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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-02 11:41:27
看板 Gossiping
作者 demitri (forever)
標題 Re: [問卦] 日本城市不新穎，為何看起來卻新潮
時間 Sat Sep  2 02:22:25 2017

日本都市規劃其實蠻凌亂 房子很多也不好看 就是水泥叢林感
但會覺得市容不錯的原因 不外乎房子都維護得很新很乾淨
那原因不就很明顯了？

1. 砸$$$$$翻新:  拉皮 粉刷 補磁磚  維護公共建築

2. 砸很多時間+$$$清潔：
   清洗外牆 人行道 街道等公共區域
   政府請專人打掃/社區自主打掃清潔社區

3. 法規有強制的市容規範 逼你要維護建築物

大概只有完全不覺得'都市外觀需要維護'的台灣人
才會想到啥'美感/素質'這種打高空的原因吧？

此外 日本一堆地區早就都市更新過了
只是他們常常是用拉皮這種局部改建方法 不是整棟拆掉重蓋

台灣人不願意花$$$$維護房屋外觀 只想省錢 一點也不怕丟臉
才是世界奇觀


看看這棟中華民國美學多髒多噁心 招牌都拆了一樣很噁
http://i.imgur.com/mGYAm0J.jpg
[圖]
 

可是40年前剛蓋好的時候 至少不醜吧 白白淨淨
http://i.imgur.com/kJitkQV.jpg
[圖]
 
(照片來自張哲生)

結果礙於法令 柯p連逼大樓洗外牆都做不到？！
這種法律 臺灣市容怎麼可能好看？！
大家都只想省$$$$

跟什麼美學教育沒啥屁關係啦  有眼睛的人都知道台灣房子很醜
日本房子一堆水泥方塊 髒了舊了也一樣醜
如果不錯看都是因為房子維護得很新而已
尤其以台灣這種市容0分的國家來看 當然很棒

台灣人則是房子髒了舊了就不管 跟鐵公雞一樣
只會想著拆掉重蓋 要你一戶拿幾十萬幫大樓拉皮
甚至拿幾千塊幫大樓清洗 都死不願意
法律又沒強制性  當然繼續醜下去





※ 引述《yuinghoooo (KiXeon)》之銘言：
: 基本上日本的城市已經70年代發展起來了
: 所以基本上東京多數建設是比台北還老的城市
: 但是人家卻保養的非常好
: 即時是很老的建築都看不出老舊
: 甚至還具有未來感
: 反觀台灣各城就越來越破爛
: 想要都更卻也沒有進度或很慢
: 還很靠腰被後來發展的對岸笑
: 日韓城市應該更舊卻沒有這樣的事情
: 他們如何辦到市容不破舊的啊
: 有沒有掛？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.187.152
※ 文章代碼(AID): #1PgQLaul (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504290148.A.E2F.html
※ 同主題文章:
　 09-02 01:13 yuinghoooo. ■ [問卦] 日本城市不新穎，為何看起來卻新潮
● 09-02 02:22 demitri. ■ Re: [問卦] 日本城市不新穎，為何看起來卻新潮
→ ywdec30: 嗯1F 09/02 02:22
→ derrick1220: 喔2F 09/02 02:22
推 formatted: 人家精神潔癖嚴重3F 09/02 02:22
推 jim66356: 滾4F 09/02 02:23
→ Wozine2009: 關我屁事5F 09/02 02:23
→ canblow: 好喔 你去當市長6F 09/02 02:23
去罵法律啊  柯p想要大樓拉皮  結果法律規定繁瑣 根本怎做不到
他也很無奈啊
推 chichiwawaca: 同意7F 09/02 02:24
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 09/02/2017 02:24:55
→ mrschiu: 請你去林口看看...林口就是像你講的方式在維持...8F 09/02 02:24
推 Linnsen: 推 日本人無法接受醜 穿的隨便出門被眾人側目9F 09/02 02:24
→ Linnsen: 連工程車工地和工作服都盡量弄到整齊乾淨
→ mrschiu: 難怪世大運國外選手說比東京漂亮...11F 09/02 02:25
他們是很重視門面的民族 怕跟別人不一樣 結果就是連穿便服 都像穿制服一樣
路上很多人衣服的搭配都很像
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 09/02/2017 02:26:22
推 aynmeow: 民主就是人民有骯髒的自由 董?12F 09/02 02:26
→ Linnsen: 看老外拍林口街景真的還不錯 看來選那也是值得13F 09/02 02:26
→ Linnsen: 還有重視清潔阿 老了也閒不下來 會幫忙四周清掃
推 wipers: 這年頭說實話會被忽略15F 09/02 02:28
推 ciswww: 推作者挖出http://imgur.com/kJitkQV 這張照片16F 09/02 02:28
[圖]
 
