※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-05 08:46:49
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何當年太陽花擋的下服貿？
時間 Tue Dec 5 02:53:25 2017
我講一個最簡單的原因
就是民意
那些所謂的勞團啊
從來都沒有在乎過民意
這兩年來
跟勞基法相關的討論其實一直都有這個現象
大家還記得最初的討論是什麼嗎?
是二例vs一例一休
其實那個時候就一直是這副德性了
那些自稱是勞團的人
很有意識的在打壓其他人的意見
或者說 跟他們有任何一點不同的討論
當初我記得很清楚
那個時候討論的情形是這樣的:
鄉:那個...我覺得一例跟二例都有好處...一例是...
兇:幹你娘 我要七天假
鄉:雖然有那七天假的問題 但是我覺得...
兇:幹你娘 還我七天假
鄉:等等 你聽我說一下 我是覺得...
兇:幹你娘 我的七天假 你給我閉嘴 聽我的就是
鄉:喔好 你忙你的
兇:我贏了 你給我出來抗議!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
一直都是這個模樣
到了後來的現在 也都是這副德性
討論完全起不來
雖然我能理解這些人腦袋裡面的典範是什麼
可是這種做法就是很蠢
為什麼?
因為那些東西、那些抗議的理由就一直不曾內化為民眾自己的東西
也就是說
不會成為各位出門抗議的理由
什麼意思?
一件事情
經過討論
提出自己的意見
有了自己的觀點
基於"自己"認為的理由
那些理由 內化為"自己"的動力
這樣就是基於"自己"的意願而有所行動
有些人說
當初反服貿的理由很雜亂
有些人是反中國 有些人是反黑箱 有些人是反國民黨
這都對
因為那些是在板上吵了好幾年下來的累積
很多人在討論的過程中
把某些觀點內化成自己的東西
這樣就會對於那些觀點有更強的行動力
具體的說
就是出門抗議
然而
現在完全不是這樣
因為各式各樣的原因
討論完全進行不下去
為什麼?
不久前我講過了
因為這些人就只是把八卦板當成抗議許願機啊
這些人想要的不是經過討論而得出的結論
他們想要的是"你他媽給我聽我的 給我出來抗議"
打從一開始就沒有想跟人討論的意思了
他們心中對於八卦板有一個很詭異的想像
覺得說阿...
只要在八卦板上爆的文章
就能夠有抗議許願的能力
很詭異吧
呵呵
所以了
這些人就認為
只要其他人閉嘴就好了
這樣"大家"就會聽我的了
具體的作法
讓其他人物理性閉嘴 水桶
讓其他人心理性閉嘴 降低討論意願
他們心種有一套對於"話語權"的想像
覺得:
"其他人"閉嘴了
"大家"就會聽我的了
這樣講知道矛盾之處在哪了嗎?
對
他們把"其他人"跟"大家"視為是兩個不同的群體
這是一個很不可思議的思維
我真的搞不懂這個
是的
這些人對於"群眾"的想像還停留在幾十年前
那種意見領袖的年代
一個意見領袖提出意見
然後其他人只有追隨的情況
但是阿...
現在本版超過九成是大學生或者是更高的學歷了
哪有什麼意見領袖
人人都是意見領袖
所以了
需要的並不是讓其他人聽從你的意見
而是需要引起更多人的討論興趣
從而得出更多人接受的結論
那些結論
或許並不唯一
但所有的結論都是討論者認可的
這樣才能形成更強的動力
而不是每天在那裏靠北覺青怎麼不出來抗議
這很蠢
對了
有些人說
這次沒像當初反服貿那樣
是因為沒王金平
我想並不是這樣的
最根本的理由就是...
要說反服貿之前
記得
在那之前還有個洪仲丘事件
那件事情也是集結了幾十萬人
現在時代的立委也有當事人家屬
別跟我說忘記這件事了
老實說我不見得洪仲丘事件裡面王金平作了什麼啦
呵呵
講白了
這次最大的問題就只是沒有足夠民意的支持
所以出來抗議的人不夠多而已
就降
--
→ :PTT的戒斷症狀跟大麻比哪個比較難受？04/22 06:52
→ :PTT04/22 06:53
→ :PTT04/22 06:53
推 :PTT04/22 06:54
--
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※ 同主題文章:
12-04 22:56 ■ [問卦] 為何當年太陽花擋的下服貿？
12-05 00:35 ■ Re: [問卦] 為何當年太陽花擋的下服貿？
● 12-05 02:53 ■ Re: [問卦] 為何當年太陽花擋的下服貿？
推 : 給力要推1F 12/05 02:53
推 : 因為沒有人身共糞2F 12/05 02:54
推 : 56給推 五樓嫁給我吧3F 12/05 02:54
→ : 打錯人神共糞4F 12/05 02:54
→ : 給力壞掉了4845F 12/05 02:54
推 : 我倒覺得是仇恨值還沒累積夠6F 12/05 02:55
一定有這樣的成分 但我覺得並非是主因而且現在一堆人在分攤仇恨值
我真的搞不懂那些小黨為啥要一天到晚對鄉民開戰
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 02:59:01
推 : 推推7F 12/05 02:57
推 : 怎麼跟同婚有87像？支持專法就是748F 12/05 02:58
噓 : 沒有民意支持你說的算？ 還是資進黨的民調？9F 12/05 02:58
推 :10F 12/05 02:58
推 : 大部份人有穩定的工作就偷笑了11F 12/05 02:59
推 : 說的很好。12F 12/05 02:59
→ : 一直出來噓13F 12/05 02:59
→ : 我猜你根本也不懂為什麼要要回七天假14F 12/05 03:00
推 : 勞團的意見能代表大部分勞工？15F 12/05 03:00
→ : 如果是真的，民進黨現在的作為就是自掘墳墓
→ : 如果是真的，民進黨現在的作為就是自掘墳墓
→ : 不是不滿就一定要上街抗議 懂嗎？17F 12/05 03:01
→ : 如果不能代表大部分勞工，民進黨下次選舉還是會贏18F 12/05 03:01
推 : 坦白說就是仇恨值不夠啦 你以為上街頭很好玩喔19F 12/05 03:01
→ : 前兩朝 馬扁的大規模遊行就告訴你 一定要仇恨滿才會遊行
阿扁選上的時候就一堆人抗議了...鬧的可樂著呢→ : 前兩朝 馬扁的大規模遊行就告訴你 一定要仇恨滿才會遊行
