※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-10 19:18:28
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台灣真的薪資太低
時間 Sun Sep 10 10:19:22 2017
※ 引述《teise (一代豪傑看看熱鬧就好是3)》之銘言：
: 台灣本土產業也放爛很久 老人不願意創新 年輕人沒資源 世代形成內耗
: 精工品牌化發展都是要去思考的 年輕人有創意 年紀大的有經驗 明明可以合作創造更奇
: 蹟
: 但礙於台灣年輕人還沒到掌權的年紀 一般來說都還是只能咬者牙撐過去.
唉
整天怪老人不投資不創新
我就問在座各位啦
創新是什麼國民義務還是人生責任嗎？
假如我是年賺百萬千萬的代工廠老闆
我他媽為什麼一定要創新？
關我屁事
拿去環遊世界、吃美食、買豪宅跑車還比這個更爽
整天怪上一代不創新不投資怎樣的
事實上是年輕人太廢
實力水準不足以說服老闆投資自己創新
你有創新想法提出來
有能力去說服老闆投資你的創新主意阿？
你他媽去國外找那些天使投資
難道你會跟他們說：
「欸你是不是只會代工不會創新，怎麼不投資我創新想法？」
你這樣募得到才有鬼
這種成天怪老人不拿錢創新的說法
事實上是台灣創新者沒能力說服別人投資
你說你有想法有創意？
那就拼命說服別人投資你啊？
說服不了那就是實力不夠
管你有再好的想法說服不了就是廢
應該做的是繼續想辦法說服別人投資你
而不是怪別人不投資不懂你的想法
這種跟三流設計師有什麼不一樣
更糟糕的是台灣一堆人都說這種三流心態
還把他說成變成好像老闆不拿錢就是罪惡
來合理化自己實力不夠或不夠努力的藉口
哀
三流心態
未來也是三流國家
上進一點吧
大概4醬
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.221.122
※ 文章代碼(AID): #1PjA4koX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1505009966.A.CA1.html
※ 同主題文章:
09-07 12:43 ■ [問卦] 台灣真的薪資太低
09-09 14:53 ■ Re: [問卦] 台灣真的薪資太低
● 09-10 10:19 ■ Re: [問卦] 台灣真的薪資太低
推 : 真的1F 09/10 10:19
推 : 無法反駁QQ2F 09/10 10:20
教主嗆個一兩句啊啊啊推 : 難得中肯，一堆魯蛇只會怪環境自慰，覺得自己有太多價值3F 09/10 10:21
推 : 可以不用創新啊 那他們別靠邀年輕人就好囉4F 09/10 10:21
三流心態的年輕人我覺得滿欠嗆的喔※ 編輯: ray90910 (61.60.221.122), 09/10/2017 10:22:41
推 : 你會被噓哦 政府也要做些什麼讓年輕人勇敢創造5F 09/10 10:22
→ : 以前老闆一直怪我們設計不出新產品 但每次我們新概念一出6F 09/10 10:22
推 : 現在有種衝不出去的感覺7F 09/10 10:22
其實衝的機會很多，但是大家都甘願沉浸在一種環境不讓我衝的幻覺推 : 的確不用創新阿，但是政府要提高最低薪資逼迫轉型8F 09/10 10:23
→ : 他還不是因為 成本 要研發 就不了了之9F 09/10 10:23
為什麼蘋果有能力讓別人買貴鬆鬆的手機，其實不是研發成本，是你們說服不了老闆→ : 現在台灣大多產業都是靠低廉人力堆出來的10F 09/10 10:23
很多外勞領的薪水都不低了→ : 事後別人創新 再來靠邀我們設計11F 09/10 10:23
推 : 垃圾蔡英文 選前說要讓年輕人加薪 選後薪資停滯12F 09/10 10:24
→ : 可以不用創新 但政府也不要配合這些不創新而會被世界淘汰13F 09/10 10:24
