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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-04 06:09:40
看板 Gossiping
作者 rial (deoo)
標題 Re: [問卦] 當年KMT沒來台灣的話，現在台灣會變怎樣
時間 Sun Sep  3 22:11:43 2017

※ 引述《benzis ()》之銘言：
: : 泰國台灣還是一樣會被誤認 叫福爾摩沙算了
: : 國民黨沒來台灣的好處好像還不少欸...
: : 不過沒來我大概不會出生惹
: : 按照版上的標準我是低等外省人。
: : 會講台語，聽得懂客家話，我覺得我是台灣人。
: 你會認為你是中華人民共和國台灣省人
: 有些人總愛幻想
: 二戰打完 日本沒力
: 美國只想扶植某個政權幫他擋共產政權
: 那時候只有國民黨還算扶得起
: 他有軍隊 政府 文官制度
: 日本撤退後的台灣 什麼都沒有
: 只有人民 沒組織 沒軍隊
: 一盤散沙
: 就算美國想扶植妳 誰要當頭？
: 光搞這些就內鬥不完
: 如果真的美國不幫忙
: 聽過日本佔領時辜家打開城門的故事嗎
: 那麼共軍打來自然有人會幫他開城門
: 畢竟那時候共產黨在台灣有很多黨員


共軍不會來

滯台中國人整天在幻想，如果蔣介石沒來，中共就會來台灣

到底是誰灌輸你這種莫名其妙的觀念？

A、台灣不是中國領土

台灣是「同盟國」從日本取得的「軍事佔領區」，授權給蔣介石代管

所以蔣介石沒來台灣，台灣依然是盟軍的軍事佔領區，不會變成中國領土

盟軍自然會派其他國家來代管台灣

既然「中共」跟「中國國民黨」在打「中國內戰」，共軍怎麼可能跑來打「盟軍佔領區」？


B、中共沒有渡海能力

你以為中共有海軍逆？一群土八路的農民革命軍，恐怕連船都不會開，甚至根本不會游泳

甚至連海都沒見過


還想渡海？還想打登島戰爭？

作夢比較快！

中國國民黨的軍隊流亡到台灣，也是靠美軍的軍艦運來的

你以為要渡海很容易？




「滯台中國人」不要再幻想「蔣介石沒來，台灣就會被中共攻佔」

清醒一點！

OK？




--

「建國派」的朋友，把這張圖（網址）放到簽名檔吧

臺澎自決建國三步驟
http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.234.144
※ 文章代碼(AID): #1Ph0sY0W (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504447906.A.020.html
※ 同主題文章:
　 09-03 15:39 mariotsao. ■ [問卦] 當年KMT沒來台灣的話，現在台灣會變怎樣
　 09-03 16:03 SamWhite. ■ Re: [問卦] 當年KMT沒來台灣的話，現在台灣會變怎樣
● 09-03 22:11 rial. ■ Re: [問卦] 當年KMT沒來台灣的話，現在台灣會變怎樣
推 bamchisu: 推腦袋清醒1F 09/03 22:12
→ jajujo: 很難說 那時候台灣自認中國人的不少 中共派人過來滲透吸2F 09/03 22:13
→ miacp: 蔣介石沒來的原因大概只有是國民黨在中國就被滅掉了3F 09/03 22:13
推 TllDA: 如果蔣介石被消滅 盟軍不把台灣給中共要給誰?4F 09/03 22:13
→ HOWXIAO: 9.2沒有知識，不用跟他們太認真5F 09/03 22:13
推 dany9177: 要是國民政府被殲滅，閩系恐怕直接投共.....6F 09/03 22:14
噓 millchi: 中華民國就是盟軍的一員 你黃種人 其它誰有資格佔台灣?7F 09/03 22:14
推 Tiphareth: 我只能確定KMT沒來台灣古蹟一定留更多市容一定美好幾倍8F 09/03 22:14
推 jajujo: 不一定ㄅ 中共接管就是文革9F 09/03 22:15
→ miacp: 盟軍應該也是老美說了算，台灣不一定會給共產勢力管。10F 09/03 22:15
→ dany9177: 閩系直接載老共接收台灣(台灣文青可是共黨同路人耶)11F 09/03 22:15
→ TllDA: 難不成給菲律賓或南韓代管?12F 09/03 22:15
→ millchi: 日本從中國人手上搶下台灣 戰敗還回中國 理所當然13F 09/03 22:15
→ Tiphareth: 台共跟中共兩個差太多....14F 09/03 22:15
→ dany9177: ...可是連蘇聯也算盟軍耶15F 09/03 22:15
→ jassie: 說"一定給中共""不給中國誰"的，是不知道沖繩怎麼處理嗎?16F 09/03 22:16
→ Tiphareth: 而且當時的台灣雖然是被日本統治 但是民主思想也有前進17F 09/03 22:16
推 bruce2248: 49難民就是用美國施捨的中字號運輸艦渡海逃難18F 09/03 22:16
推 fifi0828: 為什麼支那一直以為自己很重要啊 連舊金山和約你沒簽名19F 09/03 22:16
→ Tiphareth: 要不是KMT跑來 民主思想才倒退嚕 KMT就是大害蟲無誤20F 09/03 22:16
→ fifi0828: 都沒差了還以為台灣一定會給你喔？拜託日本又不是你中國21F 09/03 22:16
→ dany9177: 台共土共日共那時沒有分那麼清楚，台共和土共當時關係還22F 09/03 22:16
→ fifi0828: 打敗的 是美國打敗日本好嗎23F 09/03 22:16
→ dany9177: 很好。24F 09/03 22:16
推 heavensun: 原本所有日本領土  都是美軍佔領  台灣是老蔣要 美國給25F 09/03 22:17
→ Tiphareth: 關係很好喔?但相處久了我看就開始鬥爭了26F 09/03 22:18
推 mstory: 台灣才不會被攻佔，台灣會被直接送給中國XD27F 09/03 22:18
→ heavensun: 台灣當時算日本領土 老蔣不來   美軍直接佔領托管28F 09/03 22:18
→ mstory: 還在幻想台灣是日本領土?真是好笑29F 09/03 22:18
→ heavensun: 美軍要防堵共產黨  幹麻送中國30F 09/03 22:18
→ Tiphareth: 台灣之前是清朝的領土 誰跟你中國31F 09/03 22:18
→ Tiphareth: 中國在清朝是哪國?在哪?
→ mstory: 問題是韓戰爆發前，美國根本沒把台灣放在眼裏33F 09/03 22:19
→ heavensun: 有人真看不懂中文  整天幻想別人愛日本 別人是獨派 XD34F 09/03 22:19
→ mstory: 防堵共產黨，也要看在美國的心裏有沒有重要性35F 09/03 22:19
→ Tiphareth: 沒重要性弄美援幹嘛....36F 09/03 22:20
推 TllDA: 那美國為什麼要把清朝領土給老蔣? 為什麼不是還給奴爾哈赤?37F 09/03 22:20
推 jassie: 整天幻想"沒了中國就..."，最好美國會這樣不知道怎麼辦。38F 09/03 22:20
推 fifi0828: 原來有人剛去觀落陰麥克阿瑟將軍喔？39F 09/03 22:21
→ mstory: 一堆事後諸葛，還以為台灣對美國有多重要XD40F 09/03 22:21
→ jassie: 重點部是台灣對美國重不重要，重點是"台灣不是中國的"41F 09/03 22:22
噓 billmin: 海南島表示42F 09/03 22:22
→ lyt40: 突然覺得228事件真的是給做回歸祖國美夢的臺灣人一個大巴掌43F 09/03 22:23
推 TllDA: 台灣不是中國的 那所以美國要把台灣給誰? (假設沒老蔣44F 09/03 22:23


就比照盟軍的其他軍事佔領區啊

例如：朝鮮半島、菲律賓、東南亞……日本（日本戰後也被盟軍佔領，盟軍總部直接進駐東京）



就建立民族國家



→ jassie: 不是中國的東西，美國留著也沒差，幹嘛要"送給中國"?45F 09/03 22:23
推 mstory: 重點是也不是美國的東西，美國幹嘛要留著46F 09/03 22:24
推 fifi0828: 美國二戰死這麼多人 為什麼要把太平洋戰區的小島送給你47F 09/03 22:24
→ mstory: 台灣人還自以為自已多重要哩，真是會幻想48F 09/03 22:24
→ mstory: 因為中國有人口有資源啊，請問台灣有什麼啊?而且當時美國
→ TllDA: 對阿 美國在太平洋死這麼多人 為什麼要把台灣送給老蔣?50F 09/03 22:25
→ jassie: 沖繩美國不就是沒送人自己留著，擺個幾年然後放生的實例。51F 09/03 22:25
→ mstory: 還想拉攏中共對付俄國哩，幹嘛要理小小的台灣啊?52F 09/03 22:25
推 dany9177: 話說依時間序如果國民政府被殲滅也是，先接管->國民政府53F 09/03 22:25
→ dany9177: 被消滅->海軍(閩系)投降中共->中共坐船接收台灣。
推 a24661277: 想讓讓美國人幫忙去死，這太天真了吧55F 09/03 22:26
→ mstory: 問題是沒人跟美國要沖繩啊，但是中國一定會跟美國要台灣的56F 09/03 22:26
→ jassie: 放給老蔣是打仗老蔣有出力，又無家可歸，借他個棲身之所57F 09/03 22:26

