※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-30 14:42:54
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 所以 大家要的就是 "劫富濟貧"?
時間 Thu Nov 30 11:32:53 2017
※ 引述《TaylorMade (Rac LT 05)》之銘言：
: 大家吵來吵去 整天吵工資低落 吵工時太長 吵買不起房子
: 但別忘了台灣是資本主義社會 非共產計畫性經濟社會
: 所以吵到最後 其實大家要的是 劫富濟貧? 是嗎?
: 因為我買不起房 所以你要幫我加薪
: 因為我買不起車 所以你加班費多還要再多 1.66倍不夠 我要2被3倍 還要補假
: 是這樣嗎?
根據 Deloitte 會技師事務所與美國競爭力委員會的《2013全球製造業競爭力指標》
報告第4頁圖一的數據，台灣的人均產值比韓國多出17%，但是每小時工資卻只有韓國
的52%！也就是說，假如韓國是一個完全競爭市場（利潤等於零），台灣的勞工至少
有一半的應得工資被老板拿去當利潤！
報告第4頁圖一的數據，台灣的人均產值比韓國多出17%，但是每小時工資卻只有韓國
的52%！也就是說，假如韓國是一個完全競爭市場（利潤等於零），台灣的勞工至少
有一半的應得工資被老板拿去當利潤！
台灣遠比韓國更像一個奴隸制下的國家。
「資本主義」基本上就是一種「奴隸制」，所以歐美早就對資本主義做修正了
例如：課「資本利得稅」（台灣沒課），並提供更多社會福利，保障勞工權益，訂定最低工資
: 以目前台灣人力 人才的分布 還有產業結構走到現在
: 需要最大宗的人力就是些低端的服務業 好一點就是代工產業
: 大概就這兩種人才需求最多 但這兩種偏偏取代性相對較高 我講得沒錯吧?
: (搞品牌搞創意畢竟在台灣還是少數 通常很慘)
: 以台灣物價水平 薪水要給到多高 大家才不會吵呢 我真蠻好奇的?
: 所以搞到最後 其實大家要的是劫富濟貧?
跟其他國家比（如韓國），台灣的經濟成果，多數落入資方的口袋裡，這是事實
這就是一種資本家剝削勞工的體制
而政府居然不學習歐美國家撥亂反正，保障勞工權益
反而助紂為虐，幫資方壓榨勞工
垃圾真的不分藍綠
--
「建國派」的朋友，把這張圖（網址）放到簽名檔吧
臺澎自決建國三步驟
http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.227.90
※ 文章代碼(AID): #1Q7tlfBm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1512012777.A.2F0.html
推 : 現在搶劫有錢人也變成政治正確了，真棒。1F 11/30 11:34
→ : 真正的共產黨應該在台灣啊
→ : 真正的共產黨應該在台灣啊
推 : 幫補3F 11/30 11:34
→ : 台灣人一天到晚搶便宜跟特惠，動不動就退貨客訴，難道4F 11/30 11:35
→ : 不是壓榨勞工的幫凶？
→ : 幫助勞工，從學著當盤子做起。
→ : 不是壓榨勞工的幫凶？
→ : 幫助勞工，從學著當盤子做起。
推 : 不處理資本分配問題就是會到十九世紀的法國 投對胎才是7F 11/30 11:37
→ : 一切
→ : 一切
推 : 物價一漲就GGYY 科科9F 11/30 11:38
利潤＝售價（物價） - 成本（工資）
知道物價一直漲，工資一直倒退的原因了吧
資方的利潤才能最大化
※ 編輯: rial (114.43.227.90), 11/30/2017 11:40:02
→ : 考慮人類整體發展 1%安居樂業好還是99%安居樂業好10F 11/30 11:39
→ : 那個be什麼的很森氣歐，顆顆11F 11/30 11:41
→ : 讓一般人民獲得好些本來就是應該的，什麼叫劫富？
→ : 讓一般人民獲得好些本來就是應該的，什麼叫劫富？
推 : 台灣人搶便宜跟特惠不就是低薪造成的13F 11/30 11:44
推 : Stigliz 主要著作我也都看過了啊，就你的看法，並沒有14F 11/30 11:45
→ : 把消費者的傾向放進來。如果台灣消費者總是偏好低價比
→ : 把消費者的傾向放進來。如果台灣消費者總是偏好低價比
推 : 就推16F 11/30 11:45
→ : 價，自己不懂得尊重專業，你要資方怎麼提高利潤並分享17F 11/30 11:45
→ : 給員工？還是你的看法就已經嚴重預設了勞資雙方必然對
→ : 給員工？還是你的看法就已經嚴重預設了勞資雙方必然對
推 : 一樓崩潰19F 11/30 11:46
→ : 立還有勞力剝削，在這預設下什麼都不用說了，直接勞動20F 11/30 11:46
→ : 階級革命。
→ : 階級革命。
→ : 你看過有錢人去搶的嗎?他們喜歡就直接買了,誰在跟你排隊22F 11/30 11:47