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:03:05
→ : 誰是民意 就等下次選舉再來看吧21F 12/05 03:02
→ : 之前的紅衫軍和太陽花 不都是兩朝執政末期 大家才上街的22F 12/05 03:02
噓 : 垃圾資進黨操弄學生！ 現在一黨獨大搞死自己了！23F 12/05 03:03
推 : 推 懶人包和討論根本起不來24F 12/05 03:03
→ : 討論一下詞語的指涉對象和使用者可能更有趣25F 12/05 03:05
→ : 一切爭論都是現實政治利益在板上的衝突 只不過有些
→ : 一切爭論都是現實政治利益在板上的衝突 只不過有些
推 : 其實多數會吵起來的都是兩邊極端的人士27F 12/05 03:06
→ : 人不承認自己是出於政治意識而發言28F 12/05 03:06
→ : 中間的人跳出來最雖小 兩邊都得罪29F 12/05 03:06
→ : 因為執政末期他們都會發瘋想要做一些改變台灣命運的事30F 12/05 03:06
→ : 舉例來說如果說中華民國&台灣不是當務之急31F 12/05 03:06
→ : 一方會說 你台獨 另一方會說 你統派
→ : 但世界不是非黑即白 一定有各種狀況 但他們不在乎
是 所以極端的人把持話題 就會讓中間的人不願意參與→ : 一方會說 你台獨 另一方會說 你統派
→ : 但世界不是非黑即白 一定有各種狀況 但他們不在乎
問題就在於 中間的人才是真正的大多數
有些議題啊
我自己也很清楚知道我是極端的人啦 不過最少我還有自覺就是了
推 : 這篇還可以 94第三勢力der民yee還在形成之中34F 12/05 03:08
其實我不看好第三勢力就是了現在那些自稱是第三勢力的政黨 腦袋正常的沒幾個
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:10:48
推 : 還沒到最高點吧35F 12/05 03:08
噓 : 當年罷免祭止兀也失敗阿 難不成祭止兀代表的是民意36F 12/05 03:09
推 : 給力優文 我喝綠茶失眠37F 12/05 03:09
推 : 不錯，想要成功就要忍住不發洩怨氣38F 12/05 03:09
噓 : 常逛ptt沒這感覺39F 12/05 03:10
→ : 看來又是個平行時空
→ : 看來又是個平行時空
→ : 應該不是吧 只是有些人沒有辦法即時跳出來反對而已41F 12/05 03:10
噓 : 講得勞團都沒有完整論述一樣，你看的要嘛是網路酸民不42F 12/05 03:11
→ : 然就是媒體塑造下的勞團吧
→ : *你看到的
感謝示範→ : 然就是媒體塑造下的勞團吧
→ : *你看到的
其實這就是很標準的例子了
勞團有自己的論述 有自己的理念
對 這我肯定
但是
這些不是民眾的論述 不是民眾的理念 不是民眾在乎的
理解了嗎?
推 : 給力說到點上了45F 12/05 03:12
→ : 沒辦法讓人看到是怪誰?????
其實我覺得不是沒辦法讓人看到→ : 沒辦法讓人看到是怪誰?????
而是沒辦法讓別人認同
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:14:57
→ : 第三勢力都在互幹 一群垃圾47F 12/05 03:12
噓 : 這就是標準懶得跟人家討論躲在自己舒適圈的例子48F 12/05 03:13
噓 : 少拿自己的幻想當現實49F 12/05 03:13
噓 : 前面那些和勞團吵的那段在哪裡？ 根本是你自己掰的50F 12/05 03:13
噓 : 平行世界51F 12/05 03:14
噓 : 最初的討論是二例vs一例一休？？我覺得你的認知有很大52F 12/05 03:15
噓 : 是不是民意等選舉就知道了,反正可以不投民進黨53F 12/05 03:15
→ : 問題54F 12/05 03:15
→ : 台灣人已經很奴了 之前都是累積好幾年爆發55F 12/05 03:16
老實說 我不認為現在這種方式能夠累積什麼噓 : 聽你在胡扯 那資進黨修法的依據 民意的論述又在哪？56F 12/05 03:16
→ : 在台灣執政當官或經商真的爽 沒持續OT 台灣人根本57F 12/05 03:16
噓 : 開始抹?58F 12/05 03:16
推 : 支持修法的每一篇都被噓的不成人形算不算一種現象59F 12/05 03:16
其實我是不在乎推噓啦 不過有一些人很在乎就是了→ : 只會心裡不爽 實際上繼續忍60F 12/05 03:17
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:18:07推 : 呵呵 一例一休就在喊過勞死了 結果過勞到貨運週末61F 12/05 03:17
→ : 全部都是你說的算 你說民意就民意喔？62F 12/05 03:17
→ : 不收發件耶 他媽的不是很愛屁說勞工放不了假63F 12/05 03:18
說到這個 我有認識不少作物流業的之前是周休1天半的樣子
現在放兩天
噓 : 你真的有瞭解整個從週40工時到七天假死了又活活了又死64F 12/05 03:18
→ : 以及一例一休的修法歷程嗎？
→ : 以及一例一休的修法歷程嗎？
推 : 來噓文的人很好的證明你的觀點66F 12/05 03:19
噓 : 你要有理才不會被噓爆阿 給你機會說說看阿67F 12/05 03:19
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:20:50推 : 問問身邊接近或待過社運團體的就知道 現在根本整個68F 12/05 03:19
→ : 風氣都變了 以前是標榜訴求 替弱勢發聲 現在都是悲
→ : 情化 戲劇化 比大聲比憤怒 然後一堆書看太多結果只
→ : 風氣都變了 以前是標榜訴求 替弱勢發聲 現在都是悲
→ : 情化 戲劇化 比大聲比憤怒 然後一堆書看太多結果只
推 : 不肯面對現實放下姿態活該一輩子都碰壁71F 12/05 03:19
→ : 學到一半的沒歷練的社運蟑螂= = 國家需要多一點社運72F 12/05 03:19
→ : 團體 不是拿大聲公的同溫層小圈圈....