蔣介石也是盟軍的成員之一，所以委託蔣介石代管台灣也是很合理

但是毛澤東（中共）並非盟軍成員，所以台灣根本不可能交給中共



→ jassie: 中國要就給?當美國是中國小弟啊?58F 09/03 22:27
→ dany9177: 如果27部隊沒被消滅那麼台灣一定更加混亂，更無力阻止共59F 09/03 22:27
→ dany9177: 軍。
推 Areso: 中國國民黨的軍隊流亡到台灣，也是靠美軍的軍艦運來的61F 09/03 22:27
推 TllDA: 朝鮮 菲律賓 東南亞 日本都有原有政權  台灣也屬於日本阿62F 09/03 22:28
推 abadjoke: 中國共產黨不會來 但是會發展出自己的台灣共產黨63F 09/03 22:28
推 fifi0828: 噗 你以為你要美國就要給你喔？你1949年才建政的 什麼功64F 09/03 22:28
→ fifi0828: 勞都沒有還敢要東西
→ abadjoke: 當初整個東南亞的氣氛就是這樣66F 09/03 22:28
推 ddss: 這個ID先驗一下自己的的DNA是不是跟對面的有 87 % 像，有的67F 09/03 22:30
推 mstory: 嘖，真會幻想，盟軍在二戰一結束就沒了，還在盟軍哩，真好68F 09/03 22:30
→ mstory: 笑

喔？那麥克阿瑟在二戰結束後，在東京住了好幾年，完全控制日本

他是以什麼身份做這件事？



推 buddar: 如果國民黨沒來，應該是美國接管。當時世界都在圍堵和剿共70F 09/03 22:31
推 bill0205: 還有 當上重工當時鼓吹台獨71F 09/03 22:31
→ ddss: 話要趕快換血，不然跟蔣介石DNA有 87 %像是一件丟臉的事72F 09/03 22:31
→ mstory: 美國要針對的共當時是蘇聯，中共是美國想拉攏的對像73F 09/03 22:31
→ bill0205: 當時中共74F 09/03 22:31
→ abadjoke: 柬埔寨 越南 馬來西亞75F 09/03 22:32
→ jassie: 太平洋戰區的"盟軍"一向是寫作"盟軍"讀做"美軍"的不是嗎。76F 09/03 22:32
推 Fongin: 正解！77F 09/03 22:32
推 Areso: 麥克阿瑟戰後在日本待了6年 說盟軍一結束就沒了 頗喝78F 09/03 22:33
→ ddss: 獨派討厭的只是蔣介石  中國歷史號稱五千年  獨派就讓蔣介石79F 09/03 22:33
→ ddss: 稱帝五千年~
推 minron: 說盟軍二戰就消失不見的人好好笑 哈哈哈81F 09/03 22:33
推 mstory: 麥克阿瑟在日本待了6年，就代表世界局勢處在二戰前了嗎?82F 09/03 22:33
推 fifi0828: 那簽約的那48是殭屍喔？83F 09/03 22:34
→ jassie: 美國想拉攏"中共"??? 美國當時是有"共"的都想剿吧。84F 09/03 22:34
→ mstory: 二戰結束後，就是美蘇的對抗了，如果盟軍還在，美蘇對抗個85F 09/03 22:34

這是 1950 年，美國在聯合國提出的說法（反駁中共）


The actual status of the island is that it is territory taken from Japan by the victory of the Allied forces in the Pacific. Like other such territories, its legal status cannot be fixed until there is international action to determine its future. The Chinese Government was asked by the Allies to take the surrender of the Japanese forces on the island. That is the reason the Chinese are there now.



「盟軍」的英文看的懂吧？



→ ddss: 獨派的世界只為蔣介石一個人而運轉  真是淒美的愛情歷史86F 09/03 22:34
推 bybe: 盟軍二戰最好就結束啦 白七逆87F 09/03 22:35
→ mstory: 屁，難到蘇聯不是盟軍嗎?88F 09/03 22:35
推 makoto1982: Kmt支持者就是被餵食支那黨自己編織的謊言中成長89F 09/03 22:35
→ mstory: 哦，那蘇聯也是盟軍啊，美國幹嘛對接蘇聯阿?要不要講一下90F 09/03 22:35
→ Areso: 所以說只學中國史有甚麼用 連麥克改造日本都莫宰羊91F 09/03 22:35
→ bybe: 那東西德當初是分假的逆 智障92F 09/03 22:35
→ mstory: 還是蘇聯不是盟軍啊?要不要講一下呢?93F 09/03 22:35
→ dany9177: 依日本國民的角度:麥克阿瑟就任幕府大將軍，所以統治日94F 09/03 22:35
→ jassie: 認清現實，太平洋戰區的"盟軍"就是"美國跟他的快樂夥伴"。95F 09/03 22:36
→ mstory: 蘇聯是軸心國嗎？還在盟軍哩，真是荒唐可笑96F 09/03 22:36
→ ddss: 獨派並不討厭共產  只是蔣介石來自中國  順便討厭中國共產黨97F 09/03 22:36
→ Areso: 東亞史比例真的要調高 完全取代中國各朝代斷史有必要阿98F 09/03 22:36
→ mstory: 請大聲的講一下，蘇聯不是盟軍，敢不敢講啦99F 09/03 22:36
→ dany9177: 本是很ok的，只是他人很好，後來還是大政奉還了。100F 09/03 22:36
推 gekkojam: 推原PO101F 09/03 22:37
推 jtrus0520: ㄏㄏ又在打手槍喔102F 09/03 22:37
→ jassie: 蘇聯是孟君，但不是"美國主導的太平洋戰區盟軍"103F 09/03 22:37
→ mstory: 還在盟軍哩，還滿好笑的言論的，人家都在搞冷戰了，還有人104F 09/03 22:37
→ ddss: 罷了~   他們對毛澤東的評價可是 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>蔣介石105F 09/03 22:37
→ mstory: 講盟軍，原來不是太平洋戰區就不叫盟軍了啊，還滿好笑的106F 09/03 22:37
→ mstory: 所以盟軍還有分戰區的哦，真是會凹
→ jassie: 所以美國也很務實，歐洲戰區美國就不會那麼多意見。108F 09/03 22:38
→ mstory: 有那國的歷史是把盟軍分區的啊?109F 09/03 22:38
→ mstory: 雅爾達密約，開羅宣言，這些會議有沒有蘇聯啊?有沒有提到
推 gotohikaru: 推一下mstory的恥力111F 09/03 22:39
→ jassie: 太平洋戰區都就是美國一手打下來的，當然美國說了算112F 09/03 22:39
推 bruce2248: 蔣統治台灣那麼失敗 丟掉秋海棠 還丟掉國家主權 正常人113F 09/03 22:39
→ mstory: 太平洋戰區啊?114F 09/03 22:39
→ bruce2248: 都會唾棄115F 09/03 22:40
→ mstory: 所以澳洲?英國在亞洲就不能說了算?香港是那一國的啊?116F 09/03 22:40
→ jassie: 你還是不肯面對一個事實"當時太平洋戰區都是美國打下來的"117F 09/03 22:41
→ mstory: 澳洲在亞洲沒貢獻?中國對日的損失可以美國說了算?118F 09/03 22:41
推 assman799: 西瓜 森77119F 09/03 22:41
→ mstory: 你還是不肯面對一個事實是中國把日本給拖住了120F 09/03 22:41
推 rts129: 推121F 09/03 22:41
→ jassie: 美國打下來美國贏回來的地方然美國說了算。台灣也是這種地122F 09/03 22:42
→ mstory: 就跟法國全國被滅了，但是法國也還是有講話權一樣XD123F 09/03 22:42
→ deepinsoul: 我覺得討論這個沒什麼意義，因為kmt撤退來台不是節點124F 09/03 22:42
→ deepinsoul: ，而是西太平洋/東亞博弈的結果。
→ mstory: 那歐戰也是靠美國打下來的啊，所以英法沒講話的權力了嗎?126F 09/03 22:42
→ mstory: 俄國也是靠美國幫的，才打的贏德國啊
→ jassie: 在美國眼裡這個拖住日本的"中國"是蔣介石政權，不是中共128F 09/03 22:43
→ mstory: 俄國就沒有講話的權力了嗎?要不要講講看有那國不是靠美國129F 09/03 22:43
→ mstory: 的呢?
→ mstory: 問題是在美國的眼裏，蔣介石是一個賊
→ mstory: 美國總統說國蔣家全是賊XD
→ jassie: 所以論功行賞蔣介石可以跟老大"討價還價"，中共憑甚麼?133F 09/03 22:44
噓 whitecow: KMT把大陸丟了..結果呢？一堆老人抱大腿134F 09/03 22:44
→ mstory: 中共憑著他有人口有資源，老美要跟中共做生意135F 09/03 22:44
推 cloudshine: 清醒推136F 09/03 22:45
→ mstory: 還有老美會想靠中國來堵蘇聯，贏得冷戰137F 09/03 22:45
→ jassie: 一個在美國眼中"沒參戰沒戰功"的路人中共想跑來要戰利品?138F 09/03 22:45
→ mstory: 嘖，但是在美國中國是一塊大餅139F 09/03 22:46
→ mstory: 在美國眼中，中國是一塊大餅，所以美國要跟中華民國斷交
→ jassie: 要做生意"就得"給台灣?你真把美國看得很孬，中共看得很重141F 09/03 22:46
推 u9161031: 如果KMT有那個能力，就不會被中共打得像狗一樣了。142F 09/03 22:46
→ mstory: 問題是韓戰爆發前，美國根本不重視台灣143F 09/03 22:47
→ mstory: 這是歷史的基本常識，好好唸一下歷史好嗎?
→ deepinsoul: 中美建交是冷戰局勢，做生意？145F 09/03 22:47
推 fifi0828: 原來鋪梗這麼久是要講中國拖住日本這個一等功喔！不過好146F 09/03 22:47
→ fifi0828: 像是美國加入才打贏日本的耶嘻嘻
→ jassie: 建交是一回事，給地又是另一回事。148F 09/03 22:47
→ mstory: 事後諸葛還以為台灣在美國心中有地位，真是好笑149F 09/03 22:48
→ mstory: 歐戰能贏還不是美國加入的，所以呢?
→ jassie: 沒是把台灣送給中國，這種"割地賠款"等級的事美國會做?151F 09/03 22:48
推 a2945874624: 講白一點台灣是美國的，但是現在的局勢美國反而有保152F 09/03 22:49
→ a2945874624: 護費可以收。不然台灣主權如果是中華民國的，早就被
→ a2945874624: 當國共內戰打掉台灣了
→ fifi0828: 所以美國說了算啊 美國就是沒給中國這個台灣島啊 這鐵一155F 09/03 22:49
→ fifi0828: 般的事實還想凹?
→ jassie: 沒地位也是美國口袋裡的，中共要就給，當美國這麼孬?157F 09/03 22:50
→ fifi0828: 怎麼輪都輪不到中共這個路人甲158F 09/03 22:50
推 twofoot: 推觀念正確159F 09/03 22:50
推 mstory: 台灣沒給中國?那蔣介石政權是假的哦?160F 09/03 22:50
→ jassie: 美國是把台灣"借給"蔣介石政權當棲身之地。161F 09/03 22:51
→ mstory: 難到中華民國不叫中國?叫什麼?叫華國嗎?162F 09/03 22:51
→ mstory: 嘖，老蔣直接跟日本簽約然後就拿回台灣了好嗎
→ fifi0828: 條約哪一條寫了給中國啊?164F 09/03 22:52
→ mstory: 你那隻眼睛有看到美國干預過中國拿回台灣這件事啊?165F 09/03 22:52
→ tryit0902: 推 可惜CD166F 09/03 22:52
→ mstory: 那什麼條約說美國借給中國了啊?167F 09/03 22:52
→ jassie: 老蔣沒功勞也有苦勞，無家可歸大哥借個房子給他這很合理。168F 09/03 22:52
推 pavacana: 差點把id看成某位被捅的人169F 09/03 22:53
→ mstory: 中國什麼時候進台有得到美國的同意啊?170F 09/03 22:53
→ mstory: 問題是老蔣拿回台灣時，並沒有被中共打到那麼慘啊
→ jassie: 老蔣跟日本簽的約"拿回台灣"?你要不要去查清楚條約內文啊!172F 09/03 22:54
→ mstory: 二戰一結束，老蔣就直接拿回台灣了，那時老蔣在中國還一堆173F 09/03 22:54
→ mstory: 地哩，那你講條約那裏寫美國同意借給中國嘛
推 Areso: 韓戰爆發前，美國根本不重視台灣 你又錯了175F 09/03 22:54
→ Areso: 1850年代，美國曾一度想佔領台灣
→ jassie: 美國干預中國拿回台灣可是明確規定在"臺灣關係法"裡面的177F 09/03 22:55
→ mstory: 美國有說他同意借台灣給老蔣嗎?還真是好笑178F 09/03 22:55
推 iMANIA: 中肯179F 09/03 22:55
推 farmoos: 老蔣靠美國軍艦來佔領台灣前 先佔領北越一段時間180F 09/03 22:55
→ Areso: 來自美國駐台前副領事葛超智所蒐集的文獻181F 09/03 22:55
→ jassie: 老蔣一直是"盟軍委託代管"，是你沒搞清楚哦!182F 09/03 22:55