淘汰？事實上是那些傳產還是台灣的經濟主力，整天瞧不起那些傳產自己卻又做不出個鳥，你做得出來政府就會配合你了推 : 推14F 09/10 10:24
→ : 整個蔡英文的垃圾民進黨 就是選前騙選票 選後全跳票15F 09/10 10:25
→ : 所謂的配合（壓薪資 砍價 等...）16F 09/10 10:25
※ 編輯: ray90910 (61.60.221.122), 09/10/2017 10:28:36推 : 那你呢? 哥哥 之前報導台灣人創業倒9成 幾乎餐飲業17F 09/10 10:25
→ : 所以真的要創新的話 實際上不可能 馬上被大公司打壓
→ : 現在最有希望 就只有軟體創業吧
→ : 所以真的要創新的話 實際上不可能 馬上被大公司打壓
→ : 現在最有希望 就只有軟體創業吧
→ : 年輕人沒能力 不能靠邀OK 但老人憑甚麼靠夭年輕人?20F 09/10 10:27
推 : 真的，我穩穩的可以爽，我何必冒險21F 09/10 10:27
→ : 真的無法反駁XD22F 09/10 10:27
推 : 鼓勵大家脫離舒適圈只是騙小孩的ㄏ23F 09/10 10:28
→ : 去年去花博看創新展 根本全都是線上媒合平台 創新屁24F 09/10 10:28
→ : 老闆都你說的那種心態 怎麼說服 投資就是風險 哪來穩賺25F 09/10 10:30
推 : 學學歐美吧 真的屌 我問過比利時朋友 他公司每年砸26F 09/10 10:30
噓 : 成本太貴利潤不夠不就是要創新? 自已的事業義個屁務，政府27F 09/10 10:30
→ : 才沒義務引進外勞來養你的事業啦
→ : 才沒義務引進外勞來養你的事業啦
→ : 3分支一營業額開自動車新產品29F 09/10 10:31
推 : 本來就是 整天都沒有產出 妄想一點爛梗騙資金30F 09/10 10:32
→ : 開發出來 再賺一波 難怪百年公司31F 09/10 10:32
→ : 資金就活該讓你亂燒膩32F 09/10 10:32
推 : 整天靠腰老闆怎樣 換你們當老闆也一個樣啦33F 09/10 10:33
推 : 投資是風險 但連個可行性評估與商模都拿不出來 叫投胎34F 09/10 10:34
推 : 就是年輕一代廢到連慣老闆都取代不了阿35F 09/10 10:35
→ : 台灣老闆不用創新就能屌打這些年輕廢渣了
→ : 台灣老闆不用創新就能屌打這些年輕廢渣了
推 : 有很多真的靠譜的，但也很多如你所說，無法反駁37F 09/10 10:37
→ : 有種開幾家創新公司把慣老闆弄倒阿38F 09/10 10:37
推 : 對 就三流國家要被打回原形 因為台灣年輕人這麼廢麻~39F 09/10 10:39
→ : 少子化也算是廢物淘汰 我也不懂為什麼人才都往外跑
→ : 少子化也算是廢物淘汰 我也不懂為什麼人才都往外跑
推 : 合理41F 09/10 10:42
→ : 沒怎麼聽過外國企業被台灣公司高薪挖腳 氣噗噗42F 09/10 10:43
→ : 如果不願創新，國家資源不應再投在這些没未來的產業。減43F 09/10 10:43
→ : 税，優惠和勞檢的無限輔導期……
→ : 税，優惠和勞檢的無限輔導期……
推 : 台灣現況就是你講的這麼無力45F 09/10 10:43
推 : 只看cp值就是在毀滅價值很難創造出價值吧46F 09/10 10:44
→ : 可惜這些猤願創新的老闆，在勾結政客手段上，倒是蠻推陳出47F 09/10 10:45
→ : 可惜這些不願創新的老闆，在勾結政客手段上，倒是蠻推陳出
→ : 新
→ : 可惜這些不願創新的老闆，在勾結政客手段上，倒是蠻推陳出
→ : 新
推 : 我覺得說得不錯，不過現在這環境，年輕人還能找什麼50F 09/10 10:46
推 : 無法反駁。畢竟原po都承認老闆廢了。。。51F 09/10 10:46
