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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-07 10:20:14
看板 Gossiping
作者 HAmakers (罽赭麌碯)
標題 [問卦] 想要台灣獨立大概占幾成
時間 Thu Aug 31 01:40:41 2017

想被中國統一的大概9.2%

是說應該每個人都想獨立

畢竟這種曖昧不明的關係

在國際上真的是很難做事

什麼補助貿易協定都拿不到

還有想各種奇葩的名字參加組織

但是真的要連屬民族自決

卻又沒幾個人要真的簽下去

這種話題吵了10多年了

依舊沒有解套措施

是不是其實大家都只想維持現狀

還是上面的人想維持現狀

要等到現在下位者掌權了

這問題才有解套

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.205.165
※ 文章代碼(AID): #1PflYSIt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504114844.A.4B7.html
※ 同主題文章:
● 08-31 01:40 HAmakers. ■ [問卦] 想要台灣獨立大概占幾成
　 08-31 11:13 rial. ■ Re: [問卦] 想要台灣獨立大概占幾成
推 ipadmini6: 87%1F 08/31 01:40
推 noreg0393933: 五樓哈哈哈2F 08/31 01:41
推 Lebaldshames: 87%3F 08/31 01:41
→ MikuLover: 八卦酸民只會拿黨旗自慰4F 08/31 01:41
→ ZNDL: 四樓只會看著車欠骨豊自慰 ㄏㄏ5F 08/31 01:41
推 BlackBass: 台灣建國6F 08/31 01:41
→ yuyun0724: 幾%不知道，但很肯定的是沒啥人想跟對岸是同一國7F 08/31 01:42
推 newtonapple: 87%8F 08/31 01:42
推 hvariables: 連民進黨都放棄台獨了 你認為想要台獨有幾成?9F 08/31 01:43
不是阿剛剛看我一堆臉書的人
不知道是看閉幕看的太悲憤還怎樣
一個個開始暢談台獨的想法
推 bamchisu: 小不忍則亂大謀，時機未到10F 08/31 01:43
大概何時可以請軍師指點
推 versailles94: 樓下賣台獨自慰棒11F 08/31 01:43
※ 編輯: HAmakers (123.193.205.165), 08/31/2017 01:46:41
推 teaball: 真心希望台灣建國 我不要當中華民國人QQ12F 08/31 01:44
→ PSptt: 有一定資產的應該是不太想宣布獨立 什麼都沒有的人會想13F 08/31 01:45
推 aks172582: 大概在二十年 有機會14F 08/31 01:45
→ PSptt: 因為可以等待一波資產重分配的機會15F 08/31 01:46
推 super223351: 讓子彈飛一會16F 08/31 01:48
推 esmm: 不想當中國人17F 08/31 01:48
→ saladim: 確定是很少的18F 08/31 01:48
→ ienari: 想統一的都滾回支那19F 08/31 01:48
推 suxen: 有沒有想獨卻又不敢上戰場的20F 08/31 01:48
→ PSptt: 你把話說明了只有兩種結果 第一建國 第二滅國 第二種大一點21F 08/31 01:48
→ Jeff1987: 最近新聞有選手指台灣人都嘴巴支持,沒奪牌就罵.這情況也22F 08/31 01:49
推 brad84622: 獨惹錢會變多ㄇ23F 08/31 01:49
→ esmm: 反正未來中華民國一定消失，台灣國跟中華人民共和國，自己選24F 08/31 01:49
推 FateOFP: 我宣佈今晚獨立25F 08/31 01:49
推 hvariables: 臉書那只是紙上談兵 叫他們為台獨犧牲財產他們就縮了26F 08/31 01:49
→ Jeff1987: 可以用在獨立上!西方國家也是嘴巴支持台灣,但要是台獨會27F 08/31 01:49
推 NBA2K15: 其實很少 會覺得多是因為同溫層造成的假象 當然統的更少28F 08/31 01:50
推 heureuxseed: 人民有共識又怎樣 政府不帶頭裝死 能怎樣29F 08/31 01:50
→ Jeff1987: 引發亞洲區域衝突的時候就會反過來怪罪台灣鬧事.在這種30F 08/31 01:50
推 balcony5566: 只知道板上很多滯台五毛想當支那人又不游過去的31F 08/31 01:50
→ esmm: 還是叫蔡英文打中共光復中華民國好32F 08/31 01:50
推 pollux945: 歷史共業33F 08/31 01:51
→ mudee: 八成吧34F 08/31 01:51
→ Jeff1987: 國際情勢下,台獨想不想就變成沒什麼意義了,現實無法實現35F 08/31 01:51
推 PerfectID: 只要能滿足幾個條件,我支持台灣獨立36F 08/31 01:51
→ PerfectID: 1.不用服兵役 2.不花大錢買武器 3.不放棄龐大中國市場
這個不解不可能嗎
→ kenichisun: 100-9.2 你是不會算嗎？38F 08/31 01:52
※ 編輯: HAmakers (123.193.205.165), 08/31/2017 01:53:37
推 blue999: 算了吧 你看那些覺青 嘴砲很厲害 叫他當兵一個比一個還會39F 08/31 01:53
推 jeff52: 台灣人幾乎都是吧，除了一小撮人以外40F 08/31 01:53
→ PerfectID: 只要不犧牲任何代價,當然願意台灣獨立41F 08/31 01:53
→ PSptt: 就算對岸沒軍動作 國際上也不會有幾國承認 那等同沒意義42F 08/31 01:53
→ blue999: 閃43F 08/31 01:53
推 KAOKAOKAO: 國家正常化44F 08/31 01:53
推 kobesuck5566: 我支持台灣獨立 不過現實上難度87%45F 08/31 01:53
噓 yahoo2505: 想想就覺得很幹 大部分人不願台獨就是顧忌中國的威迫46F 08/31 01:53
竟然要民族自決就要承擔風險啊
我是不想承擔啦
我只是好奇那些整天獨獨喊半天
結果都跑去美國避難的人
→ hvariables: 我知道台灣很多台獨份子只會吹牛 沒實力讓台灣獨立47F 08/31 01:53
推 esmm: 我知道很多中華民國人只會嘴炮，連兵都沒當捍衛中華民國48F 08/31 01:54
→ blue999: 現在問題就是 打仗等於自殺 真的有在當兵的 誰會在那想打49F 08/31 01:54
推 ienari: 台灣獨立不可逆的趨勢 就是說台灣與中國分開已經超過臨界50F 08/31 01:55
推 heureuxseed: 話說為什麼要這麼在意別國看法 又不侵犯別人51F 08/31 01:55
→ ienari: 點  無論什麼形勢統一是不可能了52F 08/31 01:55
→ blue999: 喊得最大聲的 都是那種替代覺青  有夠靠杯53F 08/31 01:55
→ ienari: 就算發生戰爭，讓台灣被中國佔領  台灣人意識也不會消失54F 08/31 01:55
→ ienari: 所以急的是統派  但他們怎麼急也沒用
→ esmm: 看看香港，哈哈哈哈哈，相信中國不如吃屎56F 08/31 01:56
→ ienari: 你看這幾年馬英九、洪秀柱、王曉波等人多急啊57F 08/31 01:56
噓 DistanceJD: 覺青要當兵都不想 談啥小建國58F 08/31 01:56
推 Handway: 中華民國人各種崩潰59F 08/31 01:56
→ ienari: 王曉波說的對 要靠教育   但台灣人意識已經生根60F 08/31 01:56
推 badid: 急的應該是獨派,台灣的經濟一定會在二十年內崩壞,因為台灣61F 08/31 01:57
→ ienari: 除非大屠殺過一輪  台灣人不可能回去接受中國意識形態62F 08/31 01:57
→ esmm: 連勝文連勝武吳志揚都沒當兵好意思說捍衛中華民國？63F 08/31 01:57
→ ienari: 台灣就算經濟崩壞  還是不會統一  連這都不懂嗎？64F 08/31 01:57
→ badid: 沒有下一代產業,就等台灣電子業老本什麼時候吃完65F 08/31 01:57
推 heureuxseed: 426又不敢打 怕什麼 北七哦66F 08/31 01:57
※ 編輯: HAmakers (123.193.205.165), 08/31/2017 01:59:26
→ ienari: 你看多少年輕人會願意統一，即使假設統一物質生活會變好67F 08/31 01:58
→ badid: 軍事上我相信台灣可以做到兩敗俱傷,但台灣經濟一定會完蛋68F 08/31 01:58
→ ienari: 吃完也不會統一啦  統派哭哭69F 08/31 01:58
→ esmm: 中華人民共和國的確不敢打，跟中華民國人一樣只會該70F 08/31 01:58
→ ienari: 你們統派只能唱衰台灣  但沒發現再怎麼唱衰再怎麼搞爛台灣71F 08/31 01:58
噓 PPPGGG: 台灣早就是獨立的國家了72F 08/31 01:59
是阿但整體缺少了國際的主權啊
→ ienari: 支持統一的還是越來越少嗎？  你這論點就跟馬英九之流一樣73F 08/31 01:59
推 lyc870506: 我支持74F 08/31 01:59
→ ienari: 以為把台灣的經濟搞到跟中國一樣 台灣人就想統一75F 08/31 01:59
→ PPPGGG: 你不覺得台灣現狀就是獨立國家嗎?76F 08/31 01:59
→ ienari: 告訴你  放屁！   台灣人像你們支那人這麼沒種77F 08/31 02:00
→ PSptt: 斷水斷電斷網路一堆人就受不了了 如果經過一輪經濟大蕭條還78F 08/31 02:00
推 badid: 我不是統派耶,要統要獨隨便啊,我只是講一個事實而已79F 08/31 02:00
→ PSptt: 能這樣我就相信 - -80F 08/31 02:00
→ ienari: 我講的也是事實81F 08/31 02:00
推 heureuxseed: 幫國家改名字換國旗 很難嗎 喜歡繼續中華臺北人？82F 08/31 02:00
→ badid: 當大部份年青人只能選擇去中國工作的時候,統獨也沒意義了83F 08/31 02:01
推 PPPGGG: 樓上你說的是正名84F 08/31 02:01
→ ienari: 毛澤東說 槍桿子加筆桿子  這是至理名言  沒有槍桿子不敢85F 08/31 02:01
推 esmm: 香港被告的亂七八糟怎麼港獨還是很大聲86F 08/31 02:01
→ badid: 中國對台灣就有強大的影響力87F 08/31 02:01
→ ienari: 殺人 誰要理你的意識形態？88F 08/31 02:01
推 hvariables: 台獨份子就是沒辦法改國名 實力問題89F 08/31 02:02
→ zxcvb0412: 100%也不敢獨立啦 DPP有這個覽趴?90F 08/31 02:02
→ ienari: 哈哈中國的影響力  對啊影響到台獨民意史上最高 都要感謝91F 08/31 02:02
→ ienari: 中共
噓 a48956312: 覺青已經自慰到台灣已經是獨立國家 你就拿台灣國護照到93F 08/31 02:02
→ PPPGGG: 是感謝馬英九94F 08/31 02:02
→ a48956312: 處玩95F 08/31 02:02
→ ienari: 支那和統派份子永遠都無法統一台灣  實力問題96F 08/31 02:02
推 piercingX: 最可笑的是根本連中華民國都當不成 還有9.2趴消費ROC97F 08/31 02:02
→ ienari: 中共這20年剛好扮演一個最好的台獨推手的角色98F 08/31 02:03
※ 編輯: HAmakers (123.193.205.165), 08/31/2017 02:04:14
→ ienari: 馬英九只是臨門一腳而已99F 08/31 02:03
→ piercingX: 講真的如果維持中華民國 然後修憲定領土為臺澎金馬100F 08/31 02:03
→ hvariables: 不統一我又不會怎麼樣 不過沒辦法改國名你們可別崩潰101F 08/31 02:03
→ ienari: 沒有中共文攻武嚇 整天嗆台灣人 台灣意識才不會建立這麼快102F 08/31 02:04
→ piercingX: 實質上就已經算是完全獨立了 但中共認為這也是臺獨103F 08/31 02:04
→ ienari: 是台獨沒錯  這就是兩國論啊104F 08/31 02:05
→ piercingX: 9.2根本連拿國旗的資格都沒有 是謂真正的賣國賊105F 08/31 02:05
噓 wx190: 黨軍是有什麼好簽的106F 08/31 02:06
推 zero00072: 一、不否認是中國移民來的。二、武裝推翻中華民國。107F 08/31 02:08
→ BDG: 可採用拉脫維亞「非公民」模式108F 08/31 02:08
推 windofcold: 90.8%希望台灣自成一國，但其中87%還以為ROC=Taiwan109F 08/31 02:08
→ showforce: PTT統計根本不準 不要自慰了110F 08/31 02:08
→ sisn: 如果能撇開中國的因素，應該有八成以上台灣人希望獨立吧。111F 08/31 02:08
→ zero00072: 完成以上兩個條件，我華派的可以加入臺派。112F 08/31 02:09
→ sisn: 問題就是中國現在挾恐懼綁架台灣民意啊。113F 08/31 02:09
→ ienari: 誰是中國移民來的？  幾百年的事還在管114F 08/31 02:09
→ jump9128: 我想知道想被統有多少人？因爲對中國來說不想被統就是台115F 08/31 02:09
推 esmm: 笑死了，因為去中國工作就反對獨立喔，也太天真了116F 08/31 02:09
→ jump9128: 獨117F 08/31 02:09
→ ienari: 武裝推翻中華民國  你在講笑話嗎？118F 08/31 02:09
→ sisn: 能成為獨立國家的話，名字是什麼都無所謂。119F 08/31 02:09
→ ienari: 你去支那號召武裝推翻中共  可能還比較多人理你120F 08/31 02:10
推 roccqqck: 一邊一國大概9成 其中87%認為ROC就是台灣121F 08/31 02:10