蔣介石自己親手寫的（國史館查的到喔）

==========
台灣法律地位與主權，在對日和會未成以前，不過為我國一托管地之性質，何能明言做為
剿共最後之堡壘與民族復興之根據也，豈不令中外稍有常識者之輕笑其為狂囈乎。
==========


台灣只不過是我國（中國、中華民國）的托管地

台灣並非中國的領土


→ mstory: 真是好笑，台灣關系法是韓戰後訂的，還是韓戰前訂的啊?183F 09/03 22:56
推 uni19ball: 變成美屬群島後獨立，蔣沒失去江山的論點下，老美都不184F 09/03 22:56
→ Areso: 老美早在19世紀中葉 就知道台灣戰略地位重要性了185F 09/03 22:56
→ uni19ball: 會給。186F 09/03 22:56
推 fifi0828: 藍藍偶像蔣介石自己承認台灣是託管187F 09/03 22:56
→ deepinsoul: 蔣介石有親筆信表示台灣是一託管地。188F 09/03 22:56
→ mstory: 真是好笑，盟軍是誰啊?189F 09/03 22:56
推 farmoos: 韓戰前美國只在吵要不要駐軍台灣。此外一直都在台灣海峽190F 09/03 22:57
→ farmoos: 巡航。
→ mstory: 盟軍早就在二戰結束了，還在幻想盟軍哩192F 09/03 22:57
→ Areso: 蔣介石親筆信 這個真的無法辯解193F 09/03 22:57
→ sparklekyu: 不管接受到幾次這種資訊，都只能悲傷的幫台灣QQ194F 09/03 22:57
→ aponderek: 原PO歷史頗差的...195F 09/03 22:58
→ mstory: 好啊，那快點請"盟軍"來接收回台灣啊，看有那個"盟軍"會理196F 09/03 22:58
→ mstory: 啊，快點啊，拿老蔣的親筆信給"盟軍"看啊
→ mstory: 請問"盟軍"現在在那裏啊?
推 farmoos: https://i.imgur.com/MfpPuqj.jpg 二戰時期台灣地理優勢199F 09/03 22:59
[圖]
 
→ farmoos: https://i.imgur.com/pazhTzu.jpg 後來美國勢力200F 09/03 22:59
[圖]
 
→ mstory: "盟軍"在那啊?要不要講一下201F 09/03 22:59

台北的「蔣介石政權」就是「盟軍代表」

真正的「盟軍」太平洋戰區的主導者，就是美國啦




推 vagus: 推202F 09/03 23:00
推 bruce2248: 回某a 葛超智的歷史也不好嗎?203F 09/03 23:00
推 Areso: 不過為我國一托管地之性質 蔣介石這個武夫 這點倒很清楚嘛204F 09/03 23:00
→ mstory: 廢話多說無益，請把"盟軍"找出來吧205F 09/03 23:01
推 ccekw807: 所以如果老蔣輸了，被共軍接管很正常？不然同盟國為什麼206F 09/03 23:01
→ ccekw807: 不一開始就管？
推 perlone: 可以附件同時被託管的不止台灣 還有緬甸等一堆地方208F 09/03 23:02
→ ccekw807: 然後同盟國到底是什麼組織，什麼時候結束，有誰參加，主209F 09/03 23:02
→ ccekw807: 導者又是誰？


你可以 google 一下「一般命令第一號」

就會知道戰後一大堆「盟軍代表」四處去接受日軍投降

昨天 9/2 就是「一般命令第一號」發佈的日子




→ jassie: 所以論功行賞蔣介石可以跟老大"討價還價"，中共憑甚麼?211F 09/03 23:02
→ perlone: 當時被託管的地方現在大多獨立 只有台灣地位不明212F 09/03 23:02
→ mstory: 好啦，那快去找美國啊，寫個信要寫多久啊?213F 09/03 23:02
→ mstory: 要不要公投請"盟軍"接管啊?

