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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-14 22:11:10
看板 Gossiping
作者 ILER ()
標題 Re: [新聞] 張忠謀：空汙最大原因 不是電廠而是汽機
時間 Thu Dec 14 20:11:57 2017

※ 引述《Jefferay (中華民國，千秋萬世)》之銘言：


拎北是蓋廢氣焚化爐的，不知道這樣夠不夠專業。


你講的東西對一半，而且在我看來你跟環團是一樣的東西。

我只講工廠。
關於工廠方面，你想像的太美好了!

一套VOCs在線監測系統，廠商報價一百多萬，不是全部的工廠都會裝。
因為有的地方政府走的是THC總量管制，有的卻不是!
而這個部分並沒有明確的環保法規在規範，你以為每個工廠這麼有良心?

VOCs在線監測系統，是對於新設固定汙染源才有機會裝設。
這裡所謂新設固定汙染源，是指設置DTO、CTO、RTO這類廢氣處理系統所連結的後端煙囪。

而且，

你 到 底 知 不 知 道 過去20年有多少公司是

1. 裝了一個沒用的活性碳塔，卻不定期換碳，或是在風管上開大洞，
   或是跟活性碳公司聯合起來做假。
2. 裝了一個水洗洗滌塔，作為VOCs廢氣處理裝置<< 根本可笑，水對VOCs的吸附力極低。
3. 根本不裝污染防治設備，胡亂登記自己的產業別，好規避相關法規。
4. 隱身在住宅區當中，找個大一點的公寓弄個小實驗室，神不知鬼不覺。

現在很多工廠開始裝設污染防治設備了，原因是因為它的操作許可到期了。
如果他還想繼續開公司，他必須申請操作許可的展延。

所以他才會裝設污染防治設備，不然你以為他多有良心?

裝了以後作為檢查用途的老闆更是不勝枚舉。
(強烈建議政府推動VOCs在線監測跟THC總量管制)

為什麼裝了不用? 開機要燒燃料、風車運轉要電這些都是成本。
反正不是總量管制也沒有在線監測連線，
只要當初設置的時候認定的處理效率很高，他的空汙費就永遠都很低。
何況過去這些公司根本也沒在繳錢，有誰抓的到他?

設置這些設備都是一千萬起跳的成本，但這些老闆過去藉由污染這塊土地，
都已經不知道賺了多少錢，卻還是不肯掏錢出來亡羊補牢。

有的是廠中有廠的公司，申請了一個固定汙染源設置許可，

但是好幾年都沒有把污染防治設備裝上去，卻也賺了好幾年的錢。

有的甚至是跟地方官員有私交，稽查人員無視。
有的是繳交了100%的空汙費，增加地方政府的稅收，但也汙染台灣100%。

以上我說的這些，不止危害空氣品質，還危害周圍居民的健康、水文、土壤。
我去你的台灣中小企業。

曾經我到過一個工廠，環境濃度是400ppm THC，靠近藥槽的濃度是1600ppm THC。
我為這些員工/外籍勞工感到難過。因為沒得選擇，為了生活只好在這樣的環境下工作。
領著低薪、聞著會對肝功能造成損害的惡臭進行工作，
可能是因為安衛教育不足，也可能是因為自身習慣的影響，更可能是因為公司的無良!
所以他們並沒有防護器具可以使用。

然後，很可笑的是每個工廠都說自己的原料是know how。
不可以對外透露，要別人幫他設計廢氣處理系統，
一不告訴別人廢氣組成，二不想花錢做成分分析。

再一臉跩不拉機的說：「你們要依照你們的經驗跟專業設計。」

反正，又不是走總量管制嘛~ 只要在驗收的時候效率很好就好了啊，
以後要不要開也是我的自由啊!