→ ienari: 想被統就9.2啊  慢慢凋零中122F 08/31 02:10
→ sisn: 我覺得直接做一個民調比較直接：你想不想被中共統治？123F 08/31 02:10
→ PSptt: 砸大錢辦的世大運會讓你高潮根本就是把你向對岸更推了一把124F 08/31 02:11
→ none049: 要獨立還要先加入中國或中華民國，直接自決建國就好啦125F 08/31 02:11
→ sisn: 保證九成台灣人都會說不想。就算是統派也會有不想的。126F 08/31 02:11
→ PSptt: 台灣一堆企業市場重心都在對岸127F 08/31 02:11
→ ienari: ROC就是流亡政權、叛亂政府  ROC/台灣是因為有美國罩128F 08/31 02:11
→ ienari: 不然地位其實跟ISIS、克里米亞、敘利亞反政府軍差不多
→ sisn: 中共拿了個中國的大帽子去迷惑人，又拿武力去嚇唬人。130F 08/31 02:12
→ jump9128: 接受台獨 想台獨 可以台獨？絕不台獨！是不同的選擇，131F 08/31 02:12
→ ienari: 台灣勞資分化  資方立場根本不能影響全體人民132F 08/31 02:12
→ sisn: 說穿了想被統的，無非是服它的錢財，沒一個是心服的。133F 08/31 02:12
→ jump9128: 很多人是這些想法同時混雜在一起的134F 08/31 02:12
→ ienari: 你看大家平常都在上班  資方講話還不是被噓成一片135F 08/31 02:13
→ sisn: 可以問問那些大中華主義份子，問他們是不是非中共不可？136F 08/31 02:13
推 PerfectID: 支持的比例要看前提,不打仗+能繼續賺中國的錢:90%希望137F 08/31 02:13
→ sisn: 他們肯定會說只要是中國就可以，管他統治者是誰。138F 08/31 02:13
→ ienari: 誰會衷心的相信老闆所說的一切？ 還不是混口飯吃139F 08/31 02:13
→ PerfectID: 獨立 <-> 會打仗死人+經濟會很慘:大概只剩10%140F 08/31 02:14
→ sisn: 中共把自己和中國劃上等號，才能騙到大中華主義份子。141F 08/31 02:14
→ ienari: 這些條件論的就是牆頭草 歷史永遠不是這種人所推動的142F 08/31 02:14
→ sisn: 如果把中國從中共拔掉，連大中華主義份子都不會想被他們統。143F 08/31 02:14
→ PerfectID: 所以很難說支持獨立的人佔多少,要看前提144F 08/31 02:14
→ ienari: 歷史的鐵律就是 歷史是有意志和行動力的少數人推動的145F 08/31 02:15
推 b605152000: 福爾摸沙獨立146F 08/31 02:15
→ ienari: 大多數意志薄弱的人只是被歷史擺布而已147F 08/31 02:15
→ ienari: 中華費拉文明就是失敗主義者太多  所以真的很廢
→ PerfectID: 可惜投票是多數人決定的 :) 所以小英在選舉前就急著消149F 08/31 02:16
→ ienari: 才會總是被極少數但有實力的外族統治150F 08/31 02:16
→ PerfectID: 毒說要維持現狀,如果她選前說保證改國號改憲法,大多數151F 08/31 02:16
→ PerfectID: 絕對不敢投她
→ ienari: 大眾民主主義雖然是一人一票制  但失敗主義還是佔不到上風153F 08/31 02:17
→ PerfectID: 支持台灣獨立的比例就是要看前提,可能90%,也可能10%154F 08/31 02:17
→ dogkid: 打個比方:說獨立要恢復徵兵制,每人當二年,看看八卦版鄉民155F 08/31 02:17
→ clhfly: 炒意識形態卻不去當兵 結果就是支持被武統吧156F 08/31 02:17
→ ienari: 因為大眾不會被這種提出失敗主義的廢物政客所吸引157F 08/31 02:18
→ dogkid: 要不要? 這很另人玩味阿,歡喜看日本人挺台灣正名,台灣人本158F 08/31 02:18
→ ienari: 台灣一直無法前進  就是政客太廢  沒有出現一個夠格的人物159F 08/31 02:18
→ ienari: 太陽花是台灣人強拉著民進黨來承擔責任
→ ienari: 但看起來民進黨是扛不起來
→ dogkid: 於本地喊個台灣建國搞不好都被翻白眼,建國或獨立這是可不162F 08/31 02:19
→ kmtlikeslave: +1163F 08/31 02:19
→ dogkid: 無法投機,現況就是大家的意識沒那麼堅定,就是繼續維持現狀164F 08/31 02:19
→ ienari: 恢復徵兵制 每人當兩年  我100%贊成165F 08/31 02:19
→ ienari: 韓國每個人都當兩年兵  經濟還比台灣好這麼多
推 kk520you: 很少，因為被殯儀館課本洗腦成中華自慰國在台灣167F 08/31 02:20
→ ienari: 講什麼經濟理由根本是屁168F 08/31 02:20
推 PerfectID: 其實大家意志是很堅定的,除了少數政治狂熱份子以外169F 08/31 02:20
→ ienari: 失敗主義  是堅定著失敗嗎？ wwwww170F 08/31 02:20
→ PerfectID: 個人生命財產時間的重要性>>>>>>>>台灣能不能獨立171F 08/31 02:20
推 xsonicyouthx: 40年的威權遺續台灣人的意識現在還是不夠，但是台灣172F 08/31 02:21
推 minron: 支持獨立的人很有耐心 現在也沒有立刻被統一的危機173F 08/31 02:21
→ PerfectID: 這就是大多數人的民意174F 08/31 02:21
→ ienari: 維持現狀就是最沒用的論點  連未來的走向都不敢提出175F 08/31 02:21
→ xsonicyouthx: 民主化越久統派的確正在凋零。176F 08/31 02:21
→ ienari: 試問 一個女生會嫁給一個只會"維持現狀"的男人嗎？177F 08/31 02:21
→ ZC0907: 其實根本就不用打仗什麼的178F 08/31 02:21
→ ZC0907: 修法就可以獨立了
→ ZC0907: 屆時對岸也拿不出什麼理由打過來
→ ienari: 只敢維持現狀  就是台灣失敗主義的特徵181F 08/31 02:22
→ PerfectID: 我支持台灣獨立,但如果有人要恢復募兵制,一定讓他落選182F 08/31 02:22
推 wangyc: 華獨的還是比台獨多啦 看看蔡英文拿多少票183F 08/31 02:22
→ dogkid: 不過台灣人很吃維持現狀這一套阿...184F 08/31 02:22
→ ienari: 你說的民意就是自私而已 社會從來不會因為自私而進步185F 08/31 02:22
→ ienari: 香港就是最典型的自私主義  現在變什麼樣子？
→ ienari: 馬照跑、舞照跳  五十年不變   科科
推 minron: 而中國媒體不是擔心2050還未統一 台灣就能建國嗎188F 08/31 02:23
→ ienari: 你要想統、想獨、有什麼想法  我都尊重189F 08/31 02:23
→ ienari: 但我最看不起什麼都不敢提出  只敢講"維持現狀"的失敗主義
→ ienari: 維持現狀就是廢物   台灣就是一堆廢物  這是事實
→ xsonicyouthx: 台灣人不見棺材不掉淚阿192F 08/31 02:25
→ ienari: 不過比起十年前進步很多了193F 08/31 02:25
推 melo77: 中華民國 滾194F 08/31 02:25
→ PSptt: 守成是最難的 歷史上再強的王朝都逃不過衰敗195F 08/31 02:26
推 fxntdsxdr: 絕對不想變香港 但馬上獨這選項台灣人民還沒準備好196F 08/31 02:26
→ ienari: 只想著守成  才會更快的衰敗197F 08/31 02:26
噓 sechan: 看第一句就知道你沒在管統計的198F 08/31 02:26
推 HANJIUN: 更改國號199F 08/31 02:26
→ ienari: 美國、大英帝國、羅馬帝國為什麼強大？ 因為他們不斷在挑200F 08/31 02:26
→ fxntdsxdr: 畢竟不是人人都是革命烈士 有做好最壞的打算201F 08/31 02:27
→ ienari: 戰  當羅馬帝國只想守成的時候  就進入衰敗了202F 08/31 02:27
→ PSptt: 美國是標準看國家利益做事的 目前獨立是最不符合國家利益203F 08/31 02:27
→ ienari: 美國看國家利益天經地義  那台灣的國家利益為什麼台灣人204F 08/31 02:29
→ ienari: 不注重？
→ xsonicyouthx: 不敢獨的最大原因還是中國因素206F 08/31 02:31
→ PSptt: 你覺得台灣現在生活過得不好?我覺得台灣算亞洲數一數二宜居207F 08/31 02:31
→ ienari: 不敢獨的最大原因是中國  但台獨勢立增加的最大原因也是208F 08/31 02:32
推 PerfectID: 如果我支持台灣獨立,但是我不願意浪費時間當兵,也不想209F 08/31 02:32
→ ienari: 中國  還真有趣210F 08/31 02:32
→ PerfectID: 花一堆錢跟美國買武器,這樣我算獨派嗎?211F 08/31 02:32
→ ienari: 講一堆條件你就是牆頭草啦  屁話一堆212F 08/31 02:32
→ ienari: 費拉就自己承認是費拉  失敗主義者
推 JackTheRippe: 不是吵10多年 是吵30年左右了214F 08/31 02:33
→ ienari: 全世界哪個建國成功的是像你這種講法215F 08/31 02:33
→ ienari: 猶太人：如果讓我過好日子，不要打仗，大賺錢 我可以考慮
→ ienari: 在以色列建國喔  啾咪
→ ienari: 你敢講我還不敢聽勒
→ JackTheRippe: 是說DPP台獨都可以早早轉彎 結果廢核不轉彎 莫名其219F 08/31 02:35
→ ienari: 猶太人：我支持以色列建國，但我不想浪費時間當兵 也不想220F 08/31 02:35
→ JackTheRippe: 妙R221F 08/31 02:35
→ ienari: 花錢買武器     外國人聽到會什麼想法？222F 08/31 02:35
推 PerfectID: 這就是目前最主流的民意,你說廢等於侮辱了大多數台灣人223F 08/31 02:35
→ ienari: 好啊幹你媽你就永世為奴好了  wwwwwwwwwwwwwwwww224F 08/31 02:35
→ ienari: 我就侮辱啊  咬我？
→ PerfectID: 這樣侮辱台灣人可以嗎?226F 08/31 02:36
→ ienari: 不然你反駁我啊227F 08/31 02:36
→ ienari: 我台灣人說台灣人廢  不行嗎？  我30幾年來在台灣的生活
→ ienari: 就是覺得台灣人真的很廢
→ xsonicyouthx: 中國也不會笨到把你逼死 逼死你你獨立 他就慢慢跟你230F 08/31 02:36
→ PerfectID: 沒有要反駁你,但是我不會侮辱自己同胞231F 08/31 02:37
→ xsonicyouthx: 耗232F 08/31 02:37
→ ienari: 我老爸老媽也很廢  有夠失敗主義  有夠奴233F 08/31 02:37
推 wangyc: 說台灣人廢可以啊 那就別想獲得多數民意234F 08/31 02:37
→ ienari: 台灣人要是不這麼廢  早就建國了  不過沒辦法235F 08/31 02:37
→ ienari: 好啊  等我哪天選總統  記得不要投給我嘿
推 allenc38: 台灣獨立萬歲!237F 08/31 02:39
→ wangyc: 我發現獨派很喜歡說建國後有多好 但卻不肯說如果建國後238F 08/31 02:39
→ wangyc: 比維持現狀後還爛怎麼補救
→ wangyc: 這樣一點責任心都沒有 要怎麼叫人支持獨派的理念
推 ienari: 呵  那失敗主義要怎麼讓人支持？統派要怎麼讓人支持？241F 08/31 02:41
→ ienari: 失敗主義不是理念好嗎？ 失敗主義就是失敗主義
→ wangyc: 對啊都沒有人支持 那就維持現狀囉243F 08/31 02:41
→ ienari: 投降派更沒人支持啦244F 08/31 02:42
推 coolboy56: 台灣獨立245F 08/31 02:42
→ sosobook: 現階段 很難吧246F 08/31 02:43
推 paxiex32: 獨立+1247F 08/31 02:43
→ wangyc: 我還發現獨派常常把不支持獨立當成統派248F 08/31 02:43
→ wangyc: 事情不是只有2分法那麼簡單
推 spitonface: 能獨立誰想統一 但感覺統一定了250F 08/31 02:44
推 xsonicyouthx: 我覺得還會維持現狀下去 直到被中國壓迫到不行了或251F 08/31 02:44
→ xsonicyouthx: 是世界局勢有大的改變台灣才會獨立
推 ienari: 因為該滾的只有統派9.2  失敗主義還是同胞的253F 08/31 02:44
推 silentence: 扣掉想統一的都是254F 08/31 02:45
→ ienari: 為匪張目、自願當自干五的  當然該滾255F 08/31 02:46
→ ienari: 統派與維持現狀派  差在認同  維持現狀派雖然失敗主義
→ ienari: 但還是認同台灣  而9.2是認同中國>台灣  根本不應該留著
推 jeter17: 學北韓造核武就行.不過核武是為了防衛不是侵略.學以色列258F 08/31 02:47
→ jeter17: 一半硬早就獨立了
→ xsonicyouthx: 我認識的投降派無ㄧ不是為了錢260F 08/31 02:47
→ ienari: 9.2就像伊索寓言裡的蝙蝠 在台灣覺得自己是中國人261F 08/31 02:48
→ jeter17: 你如果看看獅子為甚不敢吃豪豬就明白了262F 08/31 02:48
→ ienari: 但中國又把他們當成台灣人  9.2下場也會跟蝙蝠一樣263F 08/31 02:48
→ ienari: 兩面不是人  落到最慘的地步
→ xsonicyouthx: 你核子設備都被美國爸爸拔走了265F 08/31 02:49
→ ienari: 台灣人當然被KMT洗腦的很慘  但DPP現在還繼續洗(不講真相266F 08/31 02:49