推 sylvia0915: 不是清潔闢 是日本有「公」的概念17F 09/02 02:28
不是日本人觀念多好 而是台灣人才是世界的異數 高所得國家 卻不願意花這錢
其他國家市容爛 可能是沒錢 有錢區域照樣講究  只有台灣人有錢都不願意花

→ ah937609: 不是省錢，是A錢18F 09/02 02:28
推 npc776: 乾淨自然就好看19F 09/02 02:29
→ Linnsen: 是從小就養成 看個棒球比賽 旁邊幼稚園小孩都超乖20F 09/02 02:29
→ ciswww: 不過日本的外牆強制更新規定已經過頭了，21F 09/02 02:29
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 09/02/2017 02:33:49
→ ciswww: 導致日本建築物會加掛組合式裝飾板22F 09/02 02:30
→ Linnsen: 台灣坐個客運台鐵火車飛機最怕遇到小孩 一定吵23F 09/02 02:30
推 wipers: 我在京都車站看過日本媽媽怎麼教訓她的小孩的：小孩大概九24F 09/02 02:32
→ wipers: 歲十歲，到了電扶梯刻意站跟其他人不同邊，一瞬間，他老媽
→ wipers: 用神力揪著兒子的衣領，把他往另一邊挪過去
這種深怕小孩打擾到他人的文化 有好有壞 不一定需要學
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 09/02/2017 02:35:19
→ wipers: 那個速度之快，力量之大，還有全程無巨響，印象深刻啊27F 09/02 02:34
推 maikxz: 要逼台灣人維護建築物喔...ㄏㄏ28F 09/02 02:36
推 Linnsen: 日本是把軍事教育從小帶入阿 守秩序 不要問原因 別不同29F 09/02 02:36
推 babyMclaren: 正解之一30F 09/02 02:36
→ TryToBe: 簡單講就台灣人自私啦 就算有規矩也不想守31F 09/02 02:37
台灣人很多地方並不自私（以全世界來講）
唯獨對房屋方面特別愛占小便宜 違建 加蓋 能省則省  可能居住成本真的太高了
→ Linnsen: 所以學長80 男尊女卑 重觀念 別白目 或別當3寶早深植人心32F 09/02 02:37
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 09/02/2017 02:38:42
→ Linnsen: 不強調個人主義 重視團隊 在地狹人稠的地方很管用33F 09/02 02:38
推 wipers: 整體來說就是要「讀空氣」34F 09/02 02:38
→ wipers: 然後所有的人都會把不合於空氣的人給排除出去，另一方面又
推 DataMaster: 台灣這種人治國家 本來就很喜歡把一堆成果歸為"素質"36F 09/02 02:39
→ Linnsen: 歐米豪地廣人稀天然資源多當然不用這套也行 養出天才重要37F 09/02 02:39
→ wipers: 很怕自己變成那個不合於空氣的人38F 09/02 02:39
→ DataMaster: 台灣這種人治國家 本來就很喜歡把一堆成果歸為"素質"39F 09/02 02:39
→ DataMaster: 啦 "美感"啦 "民族性"啦 這種虛無縹緲的名詞
→ DataMaster: 政策面的東西 就是講法律 還整天亂扯甚麼美感 素質
→ DataMaster: 沒那些都市法規 我看日本市容是會多好看
→ Linnsen: 像日女如果弄個刺青還啥黑暗風一定被排擠阿 打入太妹XD43F 09/02 02:41
→ DataMaster: 日本亂丟垃圾罰最高1000萬或關最高5年 不敢講44F 09/02 02:41
→ DataMaster: 日本亂丟垃圾罰最高1000萬或關最高5年 不敢講
推 wipers: 台灣人的問題是為了省錢違法也沒在怕的，甚麼勞基法都具文46F 09/02 02:42
→ Linnsen: 台港女這點就自由多了 日女大都是GU風格47F 09/02 02:42
→ DataMaster: 整天就說甚麼素質素質 北七的人治鬼島島民48F 09/02 02:42
→ wipers: 了，就算是對於住宅外觀有罰則，應該也是罰不怕的49F 09/02 02:42
→ DataMaster: 日本嚴刑峻罰 一樣滿街垃圾 還得靠血汗清潔才能弄乾淨50F 09/02 02:43
→ wipers: 沒看光是違章建築鐵皮屋，就滿滿是了，立法會有用嗎?51F 09/02 02:43
→ DataMaster: 日本嚴刑峻罰 一樣滿街垃圾 還得靠血汗清潔才能弄乾淨52F 09/02 02:43
→ DataMaster: 日本嚴刑峻罰 一樣滿街垃圾 還得靠血汗清潔才能弄乾淨
→ DataMaster: http://i.imgur.com/HH8ze9k.jpg <==罰1000萬或關5年
[圖]
 