→ : 講些道理啦，不要直接給人貼標籤，根本沒有幫助。自己23F 11/30 11:47
→ : 習慣性殺價比價，回頭說什麼都是薪水低，這個循環下去
→ : 到底哪個良心企業幹的下去。
推 : 在「鬥資方」這個政治正確的前提下，我也是建議眾鄉民
→ : 可以直接拿火把去燒工廠啦。反正你們都假定了只有勞工
→ : 習慣性殺價比價，回頭說什麼都是薪水低，這個循環下去
→ : 到底哪個良心企業幹的下去。
推 : 在「鬥資方」這個政治正確的前提下，我也是建議眾鄉民
→ : 可以直接拿火把去燒工廠啦。反正你們都假定了只有勞工
推 : 不就是薪水低不然幹嘛搶?你有錢你會去殺價比價?28F 11/30 11:50
→ : 被剝削，老闆都不會被消費者剝削。29F 11/30 11:50
→ : 你不用在那貼標籤啦,台灣人早被馴化,如果在國外,早被燒工30F 11/30 11:51
→ : 薪水5w的還不是都認為自己是勞工在比價搶便宜31F 11/30 11:51
→ : 廠了,國外的法令處罰很重,怎麼都沒聽那些台商靠杯32F 11/30 11:52
→ : 只會欺負台灣人最會,到了國外乖得跟什麼一樣
→ : 只會欺負台灣人最會,到了國外乖得跟什麼一樣
→ : 那你真的沒有出國過啊，板上一堆人分享日本跟韓國人得34F 11/30 11:52
→ : 生活壓力，被你說的倒像天堂。
→ : 生活壓力，被你說的倒像天堂。
→ : 薪水五萬很高嗎?台灣那麼愛比四小龍,五萬很高嗎?36F 11/30 11:53
→ : 呵,如果台灣像你說的那樣,為啥人才一直外流?
→ : 呵,如果台灣像你說的那樣,為啥人才一直外流?
→ : 我是不懂你在憤慨什麼，你消費者剝削老闆，然後要老闆38F 11/30 11:54
→ : 不能剝削員工。你不就最偉大，最照顧勞方？
→ : 不能剝削員工。你不就最偉大，最照顧勞方？
→ : 外勞也把台灣當最後的選擇,憤慨?因為有人倒果為因阿40F 11/30 11:54
推 : 看吧，人才外流就是台灣沒有好的薪資環境給人才，我是41F 11/30 11:56
→ : 老闆要賺錢當然想要找人才，不過一堆蠢材消費者只想要
→ : 老闆要賺錢當然想要找人才，不過一堆蠢材消費者只想要
推 : 想請問be對21世紀資本論提出的長期資本利得成長率大於經43F 11/30 11:56
→ : 比價錢，高端人才被挖走不是常態嗎？難道台灣完全沒有44F 11/30 11:56
→ : 濟成長率問題有什麼解法45F 11/30 11:56
→ : 花的下錢留著人才的老闆？還是你以為只有在外面的才是46F 11/30 11:56
推 : [民視]IMD世界人才報告 顯示台灣人才外流嚴重47F 11/30 11:57
→ : 人才？48F 11/30 11:57
推 : 政府等於資方打手 台灣沒救了49F 11/30 11:58
推 : [自由]台灣薪水低 勞動部指泰勞也不想來50F 11/30 11:59
推 : 開發中國家哪個人才外流不嚴重，開放市場裡面人才到已51F 11/30 11:59
→ : 開發國家追求更好的生活品質難到有問題？已開發國家的
→ : 稅率物價消費也高，所以到底有什麼問題？人才到美國拿5
→ : k美金跟我外勞來台灣拿22k一樣的道理。
→ : 開發國家追求更好的生活品質難到有問題？已開發國家的
→ : 稅率物價消費也高，所以到底有什麼問題？人才到美國拿5
→ : k美金跟我外勞來台灣拿22k一樣的道理。
→ : 哈 外勞也不想來,歐美、日本、新加玻、韓國、中國55F 11/30 12:01
→ : 台灣是最後啦,就是你說的政府和資方幹出來的
→ : 台灣是最後啦,就是你說的政府和資方幹出來的
推 : 泰勞來台灣是想要賺錢，你給他22k又不讓他加班，想來才57F 11/30 12:02
→ : 有鬼。現實就是這樣啊，他想要拼個五年回去買房子，結
→ : 果法規只能限制他工作8小時，當然不想來。
→ : 有鬼。現實就是這樣啊，他想要拼個五年回去買房子，結
→ : 果法規只能限制他工作8小時，當然不想來。
→ : 掌握薪資的是資方,結果你在檢討勞方?60F 11/30 12:02
→ : 這不是很深的偏見了嗎？資方就是該死，多麼政治正確61F 11/30 12:02
→ : 檢討消費者
→ : 檢討消費者
→ : 不好意思 消費者大宗就是勞工,拿那少少薪資的勞工63F 11/30 12:03
→ : 對啦，支持把資本家跟地主抓出來跟大眾批判然後放火燒64F 11/30 12:03
→ : 惡質資方就是該死沒錯,他們開跑車,你還在那邊幫他數錢65F 11/30 12:04
→ : 5w也被你說拿少少的勞工，羨慕66F 11/30 12:04
→ : 只會苛扣勞工,不思進取,我就看過富二代老闆連課都讓別人67F 11/30 12:05
→ : 去上,他只要那個證書,然後苛扣員工,這種該不該死?