就跟你說了啊

跳針？

目前台灣就是被「盟軍代表」管理中

蔣氏政權就是盟軍代表

所以我們主張「終止代管」、「自決建國」

畢竟，戰後被盟軍代表管理的地區，都建國了

只剩台灣還在「代管」中，還沒建國



噓 markandy78: 什麼邏輯215F 09/03 23:03
→ mstory: 用飛鴿傳書也早該傳到了吧216F 09/03 23:03
→ mstory: 獨派這套邏輯早就沒用了
→ jassie: 統派邏輯才好笑吧!台灣現在只是中華民國"流亡地"，是盟軍218F 09/03 23:05
→ fifi0828: 說別人歷史不好 結果你也講不出哪裡有錯219F 09/03 23:05
推 mstory: 那請問為何美國現在不接收台灣啊?220F 09/03 23:05
→ jassie: 好心借你們棲身"的一塊地，沒來由被你們"變成中國"的?221F 09/03 23:06
→ mstory: 盟軍論那麼有用的話，那請問一下盟軍為何現在不接收台灣啊222F 09/03 23:06
推 ccekw807: 共產黨是盟軍代表之一嗎？223F 09/03 23:06
→ mstory: 好嘛，你們的盟軍論有用，請問那個"盟軍"鳥你們了啊224F 09/03 23:06
→ jassie: 那印度借給西藏流亡政府那塊地要不要也算成"中國"的?225F 09/03 23:06
→ mstory: 講那麼多廢話，結果沒半個"盟軍"要鳥你們獨派講什麼226F 09/03 23:07
推 perlone: 盟軍說台灣要民主 台灣才有機會民主 不然現在總統還姓蔣227F 09/03 23:07
→ mstory: 還滿好笑的228F 09/03 23:07
→ mstory: 印度又不是戰敗國，拿印度來救援還滿好笑的
→ perlone: 你以為蔣家土皇帝幹好好的 會給外人當喔230F 09/03 23:08
→ jassie: 還整天"盟軍幹嘛不收回"，收回你們就無家可歸了啦!231F 09/03 23:08

有啦

金馬地區


→ perlone: 盟軍之一現在每年還賣你軍售 盟軍在哪不會自己看喔232F 09/03 23:08
→ mstory: 那為何不請"盟軍"來收回台灣呢???233F 09/03 23:09
噓 myyalga: 超好笑的邏輯 ，蔣中正的信符合建國派的理論就等同是條約234F 09/03 23:09
推 Areso: 台灣還在「代管」中，還沒建國235F 09/03 23:09
→ mstory: 還要每年花錢買武器呢?236F 09/03 23:09
→ myyalga:  ，其他不符合它派理論的歷史宣言或文件就是屁 ！237F 09/03 23:09
推 lcomicer: 哈哈說好笑的那個哈哈238F 09/03 23:09
→ jassie: 借住地不能算你家的跟印度是不是戰敗國跟這件事有啥關聯?239F 09/03 23:09
→ mstory: 快點請"盟軍"來支持台灣建國啊240F 09/03 23:10
→ perlone: 盟軍收回台灣還不是要自決建國 現在就可以做幹嘛收回??241F 09/03 23:10
→ mstory: 當然有關系，因為印度不是戰敗國，所以印度不需要割地給任242F 09/03 23:10
→ Areso: 陳述事實罷了 要建國也要等更多共識 教育慢慢來 別急243F 09/03 23:10
→ mstory: 何人，而日本是戰敗國，所以任何國家都有權要求日本割地244F 09/03 23:11
→ mstory: 要不要建國，跟共識一點關系也沒有
→ Areso: 讓你們跳腳的去中國化教育 未來還是樂觀的246F 09/03 23:11
→ jassie: 所以日本是有"割地"給中國? 說得好像有一樣，見鬼了真是。247F 09/03 23:12
推 fifi0828: 他們的邏輯就是日本放棄=自動變成中國的XD248F 09/03 23:12
→ mstory: 嘴炮打那麼多，結果還是找不到"盟軍"來主持公道，還滿好笑249F 09/03 23:12
推 flybirdy: 滾啦要鬧不要來柯神地盤250F 09/03 23:12
→ mstory: 的251F 09/03 23:12
→ jassie: 日本是戰敗國，有權要求日本割地，但條約簽完，割了嗎?252F 09/03 23:12
推 ccekw807: 那向老蔣投降後，如果老蔣輸給共產黨，還是會歸給共產黨253F 09/03 23:13
→ ccekw807: ？
→ mstory: 就結果論就是中國直接拿走台灣人，沒有任何國家有異議255F 09/03 23:13
推 perlone: 不然你以為阿扁被關為什麼要寫信給美國256F 09/03 23:13
→ jassie: 當時沒能讓日本割，事後想再來補? 誰理你啊?257F 09/03 23:13
→ mstory: 割了啊，台灣已經不是日本的，日本也直接承認台灣是中國的258F 09/03 23:13
→ perlone: 日本哪時候承認了 證據在哪???259F 09/03 23:14
→ jassie: 日本從來沒有"承認"台灣是中國的哦!你真的應該多查察史實260F 09/03 23:14
→ mstory: 要與中國建交就要承認台灣是中國的一部份261F 09/03 23:14
→ mstory: 日本已經承認這件事了，所以才能與中國建交XD
→ mstory: 如果日本不承認台灣是中國的一部份，那就沒辦法與中國建交
→ jassie: 日本一直都說"放棄台灣主權"，所以"無權再認定台灣屬於誰"264F 09/03 23:15
→ ccekw807: 你無法推論麥克當時的意志，但合理來說，共產黨與國民黨265F 09/03 23:15
→ ccekw807: 同屬一個領土投降條件之內，給其中一個管理是很正常的？
→ ccekw807: 那這個該怎麼推翻？
→ mstory: 全世界只有一個中國，而台灣是中國的一部份XD268F 09/03 23:16
→ perlone: 所以美國建交也承認了嗎???   黑人問號??269F 09/03 23:16
推 herbert0620: 推270F 09/03 23:16
→ jassie: 全世界對中國的"台灣屬於中國"都是說"認知"，簡單說就是271F 09/03 23:16
→ mstory: 問題是與中國建交就是要承認台灣是中國的一部份嘛272F 09/03 23:16
推 Areso: 日本從來沒有"承認"台灣是中國的 日本僅理解並予尊重273F 09/03 23:16
→ mstory: 那是美國才講認知，其他國家都是直接承認274F 09/03 23:16
推 dddc: 中共當時目的是幹翻kmt kmt不來中共也不會想到275F 09/03 23:17
→ mstory: 嘖，你們真是會替其他國家編造建交文件276F 09/03 23:17
→ Areso: 又回到老問題了阿 承認 認知 看英文嘛277F 09/03 23:17
→ mstory: 好了啦，嘴炮那麼多，沒用啦278F 09/03 23:17
→ jassie: 你們中國的看法是這樣，我們知道了。以為有承認那是被唬了279F 09/03 23:17
→ mstory: 快去找"盟軍"接收台灣啦280F 09/03 23:17
推 fifi0828: 日本從來沒承認過啊 你去哪觀落陰的281F 09/03 23:18
推 canappeco: 推Y282F 09/03 23:18
→ mstory: 講再多，做不到，就叫廢話一堆，就這麼簡單283F 09/03 23:18
推 farmoos: https://i.imgur.com/GcA9BSy.jpg 美國官方簽證網頁選項284F 09/03 23:18
[圖]
 
→ jassie: 你可以去查閱各國建交"原始文件"，別看你家中文版翻譯285F 09/03 23:18
→ mstory: 沒人要聽獨派打沒用的嘴炮啦286F 09/03 23:18
推 liaoadam: 推腦袋清楚點287F 09/03 23:18
→ mstory: 好啦，那不重要啦，實踐才是重要的啦288F 09/03 23:18
推 CJhang: QQ289F 09/03 23:19
→ mstory: 你們講的東西從來沒有實踐過，這就是現實290F 09/03 23:19
→ fifi0828: 結果屁不出證據就開始轉移焦點XD291F 09/03 23:19
推 perlone: 哈哈 現在就是天天在做阿 去支那化好爽喔 下一代都台灣人292F 09/03 23:19
推 bruce2248: 非獨即統293F 09/03 23:19
→ mstory: 嘴炮一堆又做不到，跟廢話沒兩樣294F 09/03 23:19
→ jassie: 建交都會表明以哪一種語言版本為準，從來都沒有中文版為準295F 09/03 23:19
→ ccekw807: 命令是一個完整語句條件，在老蔣無法管理中國情形下，等296F 09/03 23:19
→ mstory: 天天在做，結果邦交國一直斷，有什麼鳥用啊297F 09/03 23:19
→ ccekw807: 於不成立298F 09/03 23:19
→ perlone: 好可憐 去小學問 沒人想當中國人299F 09/03 23:20
推 farmoos: https://i.imgur.com/rYcKOCO.png 美國郵政選項300F 09/03 23:20
[圖]
 
→ jassie: 統派也沒本事統啊!統派更嘴砲，中華民國統派還被紅統打臉301F 09/03 23:21
→ ccekw807: 美國什麼選項都不是問題，問題是反推沒結論302F 09/03 23:21
噓 tas001: 有核5就建國了 簽名檔可以換了303F 09/03 23:22
推 fifi0828: 越來越多台灣人知道台灣真實地位 就會思考到底還要不要R304F 09/03 23:22
→ perlone: 台灣人一代一代更熱愛台灣土地 沒人想鳥支那305F 09/03 23:22
→ fifi0828: OC這個外來的中國政府306F 09/03 23:22
→ jassie: 中華民國統不回去，中共沒本事統過來，整天只會叫囂。307F 09/03 23:22
→ jassie: 整天哭夭台灣"去中國化"氣pupu，但是沒半點辦法能阻止，
推 calvinhs: 這篇正解，觀念正確309F 09/03 23:24
→ jassie: 因為台灣實際上就是"不歸中國管"，氣死了也一樣管不到台灣310F 09/03 23:24
推 farmoos: https://i.imgur.com/3G3fL7e.jpg exile on Formosa蔣流311F 09/03 23:26
[圖]
 