推 : 推52F 09/10 10:48
推 : 老闆可以靠腰一例一休稅收太高年傾人愛花錢，年輕人不能53F 09/10 10:50
→ : 靠腰回去？
→ : 靠腰回去？
噓 : 這就是沒遠見阿，只想到自己，沒想留什麼給後代55F 09/10 10:50
推 : 本人覺得薪資問題是還好，但他媽的物價跟房價是三小56F 09/10 10:50
推 : 租金跟房價才有病57F 09/10 10:52
推 : 老闆又不是終端需求者，你沒看一堆老闆同意的東西後來都58F 09/10 10:52
→ : 陣亡的專案吧？
→ : 陣亡的專案吧？
推 : 沒辦法 打欸攏歹丸郎～60F 09/10 10:54
推 : 薪資低還好，執業環境確實不好61F 09/10 10:54
推 : 台灣人真的自身還有很大的努力空間62F 09/10 10:55
噓 : 垃圾菌補助三小 一堆裙帶關係垃圾拖垮的好嗎63F 09/10 10:55
→ : 老實經商被機掰業者排擠 光勞基法都遵守不了
→ : 老實經商被機掰業者排擠 光勞基法都遵守不了
→ : 老闆連法規都不遵守還靠政治關係 要講什麼65F 09/10 11:04
推 : 其實不用太強調創新 現有的 工作 產品 服務 都做半套66F 09/10 11:05
→ : 品質勘慮 不如把現有品質加強 才實在
→ : 品質勘慮 不如把現有品質加強 才實在
推 : 台灣就代工，整天喊創新68F 09/10 11:08
推 : 淚推……69F 09/10 11:12
推 : 國外創新得獎的 有幾個台灣老闆會去投資麻煩舉幾個例子 說70F 09/10 11:14
→ : 年輕人廢 為啥不說老闆短視近利都投資在不動產或是一些奢
→ : 侈品居多 每個老闆都這樣幹 有什麼競爭力
→ : 年輕人廢 為啥不說老闆短視近利都投資在不動產或是一些奢
→ : 侈品居多 每個老闆都這樣幹 有什麼競爭力
推 : 中肯73F 09/10 11:15
噓 : 先叫政府不要過度保護不違法就不能獲利的企業，既得利益者74F 09/10 11:17
→ : 的嘴臉不敢恭維
→ : 整天靠邀年輕人草莓族，結果更多老草莓，笑屎
→ : 的嘴臉不敢恭維
→ : 整天靠邀年輕人草莓族，結果更多老草莓，笑屎
噓 : 所以你自己做什麼的啦 光說不做 打臉自己喔77F 09/10 11:18
推 : 都來當老闆78F 09/10 11:21
噓 : 握有資源的慣老闆不想改，然後怪年輕人說服不了？！79F 09/10 11:23
→ : 這邏輯…
→ : 這邏輯…
噓 : 別嘴砲了 所以你是做啥的 現在鄉民有一堆想法你敢投資嗎81F 09/10 11:25
噓 : 政府不保護沒競爭力的公司(大量引進外勞、不落實勞基法82F 09/10 11:25
→ : 、稅率過低) 年輕人也不會成天靠北這些老人
→ : 、稅率過低) 年輕人也不會成天靠北這些老人
推 : 真的有競爭力的小公司迫於現實也只能把idea賤賣給大公84F 09/10 11:30
→ : 司，讓大公司繼續爽賺
→ : 司，讓大公司繼續爽賺
推 : 幫補血86F 09/10 11:31
噓 : 那就叫政府不要保護一堆不成氣候的廢物企業啊87F 09/10 11:33
噓 : 整天只會想辦法cost down 引外勞 的慣老闆那麼多 還整88F 09/10 11:38
→ : 天怪人不努力
→ : 天怪人不努力
噓 : 你有投資嗎？90F 09/10 11:39
→ : 難怪有能力的都要逃到國外去91F 09/10 11:39
推 : 年輕人有創新 你敢投資嗎92F 09/10 11:39
推 : 年輕人在臺灣創新幹嘛？沒市場沒資金當然往國外跑93F 09/10 11:41
推 : 要創新要好人材，怎麼只想用外勞藍領，怎不花錢獵高端外94F 09/10 11:41
→ : 國人才?
→ : 國人才?