→ DataMaster: 日本還有輕犯罪法 "插隊"也要罰錢55F 09/02 02:44
→ Linnsen: 台灣當然自私阿 交通誰也不讓誰 跟26東南亞DNA差不多56F 09/02 02:44
→ DataMaster: 結果晚上一到 等那些酒鬼應酬上班族應酬結束 看看這些57F 09/02 02:45
推 babyMclaren: 台灣交通比東南亞自私吧，依照我的經驗 呵呵58F 09/02 02:45
→ Linnsen: 起步一定搶快 機車人行道亂噴59F 09/02 02:45
→ DataMaster: 日本上班族酒鬼 是怎麼弄得滿地都是垃圾的60F 09/02 02:45
→ Linnsen: 發生擦壯又愛吵個沒完 進步國家趕快交保險公司警察處理61F 09/02 02:46
→ DataMaster: 日本酒鬼弄到滿街垃圾 然後讓清晨社區清潔志工清到死62F 09/02 02:46
→ DataMaster: http://i.imgur.com/ovmaNW4.png <日本半夜就是這麼髒
[圖]
 
推 ddkmoon: 臺灣人都是大破大立的，古蹟都照燒不誤的64F 09/02 02:54
→ cgmix07: 台灣價值觀是對物質以外的完全不重視啊65F 09/02 02:56
→ cgmix07: 音樂 美學 連情緒精神都是
推 capriphoenix: 原來 before、after 差這麼多啊...67F 09/02 02:57
推 misaka0120: 靠北那兩個同一棟喔68F 09/02 02:57
推 philxiao: ......原來那棟外牆是白色的啊......69F 09/02 02:57
推 GATSBYsolid: 台灣最美的不是x嗎？70F 09/02 02:58
推 ponten: 到68樓才有人發現71F 09/02 03:01
推 Cliffx: 跟棒球守備要靠鐵拳才有用一樣 沒法律強制規定 大部分人72F 09/02 03:02
→ Cliffx: 都不想管這些
推 mupanda: 一直覺得那棟是黃的 沒想到它出生時竟然是白的啊...74F 09/02 03:03
推 BleuSaphir: 那棟四十年前長那樣？！75F 09/02 03:08
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 09/02/2017 03:11:01
推 dddc: 印象政府有補助  只是不是全額  市民也沒錢修76F 09/02 03:14
是的 低薪盛行  突然要逼大家拿額外的錢出來 當然沒人願意