→ ienari: 就很說不過去了
推 mtg: 台灣已實質獨立 只需要改國號 制定新憲法268F 08/31 02:50
→ ienari: 當然事實是很殘酷的  但繼續讓台灣人蒙蔽當被殖民者269F 08/31 02:51
→ ienari: 這罪過民進黨早晚要付出
→ mtg: 宣告獨立是從1個國家要獨立出來 等於承認台灣是中國內政問題271F 08/31 02:51
→ ienari: 台灣是從中華民國獨立出來  不是從中國272F 08/31 02:52
→ ienari: 中華民國是中國的流亡政府、叛亂政府
→ ienari: 要承認這個事實  才能建國
→ jeter17: 要造核武絕對不難重點是今天經濟軍事到全球化都要依附美275F 08/31 02:52
→ jeter17: 國跟他相好.而美國也為了自身利益不想打破.
推 Mencan: P你當真？真以為可以不用流血啊？277F 08/31 02:53
推 xsonicyouthx: 流亡政府該回金馬去解決他們的內戰278F 08/31 02:53
→ ienari: 其實可以不用流血  但不能沒有"萬一有事"要流血的決心279F 08/31 02:53
推 Homedoni: 現在台灣處於安逸狀態  大多數人不會去尋求統獨280F 08/31 02:54
推 morphology: 推281F 08/31 02:54
→ Mencan: 支那只要繼續壓迫眾生，就會需要拿台灣轉移焦點282F 08/31 02:54
推 ccekw807: 我們是由集權政府到民主開放的過程，建國比中國早，哪裡283F 08/31 02:54
→ ccekw807: 不獨立？只是要將黨演替成國
推 tomchun6: 基本上不想統一那不管名號怎樣你都在搞台獨呀285F 08/31 02:54
→ Homedoni: 中美台三方已然形成一個鼎立狀態 誰先動誰就輸286F 08/31 02:55
→ ienari: 台灣問題是  中華民國政權的地位非常奇怪287F 08/31 02:55
→ ienari: 中華民國的法律地位 和ISIS、克里米亞、敘利亞反抗軍差不
推 xsonicyouthx: 中國:我周邊的國家都只是我維穩的工具，顆顆。289F 08/31 02:57
推 ienari: 多   你覺得這種法律地位要不要改一下？290F 08/31 02:57
→ jeter17: 這個獨立重點不在國號是甚.而是實質性意義大過國號291F 08/31 02:58
推 Mencan: 對啊，就是維穩的工具，所以我一直都認為會流血292F 08/31 02:58
→ Mencan: 除非循蘇聯解體路線，但根本看不到影子
→ jeter17: 能正當參加國際性組織很多人可能覺得沒甚但實際上這些效294F 08/31 02:59
→ jeter17: 益是相當相當大
→ jeter17: 台灣因為不能參加不知損失了多少東西
→ jeter17: 只要所謂維持現狀下去就很難有突破參加的可能
→ xsonicyouthx: 蘇聯那麼強大當初誰會想到他ㄧ夕間解體?298F 08/31 03:01
→ a379clone: 不管獨不獨，想兩邊撈，最後一定最慘，裡外不是人299F 08/31 03:02
推 ienari: 這就是站隊學奧義  站哪邊都好過兩邊撈300F 08/31 03:03
→ inwaaa: 台灣建國！不要中華民國！301F 08/31 03:03
推 Homedoni: 很簡單 你去問台灣人你想破壞現狀嗎 目前應該九成跟你說302F 08/31 03:03
→ Homedoni: 活的好好的幹麻找架打
→ Homedoni: 除非真的受到威脅了 強烈的台灣意識才會推動一些作為
→ xsonicyouthx: 因為中國還對我們不夠壞阿哈哈305F 08/31 03:05
→ qwert9141: 先從不喊自己是中華隊開始吧306F 08/31 03:05
→ Homedoni: 不然維持現狀是目前最大默契吧  社會氛圍是如此307F 08/31 03:05
推 ienari: 失敗主義的社會鐵證308F 08/31 03:07
推 AWhopaWhoA: 等被逼攤牌那天，我想台獨就樂勝了309F 08/31 03:07
推 capdie159753: 我覺得未來臺灣要建國是會的 只是以目前現況來說時310F 08/31 03:10
→ capdie159753: 間未到
→ capdie159753: 大概還需要十年二十年 建國這條路是很漫長的
→ kid80618: 等對面內爆立馬民族自決313F 08/31 03:10
推 ienari: 台灣建國取決於美中的國際情勢  大於台灣本國的努力314F 08/31 03:10
→ a379clone: 如果北韓和美國開幹，是最好的機會，大混戰315F 08/31 03:10
→ bightv19018: 中共打過來台灣如果敗了，我應該不是死在戰場，要不316F 08/31 03:11
→ bightv19018: 然就是死在中共統治下的清洗。
→ ienari: 但台灣的努力真的不夠  台灣的努力是要在機會出來的時候318F 08/31 03:11
→ ienari: 抓住機會  不要像1945年這樣....
→ ienari: 節點選擇錯誤  會遺害三代人
→ ienari: 我認為  台獨所有的努力  就是為了那個時刻
→ a379clone: 放心中共現在都偏不流血戰爭，頂多清算不死人低322F 08/31 03:15
推 Homedoni: 下一個東亞的區域戰爭爆發 台灣地位應該會有所改變323F 08/31 03:17
推 BigSnowgray: 90.8%324F 08/31 03:17
→ Homedoni: 也有可能各大國之間一直搓湯圓搓到中國內部自己民主找台325F 08/31 03:18
→ Homedoni: 灣議和 看是要不要搞聯邦XD
→ subaru5978: 起碼八成，但想到後果剩五成327F 08/31 03:19
→ bndan: 如果覺得維持現狀OK沒問題?自然沒有選擇的必要嗎??併入中國328F 08/31 03:19
→ bndan: 就別講了..講持續維持著ROC的角度 一般泛稱華"獨" 這條路最
推 WWIII: 等老人 死的差不多就可以獨立了 時間早晚的問題330F 08/31 03:20
→ bndan: 難的是如何丟棄"中國"包袱..另一種就是取代PRC(笑)331F 08/31 03:21
→ bndan: 至於建國派 最難的點就是 初建立足點一定比現在還糟.任何東
→ bndan: 西剛開始運行一定要經過長時間的調整才會越來越好.即使中國
推 Homedoni: 現狀是透過中美跟台灣三變的鍵結形成的三角關係 你台灣334F 08/31 03:23
→ Homedoni: 動作太大一定出局 所以維持現狀一定是目前主流 但維持現
→ Homedoni: 狀之內 我們自己可以做到什麼地步的內部整合這是可以深
→ Homedoni: 思的
→ bndan: 等勢力無視台灣的行為(就不管台灣這樣)338F 08/31 03:23
→ bndan: 基本上維持現狀這選擇在7年級以前看起來最佳..因為什麼都不
推 help1268: 開放槍枝合法就獨立了340F 08/31 03:24
→ bndan: 用做 可以開心躲在既定架構過一生.但後代就...XD 現在維持341F 08/31 03:25
→ bndan: 現狀其實從未來後代的角度就像北宋被幹爆後 永恒龜縮等死的
→ Homedoni: 是可以不用這樣戰老人 因為年輕一輩的也會選擇現狀 沒有343F 08/31 03:26
→ Homedoni: 人喜歡衝突
→ liuedd: 100-9.2，大概只剩9.2不知道有多少惹345F 08/31 03:27
→ bndan: 南宋(直到蒙古來敲門 XD 然後什麼對應對抗手段 純靠既存GG)346F 08/31 03:27
→ Homedoni: 我比較相信人性347F 08/31 03:27
推 WeiMinChen: 想台獨就先去當兵吧 覺得要獨立不免要付出點代價 要兩348F 08/31 03:27
→ bndan: 這不是戰老人阿 XD 台灣維持現狀是先人的專利呢.畢竟日後局349F 08/31 03:28
推 dostey: 台灣民族性 哀      台灣 v.s. 科索夫350F 08/31 03:28
→ lavenderwind: 台灣有那個黨有想過獨立嘛？？351F 08/31 03:28
→ Homedoni: 情操這種東西 多半用來拍電影的 或是非常時期才會出現352F 08/31 03:28
→ WeiMinChen: 岸在台灣宣布獨立的情況不開戰實在不可能 請去當兵353F 08/31 03:28
→ bndan: 勢一變 台灣後代必須做出選擇然後承擔其後果(一種拓荒概念)354F 08/31 03:29
→ WeiMinChen: 別真的開戰又變窩囊廢355F 08/31 03:29
→ a379clone: 反正就只能被動，主動沒人想開第一槍356F 08/31 03:30
推 ewjfd: 確切來說是建國 台灣目前只是島 被中華民國(前中國)洗腦中357F 08/31 03:30
→ lavenderwind: 現在不就一個急著自殺 另一個在慢行死亡358F 08/31 03:30
推 Homedoni: 所以我搞不明白你想表達什麼 現在就該做出選擇然後大家359F 08/31 03:30
→ Homedoni: 一起來看看會花生省魔術嗎
→ a379clone: 開戰最多封鎖沿海，讓沒資源，逼上談判桌，怎一堆人怕361F 08/31 03:31
→ a379clone: 死人
推 dostey: 台灣民族性 哀      台灣 v.s. 科索夫363F 08/31 03:32
→ dostey: 台灣民族性 哀      台灣 v.s. 科索夫
→ bndan: 開戰稿不好還不是最可怕的 XD 最可怕的是 建國之初無限的拓365F 08/31 03:32
→ lavenderwind: 還有人幻想美國幫咧 hehe366F 08/31 03:33
→ bndan: 荒...這才是台灣人最害怕的 至少上面推文很明確是這樣367F 08/31 03:33
推 Homedoni: 開展要有名目啊朋友 為了加入國際組織 為了國際認同開戰368F 08/31 03:33
→ Homedoni:  這代價也太大
→ bndan: 建國少說要建個50年或百年 才能再到"現狀"(當然問題就沒了)370F 08/31 03:34
→ bndan: 所以老實說 我是覺得以現在台灣人應該是不太行啦 就像上面
→ bndan: 說的"被逼到"時 才會怎樣...這種我比較信 台灣人嘛(笑)
→ Homedoni: 不惜配上國本 換一個台灣正名 可能還打輸 要被統 這風險373F 08/31 03:35
→ Homedoni: 要會評估啊
→ Homedoni: 經濟這麼好的現在  開一個戰 就為了能大聲喊台灣獨立
→ Homedoni: 錢啊～哈哈
→ Homedoni: 不是像上面說怕不怕問題 怕死人只是其中一小部分
→ bndan: 不是台灣正名而已.現存台灣上的ROC國體先天大問題+後天不良378F 08/31 03:38
→ Homedoni: 所以蔡政府才對台灣主體性這麼避開 專心搞內政379F 08/31 03:38
→ bndan: 換句話說這國體在現在局勢 行動看起來自由 但局勢一變這國380F 08/31 03:38
推 ray0808: 李登輝很聰明,早就說了很多事可以做不能說,蔡和馬很像,381F 08/31 03:39
推 ienari: 蔡政府就沒種  沒什麼好說的382F 08/31 03:39
推 dostey: 蔡英文很假! 現在依舊堅持 國統綱領-兩岸最終必須統一383F 08/31 03:39
→ bndan: 體很多選項是不能執行的.簡單來說就是短多長空的情況 但短384F 08/31 03:39
→ Homedoni: 國體那個其實可以研究看能不能避開老共痛腳自己玩內部改385F 08/31 03:39
→ Homedoni: 革
→ ray0808: 都是喊維持現狀只是一個化獨漸統,一個化統漸獨,改課綱387F 08/31 03:40
→ bndan: 多的部份少說能稱到7年級死一部份(壽命短的)就是了...388F 08/31 03:40
推 ray0808: 就是個例子,台灣人民是需要被教育被喚醒的,需要時間389F 08/31 03:42
推 Homedoni: 其實～修一些法是可以接受的 像是國旗 國旗歌 國歌 疆域390F 08/31 03:43
→ Homedoni:  這些 雖然可能踩的對岸紅線啦
推 trchen: 我從來沒看過想獨立的國家的兵源是募兵的 不要再騙自己惹392F 08/31 03:43
→ Homedoni: 但就是要慢慢的改 去黨去中華化393F 08/31 03:43
→ trchen:  大部分台灣人根本不敢想獨立394F 08/31 03:43
→ asdfg567: 重點根本不在獨立吧…395F 08/31 03:44
→ asdfg567: 實質上台灣本來就是獨立運作的國家 所以大家對獨立概念
→ asdfg567: 很空泛啊
推 querencia: 臺灣建國加油！398F 08/31 03:45
→ Homedoni: 但是對外最大的問題就是常常讓人家覺得為什麼總是有兩個399F 08/31 03:45
→ Homedoni: 國家在宣稱自己代表中國哈哈
推 rickey1270: 3：3：4吧401F 08/31 03:47
推 dostey: 國號: Republic of China ROC ROC ROC 中華民國402F 08/31 03:47
→ dostey: 國號: Republic of China
推 ray0808: 幾十年來台灣意識是有在前進的,以前只有ROC沒有台灣,404F 08/31 03:48
→ asdfg567: 對外宣稱那不是台灣改國號的問題 就算台灣改福爾摩沙共405F 08/31 03:48
→ asdfg567: 和國 中國還是死咬台灣是中國一部分 他才不管你是不是R
→ asdfg567: OC
→ ray0808: 現在護照上ROC和TAIWAN並列了,希望四年後護照上ROC消失408F 08/31 03:50
→ ray0808: 台灣獨立是馬拉松不是跑百米,持續論述,一步一步改
噓 Liaocavalier: 只要名字裡不要任何一個字有 China 就好410F 08/31 03:52
→ asdfg567: 只有經濟更好 台灣才有更多政治籌碼可以談判 偏偏立委411F 08/31 03:52
→ asdfg567: 本末倒置…不過對他們而言 政治利益比過人利益重要多了
→ Liaocavalier: 被誤認為支那人很丟臉欸413F 08/31 03:52
推 ray0808: 我小時候填任何文件日期都要寫中華民國XX年,現在寫西元XX414F 08/31 03:55