我是不知道這幾年發生什麼事了→ : 團體 不是拿大聲公的同溫層小圈圈....
不過我記得以前都是說要讓小圈圈變成大圈圈
最近這幾年我的觀察是...小圈圈越來越小...
→ : 你噗認同第三勢力 我也噗認同目前der前兩大勢力 那就來74F 12/05 03:20
→ : 贊成修法的民意在哪 理在哪 說出來聽聽阿75F 12/05 03:20
→ : 幹一場八 反正藍綠噗會誠懇合作 明年是否該狠踩他們尾巴76F 12/05 03:20
→ : 肯定是
→ : 肯定是
噓 : 民意即黨意，我還以為搞錯國家了78F 12/05 03:20
推 : 真的沒出勤了又換其他理由靠腰了79F 12/05 03:20
這個其實還是錢的問題我個人是覺得說修法也只能慢慢修 一次到位這種修法絕對會出問題
不管是公司方面的金流 還是員工個人的經濟問題 這些都只能慢慢橋
→ : 看看電資工會或其他從小做起的團體怎麼做吧…80F 12/05 03:21
→ : 一堆跳針帶風向的 就事論事很難嗎81F 12/05 03:21
→ : 認為這次修法有民意的說來聽聽阿 民意在那 合理在那？
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:25:13→ : 認為這次修法有民意的說來聽聽阿 民意在那 合理在那？
→ : 老是訴諸一堆可笑的幻想劇 根本浪費人生85F 12/05 03:23
推 : 給力這篇滿分86F 12/05 03:24
推 : 比檢舉飲料店成功的高中生對勞權貢獻還不如87F 12/05 03:24
噓 : 看吧 回到修法主題 逃的逃 跳針的跳針 然後怪別人噓爆88F 12/05 03:25
→ : 本來就是人的問題你要怎麼靠修法禁絕一切啦89F 12/05 03:25
→ : 就議題面辯論對這群帶風向的護航者很難就是了90F 12/05 03:25
→ : 跟期待神的恩典救苦救難 結果自己連難在哪都不知91F 12/05 03:26
→ : 修法沒民意然後勒 問題不就在勞團糾不到人出來ㄏ92F 12/05 03:26
→ : 一樣好笑耶 浪費時間恐嚇別人還不如多教幾個怎麼93F 12/05 03:27
→ : 說得對阿 所以修法不能亂修 硬修 不是嗎？94F 12/05 03:27
→ : 之前的法問題在哪？ 為什麼硬要修法？
→ : 之前的法問題在哪？ 為什麼硬要修法？
→ : 算加班費和最大成功概率的檢舉法比較有用96F 12/05 03:28
→ : 不能亂修硬修所以你是不是要糾人抗議 然後糾不到人97F 12/05 03:28
→ : 還有選票可以教訓阿 不出來又不代表支持 懂嗎？98F 12/05 03:29
我覺得最有趣的就是這個了※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:30:27
噓 : 先抹反對方都失去理智 這起手式 在說自己很理智要討論99F 12/05 03:29
事實上 我本來就不認為自己是理智的有些人很奇怪 老是把自己認為的事情認為是別人認為的事情
那些勞團有他們自己的理念 想法 做法 這我認可
但我不認為他們這樣做能夠改變什麼
→ : 怕過勞死還有閒情在這時刻蹦蹦跳 真有說服力齁100F 12/05 03:29
推 : 結果這篇是在討論勞團緣木求魚的 一堆7pupu開始扯修101F 12/05 03:30
→ : 法細節 我們來別篇慢慢談好嗎 哪有自己先亂了主旨還
→ : 說原po不正面回應的 邏輯呢？
→ : 法細節 我們來別篇慢慢談好嗎 哪有自己先亂了主旨還
→ : 說原po不正面回應的 邏輯呢？
→ : 是一群智障亂帶風向 不出來就代表認同 哪來腦殘思想？104F 12/05 03:30
→ : 你根本沒懂 看來又是個顧著互幹小黨支持者105F 12/05 03:31
我剛剛找了一下 看起來不像是小黨的嗯 你知道的
→ : 原po起手式就勞團不代表民意 那你的民意又在那？106F 12/05 03:32
推 : 到底怎麼閱讀會變講修法細節跟勞工現況呀？107F 12/05 03:32
→ : 你的民意根據哪來的？108F 12/05 03:33
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:36:30噓 : 民意的論述在哪？ 洗耳恭聽阿109F 12/05 03:34
推 : 民意很簡單啊 去街上走走 不要老是窩在文青咖啡館取110F 12/05 03:36
→ : 暖 如果有眼睛耳朵應該不難發現民意
→ : 暖 如果有眼睛耳朵應該不難發現民意
噓 : 修法細節不就一開始講的一例ㄧ休和二例112F 12/05 03:36
噓 : 看不見的愛加班的勞工113F 12/05 03:36
→ : 到底是怎麼閱讀的阿 連原po說什麼都不看114F 12/05 03:36
→ : 不要講的這麼絕對喇 很多東西都是有刻度可以比的115F 12/05 03:37
→ : 有阿 我街上 同事間聽到的都是反對修惡阿 你快去走走啦116F 12/05 03:38
→ : 直接一點的話 這民意雖然不爽 但是還不到給勞團沾光117F 12/05 03:38
→ : 所以才要和你討論細節阿 但帶風向的護航者只會閃118F 12/05 03:38
→ : 好個抓詞句不理會詞意...老師教得不錯119F 12/05 03:38
→ : 再講難聽一點 如果現在黃國昌還沒進去立委 如果第三120F 12/05 03:39
→ : 勢力沒有一直狗幹時代力量 那他出口就有人上街了
→ : 勢力沒有一直狗幹時代力量 那他出口就有人上街了
→ : 其實就很簡單 原po所謂的民意在哪 誰要出來說說？122F 12/05 03:40
推 : 簡單來說 當直覺上大家應該很支持的勞團到現在還是123F 12/05 03:41
→ : 很小眾 你就知道某些地方出問題了 有人有想法嗎？嗯
→ : ？
→ : 很小眾 你就知道某些地方出問題了 有人有想法嗎？嗯
→ : ？
→ : 沒有人要出來說 你快點截圖發上去討拍吧126F 12/05 03:41
推 : 民意這次抗議三隻小貓就表現了，下次選舉可以再測試一次127F 12/05 03:42
如果單談選舉的話 我個人覺得是會有影響啦 只是幅度問題※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:43:03
→ : 先幹了別人七天再說別人都不心平氣和的坐下來談？128F 12/05 03:43
我覺得你好像很生氣不過你該跟我生氣嗎?
