※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-07 15:31:46
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 醫生哭哭，機器人人未來要替代醫生工作
時間 Sat Oct 7 09:54:33 2017
※ 引述《whoyer (XDMan)》之銘言：
: Ai的發展會很迅速，
: 目前在「病理判讀」和「影像判讀」都有不少Ai的研究如火如荼進行中
: 上週美國國家衛生臨床中心（NIH）公開大規模胸部X光資料庫,3萬患者11萬圖像
: 14類病理，這些資料經過兩次的人類專家判斷後，再交給機器深度學習。
: 未來人工智能應該可以取代很多判斷的工作，用來「輔助」醫師診斷，
: 我是樂觀認為醫師這個職業還是會在。
: 此外，醫師的價值應該還是在情境判斷，有研究指出有經驗的醫師判斷一個疾病
: 的方式已經不是像課本依據診斷步驟判斷，而是看病人的整體表現和醫師的臨床
: 經驗結合，當醫生陷入這樣的情境之中，本能就會想出兩三種可能的鑑別診斷，
: 再經由一些病史詢問或實驗室數據等做出判斷。
: 目前來說還是很難想像從進診間就讓一台機器幫你做診斷和開刀。(成本會很高喔)
: 至少廠商不會做出這個東西，手術失敗就直接告廠商？
: 會賠到脫褲啦，我想人類還是會傾向要找個人類來怪。
這會讓醫師越來越離不開大型醫院(財團?)
AI也是要錢的
老實講我覺得除了外科之外的醫師越來越沒醫師fu
動不動就靠儀器 沒問幾句就隨便開個藥下一位
我還看過有醫師直接用開藥軟體
就是選症狀 然後顯示藥名寫成處方簽
幹妳媽 這樣我自己來選不是更好
你是有比我了解我的身體有哪些症狀
我還可以多輸入我最近吃啥做啥讓軟體判斷勒
那些藥其實也只是去除症狀
小病自己會好 慢性病癌症治不好
現代醫學與其說是醫生厲害
不如說是醫療儀器跟藥物科技利害
醫師只是合法的儀器使用跟開藥員
為啥會出現AI取代醫生的議題
AI白癡的要死 最好能取代高度專業的醫師
那是因為醫師太不知長進 讓AI有機可趁
不過也不能怪醫師
當你就這樣隨便問兩句 問不出東西先去照個X光再說
就能年收入500萬的時候 我也不覺得你會有啥長進
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.39.197
※ 文章代碼(AID): #1Ps3FRDA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507341275.A.34A.html
推 : 推1F 10/07 09:55
→ : 我也有同學想回大醫院 因為診所真的讓他覺得不知道幹嘛2F 10/07 09:56
→ : 你說的很有道理，看病軟體應該做成免費app3F 10/07 09:57
推 : 那一種就是普通的醫師4F 10/07 09:57
→ : 這種醫生高達95%5F 10/07 09:58
→ : 另外就算開藥也要開對的藥，每人體質不同6F 10/07 09:58
推 : 你皮膚科醫生就是啊，就進來聊天開藥而已7F 10/07 09:59
推 : 厲害的診所在於你以為是感冒他卻看出你嚴重了8F 10/07 09:59
厲害的醫師就是應該這樣
每次診察病人的時候
就要看出病人身體哪邊的機制可能會有問題
不改善未來半年到一年可能會有啥問題
不是等到症狀出現了 給我在那邊開藥
→ : 文中的醫師大概就是日常只看小症狀的吧9F 10/07 09:59
之前胸悶去看胸腔內科 也一拿聽診器沒聽2分鐘
就說先照個X光 然後去對一個機器狂吹氣測吐氣量
最後搞老半天說沒發現啥大問題
幹妳媽的我工作會一直吸入粉塵 來檢查你跟我說沒問題
以後我肺部真的出現病症能告這個醫生嗎?