→ farmoos: 亡到台 當年新聞312F 09/03 23:26
推 forever99013: 推個313F 09/03 23:26
→ farmoos: 我們學到的歷史是「播遷來台」314F 09/03 23:27
噓 liker1412: 整天只想靠美  笑死315F 09/03 23:28
→ teras …
推 teras: OK316F 09/03 23:28
推 waterskyew: 腦袋清醒317F 09/03 23:28
推 girlkissme: 推318F 09/03 23:28
推 gracekang: 推觀念正確，以後教改後應該會有更多人清楚史實319F 09/03 23:29
推 ccekw807: 用流亡政府的角度來看，反而早已建國320F 09/03 23:29
推 farmoos: https://i.imgur.com/7YqGUEz.png 當年報導assist in the321F 09/03 23:29
[圖]
 
→ farmoos:  occupation 協助「佔領」。台灣學到的是「光復」。322F 09/03 23:30
推 weiptt210: 不管啦  台灣就是我偉大大中國的323F 09/03 23:30
噓 myyalga: mstory,世界上對台外交有三種模式：中國模式 ，加拿大模324F 09/03 23:30
→ myyalga: 式 ，日本模式 ，甚至是聯合國到現在也不承認台灣是中國
→ myyalga: 的一部分 。
→ weiptt210: 我偉大大中國想要的  全世界都不敢坑一聲屁327F 09/03 23:32
→ myyalga: 要批判建國派 ，首先要知道目前的國際情勢 。再者 ，別反328F 09/03 23:32
→ myyalga: 對他們 ，要支持他們 ，叫他們務實 ！
推 Joey452: 中共怎麼可能沒能力渡海？清朝就有人開船過來了啦，難不330F 09/03 23:33

呃………



→ Joey452: 成真有人肖想變成日本還是美國殖民地嗎XDDDD331F 09/03 23:33
推 farmoos: https://i.imgur.com/ytUMBi3.jpg 1960年楊傳廣代表332F 09/03 23:33
[圖]
 
→ farmoos: Formosa(TWN)參賽得奧運銀牌歷史畫面。我們歷史教的是「333F 09/03 23:34
→ farmoos: 中華民國第一面奧運獎牌」
→ Joey452: 有些人的邏輯真的是沒救了耶335F 09/03 23:34
推 hank49172008: 獨派還在做夢?336F 09/03 23:34
推 Jupiter1129: 推337F 09/03 23:35
推 darksome22: 哈哈哈哈 推338F 09/03 23:36
推 fifi0828: 噗 流亡政府在別人家建什麼國啊 且他又沒建立新國家 不339F 09/03 23:37
→ fifi0828: 但領土包含對面那塊還說自己才是正統 對面是假貨好嗎XD
推 goodzoro: 只能說K把很多人洗腦的很成功……341F 09/03 23:37
→ fifi0828: 一定要把黑的說成白的 這樣台灣人才會乖乖的把ROC當成自342F 09/03 23:38
→ fifi0828: 己的國家
推 bruce2248: 統派也在做統一大夢阿344F 09/03 23:38
推 rickey1270: 推345F 09/03 23:39
→ bruce2248: 拿清朝的帆船渡海是在搞笑嗎XDD346F 09/03 23:39
噓 ms7083k: 9.2就是一群該全家死光光的垃圾王八幹他媽臭人渣347F 09/03 23:40
推 b10044131: 這倒是真的348F 09/03 23:40
→ fifi0828: 清朝都能用帆船渡海 國民黨還要靠老美 那共產黨更無能連349F 09/03 23:40
→ fifi0828: 過來都沒有XD


我想「渡海」是指「軍艦渡海作戰」、「打登陸戰」

大概有人以為「渡海」是「渡海度假」…


而且說到「渡海作戰能力」，不要說1949年，連現在 NOW 中共都沒有



→ kaku216 …
推 kaku216: 大推351F 09/03 23:44
推 farmoos: 二戰美軍都跳島不敢登陸打台灣了 中共超越美軍352F 09/03 23:45
推 lsslz: 推邏輯清楚353F 09/03 23:45
→ farmoos: 可是中共也只打到中國沿海的金馬。台澎都沒碰到ㄝ354F 09/03 23:46
推 lcomicer: 哈哈355F 09/03 23:48
→ Anvec: 有沒有渡海能力 是相對的 你要看岸上有什麼程度的反擊能力356F 09/03 23:48
推 farmoos: 北朝鮮和滿洲是蘇聯佔領才赤化。台灣原本就是美國範圍357F 09/03 23:49
→ Anvec: 二戰美軍跳島不打台灣 就跟你說是跳島了 而且上面有日軍358F 09/03 23:49
→ lcomicer: 好啦中國渡海直接開機甲獵人 台灣只能丟漂流木反擊359F 09/03 23:50
→ Anvec: 現在就是假定 1945年 沒人來接收台灣 那台灣上面也不會是360F 09/03 23:50
→ Anvec: 美軍 根本沒軍隊 為什麼不能搭漁船來

沒人來接收，台灣原本就有日軍，你還搭漁船來？

台灣的日軍非常完整，戰力非常強，甚至當時有一個聲音是在台日軍要繼續反抗蔣介石的軍隊


不過後來放棄了，還是乖乖聽天皇的話

不然你以為蔣介石的乞丐兵打得過台灣日軍嗎？





推 Areso: 帆船來的 應該4成存活率吧 唐山過台灣，心肝結歸丸362F 09/03 23:51
→ Anvec: 杜魯門就整天幻想可以拉攏中共363F 09/03 23:51
→ Anvec: 國民黨乞丐軍來台 是遭到什麼抵抗了嗎
推 perlone: 我記得某年有人亂搞 盟軍大黃蜂就來台南宣示誰是台灣主人365F 09/03 23:52
推 lcomicer: 你要不要問搭美軍軍艦來台的國民黨軍為什麼不敢登陸啊366F 09/03 23:52
推 tigerzz3: Ok 好367F 09/03 23:52
→ Anvec: 美國要防堵中共 那是1950年之後的事368F 09/03 23:53
推 phnx: 有人腦中被建構的國度被戳破，森七七了369F 09/03 23:53
推 dolpy3269: 五毛現在流行躲在推裡面喔？370F 09/03 23:53
→ jialin6666: KMT不來，美國來，最後跟沖繩一樣。371F 09/03 23:55
→ Anvec: 講日軍更奇怪 日本就已經投降了 他們會去打國民黨軍嗎 不會372F 09/03 23:55

因為你說沒人來接收台灣啊

那日軍就繼續留在台灣

日軍是因為天皇投降，才依據盟軍的「一般命令第一號」對蔣氏軍隊投降




推 perlone: 台灣人選總統還要先問過美國勒 誰才是真正台灣的主人阿373F 09/03 23:55
推 tcboy:374F 09/03 23:56
→ Anvec:  會去打共軍嗎 也不會 國民黨被滅在大陸 中共一定會接手所375F 09/03 23:56
推 lcomicer: 他們不會打KMT 但中國要渡海他們可以打 你說的無人防守?376F 09/03 23:56
→ Anvec: 有利益 當初中日合約簽訂前 日本也是很保留 在猶豫跟誰簽377F 09/03 23:56
→ lcomicer: 元PO補充了 當年國民黨軍搭美軍軍艦來到底在怕啥378F 09/03 23:56
→ lcomicer: 是被美軍硬踢上陸地的
→ Anvec: 共軍渡海也沒人打啊 日本軍敢嗎380F 09/03 23:57


在台日軍一定是等盟軍派人來才會投降並離開

盟軍也一定會派人來接受日軍投降並接管台灣

如果蔣介石不來，盟軍會另外派人來，可能美軍自己來受降

所以你要搭漁船來攻打台灣？



→ perlone: 台灣游擊隊在沒有武器(搶來)的情況下228還跟軍隊有來有往381F 09/03 23:57
→ lcomicer: 可以試試看啊XD 就是在說中國沒有必然接手的可能382F 09/03 23:58
→ lcomicer: 搭帆船來試試看嘛 那些古砲台就夠打了
→ Anvec: 舊金山合約還沒中國代表簽名 為什麼？ 因為各國不知道找誰384F 09/03 23:59
→ Anvec: 簽 如果蔣滅在大陸 舊金山和約就一定是毛簽
推 farmoos: 1945年的台灣 全民皆接受過軍事訓練或演習386F 09/04 00:00
→ Anvec: 日本都投降了 日本怎麼可能繼續打387F 09/04 00:00
→ Anvec: 國民黨上岸沒有被攻擊 那國民黨被滅了 共軍上岸也不會被攻
→ farmoos: https://i.imgur.com/8BfOPRj.jpg 日治訓練照片 北站前389F 09/04 00:01
[圖]
 