推 Homedoni: 現在大概只有日本 韓國 香港最懂我們415F 08/31 03:56
→ ray0808: 年也可以的越來越多,很多人被問民國幾年的時候還答不出來416F 08/31 03:56
→ ray0808: 不覺得這也是個小小的成功嗎XD
推 eric03170427: 我支持台獨418F 08/31 04:01
→ sourbait: 中國影響力太大，台獨只是換個名字，沒三小路用419F 08/31 04:21
推 gotohikaru: 台灣人幾乎都是鍵盤想獨立吧 統派也罵 獨派也噴 站在420F 08/31 04:23
→ gotohikaru: 道德置高點 沒計畫沒建言沒行動 實質上在統獨議題就是
→ sourbait: 獨立後還是會被中國聯合國否決權和經濟影響力玩死422F 08/31 04:26
→ sourbait: 統一直接看中國臉色，維持現狀至少還有一點籌碼
→ gotohikaru: 不投票棄權了 為啥有臉整天酸有做事的 有想過假掰無能424F 08/31 04:26
→ gotohikaru: 沉默多數不作為 才使得人家要衝 有中國在 不過多平和
→ gotohikaru: 方法獨立 都嘛把你當成極端
→ sourbait: 維持現狀的話美國還有希望介入QQ427F 08/31 04:33
推 karmakarma: 等這些老是認為自己是中國人的老人死光了就是建國的428F 08/31 04:41
推 r98192: 現實就是一堆人都知道獨立比較好，但中共就是那麼強429F 08/31 04:43
→ r98192: 未來性不確定之下，根本不可能有所行動
推 daniel1309: 等國際方向轉變吧，不過臺灣自己先繼續凝聚自決共識431F 08/31 04:48
→ daniel1309: 比較重要。
→ daniel1309:      *風向
推 WeiMinChen: 身邊喊台灣獨立的人都只會在臉書上開炮 屆齡服役又全434F 08/31 04:53
推 zarono1: 有人做誰要做鬼?先不懼怕支那豬恐嚇再說435F 08/31 04:54
→ WeiMinChen: 報替代役 戰爭無法避免時會衝還是會逃還真的不知道呢436F 08/31 04:55
→ zarono1: 少蠢了,經濟再好好得過支那嗎?要有骨氣才是正道437F 08/31 04:55
→ WeiMinChen: 光看檯面上那幾個講台獨的就知道了 我不支持統一 但現438F 08/31 04:55
→ dazzzlee: 你應該問得罪美國也要獨立佔幾成才有意義 不然只想台灣439F 08/31 04:56
→ WeiMinChen: 在就是維持現狀對台灣的傷害最低440F 08/31 04:56
推 PainTT: 第一，歷史素養不夠，認為國民黨的中華民國理所當然代表台441F 08/31 04:57
→ PainTT: 灣的佔多數。第二，把台獨和戰爭滅亡連結，卻沒把維持現狀
→ PainTT: 和失去自由民主，成為第二個香港連結。上面兩者都是相對可
→ PainTT: 能發生的事情，但大多數人會選溫水煮青蛙不改變，認為這就
→ PainTT: 是中立客觀，不泛政治。
→ dazzzlee: 獨立絕對九成以上但沒意義446F 08/31 04:59
→ limite12: 唱衰一堆能獨立個屁447F 08/31 05:03
推 r98192: 先不說獨立好不好，光是跟中共統一就高達九成不要了吧448F 08/31 05:03
→ PainTT: 第三，沒競爭力的產業(如演藝圈)只會前進中國賺中國錢，他449F 08/31 05:04
→ PainTT: 們的世界就是中國，導致台灣經濟過度依賴中國，中共限制觀
→ PainTT: 光，就一堆扯後腿的媒體店家在唉唉叫。總知台獨真的要很有
→ PainTT: 理想的人才會支持，目前真的沒有社會共識，也不要說民進黨
→ PainTT: 孬，政客都很會看風向，要是台獨在民間風向真的夠大，有些
→ PainTT: 事情還是會改變的
→ PainTT: 所以台獨幾成，全部族群算進來我看2成不得了了，當然如果
→ PainTT: 是問要不要被統一，反對的可能高達8~9成
→ dazzzlee: 台灣能不能獨立在美國因素 其他都屁話457F 08/31 05:08
→ dazzzlee: 還有台獨運動在民間要帶起風潮 必須要有標竿人物 很遺
→ dazzzlee: 憾目前台獨運動無此人物
推 selfhu: 時間雖未到，但可以繼續發酵，別操之過急，開幕就有人示範460F 08/31 05:11
→ selfhu: 了
推 Qe098149001: 獨462F 08/31 05:12
推 Matsuzaki: 會成功的，台灣建國463F 08/31 05:12
推 Belial1991: 獨啦 哩北絕對上戰場464F 08/31 05:22
推 mikazeray: 同意PainTT說的 雖然大家都覺得不是跟中國同一國 但是465F 08/31 05:35
→ mikazeray: 有很多是搞不清楚中華民國這個流亡政權跟臺灣真正的關
→ mikazeray: 係 因為從以前到現在的黨國教育 很多人會成為搞不清楚
→ mikazeray: 狀況的"華獨" 華獨就是像那些維持現狀派 結果就是又不
→ mikazeray: 斷的在國際上被中國欺壓強姦 這些人才是目前臺灣要獨立
→ mikazeray: 建國很大的問題 因為這種搞不清楚真正的歷史脈絡和狀況
→ mikazeray: 的人可能是佔多數的。
推 Sylph: 本來就已經是國家，要從哪裡獨立啦？472F 08/31 05:50
推 akay08: 阿有些人就算不想跟共匪統一，也不在乎有沒有獨立473F 08/31 05:54
→ akay08: 只想拼自己的經濟而已，哪裡有錢就去哪，管你們想怎樣
→ andre9: 這事兒不是島上人做主……475F 08/31 06:00
→ RoxanneC: 支持臺灣建國476F 08/31 06:01
噓 aoc1983: 廢文477F 08/31 06:04
推 Nomore0719: 爆478F 08/31 06:05
推 supersissy: 其實連年輕9.2都是 很多自以為台獨只是改台灣這個名字479F 08/31 06:06
→ supersissy: 反對還說 為什麼不用中華民國獨立然後入聯就好
推 machiusheng: 90.8快來公投481F 08/31 06:07
推 akay08: 統派更是要臺灣當中国人，結果後代都在美國，看看蔣家482F 08/31 06:09
→ evelyn055: 其實不管是獨立還是建國或正名 、維持現狀派 這些訴求483F 08/31 06:15
→ evelyn055: 都是希望當台灣自己的主人 所以要分的應該是統一派或非
→ evelyn055: 統一派 相信這樣的共識會來的比較大
噓 limas50708: 你做夢哦，想台獨只有八卦版的吧486F 08/31 06:16
推 ienari: 現在共識就是反統 統派已經完全邊緣化487F 08/31 06:19
→ boyd1014: 0488F 08/31 06:20
→ machiusheng: 獨派不只住米國 還有日本     厂厂489F 08/31 06:21
推 Serleser: 獨立  才能自由游向太平洋490F 08/31 06:23
推 Curryshan: 台灣其實早已獨立，只是愛用中華民國的名字，TM哪個國491F 08/31 06:38
→ Curryshan: 家理你
推 WeiMinChen: 獨立可能會有的風險當然得連戰爭包括進去阿 歷史上有493F 08/31 06:44
→ WeiMinChen: 和平獨立但也不乏武力獨立 當然維持現狀對我國來說可
→ WeiMinChen: 能和慢性自殺差不多啦
→ WeiMinChen: 但只要提到戰爭 這種明明就很實際的因素總要被某些人
→ WeiMinChen: 當作統派恫嚇的藉口
推 N48212: 87%人498F 08/31 06:47
推 pojicoffee: 長在大樹腳邊的小樹能長得大嗎？499F 08/31 06:49
推 chudly: 坐現狀望獨立500F 08/31 06:50
推 sopi: +++501F 08/31 06:58
推 lunqun35: 最怕打仗的根本就是整天想統一的人502F 08/31 07:00
推 jbuilder1022: 其實我想統一耶，不知道對象是美國或日本，跟中國還503F 08/31 07:04
→ jbuilder1022: 不如獨立
→ kindaidiot03: 台灣國的話 百分之百贊成505F 08/31 07:06
→ kenexgpx: 看推人有人說不想犧牲任何代價跟不用當兵就認同獨立...506F 08/31 07:07
→ kenexgpx: 根本不可能做到不用代價好嗎  維持所謂的和平現狀就是等
→ kenexgpx: 著被對岸和平統一  然後讓中共以他的政治體系介入台灣
→ kenexgpx: 現在這些民主的假象通通被控管...還有人認為這樣很好???
推 Awesomelouis: 推文一堆沒學過政治學跟兩岸關係的在大放厥詞 ㄏㄏ510F 08/31 07:10
→ kenexgpx: 然後現在台灣是假的中國政權  國際社會會被對岸說他們才511F 08/31 07:10
推 zzzprince: 這個事不能急512F 08/31 07:11
→ kenexgpx: 是正統中國  我是不知道維持和平然後兩國都相安無事會維513F 08/31 07:12
噓 tenshouw: 同溫層514F 08/31 07:12
→ kenexgpx: 持多久?? 這種想維持現況的是舒適圈待得太久了515F 08/31 07:14
推 dodo577: 維持現狀中國民國就是慢慢走向統一516F 08/31 07:17
推 joeloveeasy: 講獨立對岸就打過來了 經濟 國防連一戰的本錢都沒有517F 08/31 07:18
→ kenexgpx: 看推文真覺得台灣現在就是在等著被中國統的死刑了...518F 08/31 07:20
推 hsien1105: 推。還有 是"既然"，不是竟然。519F 08/31 07:21
→ kenexgpx: 都沒有人想強化台灣本島內的體育跟國軍警察力量 又想一520F 08/31 07:21
→ kenexgpx: 直和平舒適  對岸現在一堆台灣體育人才跟演藝圈人士還有
推 rintoo: 制憲正名+1522F 08/31 07:23
→ kenexgpx: 退役的國軍將領  繼續和平舒適就是安逸被統 這是推文很523F 08/31 07:24
→ kenexgpx: 多人認同的嗎?
推 Forthelife: 明明根本沒有台獨不當兵但就是有白癡洗腦525F 08/31 07:30
→ Forthelife: 上次有一篇已經被打臉還在不當兵，根本無恥
→ punkdog: 要命的話大概10%527F 08/31 07:32
→ Forthelife: 台灣國防絕對不弱，自己當孬種就不要叫其他人陪你下528F 08/31 07:32
→ Forthelife: 跪，無恥中國奴
→ kenexgpx: 台獨不當兵真的是87言論  一個正常國家需要有實力的軍隊530F 08/31 07:33
推 zerg2150: 別人不承認你獨不獨立都沒差531F 08/31 07:33
→ kenexgpx: 所以看這內容很多鄉民根本不願意犧牲吧??那世大運結束之532F 08/31 07:34
推 Forthelife: 現在別人只有惡霸中國好嗎？環境會變世界在看533F 08/31 07:35
→ kenexgpx: 後  台灣所謂團結的三分鐘熱度就要消去  然後體育運動可534F 08/31 07:35
推 Nighty7222: 政大不是有臺灣人認同感民調  參考那個大概看一下阿535F 08/31 07:36
→ kenexgpx: 以再度被冷漠被別人把持亂搞  國軍跟警察的體制也不用536F 08/31 07:36
推 clare: 我這輩子有機會建國537F 08/31 07:37
噓 obiwang520: 相信台灣國防的你是幾梯那個單位啊？538F 08/31 07:37
→ kenexgpx: 去檢討跟改善了  大家都溫吞過日子 和平最爽最好都不用539F 08/31 07:37
→ kenexgpx: 犧牲  然後就巴著假民主的現況來自己得意的過活就可以了
推 XXXXXGAY5566: 支持和平台獨、支持公投台獨建國！541F 08/31 07:40
推 wenx2062: 就算武力被碾壓，台灣人也不可能會接受被中國統治的542F 08/31 07:46
推 WuDhar: 推文在客氣什麼，說穿了沒種開戰的都是嘴砲狗，還不想543F 08/31 07:50
→ WuDhar: 當黨軍勒，好啊現在國軍解散馬上徵召台獨軍，不用多來
推 Shermie: 立刻 馬上545F 08/31 07:50
→ WuDhar: 個100萬敢死的就好，台獨此生有望，反之。546F 08/31 07:50
推 rexyeah: 公投一次試看看嘛547F 08/31 07:52
推 hiokchi: 想獨立548F 08/31 07:58
推 XXXXXGAY5566: 台灣不獨立建國，永遠會被支那用ㄧ中打壓549F 08/31 08:01
→ XXXXXGAY5566: 台灣人愛好和平，支持和平公投、自決建國
推 iceteeth: 我啊 公投試試看呀551F 08/31 08:03
→ tiuseensii: 兵役都要廢了，台人可以嘴砲建國鍵盤獨立的552F 08/31 08:06
推 rosesonata: 制憲正名553F 08/31 08:07
→ tiuseensii: 韓國芬蘭瑞士以色列真是廢，台人都牽手護台灣的554F 08/31 08:07
噓 bigpowerplay: 只有9.2會想加黨軍555F 08/31 08:12
→ BAR21: 打仗等於自殺勒 怎麼不覺得越共是這樣想的556F 08/31 08:12
推 akway: 支持獨立557F 08/31 08:16
→ jeremyyyy: 試問今天換成台灣國就不會被打壓嗎？一種改名成金城武558F 08/31 08:18
→ jeremyyyy: 就無需整形的概念？
推 terrychan49: 老實說啦   如果沒有面臨隔壁強國的壓力    一定100%560F 08/31 08:19
→ terrychan49: 會獨立的啊
推 fk47826: 寧死不降啦幹你娘支那562F 08/31 08:19
推 waterways: 不管多少個  算我+1563F 08/31 08:21
噓 simata: 要台獨…要先全民種田+全民皆兵564F 08/31 08:22
推 toshbio: 怎不問總統府裡面那位http://i.imgur.com/sVmVbRW.jpg565F 08/31 08:23
[圖]
 