我覺得那些勞團沒搞清楚的就是這一件事情
噓 : KMT很大一群阿 KMT是民意嗎？129F 12/05 03:43
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:44:23推 : 當然也是啊 勞團不知道民意很多元又互相衝突嗎130F 12/05 03:44
→ : 你他媽我真的笑死
→ : 你他媽我真的笑死
→ : 說到KMT 最悲哀的就是連被姓蔣的收割都還刺激不出來132F 12/05 03:44
噓 : 那照著這邏輯 當初反民意的不就是太陽花囉？133F 12/05 03:44
噓 : 我真的被你笑死 KMT是民意？
噓 : 我真的被你笑死 KMT是民意？
推 : 嘆為觀止 有人看不懂也這個字的意思嗎135F 12/05 03:46
→ : 這充分展現了小團體無法正式國家多元性的那面
→ : 這充分展現了小團體無法正式國家多元性的那面
推 : 唉呀 過勞死的恐怕是心靈啊 呵呵137F 12/05 03:48
→ : 蔣萬安出來演個戲: 你說什麼????????138F 12/05 03:48
→ : 這些人成天都在做夢啊 華航事件就看得出來了139F 12/05 03:49
→ : 明明就是很爛 爛到不行的決定 這些人還振振有詞說著
→ : 明明就是很爛 爛到不行的決定 這些人還振振有詞說著
噓 : 因利益結合而成的團體可以很大眾 你這種民意我不敢苟同141F 12/05 03:50
→ : 為了勞權的大義 除工賊是天經地義的142F 12/05 03:50
→ : 這樣竹聯幫 天道盟 都可以叫做民意了不是嗎？143F 12/05 03:51
噓 : 當你的休假被砍了，很開心的接受，還要讓其他不爽的人和144F 12/05 03:51
→ : 你一起做功德，你是多奴？
感謝示範 就是像這樣→ : 你一起做功德，你是多奴？
→ : 喔 好吧 工賊們可以閉嘴 看著他們喊過勞又要飛長途146F 12/05 03:51
啊 說到這個 我覺得工賊這個概念很...怎麼說呢我覺得是一個很不像勞團會說出口的概念 可是這偏偏就是從勞團口中說出來的
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:55:15
→ : 紅眼班機的笑話啦147F 12/05 03:52
→ : 我以為民意是看大是大非的 但有人是看人數的 科科148F 12/05 03:52
→ : 什麼勞權元年 根本自嗨而已 別人死活跟他們也沒關係149F 12/05 03:53
→ : 恩 大是大非 你在談的是人類政治嗎?150F 12/05 03:54
推 : 我從來沒有茍同過 但我絕不會視為無物 就是之所以KM151F 12/05 03:54
→ : T民意還不夠小眾所以奮鬥還在繼續 結果你現在跟我說
→ : 跟你們不同的民意就不叫民意 那我還想問誰比較開明
→ : 了 感謝a大充分演繹原po想表達的小圈圈 我肝不好 先
→ : 睡了 晚安安喔
晚安掰掰→ : T民意還不夠小眾所以奮鬥還在繼續 結果你現在跟我說
→ : 跟你們不同的民意就不叫民意 那我還想問誰比較開明
→ : 了 感謝a大充分演繹原po想表達的小圈圈 我肝不好 先
→ : 睡了 晚安安喔
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:55:55
噓 : 你說的很對阿 所以你要問原po為什麼勞團的民意就不民意156F 12/05 03:55
推 : 講的不錯157F 12/05 03:56
→ : 是民意的一種 但他們硬要說代表大多數 我要關燈了158F 12/05 03:56
噓 : 所以一例二例你根本沒解釋啊，啊～都被砍囉，超爽der159F 12/05 03:58
噓 : 你的說法不就是我在問原po的？ 為什麼勞團就不叫民意160F 12/05 03:59
我的天啊! 原來你是在跟我說話?你在哪裡看到這句話的? 跟我講一下好嗎?
我都不知道我哪裡說了這句話
噓 : ....廣告效益拉，我前面說過了。161F 12/05 03:59
→ : 所以你根本搞不清楚狀況嘛162F 12/05 03:59
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 04:01:22噓 : 這篇哪裡提到勞團認為自己代表大多數民意 你閱讀障礙嗎？163F 12/05 04:01
推 : 這就像某個簽名檔 類似他選上女人穿短裙 可能實現嗎？164F 12/05 04:01
推 : 說個笑話：「aponla: 我以為民意是看大是大非的」165F 12/05 04:01
→ : 看不懂文章早點去睡比較好 不要亂出來扯166F 12/05 04:01
→ : 但就有白痴相信這才叫世界大同167F 12/05 04:01
我覺得是這樣沒錯 每個人都有自己的想法 但這不代表其他人必須接受他的想法差不多是這樣的概念吧?