推 ases60909: 觀念正確390F 09/04 00:01
→ Anvec: 擊 因為滅了蔣 中共就是中國的代表391F 09/04 00:02

你這就是完全觀念不正確了

同盟國是「軍事同盟組織」，成員就是蔣介石，而不是中國

你自己去看看「一般命令第一號」，裡面寫得很清楚授權「蔣介石大元帥」

而不是授權中國

另外，太平洋戰區，盟軍真正的老大就是美國，舊金山和約也是美國喬的

所以日本放棄台灣，是美國的意思，不管哪一個中國來簽，都不會改變這個事實



推 super14: 美日都只會利用人392F 09/04 00:03
→ Anvec: 有訓練不代表會攻擊 日本一定會命令他們投降393F 09/04 00:03
推 farmoos: 當時美國佔領日本本土。麥克阿瑟才是真皇394F 09/04 00:04
→ Anvec: 東北也有很多日軍是由共軍受降395F 09/04 00:05
→ Anvec: 觀念正確但跟現實不一樣怎麼辦


哪裡跟現實不一樣？

如果盟軍的成員是中國，而不是蔣介石

那中共今天就可以要蔣介石政權滾出台灣，由中共來代管台灣，就像聯合國那樣

事實上呢？

蔣介石政權依然在台北


→ Anvec: 而且照你這樣講 舊金山和約為什麼沒有中國代表簽名397F 09/04 00:08
推 madaniel: 怎麼有好幾個智障崩潰？當時蔣軍代表同盟國接受台灣，如398F 09/04 00:09
→ madaniel: 果不是蔣軍，就是別國接受阿？（美國可能性大，因隔壁日
→ madaniel: 本就是美國接受佔領），怎麼都不會是沒人接受送給共匪，
→ madaniel: 屎吃多了傷腦？
→ Anvec: 照“你”美國老大的意思 為什麼會中華民國在台灣402F 09/04 00:09
→ Anvec: 當時杜魯門就很傾共啊
→ Anvec: 如果不是那咖 國共內戰那會這樣
推 seabox: 蔣一定會接管台灣的阿 這命題根本不成立405F 09/04 00:10
→ Anvec: 他巴不得拉攏中共 脫離蘇聯 一起合作406F 09/04 00:10
→ seabox: 而原po問都是國共內戰後的事 當時台灣有陳誠 共軍不可能407F 09/04 00:11
→ seabox: 不打
推 farmoos: 滿洲是蘇聯佔領後轉給代理中共。台灣是被蘇聯佔領?409F 09/04 00:12
→ Anvec: 代轉給中共 日本也同意啦 不然呢410F 09/04 00:13
推 victoryman: 中華民國在台灣 是李登輝提的 不是老蔣題的411F 09/04 00:14
→ Anvec: 而且中共還狂發命令 要部隊跟國民黨搶日本軍受降412F 09/04 00:14
→ Anvec: 不全然都是蘇聯代轉給中共
→ Anvec: 中華民國在台灣是李登輝提的 不是老蔣提的 但是就跟某人講
→ Anvec: 的“美國當初”想的不一樣
→ Anvec: 現實就是在當時 美國並沒有很在意台灣的戰後處置
噓 kuso2005: 這種文也在推...417F 09/04 00:17
推 sto1orz: 沒有渡海能力？那當年海南島……418F 09/04 00:17
推 jerrylin: 真的沒渡海能力  XDDDDDD419F 09/04 00:18
→ victoryman: 瓊州海峽比台灣海峽短太多 而且有些已經投共了420F 09/04 00:18
推 phnx: 原PO真的很有耐心，解釋得也很清楚。421F 09/04 00:19
推 uni19ball: 甲午後的臺灣，確實是日本國土吧。如果這無法定調，現422F 09/04 00:19
→ uni19ball: 今蒙古國是否只是個偽政權。
→ uni19ball: 就算甲午後的臺灣是日本國土，美國也不會讓給有歷史情
→ uni19ball: 節的中國及歸還日本。
→ uni19ball: 如原po所述，託管後建國，成美國重要夥伴(棋手)。
推 kissung:  [url]https://i.imgur.com/goWm73Y.jpg[/url]427F 09/04 00:20
推 deco: 哪個87在說海南島啊?XD 西漢已經在海南設郡。黑水溝很可怕的428F 09/04 00:21
推 Sousake: 推429F 09/04 00:21
→ iincho: 老共渡海的問題去年底那串就討論過了, 文章被洗光啦430F 09/04 00:22
→ Sousake: 海南島是支那共軍接收支那國軍的船艦渡海的431F 09/04 00:22
推 sto1orz: 台灣當年也是有人投共，當年台灣民眾也是對中國軍有幻想432F 09/04 00:23
→ sto1orz: 的，不然失望怎麼會那麼大？沒有國民黨的中國軍，自然而
噓 chenbillups: 反正不會有DPP就對了434F 09/04 00:23
→ sto1orz: 然是共產黨的中國軍來接收啊435F 09/04 00:23
→ Sousake: 至於支那國軍的船艦怎麼來der 顆顆 當假盟軍收敗戰國來的436F 09/04 00:23
推 new2smart7:437F 09/04 00:24
推 taiki39: 重點是台灣主權先是清朝，後給日本，日本戰敗後，台灣直438F 09/04 00:24
→ taiki39: 接成了盟軍佔領代管區，中共那時會跑來打盟軍佔領區？所
→ Sousake: 支那當時在太平洋戰爭的存在感幾乎近於0  顆顆440F 09/04 00:24
→ taiki39: 以中共到現在有打過的也只有金門馬祖而已...441F 09/04 00:24
噓 albch: 幻想文?442F 09/04 00:24
→ iincho: 當年的問題是沒老K台灣根本沒海防，除非美國擋不然老共443F 09/04 00:25
→ iincho: 不必開軍艦就上得來...早就吵過一輪了好嘛...
推 sto1orz: 就算沒有中國軍，也是有想把台灣送還給中國的華商仕紳445F 09/04 00:25
→ Sousake: 二戰一結束  支那土匪立刻就當起假勝利者開始搜刮惹446F 09/04 00:25
→ sto1orz: 盟軍佔領，也是會尊重民意的447F 09/04 00:26
推 nildog: 第一島鏈計畫，台灣是重要門戶，不太可能給中共~448F 09/04 00:26
→ iincho: 不要再說老共沒船了好嗎? http://goo.gl/7aUs6B449F 09/04 00:27
Re: [問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
最近看到虎二坦大大神威 戰翻9.2版群人稱"圖帥"的傢伙 還嗆"每次我有空你就不會出現，我不想浪費閒暇時你就會出來" 所以我跑回去爬文，想找更多虎二坦大大戰翻該9.2的事蹟 不過奇怪虎二坦大大這篇是不是漏回了？
 

你船是拿來度假？還是作戰？

沒有渡海能力，是沒有「渡海作戰能力」，有一堆漁船、商船…是有啥鳥用？

硬要渡海、打登陸戰，根本是送死

即使是現在，中國的渡海登陸作戰能力還是不行

根據美國軍事報告，中國一次最多運一萬多名兵力渡海

一萬多名解放軍渡海到台灣，是來送死嗎？


推 CiangCiang06: 推450F 09/04 00:28
→ iincho: 老K沒來台灣人可能連像樣的軍隊可能都組不出來451F 09/04 00:29

台灣是盟軍佔領地

中國黨沒來，盟軍會有其他軍事力量進駐，可能美軍直接來了

而且台灣人在日治時代都有軍事訓練，如果有武器的話，怎麼可能組不出來？

228事件，台灣平民就組了二七部隊


→ iincho: 當時狀況可沒有幾個十年給你慢慢練兵啊...452F 09/04 00:29
推 nildog: 中華人民共和國開國初期試圖突破美軍在第一島鏈上的包圍453F 09/04 00:29
→ nildog: 網，但由於美國第七艦隊和台灣方面所占據的軍事優勢，中
→ nildog: 華人民共和國籍船長達三十年無法在大陸南北港口間通行。
→ nildog: 1968年，中華人民共和國方面以繞行太平洋的方式，打通南
→ nildog: 北航線。1979年，才在台灣海峽復航。
推 farmoos: 台灣的前日本兵 原來訓練的比國民黨雜牌軍爛。筆記458F 09/04 00:33
噓 tenshouw: 一堆幻想 關掉ptt去接觸現實吧459F 09/04 00:33
→ iincho: 是的，連整21師這種貨色都打不過還有人期待哦?460F 09/04 00:34
→ iincho: 講半天還是靠美軍嘛..這開下去其他就不用玩啦..