推 ccmlwc: 大概跟反核差不多，然後停個電就不反了566F 08/31 08:28
推 octopus4406: 我支持 但不急於一時567F 08/31 08:31
推 k1314520illy: 一半多一些吧568F 08/31 08:31
噓 kerkeruccu: 事實就是台獨根本做不到，國際不會承認的，除非中共政569F 08/31 08:32
→ kerkeruccu: 權垮臺
推 ao6qup3: +1571F 08/31 08:33
推 lustdaemon: 真的很不想當中國人 參戰死掉比說實話被查水表好572F 08/31 08:34
→ lustdaemon: 如果中國沒有要急統都還好 但是要跪舔真的受不了
推 shanpinlo: 台灣本來就是獨立的 只差沒建國574F 08/31 08:36
推 ao6qup3: 我比較好奇還有多少人以為臺灣可以不獨立又不被統一，一575F 08/31 08:41
推 how3550: 只差一個名分而已 台獨已經是進行式576F 08/31 08:41
→ ao6qup3: 直ROC下去呵呵577F 08/31 08:41
推 bamm: 一堆不敢獨立又不想被統一的不知道什麼心態578F 08/31 08:45
推 z3939889: 不想當中華民國人快撕護照身份証，換上蕃薯旗證明決心579F 08/31 08:53
推 yankeessuck: 9.2支那賤畜高潮噴汁 跪舔習包子懶覺580F 08/31 08:55
推 godchildtw: 我一票581F 08/31 09:02
推 andrewwill: 看世大運現場還一堆人搖黨旗就知道比例不高582F 08/31 09:05
噓 dante45678: 台灣是一個主權獨立的國家583F 08/31 09:06
推 windbomb: 改成中華台北國，還比較有機會，IOC安排的584F 08/31 09:09
推 otaku11: 現在在台灣舉著台灣的旗幟會被台灣人公幹喔 你覺得比例會585F 08/31 09:11
→ otaku11: 有多高
推 b10044131: 講得好像９.２都有當兵一樣587F 08/31 09:14
→ b10044131: 低能
推 bill91305: 維持現狀的人比較多，看大家拿中華民國國旗就知道了。589F 08/31 09:16
→ bill91305: 真的要臺獨大家都很怕要戰爭。
→ bill91305: 不過現狀獨派還被打壓，唉
噓 k7p83n: 所以你要什麼？獨立統一維持現狀？592F 08/31 09:17
推 skyexers: 9.2是光譜兩個極端的代名詞 一邊是舔共支那 一邊是台獨593F 08/31 09:18
→ skyexers: 吱障 兩邊都是9.2
推 JHNJHNJHN: 現階段喊台獨喊的很大聲的 不是不切實際 就是政治利益595F 08/31 09:20
推 JHNJHNJHN: 真的想要獨立 請參考以色列
→ JHNJHNJHN: 喔 人家至少美國大力支持
推 coimbra: 我就想要台獨,一開始可能會很多東西被毀壞,打掉重練我可598F 08/31 09:24
→ coimbra: 以接受 孫文也是說毀滅為了重建(滅清創建中華民國),9.2只
→ coimbra: 會拿毀滅恫嚇人民,你們國父的話都沒在聽
推 uno48: 只能走以色列模式，全民精兵化601F 08/31 09:26
推 mathbookh2o2: 支持台獨啊，不過我覺得再等40年也不遲，重點是我602F 08/31 09:29
→ mathbookh2o2: 們現在實質獨立。
推 lwrwang: 急統跟急獨都不是主流選項，不過民心偏向獨立604F 08/31 09:33
→ asdfkono: 喊台獨的先去當兵好嗎605F 08/31 09:38
噓 kinomon: 領土先修憲606F 08/31 09:41
推 fiwqazyes: 現在就已經是個獨立的國家 別人不承認改名有用?607F 08/31 09:43
推 pipitruck: 講真的台灣就是廢 受制中美 獨立無望608F 08/31 09:46
噓 jojomimi: 當兵? 中華民國國軍就是個垃圾地方609F 08/31 09:52
推 ishota: 1台灣從ROC獨立 2.ROC台灣已經是獨立國家610F 08/31 09:53
→ ishota: 3.台灣不屬於ROC,不需獨立而是要建國.
→ ishota: 幹你娘的中華黨國洗腦,把台灣人洗成精神分裂
→ ishota: DPP明顯現在是走2路線, 但國名憲法不改,國際肯定不會承認
→ moomin60129: 30614F 08/31 09:57
推 zenuo: 沒有台灣國 建國在人民心中並不是第一順位 大家想的是生活615F 08/31 09:58
→ usoko: 比9.2%多 但絕對很少啦 看推文還有人在那邊喊台獨先去當兵616F 08/31 10:03
→ siensien: 99%617F 08/31 10:03
→ usoko: 現狀都搞不清楚一天到晚在那邊維持現狀 笑死618F 08/31 10:04
→ usoko: 維持他媽中華民國的現狀 KMT就永遠有舞台 搶得到媒體聲量
→ usoko: 在電視上蝦七八亂講 你爺爺奶奶爸爸媽媽就不會支持
噓 todao: 為啥要急於一時？621F 08/31 10:06
推 dannyzzz: 台灣不是中國,一邊一國622F 08/31 10:12
推 shentis: 100-9.2=87%623F 08/31 10:13
推 diolu: 一定多數624F 08/31 10:17
推 soulbug: https://goo.gl/kk3UyT625F 08/31 10:25
中心公告
遠見民調中心線上資料庫 ...

