邏輯...387F 08/17 09:29
forbake1: 政府也流行花錢買新聞388F 08/17 09:38
birdy590: 還有人在堅持備用容量率 厲害厲害 簡直是無腦重播389F 08/17 09:43
birdy590: 夠就可以馬上供電 -> 這種天才想法到底是誰散佈出去的啦
birdy590: Anvec 講再生能源 不知道電網要預做準備嗎 最好再配燃氣
birdy590: 瞬間跳機 10%~12% 本身就是重大事故 安全機制一定會跳掉
rofellosx: 幹話 當然會停  但後續不太可能多停2~3小時..393F 08/17 09:47
rofellosx: 差別則是在於能減少後續輪流限  這就差別阿 ..?
kkithh: 核電不會一次全跳,我不信395F 08/17 10:12
kkithh: 大潭這種跳法發生之前也沒人信
kkithh: 事實上到今天我還是無法接受停兩分鐘氣六部機組全跳這件
kkithh: 事,台電中油等國營先大整頓再說
mack860120: 騙誰啊 之前有這樣停過?399F 08/17 10:35
jesiuty: 445大於200在教小學生數學? 在加核四不就夠了 坦不住逼400F 08/17 10:57
jesiuty: 台電出來坦就對了 支持繼續亂搞 遲早會在出事 看你怎麼嘴
chinhan1216: 懶叫核124都開還會停?民進黨都要拆了你們還幫說話是402F 08/17 10:58
chinhan1216: 有多賤
gt069802: (差別則是在於能減少後續輪流限電、等待供電回到一定404F 08/17 10:58
gt069802: 水準的時間)<<這句有辦法量化嗎??不然真的不用6%的
ru04hj4: 誰叫天然氣壓這麼多%406F 08/17 10:59
gt069802: 備用,1%就好,不然乖乖回到15%吧??限電時間內出現的407F 08/17 10:59
gt069802: 問題是誰要負責
gt069802: 還有這句不是也打臉刪備載的立委了嗎
chinhan1216: 以為這篇有打臉的也很好笑410F 08/17 11:00
ffaatt: 那15%來護航1% 怎麼道歉變講幹話411F 08/17 11:07

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( ̄︿ ̄)p kevin1959, z11kiwi 說瞎!
1樓 時間: 2017-08-17 10:57:35 (台灣)
-1 08-17 10:57 TW
大潭跳機發生時間太短、很難臨時補足。這也意味著,即便全台有超過15%的備轉容量率,昨日電廠跳機當下仍會停電,
看來我理解有錯誤 備轉容量不是一直在發電 被我誤導的人抱歉
使用量、實際發電量、最大發電量 實際發電量是隨著使用量而浮動的 實際發電量不是一直都是最大發電量
2樓 時間: 2017-08-17 11:12:07 (台灣)
+1    (編輯過) TW
一個大潭會跳電 你就不會再多蓋幾個大潭嗎? 8800億給它開下去
3樓 時間: 2017-08-17 10:58:51 (台灣)
+1 08-17 10:58 TW
打臉土條
4樓 時間: 2017-08-17 11:25:06 (台灣)
+2    (編輯過) TW
又在玩文字遊戲了,備轉是讓各機組不是100%運轉,是拿其它平常60%~90%能瞬間加煤、氣、油、加大水量催到100%的發電機組沒有全發剩下的當備轉,能短時間瞬間補足其它跳機或不可抗的機組瞬斷,現在拿煤及氣整天100%當基載出事了當然就沒其它能瞬間補缺了,剩九蛙的水給你補了,核一核二是讓你當基載,煤及氣水機組能不用全開,用核一二三當基載屆那個組跳了還能將煤及氣及水加大馬力補上,整天煤及氣力全開出事就是今天這局面.
5樓 時間: 2017-08-17 11:22:26 (台灣)
  08-17 11:22 TW
啪啪啪 癰盒要崩潰了
6樓 時間: 2017-08-17 11:36:51 (台灣)
  08-17 11:36 TW
事實上備轉容量夠的話,台電不會讓大潭六組全上,因為天然氣發電成本最高,所以頂多200萬千瓦,因此完全不會有昨天的事情發生~~
7樓 時間: 2017-08-17 12:21:18 (台灣)
  08-17 12:21 TW
核一二廢除~不漲電價不限電
沒有較安全的核四去負載
發展長遠願景綠能根本不可能
8樓 時間: 2017-08-17 14:04:45 (台灣)
  08-17 14:04 TW
很明顯是備容率不足 還在那邊不具名高層跳針電網問題
[圖]
9樓 時間: 2017-08-17 15:34:41 (台灣)
+1 08-17 15:34 TW
ㄎㄎ 這圖表好笑 82年備用%低於83年,限電次數對比83年是怎回事?  另外跳掉的時間,也就是沒發生限電的時間點,備用%並未列出,如何比較參考....
10樓 時間: 2017-08-17 20:29:18 (台灣)
+1    (編輯過) TW
上面那張圖,其中的民國77年,備用容量率高達22%,為何會限電?
按照「備用容量夠=不限電」這些人的理論,當年限電應該是0...
因為電網風險而導致大停電最有名的例子就屬729和921這兩次當年因為電網風險導致電網倒塌全台大停電。
這這張圖沒說的是,當921後台電開始完善電網減少電網供電風險後,限電次數便開始漸漸減少而且這用電的被載容量的計算方式,是指「用電顛峰時刻的用電量」和全台「發電總容量」之間的計算。
也就是說每年就只有在那短短「數天」,及「集中在那些時刻」會達到「用電顛峰」而只要不是在這時刻,台灣平常用電就大約為用電顛峰的60%甚至到50%以下。
而平時沒到總備載容量時,台電的機組就是按照用電預測,輪流停機,安排保養,因為台灣用電高峰和低峰差距很大,平時的用電量就大約全台總發電量的大約6成之間。
按道理講,因為平時的用電遠低於台灣發電的「總發電量」應該不會有電力不足限電危機,但是依舊可能會發生...
秋老虎小發威 11月出現用電「雙尖峰」
此時的用電是遠低於台灣發電的「顛峰總發電量」,發生原因
「台電強調昨天傍晚備轉容量率一度低至4.13%呈現供電緊戒橘燈,主要因為興達電廠4號機昨臨時故障」
如果當時興達電廠故障的機組不是一台,而是兩台以上呢?(興達有11部發電機組)
也就是說,如果在平時因為電網或電廠出現問題,只要「規模夠大」依舊會發生。
而最近這兩次(包含電塔倒塌)凸顯的問題,在於台灣電力的電網,與電廠面對風險的能力依舊不夠...
剛剛上面的例子台灣的總用電量只有總備載容量的60幾左右,依舊「可能限電」...
按照這些人的「備用容量夠=不限電的理論」
秋老虎小發威 11月出現用電「雙尖峰」
又如何解釋上面新聞當時發生的事?
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