你跟我說工廠對空汙影響很小，我說這就跟勞檢一樣。
1. 沒有足夠的稽查員。
2. 沒有夠嚴格且具有強制力的法規。
3. 根本不保障勞工的工作權。

最後

FUCK YOU 台灣中小企業

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.88.221
※ 文章代碼(AID): #1QCcgGN2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513253520.A.5C2.html
※ 同主題文章:
　 12-12 23:33 ckbluejays. ■ [新聞] 張忠謀：空汙最大原因 不是電廠而是汽機
　 12-14 13:21 Jefferay. ■ Re: [新聞] 張忠謀：空汙最大原因 不是電廠而是汽機
● 12-14 20:11 ILER. ■ Re: [新聞] 張忠謀：空汙最大原因 不是電廠而是汽機
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:12:37
推 tkufc: 確實1F 12/14 20:13
推 Jason0813: 先幫你補血 等一下一堆免洗帳號會衝過來2F 12/14 20:14
a那個帳號就知道是幫民進黨講話用的啊
推 silentence: 真是中肯  老人待在北部講幹話真是有說服力3F 12/14 20:14
→ kyozwhie: 你的不自殺聲明呢!?4F 12/14 20:15
→ silentence: 都懶得算在當兵時可以看到石化廠跳車幾次5F 12/14 20:15
推 franz10123: 所以就挑最軟的國營事業來打6F 12/14 20:15
→ silentence: 燃燒塔三不五時就爆火炬出來7F 12/14 20:16
噓 ZxoF: 每間中小企業都有你說的問題嗎?8F 12/14 20:16
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:17:23
推 Filthy1218: 專業，推。9F 12/14 20:16
推 widec: 每間中小企業都有他說的問題 社會走跳久了 我完全相信10F 12/14 20:17
→ widec: 有良心的中心企業 很少很少 就算有良心 通常也沒腦沒專業
推 Cger: 到最後又找最配合的國營開刀12F 12/14 20:17
推 Riya520: 黨工要上了, 請接戰13F 12/14 20:17
推 nestea911399: 你知道的真多14F 12/14 20:19
推 HANAXALICE: 專業15F 12/14 20:20
推 HANAXALICE: 竟然還有一堆白癡幫工廠慣老闆護航
推 iHaveAPen: 中小企業就是沒腦只想賺17F 12/14 20:22
推 clessea: 反正台灣的中小企業就是吃到無敵星星的18F 12/14 20:22
推 skj0225: 推這篇，空心菜s19F 12/14 20:22
推 alliao: 專業推 中小企業=外部成本 靠健保在撐的 他們應該自己出20F 12/14 20:22
推 HANAXALICE: 台灣工廠就是靠污染土地環境賺錢的，有拿到錢護航就21F 12/14 20:23
→ HANAXALICE: 算了，沒拿錢一般吸廢氣，吃污染的東西還幫他們護航，
推 vance1024: 您焚化爐系？23F 12/14 20:24
→ HANAXALICE: 根本低能兒24F 12/14 20:24
推 ddtsatan: 專業25F 12/14 20:24
推 hmt17: 幫補血26F 12/14 20:25
推 mmc109815038: 專業27F 12/14 20:25
推 simpson083: 這篇會爆 先卡雞排28F 12/14 20:26
推 Whitening: PUSH29F 12/14 20:26
推 hiimjack: 專業優文30F 12/14 20:27
推 tifalight: 血淚推31F 12/14 20:27
推 lovesora: 本來就工業廢氣 但有人推給汽機車想帶風向32F 12/14 20:28
推 stormcrow: 實話推33F 12/14 20:28
→ shoting: 工廠廢氣王34F 12/14 20:28
→ lpllpllpl: 法規改成要抓負責人 現場主管去坐牢就有很大的作用了35F 12/14 20:28
推 ck517: 幫補血36F 12/14 20:28
→ cheetahspeed: 推 噁心企業主37F 12/14 20:28
→ franz10123: 現在發電是國營的很可以坦38F 12/14 20:29
推 kilig: 大推！中南部的中小企業主更噁心39F 12/14 20:30
→ lpllpllpl: 另外煙道有煙道的檢測頻率 當然有沒有作假是一回事40F 12/14 20:30
推 nellyy: 政府踢皮球給對岸 張踢皮球給開車的人41F 12/14 20:31
→ antivenom: 9.2憤青藍覺快找白狼 鄭捷上街砍人 唱愛國歌曲抗議XD42F 12/14 20:31
→ lpllpllpl: 再來 現在環保局檢察員的權力可是快跟檢察官一樣大了43F 12/14 20:31
→ antivenom: 9.2憤青藍覺快找白狼 鄭捷上街砍人 唱愛國歌曲抗議XD44F 12/14 20:31
推 Imhuang: 淚推45F 12/14 20:32
推 DICB: 臺灣企業都自律，一切都支那的善液46F 12/14 20:32
推 coolda: 專業的來了 不立法律 資方超自律47F 12/14 20:32
推 CharleneTsai: 這才叫實際情況 台電國營只好台電坦了48F 12/14 20:32
推 apac: 推49F 12/14 20:32
→ lpllpllpl: 有沒有看過直衝現場 不甩門口警衛的 只憑一張證件的?50F 12/14 20:32
推 littlelinsyu: 我們公司就有裝一套，花了六千萬51F 12/14 20:32
看處理量跟規格，不是每套都這麼貴，而且可以設置其他設備降低運行成本。
推 Ritual: 中肯52F 12/14 20:33
→ CharleneTsai: 叫政府得罪中小企業主 怎麼可能 只好修理台電給大家53F 12/14 20:33
推 joanrey: 推分享產業現況54F 12/14 20:33
→ CharleneTsai: 看55F 12/14 20:33
推 Standattoe: 推56F 12/14 20:33
→ littlelinsyu: 不裝根本無法營業，環保局每個月都來找業績57F 12/14 20:33
→ Cger: 担到最後收掉給民營做   空氣只會更差    因為不配合了58F 12/14 20:33
推 chudly: 你說的跟我認知的台灣是同一個59F 12/14 20:33
→ littlelinsyu: 但是以前去過其他中小企業直接就往旁邊住家排60F 12/14 20:33
→ lpllpllpl: littlelinsyu 六千萬是全套的啦 XDD61F 12/14 20:33
推 stja:62F 12/14 20:34
推 sad0soul: qq63F 12/14 20:34
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:34:53
→ littlelinsyu: 而且都是有機溶劑的揮發物，超沒公德心的64F 12/14 20:34
→ lpllpllpl: 以前環保署要搞工廠太簡單了  提高法規標準 限定測量儀65F 12/14 20:34
推 ciswww: http://e-info.org.tw/node/20641766F 12/14 20:34
達新繞流偷排廢氣 檢警環當場查獲 成全國首例 | 台灣環境資訊協會-環境資訊中心
[圖]
「凡走過必留下痕跡。」檢警環近日查獲全國首例廢氣繞流偷排的環保犯罪案件，歷經一年多的蒐證，檢警環掌握情資，21日於台中市關連工業區當場查獲有業者利用閥門開關繞流偷排廢氣，另有不實申報空氣污染物數量，長達五年都涉嫌逃漏繳空氣污染防制費。 自由時報報導指出，該業者就是製造雨衣的達新公司，為知名的股票上市 ...