→ : 勞團沒有在乎過民意 不就你說的？168F 12/05 04:02
所以說了 那些勞團有他們的理念 但那不叫作民意 理解嗎?不理解我也沒辦法了
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 04:04:58
→ : 很可笑的是 白痴們的世界大同 建立在別人守本份下而來169F 12/05 04:03
→ : 那幾個勞團什麼毛主席家偉的 抗爭了幾十年 欸很奇怪咧
→ : 那幾個勞團什麼毛主席家偉的 抗爭了幾十年 欸很奇怪咧
噓 : 你所謂的民意是什麼 為什麼叫沒有在乎民意？171F 12/05 04:04
→ : 台灣微型企業存活大概10年 你都能抗議超過10年172F 12/05 04:05
→ : 沒在乎民意也需要解釋喔 阿所以今天多少人173F 12/05 04:06
→ : 那太陽花衝立院初期 民意又是什麼？174F 12/05 04:06
→ : 幹嘛不去開間照你理念經營還能活超過10年的公司？175F 12/05 04:06
→ : 還是你也認為覺青都支持DPP所以沒人要去176F 12/05 04:06
→ : 照某人邏輯 太陽花衝立院時 最大民意應該是KMT吧177F 12/05 04:07
推 : 閉嘴看他們自己跳針到邏輯矛盾也蠻好玩的178F 12/05 04:07
→ : 能照你口中的理想又能活超過10年 那説服力不是最強嗎？179F 12/05 04:07
→ : 今天多少人就可以決定民意在哪嗎？180F 12/05 04:08
→ : 深夜懷古 當初黑島青的麥克風一直喊坐下 然後獨派老181F 12/05 04:08
→ : 人鳥都不鳥 抓到機會直接翻 黑島青還在混亂人都進去
→ : 了 然後才有年輕人一批一批來做做樣子 這就是民意
→ : 人鳥都不鳥 抓到機會直接翻 黑島青還在混亂人都進去
→ : 了 然後才有年輕人一批一批來做做樣子 這就是民意
噓 : 那不叫民意不是你說了算 很難懂嗎？184F 12/05 04:10
推 : 看到那個坐下什麼的 幹 我當初真的笑岔氣185F 12/05 04:10
→ : 還笑韓國人什禨麼 人家光州事件抗就抗了 還在那坐下咧
→ : 還笑韓國人什禨麼 人家光州事件抗就抗了 還在那坐下咧
噓 : 你要說他們不是民意 那你所謂的民意又是什麼？187F 12/05 04:12
→ : 本來從中山那頭走過去發現中間卡一堆人 去另一邊看188F 12/05 04:12
→ : 什麼覺醒 淑娜世代吧189F 12/05 04:12
→ : 結果一下子就衝了 早知道待在老人那邊190F 12/05 04:13
→ : 你又說不出來民意是啥 有什麼資格說誰不是民意？191F 12/05 04:13
→ : 好啦 他們跟剛剛最美好一樣民意啦 你信哦？192F 12/05 04:14
→ : 我認同你說的每個人都有自己的想法 但你那句他們不是民意193F 12/05 04:14
→ : 就是打你自己的臉 不是嗎？
→ : 就是打你自己的臉 不是嗎？
→ : 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 民意195F 12/05 04:15
→ : 我也沒說我就是民意阿 你有閱讀障礙喔196F 12/05 04:16
推 : 民主社會，大家都自以為是民意，那就投票決勝負嘍197F 12/05 04:16
→ : 說白了，你以為民進黨是智障，會讓他們失去政權還硬搞？
→ : 就是評估過Z>B才會這樣下去弄
→ : 說白了，你以為民進黨是智障，會讓他們失去政權還硬搞？
→ : 就是評估過Z>B才會這樣下去弄
→ : 對阿 我ㄧ直說明年等著看阿200F 12/05 04:17
→ : 成天在那裡屌打來屌打去的 講這件事就嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔201F 12/05 04:17
→ : 所以現階段只能就修法的細節去辯論阿202F 12/05 04:18
→ : 然後連辯都不敢辯 就直接嗆你不是民意 這哪招阿？
我覺得這是一個相當優秀的示範→ : 然後連辯都不敢辯 就直接嗆你不是民意 這哪招阿？
為什麼這次沒什麼人想出來抗議呢
如本文所述 就是因為這種"辯論"
事實上 你只是想讓我閉嘴
繼續吧
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 04:21:45
→ : 便三小 你開間幸福企業 上來還不見神殺神見佛殺佛204F 12/05 04:19
→ : 笑你不敢啦^_^
→ : 笑你不敢啦^_^
→ : 現在板上就是一堆人點出修惡的原因 護航的都無法反駁啊206F 12/05 04:20
推 : 所以給力說的沒錯啊，這次就民意不足以挑起大規模遊行抗207F 12/05 04:21
→ : 爭，至少這場前哨戰是DPP贏了，至於2018會不會被選票教
→ : 訓那是另一回事
→ : 爭，至少這場前哨戰是DPP贏了，至於2018會不會被選票教
→ : 訓那是另一回事
→ : 啊廢話 成天aa 約出來要借人wifi 不被笑也很難啦210F 12/05 04:21
→ : 我是很支持用選票教訓的，但若只是嘴砲就笑不出來了211F 12/05 04:22
→ : 不然你今天看吾慾昇出來講不要偷約束好不好笑212F 12/05 04:22
推 : 左派都這樣，不意外213F 12/05 04:22
噓 : 結論就是 原po你到底哪來的資格和論述來嗆人沒有民意？214F 12/05 04:23
→ : 結論就是 擊沈最多般船艦噸數 就是左派工黨啦215F 12/05 04:25
→ : 臭卒辣 成天像吸血虫一樣
→ : 臭卒辣 成天像吸血虫一樣
推 : 他說等投票再教訓, 沒有一定要上街抗議, 所以就不要怪原217F 12/05 04:27
→ : PO這樣說, 雷聲大雨點小, 某種程度上跟他說的沒兩樣
→ : PO這樣說, 雷聲大雨點小, 某種程度上跟他說的沒兩樣