推 NeoBelfort: 和勞基法罰款一樣。要有高額+刑責且執行力夠才有用77F 09/02 03:14
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 09/02/2017 03:17:22
推 HyperPoro: 要罰錢才有用 補助沒有用 補助的話 是我也懶得外牆更新78F 09/02 03:16
→ HyperPoro: 頂加也是喇 罰錢才有用 不罰錢台灣人根本懶得鳥你
外牆更新非常花錢 翻修程度高的等同於都更 沒有長期財務規劃
一般人是負擔不起的  即使有補助也ㄧ樣 個人覺得可以強制超髒建築清潔開始
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 09/02/2017 03:18:55
推 tuna0214: 推80F 09/02 03:19
推 haohaobobo: 台灣人覺得房間內部乾淨比較重要 從設計師都只設計房81F 09/02 03:24
→ haohaobobo: 子內就知道了
是的 台灣人美感並沒有那麼差 至少店面的室內設計都很精美
就是房屋外觀呈放棄狀態

推 gotohikaru: 不要說市容規範 連嚴重影響居民的居住規範都沒強制力83F 09/02 03:24
推 haohaobobo: 就像把車子停在馬路上 房子內就多出一大片空間可以利84F 09/02 03:25
→ gotohikaru: 前幾天看新聞 連餵養老鼠 造成大量繁殖 都要等有鄰居85F 09/02 03:26
→ haohaobobo: 用 這才是真正聰明的人啊 別人覺得好看 不如自己住得86F 09/02 03:26
→ haohaobobo: 舒服才是重點
→ asdfg567: 其實我不要求 台灣各地都用法規限制 但必須先從觀光客88F 09/02 03:26
→ asdfg567: 多的地方做起
→ gotohikaru: 得傳染病才能出手XD  另外市容規範歐洲有些還更嚴格90F 09/02 03:26
推 haohaobobo: 總之自掃門前雪 才是真正的台灣精神91F 09/02 03:27
→ asdfg567: 台灣問題真的是法源拘束力太差 要不是台灣至少蠻多人品92F 09/02 03:28
→ asdfg567: 德都不錯 依靠折自發性再用默契過生活 不然台灣根歐洲
→ asdfg567: 一樣亂也不是不可能
推 haohaobobo: 而且強制學日本把車都放室內 住得空間就變少 對於終95F 09/02 03:30
→ haohaobobo: 日不出門的肥宅還不如把車停在馬路上
推 haohaobobo: 房子內在比房子外在重要 這和肥宅的生活態度一致呢
推 princeguitar: 大推98F 09/02 03:38
推 icemooney: 差別在法律約束力吧。看看日本或其他歐洲國家，觀光區99F 09/02 03:49
→ icemooney: 嚴格規定限建，要蓋也要融入四周的建築，連建築外觀都
→ icemooney: 規定不能魔改造，還要定期維護，違規就罰下去完全不手
→ icemooney: 軟。再看看台灣觀光區，拆個鐵皮屋也要請議員來靠背，
→ icemooney: 執法能力輸別人幾十條街
※ 編輯: demitri (207.151.35.15), 09/02/2017 03:53:30
推 haohaobobo: 台灣把個人自由權利放在公益之上 想做什麼就做什麼 這104F 09/02 03:54
→ haohaobobo: 才是人權真正的表現 日本那種執法才是真正把人權踩在
→ haohaobobo: 腳底下
其實台灣人在人際互動方面 還蠻自律的 例如公共場合/搭乘交通工具的秩序
都市乾淨程度（地面清潔）完勝歐美   但在一些要靠強制執法的方面
例如交通跟建築 就還是傳統人治那套  看看垃圾不落地的成功
就知道執法嚴格有多重要  可以改善整個風氣
※ 編輯: demitri (207.151.35.15), 09/02/2017 03:59:49
推 akay08: 中華民國法律就是廢啊，什麼罰款連酒駕都輕放107F 09/02 04:07
推 jiayuan: 窮山惡水刁民阿108F 09/02 04:09
推 MVPGGYY: 日本連建築工地外圍都維持的很乾淨，去看跟台灣工地的差109F 09/02 04:09
→ MVPGGYY: 別
美國工地也是   不過台灣已經進步很多了 我常常看到工地工人在打掃工地
十幾二十年前工地更亂
※ 編輯: demitri (207.151.35.19), 09/02/2017 04:15:41
※ 編輯: demitri (207.151.35.19), 09/02/2017 04:18:34
推 cucu1126: 之前去洲際球場看球，旁邊的立體停車場工地周圍垃圾雜草111F 09/02 04:43
→ cucu1126: 還有壞掉的馬桶丟在人行道旁，裡面還塞了垃圾，更別說那
→ cucu1126: 凹凸不平的人行道磚，那時有對日本父子經過，小朋友還對
→ cucu1126: 路邊有馬桶座感到奇怪
推 p123yt: 要台灣公寓大樓住戶一起出錢清理外牆他們絕對自己先翻臉115F 09/02 04:53
→ p123yt: 內鬥
噓 senma: 說台灣高所得國家是不是搞錯了什麼117F 09/02 05:09
→ senma: 錢都在資方口袋 是不會立法強制資方出錢膩？
→ senma: 叫22k出錢拉皮？
台灣分類上就是高所得國家 只是貧富差距變大而已 有房階級也很少只領22k
看看大安區那些千萬'豪宅' 外表可以多破多髒就知道了
這是風氣跟法規執行不完善問題