 
→ lpllpllpl: 器 這樣一套下來 靠環檢吃飯的公司工程就又有錢可以賺67F 12/14 20:35
每一行都有他吃飯的方法，但絕對不是靠破壞環境或是壓榨員工來賺黑心錢。
推 stiles: 專業68F 12/14 20:35
推 tom1111: 推69F 12/14 20:35
推 deed0903: 強烈建議政府推動VOCs在線監測跟THC總量管制70F 12/14 20:35
→ ciswww: 達新牌雨衣夠大間公司了吧? 閥門開關繞流偷排廢氣71F 12/14 20:35
推 w76301: 資方最自律72F 12/14 20:35
→ lpllpllpl: 大概五六年前吧 環保署加重voc檢測 那一陣子有做環檢的73F 12/14 20:36
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:37:33
→ lpllpllpl: 公司都賺翻了74F 12/14 20:37
推 applewarm: 推你75F 12/14 20:37
噓 greenYoshi: 中小企業都是資進黨金主或者獻金對象，意外啥麼??!76F 12/14 20:37
→ greenYoshi: 馬的上一篇果然是垃圾黨工出來洗地板，差點被騙
推 finger99: 實話，天祐台灣78F 12/14 20:38
推 minoru04: 要找會自律的資方不如去八大找處女79F 12/14 20:38
推 bear123: 專業推80F 12/14 20:38
推 york13468: 推81F 12/14 20:38
推 crazywiwi: 推82F 12/14 20:38
推 philmaru: 唉83F 12/14 20:38
推 tisen: 誠實，但是永核不甩你繼續怪火電84F 12/14 20:39
推 raindrops: 專業推85F 12/14 20:39
推 aegis91086: 推 專業86F 12/14 20:41
噓 iamback5566: 你說他講的只對一半 結果沒有針對他的內容作反駁87F 12/14 20:41
推 RLH: 霸氣88F 12/14 20:41
推 morphology: 還有公車啊，超大污染源89F 12/14 20:41
→ iamback5566: 只顧著講自己知道的 感覺也是半瓶水響叮噹XDDDD90F 12/14 20:41
我是不是不能同意他講的汽機車跟油煙問題?
推 garyasdf: 推91F 12/14 20:42
推 fransiceyho: 高調~92F 12/14 20:42
推 CharleneTsai: 有啊 原po就反駁工廠那段不是？93F 12/14 20:42
推 miloskyman: 說好的自(濾)律呢94F 12/14 20:42
→ CharleneTsai: 事實上主要污染源就汽機車+工廠95F 12/14 20:42
推 Zeroyeu: 推真相文   八卦版這種文難得96F 12/14 20:42
推 snew1209: 臺灣獨步全球97F 12/14 20:43
推 horseorange: 罰則太低又很少罰 被罰當成本還比較賺98F 12/14 20:43
推 suckabian: 違章工廠可是資進黨的金主呢99F 12/14 20:43
推 dcggj2394: 推100F 12/14 20:43
推 lunashining: 推101F 12/14 20:44
→ greenYoshi: 有些ＩＤ可能收工廠的＄＄＄所以躲在推文裡面辣，我猜102F 12/14 20:44
推 adkue: 垃圾中小企業103F 12/14 20:44
推 qscxz: 幹 真ㄉ很垃圾!104F 12/14 20:44
推 rabbit80891: 還是老話一句 歡迎來到鬼島台灣105F 12/14 20:44
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:46:21
推 HANAXALICE: 違章工廠明明就國民黨的106F 12/14 20:46
推 p1227426: 高調107F 12/14 20:46
推 wadeabc: 這個才是事實，什麼汽機車，幹108F 12/14 20:47
推 lunashining: 民進黨的政治獻金有列出來 台塑+中小企業為大宗109F 12/14 20:47
推 omegajoker: 推110F 12/14 20:47
推 chudly: 早上那篇過度美化工廠的防污染設備功能跟普及率，使用率。111F 12/14 20:48
→ chudly: 這篇是直接拉到實務面看，台灣無良老闆是通例不是特例
推 waxdrasd4561: 兩邊都要看啦，在那邊是不是機車或工廠的一點用都沒113F 12/14 20:48
→ greenYoshi: 豐原那個造紙ㄏ可能是KMT的；但中部不分藍綠一起搞...114F 12/14 20:48
→ waxdrasd4561: 有115F 12/14 20:48
推 lili300: 先推 一堆慣老闆沒良心 還有臉對年輕人講幹話116F 12/14 20:49
→ greenYoshi: 柯建銘還有拿遠東集團(吁噓東)的＄＄好嗎?!  亞泥強過117F 12/14 20:49
→ omega72: 巷內的118F 12/14 20:49
→ greenYoshi: 根本是不意外的事情。你看齊柏林過世幾個月還是檔不住119F 12/14 20:50
推 bigsnail: 專業推120F 12/14 20:50
推 kudo0930: 黑龍可是說要把非法工廠全部就地合法化呢!!!!!!!!121F 12/14 20:50
推 jet22662266:122F 12/14 20:50
→ waxdrasd4561: 重點在於政府是不是只會喊口號，只會做表面而已123F 12/14 20:50
推 thirtyto:124F 12/14 20:50
推 kevin61709: 1幫你高調125F 12/14 20:51
推 iwcuforever: 同意,推126F 12/14 20:51
推 fiona65: 推127F 12/14 20:52
→ iwcuforever: 個人覺得對中小企業過度寬容,喊了那麼多年轉型卻不128F 12/14 20:52
→ iwcuforever: 給罰則
推 annie06045: 高調推 一堆設備都裝來檢查的啊130F 12/14 20:52
噓 shi0520: 呵呵 又一個仇商覺青131F 12/14 20:53
要不要做個收集管道送進你家? 呵呵
推 teddy72:132F 12/14 20:53
推 aweiweek: 推133F 12/14 20:53
推 EyesOnMe: 上下交相賊 卻要平民百姓承擔代價 幹134F 12/14 20:53
推 rockday: 推135F 12/14 20:54
推 Zuiho: 推136F 12/14 20:54
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:55:21
推 todo0222: 那你們兩個能統整一下各對一半的部份是什麼嗎？看無...137F 12/14 20:56
推 chenjasen: 你說的都是黑心中小企業138F 12/14 20:56
→ todo0222: 但回歸到PM2.5~到底誰才是最大污染源？139F 12/14 20:56
去計較誰是最大汙染源並不是完善的想法，而是要針對各別汙染源進行檢討，
並且有相關的防治措施，而且要強力執行。
這種頭痛醫頭，腳痛醫腳的想法，只會造成二次汙染，更麻煩!
推 brella: 張忠謀閉嘴140F 12/14 20:57
推 Cybermark: 你對工廠期待太高了,他們不裝活性碳,VOCs電也不開,141F 12/14 20:57
→ Cybermark: 省錢環保(咦
推 incognito: 推143F 12/14 20:57
推 chenjasen: 況且你指的是沒使用污染防治設備 他是在講pm2.5 這是144F 12/14 20:57
推 louis1704: 高調推145F 12/14 20:57
推 Yurk000: 跟以前一樣，拿台灣的環境換錢，然後移民不是...146F 12/14 20:57
→ chenjasen: 兩碼的事147F 12/14 20:57
他是不是有講VOCs是pm2.5的前驅物?
如果不做污染防治設備，直接排放大氣就會有VOCs轉化成pm2.5
所以是因果關係，而不是你講的兩碼子事
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:59:34
推 qscNERO: 好文推148F 12/14 20:58
推 smooth2mj3: 推149F 12/14 20:58
推 pro73: 垃圾中小企業150F 12/14 20:58
推 Eric0204: 說個笑話 鬼島老闆會自律151F 12/14 20:59
推 aggressorX: 就鬼島啊 還不讓人家說鬼 幹你娘152F 12/14 20:59
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 21:02:30
推 t81511270: 專業推153F 12/14 21:00
推 johnnyhsu7: 南部一堆農地長出地下工廠 政府瞎了抓不到 哈哈154F 12/14 21:00