噓 : 自介?219F 12/05 04:28
→ : 補充一下, 我打的第二句的他是指原PO220F 12/05 04:29
噓 : 你發這篇文不就是一種辯論 好笑了 只有你能辯喔？221F 12/05 04:29
推 : 從頭到尾只看到某幾個帳號很激動地想壓制其它聲音222F 12/05 04:29
推 : 我是覺得厚 通訊投票也沒差 你的公勞健保在哪就投哪票223F 12/05 04:29
→ : 沒人抗議？ 那幾百人不是人嗎？224F 12/05 04:30
→ : 省得一天到晚吸血魚返鄉 跟老k揪僑界回來投有87%像225F 12/05 04:31
→ : 好奇問一下 勞基法是給那幾個人用的還是給900萬人用的?226F 12/05 04:31
→ : 惡意關廠遣散員工的抗議也是沒多少人阿227F 12/05 04:31
→ : 所以照著這邏輯 民意是代表支持惡意倒閉的嗎？
→ : 所以照著這邏輯 民意是代表支持惡意倒閉的嗎？
噓 : 不歡迎自介229F 12/05 04:32
→ : 那幾百人是被惡意倒閉咩230F 12/05 04:32
→ : 辯不過人就說被壓制 XDD 我又沒擋你說話231F 12/05 04:33
→ : 鄉民講復興倒了好 1300人 現在就業幾人 你講講嘛232F 12/05 04:33
→ : 民意沒出來前 只能辯論不是嗎？233F 12/05 04:33
推 : 惡意倒閉有法律可以罰嗎? 最後還不是政府買單代位求償?234F 12/05 04:34
→ : 政府買單 = 大家出錢 簡單邏輯
→ : 政府買單 = 大家出錢 簡單邏輯
→ : 原po的辯論才絕勒 直接嗆你不是民意236F 12/05 04:34
推 : 好喇, 我講難聽一點, 關廠工人的事跟大多數民眾無關237F 12/05 04:35
→ : V air當初補貼成那樣 看起來也不敵國家挺的虎航啊238F 12/05 04:35
→ : 所以人少是很正常的, 可能沒看新聞還不知道239F 12/05 04:35
推 : 或者應該說「民意不夠強」？抗議終究是需要時間成本的240F 12/05 04:36
→ : 毛主席抗議了幾十年 很賺了啦 都沒失業 很強了啦241F 12/05 04:36
噓 : 對 就是無關 所以才沒去幫抗議 但不代表認同這行為 懂嗎？242F 12/05 04:36
→ : 在PTT嘴砲跟上街抗議是兩碼子事啊243F 12/05 04:36
→ : 民意不夠強這說法能接受 直接嗆不是民意 就太誇張了244F 12/05 04:37
→ : 問題是你當下沒去抗議就是給DPP硬幹過去啊，還要等2018245F 12/05 04:38
→ : 再來用選票教訓不嫌太晚了？
→ : 再來用選票教訓不嫌太晚了？
推 : 噢對啦 沒衝就是贊同認同挺這種行為 你爽沒247F 12/05 04:39
推 : 恩恩, 用不夠強來說比較洽當, 何況還要去掉支持的人248F 12/05 04:39
推 : 只湊得到兩三百個人的民意喊最大聲ＺＺＺ249F 12/05 04:39
→ : 也不用拘泥於原PO的文中的民意兩個字, 原PO的意思實際上250F 12/05 04:40
→ : 繼沈默多數後另一力作 大聲多數251F 12/05 04:40
→ : 就是bc大說的那種意思252F 12/05 04:40
→ : 看來看去都同樣幾個人一直重複噓253F 12/05 04:40
噓 : 要成功的抗議 民意很重要 天時地利也很重要254F 12/05 04:42
推 : 其實給力的論點也比較接近民意太弱，沒辦法說服更多人投255F 12/05 04:42
→ : 入衝鋒組
→ : 入衝鋒組
→ : 對勞工來說 上班日抗議絕對不會是天時257F 12/05 04:43
推 : 好啦 別人都不懂你為何不出來開間公司的明白 很委屈258F 12/05 04:43
→ : 不然PTT這風向吹假的？說穿了就鄉民老被笑的「萬人響應259F 12/05 04:44
→ : ，一人到場」
→ : ，一人到場」
噓 : 其實對勞工的抗議 我根本不敢期待 每天累的半死261F 12/05 04:44
→ : 哪有多餘的力量去強求什麼
→ : 哪有多餘的力量去強求什麼
推 : 那你去開個什縻g排攤的 全年無休看天吃飯店 看有沒爽263F 12/05 04:46
→ : 我又何嘗不希望勞工硬一點呢？至少給我看一個「亂棍打死264F 12/05 04:46
→ : 」或「亂刀砍死」的暴力抗爭嘛
→ : 」或「亂刀砍死」的暴力抗爭嘛
→ : 所以還是等投票結果再來論民意比較實際266F 12/05 04:46
→ : 到快死嘛267F 12/05 04:47
推 : 像服貿時可是一堆人請假, 不分社會人士還是學生到場支持268F 12/05 04:47
→ : 西洋國家的勞工在這方面上進多了269F 12/05 04:47
噓 : 不同意 勞工還是顧好自己 有餘力再去抗爭270F 12/05 04:48
→ : 服貿初期也沒什麼人
→ : 那時衝了立院之後才凝聚人氣的
→ : 服貿初期也沒什麼人
→ : 那時衝了立院之後才凝聚人氣的
推 : 你開間小店也能顧好自己之餘 上街爭勞權啊 不敢哦273F 12/05 04:50
→ : 還是你職業是抗爭一輩子 不用生產的？
→ : 還是你職業是抗爭一輩子 不用生產的？
噓 : 可是回顧318 一開始人很少 只有幾十個黑島青和獨派在鬧275F 12/05 04:53
→ : 但有綠委暗助讓他們闖入成功 後來媒體社群平台報導才
→ : 號召民眾加入
→ : 最剛開始 服貿立院爭議 根本很少人關注 也沒人要聲援
→ : 最主要還是「佔領」之後 這次勞團根本沒有大動作 怎麼
→ : 凝聚關注？
→ : 但有綠委暗助讓他們闖入成功 後來媒體社群平台報導才
→ : 號召民眾加入
→ : 最剛開始 服貿立院爭議 根本很少人關注 也沒人要聲援
→ : 最主要還是「佔領」之後 這次勞團根本沒有大動作 怎麼
→ : 凝聚關注？