社區沒規範的話 沒100%住戶同意就沒辦法維護外觀
法律根本是跟改善外觀對著幹  即使9成的人想翻修 1成的人不同意就沒輒
跟都更一樣

另外你可以去看更窮的國家 例如馬來西亞 所得不到台灣一半
他們市容規範都比我們講究多了  吉隆坡房屋蠻漂亮的 雖然路面不一定比台灣乾淨

推 oaoa0123: 深夜好文！也推推文120F 09/02 05:29
→ oaoa0123: 更推台灣人太喜歡把問題推給美感、素質、民族性
→ oaoa0123: 與其說是自卑不如說是不願面對
同意 這就跟中國人愛說：華人不適合民主 一樣  都是幹話而已

→ tbaby: 日本房子實際上比較沒那麼容易髒是事實 空汙跟降雨量差很大123F 09/02 05:48
同意 不過事在人為 像新加坡 吉隆坡 有管的地方房屋都很乾淨 可見不是天氣問題而已

噓 Pony5566: 不是台灣人有問題 是日本人在世界上叫異常 你真的實際出124F 09/02 06:04
→ Pony5566: 國看過?
→ Pony5566: 台島人重視個人主義 歐洲北美都笑了
台灣社會秩序很好 跟歐美比完勝 日本才是世界的極端值
※ 編輯: demitri (207.151.35.19), 09/02/2017 06:20:46
※ 編輯: demitri (207.151.35.19), 09/02/2017 06:22:22
推 urreed: 台灣人很愛面子 但很奇怪不覺得房子外觀髒舊失面子127F 09/02 06:30
推 kenny945: 老愛說行銷台灣，可是房子又髒又醜128F 09/02 06:37
推 GARIGI: qq129F 09/02 06:38
推 direxiv: 推 很多人只會反觀卻說不出個所以然來 根本沒出過國只是130F 09/02 07:23
→ direxiv: 接收二手資訊或只是出去觀光個幾趟就開始國外好棒棒台灣
→ direxiv: 好爛爛的 然後開始扯東扯西
推 pokpok2: 問一下 願意整理自家外觀的 清洗 拉皮 拆違建 舉個手133F 09/02 07:34
→ Flandre495: 有沒有發現日本廣告招牌很少？134F 09/02 07:39
推 modkk: 笑死，好的不學說好的是極端值，拜託不要搞笑好不，臺灣市135F 09/02 07:39
→ modkk: 容有很漂亮？當然要跟國外比啊，不然跟自己比喔，這種只是
→ modkk: 要不要做的事情，你不做而已
噓 flybirdy: 柯神很努力了好嗎138F 09/02 07:41
推 Moratti: 那邊真的很髒 屋主是誰 真是丟臉139F 09/02 08:17
推 jeter17: 這種大樓在南部三十年也不會黑成這樣..140F 09/02 08:18
推 yaya: ！141F 09/02 08:20
推 purplvampire: 立委幹什麼吃的？姚文智死去哪裡了？142F 09/02 08:33
推 hidewin200: 是事實沒錯，想到繳的稅花費在一堆沒用的人事物上就143F 09/02 08:36
→ hidewin200: 度爛，真的是一堆。
推 ebeta: 人民素質不夠高，法律不夠完善，政府不管，台灣的市容無解145F 09/02 08:42
→ ebeta: 啦！
推 silentocean: 以前臺北看起來公車就比中南部多啊，唉147F 09/02 08:49
→ silentocean: 為什麼中南部都不努力把公車做起來
推 Cyuhsuan: 的確是149F 09/02 08:57