→ : 然後順便幫你開屢管10F 10/07 10:00
→ : 你該慶幸你的病用開藥軟體就可以解決了11F 10/07 10:00
推 : 中醫就是了阿 點症狀 譬如失眠 就會跑出哪些建議藥方出來12F 10/07 10:00
→ : 另外的5%不會賺比較多 那何必表現的自己不是這95%呢?13F 10/07 10:00
推 : 之前我頭痛醫生還說是我抓頭抓傷的，問題那地方我從14F 10/07 10:00
→ : 小就會痛
→ : 小就會痛
→ : 我就覺得太多醫生看病都是用猜的，那機器應該會猜得好些16F 10/07 10:01
推 : 支持回到中醫時代，醫生至少要把脈才顯得有功力17F 10/07 10:02
推 : 我是覺得真的給你這種醫療APP還是很多人會去問醫生啦18F 10/07 10:04
推 : 西醫其實也是會被大藥廠帶風向19F 10/07 10:04
推 : 真實案例: 主訴吃完海鮮三小時上吐下瀉20F 10/07 10:11
→ : 事實上是消化道出血, 患者有嚴重酗酒病史
→ : 給他自己點當然有機會也點得出這種結論
→ : 只是光看完各種選項大概就要點個一陣子 我是沒意見
→ : 事實上是消化道出血, 患者有嚴重酗酒病史
→ : 給他自己點當然有機會也點得出這種結論
→ : 只是光看完各種選項大概就要點個一陣子 我是沒意見
推 : 以後應該有個人隨行病史記載app，看病時把資料上傳即可24F 10/07 10:14
推 : 你肺部出問題怎麼不會想告老闆要告醫師?25F 10/07 10:14
醫師都說沒問題了 你要拿什麼告老闆 你怎知我不想告老闆
→ : 這種職業導致的 醫師除了告訴你防護做好能幹嘛26F 10/07 10:15
→ : 最後回答你問題 請定義什麼叫做"有問題"
→ : 最後回答你問題 請定義什麼叫做"有問題"
有問題就是未來5年內 肺部有可能產生病變
任何病都不是瞬間產生的 都有個原因和過程 尤其是慢性病
急性症狀也有個原因
如果找醫生只是確定肺部"現在"有沒有問題
幹妳媽當然沒問題 我還能正常呼吸阿
但是未來會讓我無法正常呼吸的病因可能已經在我身體裡面
醫師就要負責找出來阿
現在看完肺部 說沒異狀 5年內肺部真的出問題也不能告醫師
醫師真的過太爽 錢這麼好賺難怪大家都想考= =
推 : 你說的這些不就現在的常態28F 10/07 10:15
→ : 在醫學上給你一個診斷要有標準 不是你不舒服就夠了29F 10/07 10:17
→ : 所以恭喜你 "尚未"達到診斷標準 工作請做好防護
→ : 所以恭喜你 "尚未"達到診斷標準 工作請做好防護
推 : 現在為了避免醫糾都慢慢走向標準醫療流程 不就醫生病31F 10/07 10:19
→ : 人雙輸 會有這種APP也不意外了
→ : 人雙輸 會有這種APP也不意外了
→ : 你要不要自費做低劑量肺部電腦斷層，不肯花錢就閉嘴33F 10/07 10:21
結果還是靠高科技儀器才能診斷醫師到底能幹嘛? 解讀圖片和數據? 看不出未來的可能異常然後開藥領錢?
推 : 你就過一段時間去追踪一次啊，取得記錄就好34F 10/07 10:21
當病人整天吃飽沒事幹一直跑醫院就好
推 : 廢話 誰知道你五年後會怎樣 你需要算命的 不是醫師35F 10/07 10:22
羅馬不是一天造成的 慢性病也不是一天就得到的
看不出來未來可能的病情發展 診察費是在領三小的
→ : 健保付的錢就給你做做x光 肺功能就不錯了你還要求什36F 10/07 10:22
→ : 有問題的定義也許切得不是很細 但也不是有沒呼吸而已37F 10/07 10:23
→ : 你只是得不到自己心裡預想的答案就在怪人而已
→ : 你只是得不到自己心裡預想的答案就在怪人而已
沒錯 我就是不相信醫師 我的肺部絕對有問題
只是病症太輕微醫師看不出來 我也只是偶爾胸悶
所以?
推 : 鄭姐，一堆垃圾醫師39F 10/07 10:23
→ : 健保大鍋飯就只能這樣 想買高品質就請花錢搂40F 10/07 10:24
推 : 你工作吸入粉塵也不是現在就會有疾病，不然怎麼沒聽41F 10/07 10:25
推 : 說吸煙的人ㄧ吸菸就得肺癌，要判斷肺有沒有什麼問題X
推 : 說吸煙的人ㄧ吸菸就得肺癌，要判斷肺有沒有什麼問題X
→ : 太多人想花健保的小錢 去享受健保前的藥物跟治療品質43F 10/07 10:25
推 : 照你邏輯 全台吸入PM2.5的現在就該全切CT 吃輻射劑量44F 10/07 10:26
→ : 那我保證一定救了一些人 然後更多人挨沒必要的刀
→ : 那我保證一定救了一些人 然後更多人挨沒必要的刀
推 : 推46F 10/07 10:27
推 : 是很好的工具診斷有沒有纖維化或是肺炎47F 10/07 10:27
→ : 然後做到一半健保就破產48F 10/07 10:28
推 : 照樓主這麼說是不是老菸槍也要來告，說我吸這麼多年49F 10/07 10:29
→ : 的菸怎麼會有問題，現在不檢查出來，以後有問題告死你
→ : 怎麼會沒有問題
→ : 的菸怎麼會有問題，現在不檢查出來，以後有問題告死你
→ : 怎麼會沒有問題
這不用醫師來診斷 我來就好 你的肺未來會有問題就是你吸菸造成的
就算你現在不吸 未來也是很有機會肺部病變
就是因為吸菸已經被證實對肺部會有不好的影響
這樣你要告什麼?