推 : 原來如此 那現在伏冒呢？躺在藥局等審查？281F 12/05 04:56
→ : 你們說服貿後來幾萬人 甚至遍地開花 請假翹課聲援 那是282F 12/05 04:57
→ : 「佔領」之後啦 根本不是一開始
→ : 「佔領」之後啦 根本不是一開始
推 : 勞團寧可支持一個現在無法落實的法案，如間隔11小時，也284F 12/05 04:57
→ : 不願意好好的討論可行的辦法，只是在媒體上弱智的還我七
→ : 天假
→ : 不願意好好的討論可行的辦法，只是在媒體上弱智的還我七
→ : 天假
推 : 恩恩, 但是勞基法修法的抗議也不是一開始R287F 12/05 04:59
推 : 但不可能再複製太陽花了 立院不可能再被闖入 陳抗這件288F 12/05 04:59
→ : 事要搞大 除非有更聳動更血腥事件（像死人自焚這種極
→ : 端手段 否則恐怕都只是過江之鯽
→ : 勞團這件事 缺乏一個「破口」 所以無法凝聚關注
→ : 事要搞大 除非有更聳動更血腥事件（像死人自焚這種極
→ : 端手段 否則恐怕都只是過江之鯽
→ : 勞團這件事 缺乏一個「破口」 所以無法凝聚關注
推 : 講難聽點 家人在玉山銀 晚上七八點下班 早上七點半前上292F 12/05 05:00
→ : 班 啊不就這樣
→ : 上次打給勞檢 幹你媽勞檢員除了很崇拜賴香伶 做了什麼屁
→ : 班 啊不就這樣
→ : 上次打給勞檢 幹你媽勞檢員除了很崇拜賴香伶 做了什麼屁
推 : 還能不能被闖入不知道, 但是沒辦法複製太陽花也是真的295F 12/05 05:01
→ : 誰來厚 都一樣啦 幹你媽裝什麼清高296F 12/05 05:02
→ : 白痴上街 只會消滅翻身的微型企業生存機會
→ : 你政府多有種對付大財團 白痴左派腦袋壞掉 神病嘛
→ : 白痴上街 只會消滅翻身的微型企業生存機會
→ : 你政府多有種對付大財團 白痴左派腦袋壞掉 神病嘛
推 : 現在各國都被民粹綁架，難得看到好文，推給力299F 12/05 05:06
推 : 幫你補血lol300F 12/05 05:07
噓 : 民意是吧 2018看綠還有多少民意301F 12/05 05:07
推 : 我是覺得看看更白痴的華視中視 綠沒有民意也很難302F 12/05 05:09
→ : 時力就去呷洨吧 國防委員會有個靠弟居然不去
→ : 這下好了 慶富擺在那給妳練 妳在什麼狗屁好表現委員會
→ : 時力就去呷洨吧 國防委員會有個靠弟居然不去
→ : 這下好了 慶富擺在那給妳練 妳在什麼狗屁好表現委員會
推 : 看看鄭南榕 洪仲丘 太陽花引爆民怨的共同點 就是要有「305F 12/05 05:11
→ : 破口」 鄭當時在黨外根本什麼咖都不是 洪案也只是一個
→ : 被操然後身體不好意外死亡
推 : 勞基法修惡的「受害者」太模糊了 搞不好多數的受害者
→ : 還不自知自己受害呢......
→ : 破口」 鄭當時在黨外根本什麼咖都不是 洪案也只是一個
→ : 被操然後身體不好意外死亡
推 : 勞基法修惡的「受害者」太模糊了 搞不好多數的受害者
→ : 還不自知自己受害呢......
噓 : 樓上真幹話，軍人沒有被操死的，如果有，那是他原本就有病310F 12/05 05:25
噓 : 人多就是正義，好國民黨的思維哦311F 12/05 05:35
推 : 推你312F 12/05 06:00
噓 : 好啦 資進黨有在聽民意313F 12/05 06:03
推 : 切中盲腸，推314F 12/05 06:04
噓 : 說勞團要別人閉嘴這更好笑 你知道有一種現象更離譜嗎？315F 12/05 06:10
→ : 就是你只要反資進黨 就有一群人圍攻你 說你全家都9.2
→ : 但原po竟然無視 科科
→ : 就是你只要反資進黨 就有一群人圍攻你 說你全家都9.2
→ : 但原po竟然無視 科科
→ : 原來整天靠北覺青不出來的都是勞團喔?318F 12/05 06:29
→ : 有鍋勞團背啊319F 12/05 06:30
噓 : 自稱勞團的是哪些勞團？不要匿名放地圖砲啊^^320F 12/05 06:32
→ : 靠北覺青不出來抗議的人又跟勞團有什麼關係？
→ : 靠北覺青不出來抗議的人又跟勞團有什麼關係？
推 : 幹，你贏了322F 12/05 06:34
→ : 總覺得還是有吱蛆反串啦，另外目前看到沒啥人站出來是323F 12/05 06:44
→ : 因為顏色不對
→ : 因為顏色不對
噓 : 喔325F 12/05 06:50
推 : 推原PO 批踢踢劣幣驅逐良幣早已是進行式326F 12/05 06:54
推 : 推327F 12/05 06:56
推 : 八卦版早就被一堆五毛和9.2進駐，壞的差不多了328F 12/05 06:57
噓 : 這篇就是示範右蠢對於勞基法修法幻想最好例子329F 12/05 07:04
推 : 推 下面一堆人... 呵呵330F 12/05 07:05
推 : 同意331F 12/05 07:08
推 : 太陽花的時候自己就是這樣，被老師一個點醒，有些人不332F 12/05 07:08
→ : 發聲背後有些原因，責怪他人不參與蠻自以為是der
→ : 發聲背後有些原因，責怪他人不參與蠻自以為是der
推 : 推！334F 12/05 07:14
推 : 雖然值得推 但好像也沒什麼用335F 12/05 07:16
推 : 這篇可以336F 12/05 07:24
推 : 多少人上街頭就知道多少人支持啦 在那邊喊誰代表民意沒337F 12/05 07:30
→ : 屁用
→ : 屁用
→ : 其實群眾沒有想看什麼道理 過去幾次都是有人長期造謠339F 12/05 07:30
→ : 恐慌 憤怒 一直累積後就會上街了
→ : 反福懋的理由很雜亂 甚至很多人講不出個道理
→ : 恐慌 憤怒 一直累積後就會上街了
→ : 反福懋的理由很雜亂 甚至很多人講不出個道理
推 : 勞團本來就是一群職業抗議人士，真正需要加班的最好有空342F 12/05 07:34
→ : 去抗議