推 zzro: 不要打智障的臉好嘛 智障已經很悲哀了155F 12/14 21:00
推 k7881683: 中小企業能鑽就鑽 然後再來說自己多棒156F 12/14 21:01
推 serenita: 推專業157F 12/14 21:01
推 rayven: push158F 12/14 21:02
推 Yuwuen: 我文組辣 你VOCS跟懸浮微粒真的是兩個不同的汙染源159F 12/14 21:02
→ Yuwuen: 你VOC廢氣灼燒運轉成本本來就高 集塵的就低耗能低耗材惹了
推 t9012620935: 下午五點後 去高雄林園工業區聞聞就知 排爽爽161F 12/14 21:04
推 jacky336: 推162F 12/14 21:04
→ fanix21: 你知道的太多了163F 12/14 21:04
推 watameki: 你跟她說的不衝突 重點就是汽機車跟工廠廢氣都是大宗164F 12/14 21:05
推 orangel: 空品車開來的時候 剛好排放量都遠低於標準呢！165F 12/14 21:06
→ watameki: 幾乎各占了本土汙染源的三成以上 火力發電比這兩者略低166F 12/14 21:06
推 dodoning: 中肯 老闆買跑車比較重要167F 12/14 21:06
推 phix: QQ 台灣人真爛168F 12/14 21:06
推 FakePPL: 專業推169F 12/14 21:06
推 biglarge: 你沒往上投訴？還是同流合污■170F 12/14 21:07
推 vencil: 一大票的地下工廠中小企業主就是垃圾171F 12/14 21:07
推 zackshours: 本國工廠廢水處理也是差不多的情形吧172F 12/14 21:07
推 johnnyhsu7: 說個笑話：台灣人會自律173F 12/14 21:08
推 thank005: 環工專業推174F 12/14 21:08
推 pttchis: 專業175F 12/14 21:08
推 APC: 蓋176F 12/14 21:08
推 d07880201: 跟我想的一樣177F 12/14 21:08
推 denniss: 推178F 12/14 21:08
推 dsa888888: 4179F 12/14 21:09
→ phix: 汽車排氣比工廠乾淨多了吧180F 12/14 21:09
推 silencemars: 靠北 記者來抄啊181F 12/14 21:09
推 jacky820602: 講太白了啦～（叩叩叩）麥當勞歡樂送182F 12/14 21:10
推 after1: 台灣中小企業多是搭上時代順風車的王八蛋老闆開的183F 12/14 21:10
推 laal: 很中肯184F 12/14 21:10
推 diablo5566: 不意外185F 12/14 21:11
推 goldenx5: 推186F 12/14 21:11
推 niko0202: 淚推～187F 12/14 21:12
推 ericsyyang: 小心吱吱賤畜188F 12/14 21:12
推 pfw: 慣老闆不意外阿189F 12/14 21:12
推 kev5in127: 推190F 12/14 21:13
推 sam1sam2sam3: 推191F 12/14 21:13
推 bikestormer: 推192F 12/14 21:13
推 papa004: 你這篇比較符合台灣社會的真實樣貌!!193F 12/14 21:14
推 nochill: 榜樣194F 12/14 21:14
推 zzro: 說空汙是汽機車 就像是在說企業不會逃稅 小市民會逃稅一樣195F 12/14 21:15
推 BigTreeWang: 連中國都在線監控了196F 12/14 21:15
推 bor27907232: 推 幫補血197F 12/14 21:15
→ zzro: 不相信每年都要驗車的市民 去相信有權力的企業會遵守法令198F 12/14 21:15
推 BANAGHER: 裝檢勞檢什麼檢的都做樣子的意外嗎XD199F 12/14 21:15
推 sparking: 淚推200F 12/14 21:16
推 best0811: 唉201F 12/14 21:17
→ hihi29: 空污主要來源是汽機車的話 雙北的空污應該是全台最嚴重的202F 12/14 21:17
推 gekkojam: 台灣四處都可見到放水 不就是間接逞罰守法的人203F 12/14 21:17
推 eric910005: 南部不意外204F 12/14 21:17
→ hihi29: 而不是南部205F 12/14 21:17
推 ymcee: 高調206F 12/14 21:17
→ gekkojam: 可見台灣的慣老闆多神通廣大207F 12/14 21:17
推 ksjr: 說個笑話 老闆自律208F 12/14 21:17
推 bopanda: 優文209F 12/14 21:18
推 otaku5566: 鬼島慣老闆的日常210F 12/14 21:18
推 BIGETC: 他們會苛刻勞工就會汙染環境 賺的黑心錢再炒房搞死奴工211F 12/14 21:19
推 DudeFromMars: 太專業了，中小企業工廠都在造假，然後再獻金給政客212F 12/14 21:19
→ DudeFromMars: 放水 上下交相賊
推 aaaaaz22: 推！214F 12/14 21:20
推 rutp6j35566: 推215F 12/14 21:20
推 kudoe: 賺的黑心錢八成都轉換成跑車跟房子了啦216F 12/14 21:20
推 wwttff: 推217F 12/14 21:20
推 ter2788: 基本除了空汙也有水汙染 各種“抓不到”或是重罰三萬218F 12/14 21:21
推 stapia: 要不要發個不自殺聲明219F 12/14 21:21
推 Anth: 推220F 12/14 21:23
推 noface: 道理很簡單 會叫的勞工都無視了 管環境去死221F 12/14 21:23
推 ru8a: 不意外 專業推222F 12/14 21:23
→ noface: 日月光表示：？？？223F 12/14 21:24
推 wadeabc: 推給汽機車跟民眾有關要民眾閉嘴比較容易，224F 12/14 21:25
推 ppm2013: 高調225F 12/14 21:25
推 a851315: 推推推226F 12/14 21:26
推 srena: QQ227F 12/14 21:26
推 Curtis2009: 優文 推推228F 12/14 21:26
推 lovemoon1011: 台灣污染真的很嚴重，可以的話趕快出國吧229F 12/14 21:27
推 gary810426: 推230F 12/14 21:28
推 cospergod: 中肯231F 12/14 21:28
推 pasti: 推232F 12/14 21:28
推 obluda: 老爸是相關行業 這篇正確 給推233F 12/14 21:28
推 atlaswhz: 優文234F 12/14 21:28
推 sasusaku8302: 專業推235F 12/14 21:29
推 sleepmilk: 推236F 12/14 21:29
推 childay: 讚237F 12/14 21:29
推 k1400: 這就是所謂的"台灣經濟奇蹟"238F 12/14 21:29
推 Tamama56: 專業推239F 12/14 21:30
推 sligiho: 張忠謀還是退休去吧240F 12/14 21:30
推 zssj: 專業~ 違約沒有罰則的契約等於沒有契約241F 12/14 21:31
推 code666666: 曾在國外先進國家的台廠聽老闆講古，也是說當地沒嚴格242F 12/14 21:32
→ code666666: 檢查，所以廠務環安主管自己沒事都不會待廠區和靠近附
→ code666666: 近，因為設備是應付檢查用的，平常一直在排汙染廢氣。
推 kagura2270: 專業ㄊㄨㄟ245F 12/14 21:33
推 joe0528: 推246F 12/14 21:33
推 wildli0422: 我幹你娘資進黨247F 12/14 21:33
推 todo0222: 張忠謀應該以為台灣老闆都跟他一樣有良心吧？248F 12/14 21:33
GG都有裝防治設備，而且有確實執行跟連線，我認為他嘴一下汽機車很可以。
推 kevininla: 中小不意外249F 12/14 21:33
推 DuelAS: 推250F 12/14 21:34
推 sheepxo: 推 高調251F 12/14 21:34
推 yting:252F 12/14 21:34
推 hoho0505: 認真抓國營就好啦 反正這些公司乖得像鵪鶉一樣253F 12/14 21:34
推 jganet: 推know how 。好像很了不起254F 12/14 21:35
噓 lobo200000: XD255F 12/14 21:36
推 polestar0505: 推256F 12/14 21:36
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 21:37:06
推 qaxaq: 推257F 12/14 21:36
推 ESCAPEFROM: 悲傷給推258F 12/14 21:36