→ : 結果政府現在立法要保護這種不思進取的廢物,繼續吸血
→ : 他開高級餐廳,餐點也是一般人沒法想像的貴,給的薪資少到
→ : 靠杯,一個人當三個人用,不會管理、只會摳死當,這種人就是
→ : 現在政府在捧在舔的
→ : 去上,他只要那個證書,然後苛扣員工,這種該不該死?
→ : 結果政府現在立法要保護這種不思進取的廢物,繼續吸血
→ : 他開高級餐廳,餐點也是一般人沒法想像的貴,給的薪資少到
→ : 靠杯,一個人當三個人用,不會管理、只會摳死當,這種人就是
→ : 現在政府在捧在舔的
推 : 上面真精彩（躺著笑73F 11/30 12:09
推 : 我有錢也想當盤子阿 可惜我沒錢 只能搶特價74F 11/30 12:10
→ : 然後資方不爽可以不要辦特價活動阿 辦了怪人家搶XD
→ : 第一次看到有人在怪消費者愛殺價比價的XDD
→ : 然後資方不爽可以不要辦特價活動阿 辦了怪人家搶XD
→ : 第一次看到有人在怪消費者愛殺價比價的XDD
推 : 你在憤慨什麼？全台灣的資方都這樣嗎？被你說的開跑車77F 11/30 12:12
→ : 就該死，還有印刷廠年終讓員工抽車子。反正你想要的立
→ : 論就是老闆一定是壞人，早餐店的老闆娘也是，還有夜市
→ : 請工讀生的也是。勞工薪水應該要6w，物價還不能變動，
→ : 税制也要對勞工低，有錢人刻30%還算太少。
→ : 賣東西還要給ID老闆的價錢乘三倍，勞工打五折。
→ : 就該死，還有印刷廠年終讓員工抽車子。反正你想要的立
→ : 論就是老闆一定是壞人，早餐店的老闆娘也是，還有夜市
→ : 請工讀生的也是。勞工薪水應該要6w，物價還不能變動，
→ : 税制也要對勞工低，有錢人刻30%還算太少。
→ : 賣東西還要給ID老闆的價錢乘三倍，勞工打五折。
推 : 勞工就算肯花錢也是被老闆賺走 分給勞工想太多XD83F 11/30 12:14
→ : 你還可以推廢文就代表很有錢了啦，沒錢的窮人還在忙著84F 11/30 12:14
→ : 工作。
→ : 工作。
→ : 所以想必你超級有錢的 廢文還戰超久 有錢真好~~86F 11/30 12:15
→ : 難怪可以呼籲大家去當盤子XDD
→ : 難怪可以呼籲大家去當盤子XDD
推 : 我願意照顧勞工，淘寶買東西找人幫忙賣，為了要顧及這88F 11/30 12:16
→ : 麼多意見，我的開價比淘寶貴了15倍，但是員工有月薪8W
→ : ，不超時，八天假。我標榜著些，各位大大肯買我的東西
→ : 嗎？
→ : 麼多意見，我的開價比淘寶貴了15倍，但是員工有月薪8W
→ : ，不超時，八天假。我標榜著些，各位大大肯買我的東西
→ : 嗎？
→ : 可以啊 把網址貼上來看你賣的都是啥貨阿92F 11/30 12:17
推 : 淘寶能賣什麼貨我就賣什麼貨，反正絕對對勞工好，因為93F 11/30 12:18
→ : 我自己也是勞工
→ : 我自己也是勞工
推 : 資本利得稅？不就是證所稅嗎？上次辦的人下台了95F 11/30 12:19
→ : 你先進貨讓大家聞香一下啊 講這麼多只會嘴砲?96F 11/30 12:19
→ : 沒登記沒網頁供參考誰敢買阿 誰知道你是不是只會出一張嘴
→ : 第一次看到有勞工嫌自己賺的不夠少應該當盤子給資方噱的
→ : 真是嘆為觀止 還出來呼籲大家一起當盤子 笑都笑死
→ : 資方自己出特惠還怪消費者愛比價殺價 不爽不要出活動阿XD
→ : 看得我都以為是消費者拿槍逼資方出特價活動的
→ : 沒登記沒網頁供參考誰敢買阿 誰知道你是不是只會出一張嘴
→ : 第一次看到有勞工嫌自己賺的不夠少應該當盤子給資方噱的