推 :96F 09/10 11:42
推 : 金主後來發現投資只是花錢讓年輕人去參加早餐會而已XD97F 09/10 11:44
噓 : 邏輯真棒98F 09/10 11:45
噓 : 阿其實就是 台灣內整團都廢物圈的概念啊… 一種是拿了納稅99F 09/10 11:47
→ : 錢的廢物 一種是整天靠腰的廢物
→ : 你有本事維持現狀可以賺我沒話說 但快要死了只是拿著納稅
→ : 錢在哪裡苟延殘喘最好是給我淘汰掉
→ : 然而整天靠腰的那群三流人老實說也不用理他們了 就讓他們
→ : 自己淘汰掉 也不用奢求別人會看重你
→ : 錢的廢物 一種是整天靠腰的廢物
→ : 你有本事維持現狀可以賺我沒話說 但快要死了只是拿著納稅
→ : 錢在哪裡苟延殘喘最好是給我淘汰掉
→ : 然而整天靠腰的那群三流人老實說也不用理他們了 就讓他們
→ : 自己淘汰掉 也不用奢求別人會看重你
噓 : 是阿是阿 就連Google來的翟神都被撤資了耶 看來他也不夠創105F 09/10 11:48
推 : 很多人搞不清楚重點，重點不是在你多有創意想法106F 09/10 11:48
→ : 新齁～107F 09/10 11:48
→ : 重點在你的創意想法要能夠說服老闆啊108F 09/10 11:48
推 : 年輕人很多也是腦子空空假裝裡面有東西的109F 09/10 11:48
→ : 說服不了就是你的創意他媽的爛，連老闆都說服不了110F 09/10 11:49
噓 : 無聊廢文111F 09/10 11:51
噓 : 老屁股不創新但掌握所有資源自己坐領高薪112F 09/10 11:52
推 : 中肯113F 09/10 11:54
噓 : 連加薪都說服不了更何況是創新Zz114F 09/10 11:56
噓 : 重點是制度吧,偏向大著恆大的制度你說沒問題？115F 09/10 12:06
噓 : 說年輕人三流心態 那你幾流116F 09/10 12:11
噓 : 掌握資源的三流老闆笑嘴砲三流年輕人? 請問是那個三流把台
噓 : 掌握資源的三流老闆笑嘴砲三流年輕人? 請問是那個三流把台
推 : 是不願創新或有能力的人不願意拿出資源維持創新的做法，118F 09/10 12:14
→ : 灣帶向三流119F 09/10 12:14
推 : 畢竟現在台灣陷入一種對於未來悲觀的想法中，當然有資120F 09/10 12:14
→ : 源的人想辦法守成，努力的人沒有資源實踐他的做法他的人
→ : 生，還要努力幹嘛，不如在網路要世代正義，批鬥資源的
→ : 佔有者還比較爽快，如此之下，對於人的未來與信任便不復
→ : 存在了，大家只想著如何自己過得好，不要失敗，也更難
→ : 有向前的動力。
→ : 源的人想辦法守成，努力的人沒有資源實踐他的做法他的人
→ : 生，還要努力幹嘛，不如在網路要世代正義，批鬥資源的
→ : 佔有者還比較爽快，如此之下，對於人的未來與信任便不復
→ : 存在了，大家只想著如何自己過得好，不要失敗，也更難
→ : 有向前的動力。
推 : 終於有個中肯文126F 09/10 12:19
推 : 一堆人就想不勞而獲127F 09/10 12:21
推 : 自己無能只好去寄託上一代再升級的概念128F 09/10 12:21
推 : 覺青魯蛇太多了 整天靠北129F 09/10 12:21
噓 : 臺灣一路沉淪 就是證明某一代就是垃圾130F 09/10 12:21
推 : 無法反駁131F 09/10 12:29
推 : 魯蛇：反觀澳洲132F 09/10 12:29
推 : 廢物一直噓欸133F 09/10 12:31
噓 : 說服不了?不管怎麼說都是成本考量、有風險，要怎麼說服?134F 09/10 12:31
推 : 好文135F 09/10 12:34
推 : 我跪了136F 09/10 12:50
噓 : 壓低薪資是事實..不用找其它借口137F 09/10 12:54
推 : 推138F 09/10 12:56
噓 : 企業佔資源不創新就老屁股呀，後面新創公司根本拿不到資源139F 09/10 13:01
推 : 真的140F 09/10 13:05
推 : 這篇中肯阿141F 09/10 13:13
推 : 既然可以用底薪吸你的時間和體力，我何必多花錢投資？142F 09/10 13:19
推 : 其實沒錯 不爽革命又不敢143F 09/10 13:20
→ : 再把錢拿來投資其他人辛苦建立的創新產業，無本生意多棒144F 09/10 13:21
推 : 中肯145F 09/10 13:34
噓 : 加薪都沒辦法了 談創新？146F 09/10 13:48