我的情況是 我工作會吸入粉塵 醫師跟我說沒異常
是真的繼續吸一輩子都沒事
還是只是因為症狀太輕微所以"目前"沒異常
所以我到底能不能繼續做?
推 : 喔 好 你的肺絕對有問題 你已經診斷了 是醫師不高明52F 10/07 10:30
→ : 不信X光 不信肺功能測量 不信醫師 我不知道你為何看病
→ : 不信X光 不信肺功能測量 不信醫師 我不知道你為何看病
噓 : 笑死，不靠儀器你以爲靠聽診就知道你未來五年有沒肺54F 10/07 10:32
噓 : 一看就知道沒唸過什麼基礎醫學類的書55F 10/07 10:32
→ : 纖維化有沒肺癌？56F 10/07 10:32
噓 : 以後有得癌症的人都可以去告以前看過的醫師囉！ 我幾57F 10/07 10:33
→ : 十年前覺得不舒服去看門診，結果醫師沒診斷出我幾十年
→ : 後會得癌症，告死他！
→ : 十年前覺得不舒服去看門診，結果醫師沒診斷出我幾十年
→ : 後會得癌症，告死他！
→ : 你該去找seafood 別去醫院了60F 10/07 10:34
推 : 不忍噓 我也覺得你該找seafood 對話結束61F 10/07 10:34
噓 : 沒讀過書就別出來丟臉 你知道內科現在侵入型介入有多少？62F 10/07 10:39
→ : 再來診斷思維 評估病情的複雜程度大概是你這種人很難想
→ : 像的。國外很多預測 不管哪種醫師 被取代的機率都是極低
→ : 八卦酸民嫉妒醫師 每天幻想XDD
→ : 再來診斷思維 評估病情的複雜程度大概是你這種人很難想
→ : 像的。國外很多預測 不管哪種醫師 被取代的機率都是極低
→ : 八卦酸民嫉妒醫師 每天幻想XDD
呵呵 大家覺得5年太長是不是
那5小時呢?
假如我看完醫師 診察完沒異狀 回家休息
5小時內我呼吸衰竭送醫
這下子可以告醫師了吧?
5年就是自己的問題
5小時就是醫生的問題
所以看一次醫生 醫師的保證期限是多長
大概會是5小時到5年中間某一個數字吧
5天? 5星期? 5個月?
有沒有發現其中的玄機
小病症其實身體有自癒機制會好 但需要時間
但是造成小病症的病因不去除
累積久了自癒機制來不及復原就會產生症狀
醫師的任務就是找出微小病症跟查出病因
不是在那邊等到症狀出來再開藥好嗎
說癌症要早期發現早期治療
真的早期給你看你也發現不了
難怪癌症還是國人十大死因第一名
噓 : XDDD66F 10/07 10:44
推 : 你說的沒錯 看到有些自稱醫學系的天天發一堆廢文67F 10/07 10:45
→ : 這種水準 的確AI比較令人信服
→ : 那種自稱醫學系我看出來也是蒙古大夫
→ : 這種水準 的確AI比較令人信服
→ : 那種自稱醫學系我看出來也是蒙古大夫
推 : 那麼擔心就不要繼續做啊，目前就還不夠嚴重，難道你不知道70F 10/07 10:56
→ : 醫生做太多處置有可能被核刪嗎？
→ : 醫生做太多處置有可能被核刪嗎？
推 : 你付的錢不夠多，所以沒辦法這樣為你仔細檢查72F 10/07 10:58
所以我說醫師的診察費應該刪除
反正醫師看也看不出來 要靠一堆儀器詳細檢查
診察費是在領三小的 醫生目前真的過太爽
→ : 你對台灣健保要求太高了，又不是每個醫生都華佗73F 10/07 11:08
噓 : 對對對，你最厲害了，只有你自己看出你有疾病，其他74F 10/07 11:13
→ : 醫師都看不出來，應該把診療費給你對不對，請告訴鄉
→ : 民你診斷你自己是什麼肺部疾病
→ : 醫師都看不出來，應該把診療費給你對不對，請告訴鄉
→ : 民你診斷你自己是什麼肺部疾病
? 我肺部就好好的沒啥疾病阿 ?