噓 w1230319: 台灣人談日本市容 就跟習大大談言論自由差不多150F 09/02 09:00
噓 kuoeight: 我也不想出151F 09/02 09:09
推 shizukuasn: 那棟原本是白色的喔 我還以為本來就這麼醜- -152F 09/02 09:15
推 wtf426: 鬼島刁民就是自私成性啊 不要太大期待153F 09/02 09:19
→ umano: 台灣是都市有機體 聽起來很潮 實際上...154F 09/02 09:32
推 eowynknight: 差好多！！！！！！155F 09/02 09:39
推 ntuooo: 東京垃圾落地耶 不懂自嗨垃圾不落地156F 09/02 09:40
推 ntuooo: 東京路邊有垃圾桶 不懂自嗨沒垃圾桶 垃圾滿地 有比較好嗎
推 ntuooo:  東京路邊有垃圾桶 不懂自嗨沒垃圾桶 垃圾滿地
推 yuinghoooo: 不說的話下面那張圖講是東京街頭也可以，台灣果然退步159F 09/02 09:44
→ yuinghoooo: 了不少
噓 ohmylove347: 所以市容可以當飯吃嗎？161F 09/02 09:46
推 yuinghoooo: 如果有人有空的話，去公眾平台上發起景觀法請願活動吧162F 09/02 09:47
→ yuinghoooo: 樓上我是不太清楚啦，但發達國家的景觀好像都不醜吧
推 zxc1213: 差太多164F 09/02 10:00
推 mojia: 支持強制清洗165F 09/02 10:04
推 saint01: 所以你家有維護嗎？ 你願意花錢嗎？166F 09/02 10:04
推 kkb512sk: 日本社會壓力跟台灣能比ㄏㄏ(?在說日本你一兩點走出去167F 09/02 10:05
→ kkb512sk: 看看都在修路或清垃圾，台灣你政府徵收土地都要鬧到上新
→ kkb512sk: 聞鬧自殺的呵呵
推 Uber: 什麼  竟然是白色的170F 09/02 10:07
噓 lifebobi: 40年前不是中華民國美學現在才是?171F 09/02 10:23
推 greenman8888: 不要再推給錢了啦台灣也有有錢人也是不care外觀172F 09/02 11:00
推 windforilove: 覺得要從教育著手，當你從以前的教育都只注重英數理173F 09/02 11:05
→ windforilove: ，你何必去在意美感呢
推 cowba17: 不是啊 阿那人民自己的房產想怎麼處理到底乾妳屁事175F 09/02 11:13
推 youngwen26: 在日本買房每個月都要繳維持費 積立金176F 09/02 11:19
推 soyjay: 推分析 酸酸大概只會開大絕叫你選市長177F 09/02 11:21
推 soyjay: 我可以以自己清洗 需要拉皮就拉皮 自己在住的房子像鬼屋能
→ soyjay: 看嗎？
推 hyuchi0202: 你沒發現住商分離跟公共空間和鬼島差很多嗎?180F 09/02 11:29
→ hyuchi0202: 不是只有外面有沒有拉皮這麼簡單而已
→ ians20025: 好像有道理.....182F 09/02 11:34

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(￣︶￣)ｂ giads51 說讚！
1樓 時間: 2017-09-02 08:09:17 (台灣) 
→
wp23james
　 09-02 08:09 TW 
老照片真好
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