→ : 真的有創業成功的阿 只是人很少也默默賺不會讓你知道147F 09/10 13:56
→ : 倒是我同學很多都只求穩 首選都是公職
→ : 倒是我同學很多都只求穩 首選都是公職
推 : 屁啦衝的機會很多你衝看看啊149F 09/10 13:58
推 : 一堆廢物覺青只會哭。推這篇150F 09/10 14:03
噓 : 這種崩潰文也有推？151F 09/10 14:15
噓 : 良心都沒有了，談什麼創新152F 09/10 14:18
推 : 仔細想想你說的很有道理。推回來呵呵153F 09/10 14:32
推 : 真的很多過爽爽又愛嘴的 躲在舒適圈嘴別人最強154F 09/10 14:52
推 : 年輕人太廢無誤 都要等人鋪好路才動身 有什麼格酸老人155F 09/10 14:53
噓 : 國外調查都說薪資低 你算哪根蔥?156F 09/10 15:04
噓 : 講幹話，跟薪水低是你能力不足 差不多意思157F 09/10 15:08
→ : 有這樣的想法不也是上一代培育出來的？158F 09/10 15:38
推 : 推。一堆年輕人學店畢業好吃懶做個性抗壓性差一點小事就159F 09/10 15:39
→ : 不做活該領低薪
→ : 不做活該領低薪
→ : 你太誠實會讓年輕人腦羞森77的喔161F 09/10 15:57
→ : 他們會怪上一代教育害他們沒勇氣闖
→ : 他們會怪上一代教育害他們沒勇氣闖
噓 : 慣老闆會毀掉台灣不是沒道理的163F 09/10 16:24
推 : 推164F 09/10 16:28
噓 : 不用創新阿，只要求給合理的報酬。165F 09/10 16:45
→ : 能創新，還給你老闆爽爽賺，貸款借錢，自行開業了啦
→ : 自己當老板了啦，當老闆這麼爽，換人當看看啊
→ : 能創新，還給你老闆爽爽賺，貸款借錢，自行開業了啦
→ : 自己當老板了啦，當老闆這麼爽，換人當看看啊
噓 : 呵呵168F 09/10 17:16
推 : 什麼叫合理報酬啊～？現在付這點錢，還是一堆人排隊做阿169F 09/10 17:20
→ : 既然如此，為什麼要調漲薪資？～
→ : 覺得薪水低，不想做就不要做阿。
→ : 如果不滿意領40k，又找不到更高薪水工作。
→ : 那你可以創業啊～每個月賺超過40k，不用什麼大資本啦！
→ : 既然如此，為什麼要調漲薪資？～
→ : 覺得薪水低，不想做就不要做阿。
→ : 如果不滿意領40k，又找不到更高薪水工作。
→ : 那你可以創業啊～每個月賺超過40k，不用什麼大資本啦！
推 : 連基層薪資都被砍 政務官領飽飽的國家期盼他什麼174F 09/10 17:39
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -2 目前人氣: 0 累積人氣: 1143
(￣︿￣)ｐ darkrise1980, yulimlim, KKR7788 說瞎！
1樓 時間: 2017-09-10 19:50:39 (越南)
→
09-10 19:50 VN
鬼島現在的創新?哈哈哈，老的用屁股擋，新的沒屁股吃那個瀉藥，生雞蛋沒有，拉雞屎的一堆。
2樓 時間: 2017-09-10 20:13:58 (台灣)
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(編輯過) TW
全世界的資本都掌握在嬰兒潮的老人手上是事實。 政策favor老人選票也是事實。 如果年輕人手上握有資源，誰管你老人要怎麼保守，要怎麼故步自封。 青壯年的人不是社會的中堅嗎，不是創新的主力嗎？（就像現在的中國一樣）掌舵的政府有能力改變這個局勢
3樓 時間: 2017-09-10 20:20:27 (台灣)
→
+1
09-10 20:20 TW
創新也要有本錢阿 沒錢 輸了就賠一堆 叫年輕人創業根本呵呵 輸了就上吊? 錢誰出 絕大多數年輕人 自己都吃不飽了
5樓 時間: 2017-09-11 00:27:35 (台灣)
→
09-11 00:27 TW
插管企業是該拔管，付加班費就會倒的傳產就該倒一倒讓財富重新分配到年輕人手上才能創新啊(´・ω・｀)
6樓 時間: 2017-09-11 03:31:51 (台灣)
→
09-11 03:31 TW
去怪共產吧!台灣走不出國際是共產窮台灣行之有年，又有9.2親共公務員刁難台灣年輕人創業逼移對岸，不相信的話...年輕人自己去創業看看就知有多艱辛，與其批評慣老闆，不如自己去經歷一番。
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