推 yangbaobao: 專業文推259F 12/14 21:37
推 Charley2309: 推260F 12/14 21:37
推 fckj1131017: 幫你補血261F 12/14 21:37
推 triangle555: 推262F 12/14 21:37
推 eas06u4: 中肯263F 12/14 21:37
推 cs9850712: 補血推264F 12/14 21:37
推 atubr: 推265F 12/14 21:38
推 piex: 推266F 12/14 21:38
推 andyssfresh: 推267F 12/14 21:38
推 skyexers: 這篇正解268F 12/14 21:38
→ ODFans: 你484想賺台灣中小企業的錢又賺不到7pupu?269F 12/14 21:39
4! 窩森77!
推 savagehead: 先補血270F 12/14 21:39
推 xpandxp: 那些中小企業，還在農地蓋工廠汙染農田跟灌溉水，一些有271F 12/14 21:39
→ xpandxp: 水準的還會把垃圾丟在隔壁農田。
推 DarkyIsCat: 推273F 12/14 21:39
推 sk3s: 推274F 12/14 21:39
推 james732: Q_Q275F 12/14 21:39
推 samgin726: 推276F 12/14 21:39
→ Finarfin: 推 中小企業真的都是渣 自己違法還喊勞工無法吃苦277F 12/14 21:39
推 c10023905: 推專業278F 12/14 21:39
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 21:40:19
推 yongguo: 中肯279F 12/14 21:40
推 CoolboyLinya: 推280F 12/14 21:40
推 godofsex: 推推281F 12/14 21:41
推 mimiLin5566: 淚推282F 12/14 21:42
推 maxmaster: 沒錯 他們就是靠污染台灣創造自己獲利的283F 12/14 21:42
推 captainmm: 推284F 12/14 21:42
推 mudee: 推285F 12/14 21:42
推 max31308: 專業286F 12/14 21:43
推 Gary21: 推個287F 12/14 21:43
推 fishfi: 推288F 12/14 21:43
推 sligiho: 台灣封閉的產業環境，讓投資不敢來台，慣老闆在台灣予取289F 12/14 21:44
→ sligiho: 予求
推 tomwu770926: 大企業一樣唷  揪咪291F 12/14 21:44
推 ruru1028: 推 悲哀什麼時候要好好執行292F 12/14 21:45
推 ikeep: 哭感到沮喪 原來那些煙真的都有毒293F 12/14 21:45
推 plutos: 專業294F 12/14 21:46
推 FannWang: 感謝解釋295F 12/14 21:46
推 bookman66: 專業推...完全符合親身體驗296F 12/14 21:46
推 fago: 不推不行  台灣老闆真的沒幾個有良心的297F 12/14 21:46
→ tomwu770926: 南部某大廠工作就知道 煤焦味超重298F 12/14 21:46
推 shi21: 推299F 12/14 21:47
推 jeromeshih: 推300F 12/14 21:47
推 jw8878: 專業推301F 12/14 21:47
推 dkna: 幫高調，台灣中小企業大多很廢302F 12/14 21:48
推 wcptt: 大推你，這才是實情！！303F 12/14 21:48
推 Icezone: push304F 12/14 21:48
推 lilavadee: 專業文推305F 12/14 21:49
推 wolfofschool: 推306F 12/14 21:49
推 marcher3: 推307F 12/14 21:49
推 dowbane: 補血308F 12/14 21:49
推 JF5385: 專業推309F 12/14 21:50
推 ABA0525: 補血310F 12/14 21:50
推 openbook: 推311F 12/14 21:50
推 baby20923: 都有都有，不要踢皮球312F 12/14 21:51
推 creulfact: 你幹嘛這麼專業???313F 12/14 21:52
推 s263205: 看某幾樓崩潰真的讓人歡樂314F 12/14 21:53
推 fxntdsxdr: 只能推了這就是現況315F 12/14 21:54
推 pro33342: 高調316F 12/14 21:54
→ vick6339: 我也不知道這篇在推什麼，大型車排放揚塵明顯也有影響，317F 12/14 21:54
噓 alladult: 中小企業out，財團更要out，你要什麼318F 12/14 21:54
→ vick6339: 現在是找個女巫出來燒嗎？319F 12/14 21:54
推 wmaledizione: 哇 八卦版回來了320F 12/14 21:55
推 pilot1982: 中小企業應該是不會有例外啦，賺錢都老闆的，他寧可買321F 12/14 21:56
→ pilot1982: 法拉利也不會管你汙染怎樣
推 ckgjeff1990: 懷念你323F 12/14 21:56
推 steven92136: 秀歪一堆低能黨工324F 12/14 21:56
推 luckiness: 推專業325F 12/14 21:56
噓 verydolungbe: 張忠謀說的怪DPP?326F 12/14 21:57
推 juiclykiller: 專有名詞越多不會顯得專業327F 12/14 21:57
推 chunglee: 推最後一句328F 12/14 21:58
推 johnny3: 不要什麼 要守法就好了阿329F 12/14 21:59
推 kai520087: 台灣傳產大企業也都這樣來的啦，現在還一堆公司這樣330F 12/14 21:59
推 gipo776: 推331F 12/14 21:59
推 max13124: 盜亦有道 台灣中小企業99.98%都是垃圾 仇又怎樣?不能仇?332F 12/14 21:59
推 astroflyer: 耶斯 法克油無良中小企業333F 12/14 22:00
推 erwinia: 推334F 12/14 22:00
推 ONCEquat: truth?!335F 12/14 22:00
推 luke7495: 專業推336F 12/14 22:01
推 Brucetk: 環保署應該找你當顧問，沒有酸是真心推337F 12/14 22:01
推 lawrencezxc: 推338F 12/14 22:01
→ max13124: 說燒女巫就更逗了 車子有汙染 工廠沒有? 講出來就燒女巫339F 12/14 22:01
推 ELV420: 推340F 12/14 22:01
推 lxf: 這是事實，只是哪個黨會跟自己的提款機過不去，很可笑吧341F 12/14 22:02
推 nyaoee: 推342F 12/14 22:02
推 adairchang: 我信這篇343F 12/14 22:03
推 keichi: 專業推344F 12/14 22:03
推 super14: 小心你說太多尾數最中肯345F 12/14 22:03
推 Crixus: 中小快來噓一波346F 12/14 22:03
噓 gsinin: 我覺得他講的跟你講的都沒錯啊 最主要是人為因素 人不自律347F 12/14 22:03
→ gsinin: 在好設備或政策都白搭
推 people001: 推349F 12/14 22:03
推 Ultramarine: 鬼島不是蓋的350F 12/14 22:04
推 tk00000tw: 推351F 12/14 22:04
→ knd423: 全部裝CEMS352F 12/14 22:05
推 soulbug: 政府連勞權都不顧了 要管汙染更不可能353F 12/14 22:05
推 frozehead56: FUCK YOU 台灣中小企業354F 12/14 22:06
推 piggymomo: 長知識355F 12/14 22:06
推 ccekw807: 這跟食藥屬稽查一樣，很怕吃子彈的行業356F 12/14 22:06
推 Wall62: 推357F 12/14 22:07
推 hamel: 這篇是事實，中小企業真的是台灣毒瘤358F 12/14 22:08
→ lineagewen: 一片黯然359F 12/14 22:08
推 BreezeMaple: 就說是中小企業了 你以為他們能多厲害360F 12/14 22:08
推 vsss: 推361F 12/14 22:08
推 CliffHsieh: 推362F 12/14 22:09
推 saniblue: 推，官員看得到這篇嗎？363F 12/14 22:09
推 overmoai: 這篇合理多了 中小企業心態就是這樣364F 12/14 22:09
推 HowieH: 都被你講完了 我遇到的也都是這種只知道降成本365F 12/14 22:09
推 pcee0857: 尊重專業推個366F 12/14 22:10