 
推 typenephew: 現在講兩岸一家親的人都可以得到這麼多支持了 你覺得626F 08/31 10:29
→ typenephew: 有多少人支持
推 skyexers: 某人親中愛台 大家也舔的很爽阿 而且聽說要去當行政院628F 08/31 10:33
→ skyexers: 長惹 要直以中央的身份親中愛台惹嗎 嘻嘻
推 youarebeste: 講真的現在0%以後不知道630F 08/31 10:35
→ youarebeste: 喔喔～發現我看錯問題了
→ youarebeste: 應該會隨著年輕世代越來越多吧之前政大不是有民調嗎
→ dogkid: 要恢復徵兵制就一堆年輕人揪臉色看了,還是別妄想獨立了吧633F 08/31 10:45
→ dogkid: 獨立/建國從來都不是天上掉下來那樣簡單,自助也須天助
→ dogkid: 國民黨一路始終如一,民進黨台下喊台獨上了台喊維持現狀
→ dogkid: 說人台獨極端的,想想現在的你的投票權總統開放直選等也不
→ dogkid: 是天上掉下來的,也是當年那個時代被媒體帶風向,社會大眾認
→ dogkid: 為的暴民去衝擊這個體制而逐漸改變的,如果這個方向是正確
→ dogkid: 的,你可以批評手法與過程,但拿去跟9.2對比,不就驗證了台灣
→ dogkid: 超級愛吃維持現狀這一套,維持啥現狀? ROChina 一個中國各
→ dogkid: 自表述. 並不是政府或蔡英文柯P等人喊喊台灣就表示你不是
→ dogkid: ROChina...國民黨很討厭沒錯,但他們一路始終如一就是要被
→ dogkid: 統,而另外一邊呢?
→ alice711004: 70%吧，在台支那人還沒死光644F 08/31 11:00
推 gh34163: 只會嘴台獨不當兵，連勝文吳志揚：操你的645F 08/31 11:03
推 a11kw02: 支持獨立646F 08/31 11:04
推 b54102: 覺青：台灣要獨立 我當替代役 = =647F 08/31 11:05
推 calvinhs: 台灣人在台灣舉台灣旗都會被抓走了，你覺得呢？？648F 08/31 11:23
推 todo0222: 現狀+1649F 08/31 11:25
推 mark130121: 唯一支持建國650F 08/31 11:29
推 mizuo823: 支持建國651F 08/31 11:35
推 Jupiter1129: 時間問題而已...652F 08/31 11:37
噓 jockerbox: 這棟是自慰大樓嗎xD653F 08/31 11:38
推 hiro1221: 大概三成吧，還有一堆人無法認清事實654F 08/31 11:40
→ hiro1221: 整天在那邊維持現狀，或是說什麼中華民國已經是一個國家
推 C6H8O7: 看看圖博 看看香港 看看烏魯木齊 只有白癡會認為統一和維656F 08/31 11:42
→ C6H8O7: 持現狀是好事
推 leinru: 9.2滾出台灣658F 08/31 11:45
推 chichi30: 現狀是變動的 是要維持啥 少騙自己659F 08/31 11:55
→ kenexgpx: 另一邊民進黨就是想搞中立來騙選票阿  這意圖還真明顯660F 08/31 12:15
推 hank49172008: 鍵盤台獨的人很多 實際上有作為的卻非常少661F 08/31 12:19
推 neil2003tw: 2%662F 08/31 12:19
噓 rriver: 87.87%663F 08/31 12:24
→ Moratti: 台灣人都直持台獨 只有滯台支那人見不得台灣好664F 08/31 12:32
推 fifi0828: 台灣事實獨立 但法理沒獨立665F 08/31 12:54
→ fifi0828: 且不是不被統的都是台獨嗎 那台灣絕對是過半台獨
推 a8084123: 87%667F 08/31 12:59
推 bardah2c:  http://i.imgur.com/JvKfjR8.jpg668F 08/31 13:07
[圖]
 