但是不是醫生幫我醫好的喔 是我本身的身體自癒機制
我們人體其實超厲害的
例如手指被割到 身體會有機制來把傷口復原
人體內部內有無數種機制幫助我們對付各種外部帶來的傷害
醫生開給我那些啥屁碇我一顆都沒吃
經過3-4個月休息 現在胸口不會悶了
藥治好我? 呵呵
為啥醫院一堆老人? 以為老人整天愛去醫院?
跟你們講 是因為醫生治不好老人們的病
因為老人的身體自癒機制已經沒有年輕人強了
這些只會開藥的醫師也找不出真實病因或是解決病因
只能無限循環 沒屁用檢查 開藥 領錢 沒屁用檢查 開藥 領錢
病情嚴重就送加護病房 急診
如果醫生們夠厲害 怎麼還會有一堆老人跑醫院呢?
大家說是不是?
※ 編輯: nnlisalive (36.238.39.197), 10/07/2017 11:24:20
噓 : 你好棒喔 以後那些機器你付錢租回家用77F 10/07 11:17
噓 : 仇醫仇起來！78F 10/07 11:20
→ : 儀器都自己用 反正你也不相信
→ : 儀器都自己用 反正你也不相信
推 : 我修機台都沒有AI來修了, 人體差異那麼大, 久勒80F 10/07 11:26
噓 : 你根本不懂看病問病史或是一些檢查的重要性吧81F 10/07 11:26
→ : 如果不懂不要出來秀下限 仇醫就說明白一點
→ : 你是不是現實中沒朋友？
→ : 如果不懂不要出來秀下限 仇醫就說明白一點
→ : 你是不是現實中沒朋友？
噓 : ...這邏輯...84F 10/07 11:31
噓 : 挺你 我之後得癌症我一定去把我從小到大看過的醫生85F 10/07 11:44
→ : 都吉個一輪
→ : 對了 google和藥局是好東西 你善用這兩個就可以把你
→ : 九成以上的病痛自行解決囉>.^
→ : 都吉個一輪
→ : 對了 google和藥局是好東西 你善用這兩個就可以把你
→ : 九成以上的病痛自行解決囉>.^
噓 : 所以癌症不是他國死亡率大宗？ 你在說啥== 檢驗和影像89F 10/07 11:45
→ : 很好判讀的話 富豪幹嘛不買一台機器自己每天照、自己抽
→ : 血驗尿就好？
→ : 很好判讀的話 富豪幹嘛不買一台機器自己每天照、自己抽
→ : 血驗尿就好？
推 : 所以有些噓的明顯暴露這職業沒三小路用啊？不是嗎？92F 10/07 12:28
推 : 診所大多都是這樣沒錯，不過診所最重要的目的，是可以檢查出93F 10/07 12:56
→ : 你可能有那些可能的嚴重疾病，然後轉診大醫院
→ : 你可能有那些可能的嚴重疾病，然後轉診大醫院
→ : 無法反駁 因為聽不懂人話95F 10/07 12:59
噓 : 沒知識的仇醫鄉民開始發文了96F 10/07 13:16
→ : 你以為很簡單，其實是需要大量經驗累積的
→ : 你以為很簡單，其實是需要大量經驗累積的
噓 : 跟你說啦，你完全把ai想得太強了，如果ai真的強到可以98F 10/07 13:38
→ : 判斷到這麼細甚至根據情況開處方籤，大家早就開始使用
→ : 了好嗎?世界各地也早就沒內科了，還要等你宣揚喔?你這
→ : 銅牌構想從ai剛出就有人提出來了
→ : 判斷到這麼細甚至根據情況開處方籤，大家早就開始使用
→ : 了好嗎?世界各地也早就沒內科了，還要等你宣揚喔?你這
→ : 銅牌構想從ai剛出就有人提出來了
噓 : 啊你五小時後又沒事情 他說你現在沒問題有錯嗎？102F 10/07 13:54
→ : 你說五年後，那你距離檢查後可是過了五年了？ 然後發病
→ : 了？ 反正你就已經自己認為有病了，人家說的你也不信。
→ : 你說可以取代醫師的高科技裝置，結果沒事你也不信，那你
→ : 到底想怎樣？
→ : 你應該喜歡的是直銷還是密醫吧，反正你講症狀他就會說你
→ : 這個有問題，然後吃這些那些就會好，你就可以開開心心的
→ : 認為他們超神囉
→ : 你說五年後，那你距離檢查後可是過了五年了？ 然後發病
→ : 了？ 反正你就已經自己認為有病了，人家說的你也不信。
→ : 你說可以取代醫師的高科技裝置，結果沒事你也不信，那你
→ : 到底想怎樣？
→ : 你應該喜歡的是直銷還是密醫吧，反正你講症狀他就會說你
→ : 這個有問題，然後吃這些那些就會好，你就可以開開心心的
→ : 認為他們超神囉
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