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1樓 時間: 2017-12-14 21:29:56 (台灣) 
→
wogotoog8
-1 12-14 21:29 TW
···
汽機車的污染一直存在，大陸的空污也一直存在，這兩者的污染近幾年都沒有太大變動。唯一的變化就是因為廢核政策而大量增加的火力發電。張忠謀台積電很強，但是不是你專業的東西，你還是閉嘴比較好，別以為搞好台積電，你就是萬能，別學李登輝那個自以為什麼都懂得廢渣
12-14 21:35 TW
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absolutist:[自己刪除]
3樓 時間: 2017-12-14 21:40:45 (台灣) 
→
jj00313
　 12-14 21:40 TW 
有專業就給推
4樓 時間: 2017-12-14 21:42:08 (台灣) 
→
EmoLion
　 12-14 21:42 TW 
不過這20年來產業外移超嚴重...跑掉的倒的應該比存活的多很多...
5樓 時間: 2017-12-14 21:48:59 (台灣) 
→
jrhtw0910
　 12-14 21:48 TW 
這裡是….來了外星人嗎?
這世界每個地方的工業發展過程都是如此啊
一開始，高污染、極低工資，帶動經濟高速發展
接下來，工資漸高，開始注重污染問題，經濟發展減緩
接下來，工資到達一定水準，污染防制更嚴格，產業開始外移，部份留在本地轉息成功的廠商雖有，但整體產業能提供本國就業機會逐漸下滑
6樓 時間: 2017-12-14 21:54:30 (台灣) 
→
jrhtw0910
　 12-14 21:54 TW 
以人類現在的科技而言，工業大多數會帶來污染，只能想辦法控制在可接受(或可忍受)程度，當然啦，ptt鄉民整天幻想有一個高經濟發展、高就業機會、高薪資、放假多、無污染的世界，我都知道啦
7樓 時間: 2017-12-14 21:59:06 (台灣) 
→
jrhtw0910
+1 12-14 21:59 TW 
台灣空氣污染幾大來源，大家心知肚明，大陸霧霾、火力發電、汽、機車廢氣、工業廠商廢氣(現在廠商的空氣污染應該比重較低了了，水污染比較嚴重點)
8樓 時間: 2017-12-14 22:02:48 (台灣) 
→
jrhtw0910
+1 12-14 22:02 TW 
來源大家都知，就看你怎麼使用了....支持核電，就推給火力發電，台獨就幹譙大陸霧霾，廠商就推給汽機車，如此而已
9樓 時間: 2017-12-14 22:08:33 (台灣) 
→
jrhtw0910
　 12-14 22:08 TW 
我個人是這樣覺得，火力發電這一項，雖然不是全部污染來源，但使得本來接近臨界值的程度，衝破臨界值，當然這只是猜測，還是要以實際長時間觀測數據為準
10樓 時間: 2017-12-14 22:25:01 (台灣) 
→
zoohoods
　 12-14 22:25 TW 
不懂裝懂什麼叫台獨就幹譙大陸霧霾？各種空污成因不同化學物質也不同，中國霧霾是PM2.5微粒造成的所以導致台灣空氣都是懸浮粒子，當然台灣不是沒有汙染但台灣重工業還有化學工業不多所以是不可能這麼糟糕的
11樓 時間: 2017-12-14 22:27:22 (台灣) 
→
zoohoods
　 12-14 22:27 TW 
另外竹科有竹科管理局，都有確實檢查環保項目你們這樣汙衊小心被告
13樓 時間: 2017-12-14 22:33:30 (台灣) 
→
EmoLion
　 12-14 22:33 TW 
竹科管嚴不代表中南部有管那麼嚴R~ 零星的垃圾工廠排汙一定有啦~ 只是比例有沒有那麼多? 推到20年趨勢我怎麼想都是減少的遠大於新增的，因為經濟上去看設廠數規模增減就是這樣表現。
14樓 時間: 2017-12-14 22:56:46 (台灣) 
→
jrhtw0910
+1 12-14 22:56 TW 
好啊，樓上的zoo那麼行，那你把數據拿出來啊