不然要靠誰？

你以為蔣介石不是靠美軍？

→ iincho: 早就說你們的核心思考就是美國會介入，不然啥都幹不成462F 09/04 00:37

那你們的核心思想是什麼？

中國渡海作戰一定贏？



→ iincho: 問題是韓戰以前這種講法根本就沒啥依據, 純幻想而已...463F 09/04 00:37
推 nildog: 以前事實就是美軍會介入啊，不然第七艦隊跟美援都是作夢464F 09/04 00:39
→ nildog: ？現在南海不是美軍照樣介入~
推 phnx: 【問卦】當初日本沒有被打趴的話，還會有中華民國嗎?466F 09/04 00:40
噓 Joey452: 清朝就有人渡海來台灣，中共沒能力? 笑死人467F 09/04 00:40
→ phnx: 用清朝的方式渡海來佔領台灣嗎?468F 09/04 00:40
→ nildog: 美軍不介入放著國民黨爛就好...469F 09/04 00:41
→ iincho: 把韓戰後美國轉彎的態度拿來套根本就忽悠人的玩法.....470F 09/04 00:41
噓 godend: 別忘當時還沒打韓戰 美國還沒重視台灣 一廂情願認為美國471F 09/04 00:42
→ godend: 會駐軍有點愚蠢...
→ godend: 中共沒海軍 但蘇聯有 加上台共裡應外合 台灣不見得安全
推 ffbell: 推474F 09/04 00:44
→ godend: 其實歷史往往並非後人來看有如此之必然性 一個變數台海局475F 09/04 00:45
→ iincho: 還有問題是當年共產主義可是潮到出水, 搞不好是歡迎上岸XD476F 09/04 00:45
→ godend: 是可能跟現在相去甚遠477F 09/04 00:45
推 nildog: 如果當初美國這麼喜歡共產黨，那幹嘛幫國民黨逃到台灣來478F 09/04 00:46
→ nildog: ？打兩手牌，就是想把主導權放在自己手中~
→ iincho: 美國支持的是國民黨的戰爭機器，當時台灣可沒這東西..480F 09/04 00:47
→ iincho: 你要美國支持手上也要有點貨, 國民黨手上就現成的組織可用
→ iincho: 好啦我知道你們一定又覺得老美當年一定會上島幫忙組隊啦..
噓 godend: 當時美國的卻是兩邊押寶 認為無論是中共還是kmt只要跟自己483F 09/04 00:49
推 nopeace: 有些人為反對而反對，KMT如果沒來，當時的中共為什麼要去484F 09/04 00:49
→ nopeace: 打盟軍(美國)佔領地？
→ godend: 在局勢穩定後友好即可 因此要是kmt沒來台灣 中共計畫登錄486F 09/04 00:50
→ godend: 台灣  美國不見得會有太大動作
推 a5245242003: 推488F 09/04 00:51
推 nildog: 國民黨的戰爭機器已經把一大片江山都丟掉敗逃了，美國還489F 09/04 00:52
→ nildog: 會幫一個已經失敗的，當初對共產黨的心態很明顯了~
噓 godend: 有個人立場是一回事 但刻意忽略歷史背景來為自己背書並不491F 09/04 00:53
→ godend: 可取
→ buddar: 中共忙著幫打越戰，韓戰根本沒能力，也沒登陸能力。493F 09/04 00:53
推 gin10791: 不會怎麼辦 就獨立自成一國而已494F 09/04 00:54
→ gin10791: 不要忘記馬關條約簽訂後台灣曾成立短暫的台灣民主國
推 husky070: 推，中共是要滅蔣，所以當年他逃到哪就會被中共打到哪496F 09/04 00:54
推 rintoo: 看某m跳針被打臉真是種享受497F 09/04 00:55
推 morphology: 簡單明瞭498F 09/04 00:55
→ chnecklace: 不認為kmt不來台灣就不會給中國，跟kmt來不來台灣一點499F 09/04 00:55
→ chnecklace: 關係都沒有
→ godend: 台灣民主國??????這個東西絕對和民族自決國家毫無關係501F 09/04 00:55
→ chnecklace: 雖然戰後台灣未被指定，但歸還給日本前屬國的做法很正502F 09/04 00:55


要給中國，舊金山和約就會寫進去了

沒寫就是沒有

不要作夢了



→ chnecklace: 常，這種模糊地帶討論很久了，但是能變獨立國家的觀點503F 09/04 00:56
→ chnecklace: 還是少數
→ HK97: 第七艦隊在臺灣海峽，阿共根本不可能來505F 09/04 00:57
推 HYH84: 看得匪夷所思 看看南北朝南北越 那時候台灣人還想自己歸共506F 09/04 00:58
推 chnecklace: 但是說kmt擋共軍，確實是謊話507F 09/04 00:59
→ HYH84: 第七艦隊後來才開來的好嗎 為了抗衡中蘇怕台灣跟越南一樣508F 09/04 00:59
→ HYH84: 赤化
推 zardmih: 老共跟5毛的想法就是只要是中華民國的所有東西 就全都是510F 09/04 01:00
→ zardmih: 中華人民共和國的 所以台灣不能夠一直再掛ROC這塊招牌下