→ bardah2c: 台灣人！勇敢建立起自己的國家吧！669F 08/31 13:07
→ tso2054852: 只能等支那自己崩壞，台灣才有機會獨立吧！670F 08/31 13:09
噓 sunnybrother: 台獨就是違憲阿 要也是用中華民國671F 08/31 13:23
推 ox2: 想要維持"台灣主權獨立"的現狀,那最終應該就會討論到建國方案672F 08/31 13:34
推 gaddafi: 臺灣正名 制憲建國673F 08/31 13:53
→ ZABORGER: 現在柯粉也都支持維持現狀囉674F 08/31 13:58
推 XXXXXGAY5566: 台灣人要勇敢站起來獨立建國，不要再被打趴了675F 08/31 14:06
推 lv256: 不是 是因為獨立的自覺還不夠就拿出來投票會弄死自己676F 08/31 14:12
→ lv256: 文化 歷史還沒教育完成前凝聚不了向心力，不可能現在喊獨
→ lv256: 所以支那才常常鬼叫我們的教育跟人文政策
→ Ghamu: 就維持現狀等中共烙賽 等9.2死透獨立啊 這才是最小成本的解679F 08/31 14:45
→ Ghamu: 法
推 persis0912: 台灣人意志不堅是事實 還是希望獨立，不過時候仍然未681F 08/31 14:47
→ persis0912: 到
→ goldflower: 維持現狀=漸統683F 08/31 14:49
→ goldflower: 但是台灣至少還有數百萬臥底  這些人不除只會被捅刀
推 GhostIlander: 很想阿 幹可是旁邊有雞掰國拿飛彈指著我們685F 08/31 15:03
→ kuro: 8.7%吧  一堆人看到喊台獨還會酸鬧事  頗呵686F 08/31 15:09
→ jp6cl6: 87687F 08/31 15:33
推 wjw: 想獨立很多，做起來很難688F 08/31 15:40
推 TWCYH: 有些事只能說不能做 有些事只能做不能說689F 08/31 16:51
推 vincent0719: 獨阿 打仗也+1690F 08/31 17:06
推 q1qaz2: 支持獨立691F 08/31 17:32
推 gaddafi: 公投 正名 制憲 備戰 建國692F 08/31 17:47
→ alex01: 大概50-60%693F 08/31 17:52
推 ewjfd: 盼早日建國 全民及早醒來 脫離長期的中華洗腦694F 08/31 17:58
推 Plot3D: 應該超過一半了695F 08/31 18:14
推 try0928: 台灣就是中華民國 統一跟台灣國就是造反是垃圾696F 08/31 18:36
→ notfound0407: 借殼上市不鳥中共還是跟中共打仗後隨自己開心建國?697F 08/31 19:15
→ cbr0627: 支持698F 08/31 20:09
→ EllaElla: 辦個全民公投就知道了......啊，公投法還沒過的樣子699F 09/01 00:00
推 mpyhacct0443: 60%吧700F 09/01 00:11
推 Android16: 那為什麼沒有台灣獨立軍 只有廢物國軍？701F 09/01 00:19
推 ukfuture: 台灣獨立? 美國有說要讓你獨立嗎? 覺青還真以為可以作主702F 09/01 00:30
噓 chenn: 大概不到9.2%吧   看看世大運就知道了703F 09/01 00:40
→ makki: 9.2凋零有機會…那時我也老了704F 09/01 01:20
→ makki: 是覺得現狀算是一個緩衝
推 night0805: 我想…706F 09/01 01:32
→ Dethklok: 老小藍覺五毛拒絕相信, 這裏有一個台灣人為主體的國家!707F 09/01 02:24
推 midmid: 都執政啦，誰還管獨立不獨立708F 09/01 08:10
推 damnche: 有土地認同就已經是隱性台獨了709F 09/01 09:33