現在的重點是，沒有一個明確的數據證明空污是什麼主因造成，於是每個人會因為立場不同，會把原因特別的導向某一個，像ptt支持核電的鄉民，整天在幹譙火力發電，你看，這不是鄉民每天在做的事嗎，我只是闡明這個現象而已，ok?
15樓 時間: 2017-12-14 23:22:32 (台灣) 
→
EmoLion
　 12-14 23:22 TW 
正因為是多成因又比例相近，然後標準又是累計到一個值才算有害...才會造成前幾名誰也不服被當主因的局面。 而且還有境外和天候因素，一定會想說好歹我也貢獻了XXXX；比起那個怎能怪我? 這都無可厚非~
16樓 時間: 2017-12-15 01:44:42 (台灣) 
→
DoubleV
　    (編輯過) TW 
不管用什麼發電，我們能善加利用的電力到END-USER時有幾%，中間耗損掉的能源高到嚇到吃別人手
17樓 時間: 2017-12-15 08:52:57 (台灣) 
→
kwiki
　 12-15 08:52 TW 
如果是 汽機車   那就燃料稅隨油徵收  笑你DPP  不敢!
18樓 時間: 2017-12-15 09:07:18 (台灣) 
→
pingtall
　 12-15 09:07 TW 
推結尾
19樓 時間: 2017-12-15 11:11:49 (台灣) 
→
lnjpjnpns
　 12-15 11:11 TW 
專業
20樓 時間: 2017-12-15 12:41:46 (台灣) 
→
lQoo1qaz
　 12-15 12:41 TW 
 總之先切斷南電北送啦                                                                 
 還是要繼續說冷氣16度電單呢?浪費電單呢?在碰風啊,                                       
 等等kurakimai這位先生小姐說不定要跑出來說16度電單關我屁事,                           
 結果每次我打這一句他比誰都激動,還嗆就是針對我                
 我在酸別人自己愛跳進來在來說關我屁事...噗...
21樓 時間: 2017-12-15 13:25:26 (台灣) 
→
a11643
　 12-15 13:25 TW
···
科學園區管理局是能幹三小  不過是跟各大工廠打假球做假數據啊
講的這麼神的話
為啥園區裡一堆違反勞基法的工廠在開   科學園區管理局卻又裝死了?
然後常常在幫工廠徵才
這要怎麼解釋???
22樓 時間: 2017-12-15 13:27:43 (台灣) 
→
a11643
　 12-15 13:27 TW
···
斷南電北送幹嘛?  這跟本沒解決跟本的問題
如果是我
我就出動台灣的軍隊一次殺光那些支那賤畜
這樣一堆問題就解決了
省下一堆電力 水源  還多了一堆被拿來買賣不是用來住的居住地
垃圾量也減了一堆   毒品製造量也大減(中國國民黨竹聯幫)
 