其實這不只是中國人想法，這也是全世界的想法

所以在外國的「中華民國」財產，外國全部移轉給「中華人民共和國」

因為全世界就早就認定「中華人民共和國」繼承「中華民國」的一切了

這也是為何台北這個蔣氏政權在外國的辦事處的土地財產，都登記在私人名下

因為只要登記在「中華民國」名下，就馬上被中共接收，當地政府也認可喔





→ zardmih: 去 掛太久會出問題的就跟西藏以及香港一樣被內政化..512F 09/04 01:00
※ 編輯: rial (114.43.234.144), 09/04/2017 01:04:52
推 ak77889: 腦袋清醒513F 09/04 01:02
推 jk2233: 推514F 09/04 01:04
推 DoDoChu: 真的 快叫哆啦a夢回去以前把那些餘孽滅了515F 09/04 01:04
推 ericeric91: 一堆ROC教育成功的神經病516F 09/04 01:05
推 ayueh: 台獨自慰文517F 09/04 01:07
推 axlfun: 當時的台灣人剛被殖民50年，就算可以自己選擇，會怎麽選還518F 09/04 01:07
→ axlfun: 需要想嗎？
推 night0805: 中國流亡政權駐台灣臨時偏安政府520F 09/04 01:07
噓 testtesttest: 好笑的歷史觀，1950共軍沒有空軍，谷歌一下溫州空戰521F 09/04 01:10
噓 king8: 原來這個組織還活著= ="522F 09/04 01:11
推 uyn: 其實頗有道理523F 09/04 01:14
噓 chean1020: 我很討厭狗黨，但是當年共狗一定不會放過臺灣，空海軍524F 09/04 01:15
→ chean1020: 也並非完全貧弱，除非米國無條件保護，但我認為米國絕
→ chean1020: 對不可能這麼好心，看看越南韓狗就知道了
→ uyn: 整串看下來ROC派的講法十分薄弱,並無法有效回應原PO的論述.527F 09/04 01:15
→ chean1020: 至少可能會赤化，至多就是被米國放生了528F 09/04 01:16
→ uyn: 當年美國軍艦只要巡戈台海,20年內中共一點辦法也沒有.529F 09/04 01:16
推 phnx: 推530F 09/04 01:18
推 shadowmirror: 推531F 09/04 01:20
噓 chean1020: 一相情願的覺得米國會支援是很大的疑慮的，當年第七艦532F 09/04 01:21
→ chean1020: 隊會來臺很明顯是因應韓戰所為，我認為當年時空背景下
→ chean1020: ，臺灣很可能像越南赤化，並且陷入中蘇/美國的拉鋸戰，
→ chean1020: 並沒有想像中的如此樂觀
噓 kaede129: 幻想文536F 09/04 01:21
→ chean1020: 當時共產主義真的很受到歡迎，我不覺得工業化未完全且537F 09/04 01:24
→ chean1020: 剛解殖的臺灣會有辦法一致反共產主義，若被接管，則是
→ chean1020: 較可能躲過的情境
噓 appleball200: 海南島:540F 09/04 01:30
推 mikazeray: 當年中共根本對臺灣沒想法 毛澤東還支持臺灣獨立勒 那541F 09/04 01:31
→ mikazeray: 是因為中華民國流亡逃來臺灣 並宣稱臺灣是他們中國的
→ mikazeray: 也才激發後來共產黨文革後想把臺灣也順便吞下來的想法
→ mikazeray: 好嗎
推 JakeiHoung: 推545F 09/04 01:32
推 zombieguy: 9.2崩潰546F 09/04 01:34
推 RClove0913: 美國是反共，幻想台灣會送給中「共」是邏輯有什麼問題547F 09/04 01:34
→ RClove0913: ？
推 JosephLuke: 觀念正確!549F 09/04 01:34
→ keu57556: 現況就是現況 沒有如果 改變不了的550F 09/04 01:36
推 ao6qup3: 沒錯啊，而且滯台中國人一直都以為ROChina 不來臺灣就不551F 09/04 01:37
→ ao6qup3: 會發展
推 lioujason: 推553F 09/04 01:39
→ ven1993: 不會 那時台共是在日共底下 是最早的台獨份子554F 09/04 01:41
推 kuro: [ 共軍當年根本沒能力渡海不是常識嗎？ (抓頭  ]555F 09/04 01:44
推 dummydoll: 都是死老美把KMT運過來，幹556F 09/04 01:44
推 kkb512sk: 呵呵看清楚台灣在世界上的位置再說重不重要，一堆以管窺557F 09/04 01:44
→ kkb512sk: 天的XD
推 kkb512sk: 蔣當時沒站住，你我就不會在這發廢文筆站，這地理位置一
→ kkb512sk: 定戰亂，人民就GG囉
→ Kosmosinsel: 紅-星-照-耀-中-國 看過就知道美國能載蔣軍接收台灣561F 09/04 01:50
→ Kosmosinsel: 就能載共軍接收台灣  沒韓戰台灣穩穩就是中國的
→ Kosmosinsel: 不論藍色或紅色中國
推 kimukao: 推564F 09/04 01:59
推 ms893030: 推565F 09/04 02:01
推 KeySabre: 西方世界當時懼怕赤共怕得要命  怎麼可能協助中共取台灣566F 09/04 02:11
推 conbanwa:567F 09/04 02:13
→ Kosmosinsel: 怕的是俄共又不是中共不然後來為什麼聯中抗俄賣台568F 09/04 02:14
→ KeySabre: 為了防堵共產主義 不只打韓戰還打越戰569F 09/04 02:15
→ KeySabre: 中共跟蘇俄決裂是後面的事 中共就是蘇俄扶植起家的呀
噓 Kosmosinsel: 紅-星-照-耀-中-國  要嘴美中"中"關係前請先看過才571F 09/04 02:16
→ KeySabre: 把台灣這個戰略位置讓給共產陣營 太美妙了572F 09/04 02:16
→ Kosmosinsel: 不會573F 09/04 02:16
→ Kosmosinsel: 變笑話
推 huanahue: 美屬台澎群島吧575F 09/04 02:18
推 telescope: 滯台支那人很愛嘴576F 09/04 02:35
推 Sony2470GM: push577F 09/04 02:39
推 kartd0149868: 某m是崩潰跳針完了 自覺理虧就消失了？578F 09/04 02:42
推 MasCat: KMT毒瘤無誤579F 09/04 02:43
→ leoaflaf: 看推文就知道有多少人放棄智商了，ROC教育徹底成功580F 09/04 02:51
→ leoaflaf: 根本不是指望美國，是美國不會放棄利益
→ leoaflaf: 吃掉台灣根本讓西太平洋門戶大開，這戰略經濟多重要
推 aiguo: 中共根本不想來，只想打垮國民黨，成為正統，毛支持台獨583F 09/04 02:53
→ leoaflaf: 當初蔣光頭可沒把台灣當作首要撤離的第一站，是海南島584F 09/04 02:55
推 eternalmi16: 9.2森七七585F 09/04 03:06
推 HempCake: 真的586F 09/04 03:07
→ jayang: 有道理587F 09/04 03:17
推 XiaomiRed: 簡單，鄰國菲律賓怎麼樣，台灣差不多588F 09/04 03:18
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 笑屎 戰後老蔣都接管鬼島了 你以為老共會留個鬼島尾巴在589F 09/04 04:13
→ soyghcg: 鬼島? 搞出個非蔣氏反共復國基地嗎
→ soyghcg: 完全不懂國際關係的吱吱
推 wsx26997785: 推 還有漁船打登陸戰笑噴  美派海軍都要沖繩血戰了592F 09/04 04:16
→ soyghcg …
→ soyghcg: 老蔣不來鬼島 鬼島100%被老共拿走 也不會有能力守593F 09/04 04:17
→ wsx26997785: 真以為台海看成長江   派漁船攻台光是海流就暈吐了594F 09/04 04:17
→ wsx26997785: 一個300萬輸光光的來台就變戰神拉?  笑噴
→ soyghcg …
→ soyghcg: 要馬kmt殘部投降老毛 要馬變非蔣氏反共復國基地但守不住596F 09/04 04:18
→ wsx26997785: 台灣自始自終都是美軍協防保障台灣不被染指597F 09/04 04:18
→ soyghcg …
→ soyghcg: 被老毛佔領 以為老毛是白癡嗎 這麼重要的戰略位置598F 09/04 04:19
→ wsx26997785: 而不是那些殘兵敗將  現在這些人還跑去舔共599F 09/04 04:19
推 vul3vmp4: 說盟軍在二戰後就結束的那位 是真的沒唸書的文盲600F 09/04 04:19
→ soyghcg …
→ soyghcg: 會相信這種鬼獨論調的 真的吱能堪憂601F 09/04 04:19
噓 ilw4e: 吱障就專門躲在這種文裡集體幻想自慰XD602F 09/04 04:26
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 國共內戰前期 老蔣早就派人接收鬼島了 到底是吃多少藥才603F 09/04 04:28
→ soyghcg: 幻想出這種奇葩屎觀
→ wsx26997785: 美國也接收日韓  照這邏輯日韓是不是也是美國領土?605F 09/04 04:33
→ wsx26997785: 你房子交給保全代為管理   保全就可以賣你房子嗎?
→ wsx26997785: ROC PRC都是無條約有台灣主權  別忘了中簽了馬關條約
推 none049: 真相推608F 09/04 04:55
推 bightv19018: 現在中國就很想吃下台灣ㄚ609F 09/04 05:05
推 iqlow: 事實推610F 09/04 05:21
推 leo80042:611F 09/04 05:22
→ tadshift2: 中國就是笑話612F 09/04 05:36
推 Tamama56: 9.2%知識不足，我們要多多體諒613F 09/04 05:54

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09-04 00:44 TW
╳
AYAKI:[自己刪除]
2樓 時間: 2017-09-04 00:47:52 (台灣) 
→
AYAKI
　 09-04 00:47 TW 
好笑,滯台支那從17世紀都一直陸續過來台灣,連平民都過來了,你跟我說共軍過不來!台灣會這麼沒價值!還什麼盟軍佔領區,日本人跟中國簽約割讓,難不成要把領地還給美國?這個邏輯會隨著顏色起伏,跟9.2很像啊
3樓 時間: 2017-09-04 01:13:23 (台灣) 
→
Sifox
+2    (編輯過) TW 
同盟國的軍事占領地 +1
 
別提什麼共產黨滲透，光語言以日語跟台語為主，中文根本難以切入台灣社會。中國國民黨經由獨裁汙辱性的方式，硬是將中文成為官方語言。
 
日本與中華民國統治台灣的語言政策  - 精華區 DPP - 批踢踢實業坊
寄件者：綠蟻安睡地herzog (mattel.bbs@twserv.csie.nctu.edu.tw) 主旨：日本與中華民國統治台灣的語言政策 網上論壇：tw.bbs.soc.taiwanese, twserv.cul.history 日期：1998/01/11 壹、第一階段日本統治之下的語言教育
4樓 時間: 2017-09-04 01:12:34 (台灣) 
→
nksp
+4 09-04 01:12 TW 
樓上比較好笑 拿移民渡海跟軍隊渡海來比，原文就已經說二者不同了，是看不懂中文嗎？渡海作戰要耗費的軍力與物資補給跟一般渡海根本完全二件事好嗎？且移民渡海的風險也不小，過去死在台灣海峽黑水溝的移民船隻也不在少數，只是不重要歷史課本也不會提。別再用自己的小眼睛看世界了
5樓 時間: 2017-09-04 01:12:57 (台灣) 
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nksp
+4 09-04 01:12 TW 
說錯 是1樓
6樓 時間: 2017-09-04 01:58:37 (台灣) 
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blackacb
+2    (編輯過) TW 
滯台支那畜只想編一堆毫無邏輯的理由來說明支那狗鳴黨有多重要而已,對於這種低能到有剩的種族生物跟他說在多邏輯也沒用,因為牠們的腦子裡面有一個"支那好棒棒"就佔滿牠們可笑的腦容量了
7樓 時間: 2017-09-04 02:09:36 (美國) 
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HANDBEER
+2 09-04 02:09 US
···
美軍會代管然後會居民自決或像關島一樣。當時連美國總督跟官署人員都準備好了。
8樓 時間: 2017-09-04 02:11:24 (美國) 
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HANDBEER
+2 09-04 02:11 US
···
支那共軍不可能跨海，更不可能跨海攻擊美軍。
9樓 時間: 2017-09-04 02:15:24 (美國) 
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HANDBEER
+2 09-04 02:15 US
···
因為麥帥拼命爭取才讓乞丐暴民軍登陸台灣，才會後來後悔不已，爭取要孫立人自立，切斷跟kmt關係！後來的故事大家也都知道了！可惜了孫立人將軍
10樓 時間: 2017-09-04 02:59:32 (台灣) 
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AkiyamaJun
　 09-04 02:59 TW 
推邏輯清楚~
看到某滯台支一直在崩潰" 呵呵
11樓 時間: 2017-09-04 03:13:06 (台灣) 
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ss5ss500
　 09-04 03:13 TW 
看看台共黨被圍剿後，幹部烙跑去投靠支那中共，就知道一堆人還在自我催眠當時中共沒辦法侵台呢喔~~~喔~~我忘了那些台共黨幹部可是現在DPP的老前輩呢~~~呵呵
12樓 時間: 2017-09-04 10:38:56 (台灣) 
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Death_note
　 09-04 10:38 TW 
樓上9.2
13樓 時間: 2017-09-04 12:52:28 (台灣) 
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blackacb
　    (編輯過) TW 
台共? 你是說支那狗鳴黨嗎?
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