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chen95912
　 08-31 08:54 TW 
保守估計大概90%左右吧
2樓 時間: 2017-08-31 09:11:58 (台灣) 
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greenhouse
　 08-31 09:11 TW
···
100-9.2=90.8%
3樓 時間: 2017-08-31 09:16:39 (台灣) 
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FICO
　 08-31 09:16 TW 
除非自認為受中國治理，不然不會有獨立問題，只會有改國號和改憲問題，而且獨立代表原母國最後會依然存在，母國是中國？中華民國？如果是中華民國的話，還要割一塊領土給它，金門、馬祖嗎？
4樓 時間: 2017-08-31 10:38:35 (台灣) 
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solebsbse912
　 08-31 10:38 TW 
我告訴你，只佔一兩成差不多，大多數八九成是“妄想臺灣是國家了”，想要臺灣真正獨立成新國家的少啦
5樓 時間: 2017-08-31 11:00:20 (台灣) 
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knight401
　 08-31 11:00 TW 
對中共來說，中華民國就是台獨，換個說法就是華獨，其實跟台灣國差不多
6樓 時間: 2017-08-31 12:25:37 (台灣) 
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solebsbse912
　 08-31 12:25 TW 
沒有，你只喊中華民國不對，你要喊中華民國要獨立，才應該是華獨，中華民國現階段是中國臺灣當局，也就是中國叛亂政府，並不是中國以外的國家
7樓 時間: 2017-08-31 12:33:22 (台灣) 
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solebsbse912
　 08-31 12:33 TW 
中共堅持臺灣是他們的領土的根基點就在於，臺灣人民支持的“沒有獨立的臺灣當局”，這個臺灣當局就是我們常說的中華民國，也是他們北京政府當初在聯合國繼承的政府
8樓 時間: 2017-09-02 11:06:03 (台灣) 
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ckg12345
　 09-02 11:06 TW 
你們不承認沒關係..至少我認為台灣就是一個國家..我對外國人也是這樣說的
只要大家對外國友人都介紹台灣是我們的國家.. 自然就是事實..
現在不是很多外國了都了解..台灣是台灣.. 中國是中國..
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