→ : 去抗議
推 : 八卦版的「討論」風氣已經大不如前了344F 12/05 07:34
推 : 推有道理！ 另外還有一直發P幣爆文根本比廢文還廢345F 12/05 07:37
推 : 某種程度上而言確實是不太容易有共識 畢竟各行各業346F 12/05 07:43
→ : 力量就先分散了 要感同身受別人的苦不是很容易的事情
→ : 遠比國家這種抽象的概念難處理的多了 也真正生活有
→ : 困難的人其實只能想著要怎樣賺錢活下去也是事實 部分
→ : 論述在某些勞工眼中真的是過太爽 多賺點錢比較實際
→ : 休息真的不是他們的第一選項 說起來也真的是悲哀
→ : 力量就先分散了 要感同身受別人的苦不是很容易的事情
→ : 遠比國家這種抽象的概念難處理的多了 也真正生活有
→ : 困難的人其實只能想著要怎樣賺錢活下去也是事實 部分
→ : 論述在某些勞工眼中真的是過太爽 多賺點錢比較實際
→ : 休息真的不是他們的第一選項 說起來也真的是悲哀
推 : 現在八卦版早就壞了，要理性針對事情做討論不可能352F 12/05 07:43
→ : 尤其是太陽花之後，一堆上線次數二三百的帳號進駐
→ : 不管甚麼議題發P幣就可以爆文帶風向 管它內容真假
→ : 尤其是太陽花之後，一堆上線次數二三百的帳號進駐
→ : 不管甚麼議題發P幣就可以爆文帶風向 管它內容真假
噓 : 台灣工時世界前三，吵七天假是錯在哪？355F 12/05 07:48
噓 : End356F 12/05 07:51
噓 : 簡化成沒有足夠民意支持？357F 12/05 07:51
→ : 還是想想會上批踢踢的族群某種程度上也是有這類似背358F 12/05 07:53
→ : 景的人 當問題從國族下放到個人人權跟現實生活的時候
→ : 理解不同職業跟不同生活模式的族群更不容易也更重要
→ : 了...多少都要走出匹踢踢 說到政治某部分也是這樣 要
→ : 怎樣進入那些工作性質更中小企業 更工廠的討論 似乎
→ : 很缺乏 在批踢踢的勞基法討論也不是主流 暫時關掉黨
→ : 工的反射性 如果有好的論述也很想看看支持修法的人的
→ : 論述 我想時間壓力也是造成這種現象發生的原因啊
→ : 景的人 當問題從國族下放到個人人權跟現實生活的時候
→ : 理解不同職業跟不同生活模式的族群更不容易也更重要
→ : 了...多少都要走出匹踢踢 說到政治某部分也是這樣 要
→ : 怎樣進入那些工作性質更中小企業 更工廠的討論 似乎
→ : 很缺乏 在批踢踢的勞基法討論也不是主流 暫時關掉黨
→ : 工的反射性 如果有好的論述也很想看看支持修法的人的
→ : 論述 我想時間壓力也是造成這種現象發生的原因啊
噓 : 是位很會腦補的朋友呢366F 12/05 07:55
噓 : 平行世界367F 12/05 07:57
噓 : 反成這樣都被砍，不反呢？368F 12/05 07:58
推 : 那些一直跳針七天假的 真的很煩369F 12/05 08:04
推 : 正解的文章還一堆人噓370F 12/05 08:06
推 : 這篇不錯371F 12/05 08:07
→ : 嗯嗯，等砍到關於你的利益時在出來跳腳吧372F 12/05 08:08
噓 : 腦補完了?373F 12/05 08:08
噓 : 不噓不行 過勞該死374F 12/05 08:11
推 : 完全不認同375F 12/05 08:13
推 : 前天在行政院附近的7-11聽到有雜誌在訪問好像是功德會376F 12/05 08:17
→ : 活動的主辦 也是這種小圈圈感
→ : 活動的主辦 也是這種小圈圈感
推 : 好多崩潰噓的378F 12/05 08:23
→ : 你有搞清楚七天假和一例一休的不同嗎？379F 12/05 08:27
噓 : 民進黨都無法完整回覆其他立委、勞團的質疑，卻執意推380F 12/05 08:29
→ : 動這個法案，不就和之前國民黨說服貿好棒棒ㄧ樣，這你也
→ : 吃得下去？
→ : 動這個法案，不就和之前國民黨說服貿好棒棒ㄧ樣，這你也
→ : 吃得下去？
推 : 其實就是共鳴不過 服貿之前的洪仲丘真的蘊積了很多能量383F 12/05 08:32
→ : *夠
→ : *夠
推 : 接觸過幾個勞團人士，滿滿的既視感385F 12/05 08:35
推 : 推386F 12/05 08:35
推 : 推387F 12/05 08:36
推 : 推這篇，把鄉民當小學生真的很__388F 12/05 08:40
噓 : 這時候還要檢討勞團喔www 勞工真的該死~最好都死光389F 12/05 08:41
噓 :390F 12/05 08:44
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 1609
(￣︶￣)ｂ sbb, tsukiyumi 說讚！ (￣︿￣)ｐ a020650131, zerou89 說瞎！
2樓 時間: 2017-12-05 10:44:34 (台灣)
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12-05 10:44 TW
推～實話！炒作勞基法，根本就是某小黨在收割政治果實的作秀場，穩贏不輸的～外加狗黨人猛刷存在感。第三勢力？～有夢最美～繼續做夢。87
3樓 時間: 2017-12-05 12:02:04 (台灣)
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12-05 12:02 TW
確實有樓主說的現象,不過大部份原因是太陽花是學運,學生有滿腔熱血去認同自己的國家,但這些人說不定自己都沒有工作,有工作的可能在加油站或麥當勞找份能存一支手機的錢,但真正需要抗議的人,確因為家裡需要這一份工作,可能小孩寒假會有額外花費,再來農曆年的開銷,過完年之後是小孩開學的學雜費,那些被金錢壓垮的壓力,學生很難懂
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