→ : 真是嘆為觀止 還出來呼籲大家一起當盤子 笑都笑死
→ : 資方自己出特惠還怪消費者愛比價殺價 不爽不要出活動阿XD
→ : 看得我都以為是消費者拿槍逼資方出特價活動的
推 : 政府本來就要負責這些資源的分配102F 11/30 12:28
推 : 政府不幫忙減少貧富差距，反而幫忙加大貧富差距，有夠奇怪103F 11/30 12:32
噓 : 簽名檔104F 11/30 12:32
→ : 我上統計的老師也說台灣這種情況在國外早就罷工跟燒工廠了105F 11/30 12:35
→ : ，結果台灣沒有像外國有原因支持的公會，就只會叫你忍忍忍
→ : 。
→ : 還說什麼劫富濟貧是政治正確，你如果現在貧富差距不大，薪
→ : 水跟得上，誰他媽的會仇視大公司。
→ : ，結果台灣沒有像外國有原因支持的公會，就只會叫你忍忍忍
→ : 。
→ : 還說什麼劫富濟貧是政治正確，你如果現在貧富差距不大，薪
→ : 水跟得上，誰他媽的會仇視大公司。
推 : 仔細看完be論述後 所以是消費者挑選便宜產品對整體經濟110F 11/30 12:37
→ : 發展有重大不良影響的意思嗎
→ : 想請be大提出相關文獻提供驗證 像是美國消費者比較凱的
→ : 數據 比較能服人不用耗費心神吵架
→ : 發展有重大不良影響的意思嗎
→ : 想請be大提出相關文獻提供驗證 像是美國消費者比較凱的
→ : 數據 比較能服人不用耗費心神吵架
推 : 痾 勞資不就本來是在對立面嗎114F 11/30 12:42
推 : 中國台灣人就賤阿，劣根性改不掉甘願當一輩子奴隸115F 11/30 12:49
推 : 搶你媽啦幹！有錢人先搶中下階級的錢怎麼不說？116F 11/30 12:52
→ : 勞工付出勞動力賺的錢稅金跑不掉，憑啥錢滾錢賺的不繳稅
→ : 勞工付出勞動力賺的錢稅金跑不掉，憑啥錢滾錢賺的不繳稅
推 : 賣黑心食品削消費者權益的也是資方啊118F 11/30 12:54
→ : 推個119F 11/30 12:54
→ : 一堆資方為了cost down 砍員工的薪資 用最便宜的料120F 11/30 12:55
→ : 餵消費者
→ : 餵消費者
推 : 某人真的有在看書嗎？看書皮還是只看書名？122F 11/30 12:59
推 : 嘴砲啥淘寶貨賣15倍價錢，是回文回暈了嗎123F 11/30 12:59
→ : 食安、工安、環境，資方搶全民的錢例子比比皆是，日月光124F 11/30 13:00
→ : 省錢排污，政府再花納稅錢整治，去你媽的資方搶劫在先，
→ : 還有人在那邊用劫富濟貧護航？，是他媽的無知還是無恥？
→ : 省錢排污，政府再花納稅錢整治，去你媽的資方搶劫在先，
→ : 還有人在那邊用劫富濟貧護航？，是他媽的無知還是無恥？
推 : 這篇看be 哈哈127F 11/30 13:04
推 : 消費者偏好低價本來就是optimization condition, 經原128F 11/30 13:04
→ : 先修過了再來好嗎？
→ : 先修過了再來好嗎？
推 : 我想說的比價削價行為並不一定影響經濟發展，但是台灣130F 11/30 13:21
→ : 病態的比價競價情形確實會傷害到勞工的利益。在工作上
→ : 被老闆壓榨，下班後壓榨別人，這個病態的循環正向的增
→ : 強了基層勞工的收入。但我要補充說明的是，這種情況如
→ : 同經原所提，是很平常的市場理論，也在發展中或是以發
→ : 展國家發生。只是發展中國家特別的病態（純粹個人經驗
→ : ），板上有當過業務或是服務從業人員大概都會有所體會