我的方法才是最能解決問題的
總統請投我一票  謝謝!!!
23樓 時間: 2017-12-15 15:32:05 (台灣) 
→
free_man
　 12-15 15:32 TW 
怪境外難道不對嗎？ 境內好歹都承載了國民活動或經濟理由，沒出半條毛以前排多現在排少叫「幫忙」？ 這到底是什麼邏輯？ 累計值的東西如果不是加上境外會那麼嚴重？ 大氣擴散不佳環署自己都會講了，再積下去不會雪上加霜？ 我們欠中国的？ https://tw.news.appledaily.com/life/realtime/20171203/1252534/ 幫你媽...３０％根本也是低估啦南風天的日數都被加進去「幫忙」境外攤了，不然南風天有境外汙染嗎？
24樓 時間: 2017-12-15 16:31:59 (台灣) 
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frhjrr
　 12-15 16:31 TW 
半夜綠燈就知道
25樓 時間: 2017-12-15 16:51:46 (台灣) 
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Hung454
+1    (編輯過) TW 
崩潰的是終洨企業？？我猜是股東
26樓 時間: 2017-12-15 17:26:00 (台灣) 
讚
wegame
+1 12-15 17:26 TW 
我也是工廠走跳的，原po中肯
27樓 時間: 2017-12-15 20:36:57 (台灣) 
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penber
　 12-15 20:36 TW 
非常相信~有去過中小企業任職的就會發現，慣老闆都是做表面XDD
28樓 時間: 2017-12-16 08:05:19 (台灣) 
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huzc0606
　 12-16 08:05 TW 
非常同意
29樓 時間: 2017-12-16 09:17:30 (台灣) 
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rexericdai
+1 12-16 09:17 TW 
這陣子一直在吵PM2.5 我昨天忽然想起來9-10年前在淡水當兵 的那場沙塵暴 那還真的是對岸吹過來的 不然拎杯都站在海邊站哨了 哪裡還有東西能飛過來。阿台灣慣老闆思維 錢能省則省 賺的錢都放到自己口袋 而不是再度投入生產 或是解決其他問題，等到問題發生再來說都是別人的錯 自己沒有問題
30樓 時間: 2017-12-17 10:43:51 (台灣) 
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rickey1270
　 12-17 10:43 TW 
欸為什麼ptt的被刪除了，連
http://www.ucptt.com/author/iler
都沒屍體
還好還有DISP
31樓 時間: 2017-12-20 17:46:09 (台灣) 
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lQoo1qaz
　 12-20 17:46 TW 
a11643　你比我還狠...XDDD
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