推 : 不過各位如果只是單純想要找個標靶過來罵過來批判，那
→ : 我也沒話說了，如同我所說的，反正批鬥資方是政治正確
→ : ，只要把媒體上特點的資方嘴臉放上來，就似乎所有的資
→ : 方都是這樣。茶園的農夫，還有許多微型企業也都是資方
→ : ，十個人以內的公司負責人也是資方，你我身邊不乏都有
→ : 年輕創業者，他們也是預謀壓榨勞工的資方嗎？可以聊聊
→ : 看他們為什麼要「壓榨勞方」。又或是你們所謂的合理待
→ : 遇是否合理？
推 : Stigliz的書看了會覺得焦慮，看到世界到底有多不平等，
→ : 或是某些國家金融機構到底有多沒效率。還有次貸形成的
→ : 原委。2013年前的書我大概都翻過可以大家出來討論一下
→ : 見解。
→ : 病態的比價競價情形確實會傷害到勞工的利益。在工作上
→ : 被老闆壓榨，下班後壓榨別人，這個病態的循環正向的增
→ : 強了基層勞工的收入。但我要補充說明的是，這種情況如
→ : 同經原所提，是很平常的市場理論，也在發展中或是以發
→ : 展國家發生。只是發展中國家特別的病態（純粹個人經驗
→ : ），板上有當過業務或是服務從業人員大概都會有所體會
推 : 不過各位如果只是單純想要找個標靶過來罵過來批判，那
→ : 我也沒話說了，如同我所說的，反正批鬥資方是政治正確
→ : ，只要把媒體上特點的資方嘴臉放上來，就似乎所有的資
→ : 方都是這樣。茶園的農夫，還有許多微型企業也都是資方
→ : ，十個人以內的公司負責人也是資方，你我身邊不乏都有
→ : 年輕創業者，他們也是預謀壓榨勞工的資方嗎？可以聊聊
→ : 看他們為什麼要「壓榨勞方」。又或是你們所謂的合理待
→ : 遇是否合理？
推 : Stigliz的書看了會覺得焦慮，看到世界到底有多不平等，
→ : 或是某些國家金融機構到底有多沒效率。還有次貸形成的
→ : 原委。2013年前的書我大概都翻過可以大家出來討論一下
→ : 見解。
推 : 你根本就扯遠了，保護勞工是勞資market power不對等149F 11/30 13:32
推 : 學過經原的可以說消費者行為來想打我臉，不過書裡不是150F 11/30 13:33
→ : 也說了生產者需要在市場中做出適當的定價還有成本考量
→ : ？勞務剝削必然會造成人力品質素質低落、企業品牌、人
→ : 員流動等問題。你們非得將這些少數現象過度話到全台灣
→ : ，不是獵巫是什麼？
推 : 勞工確實需要保護，我沒有反對過啊。不過獵巫現象把所
→ : 有的老闆都打成剝削勞工的壞人，我對這種立場非常有意
→ : 見。不過反正扯上這種政治正確就會被貼標籤謾罵人格，
→ : 真的對勞工好嗎？勞基法的問題不在保護不夠，而是確實
→ : 監督。
→ : 也說了生產者需要在市場中做出適當的定價還有成本考量
→ : ？勞務剝削必然會造成人力品質素質低落、企業品牌、人
→ : 員流動等問題。你們非得將這些少數現象過度話到全台灣
→ : ，不是獵巫是什麼？
推 : 勞工確實需要保護，我沒有反對過啊。不過獵巫現象把所
→ : 有的老闆都打成剝削勞工的壞人，我對這種立場非常有意
→ : 見。不過反正扯上這種政治正確就會被貼標籤謾罵人格，
→ : 真的對勞工好嗎？勞基法的問題不在保護不夠，而是確實
→ : 監督。
推 : 不得不推160F 11/30 14:21
推 : 2013舊資料。去韓國的感覺，韓國是地獄，但不代表台灣161F 11/30 14:26
→ : 不像地獄。
→ : 不像地獄。
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