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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-03 15:56:02
看板 Gossiping
作者 ntupeter (ntu dove)
標題 Re: [爆卦] 韓國網站 - 日本的姓氏都是性交後才取的
時間 Wed Jan  3 12:57:51 2018


這邊講一個關於姓氏的小知識，那就是其實在座各位，包括我在內，其實都沒有「姓」，
只有「氏」。

事情是這樣子的，中國在秦朝以前是一個徹底的貴族社會，跟古代所有文明一樣，一開始「姓」是貴族的專利，因此先秦以前老百姓只有名沒有姓。

先秦的「姓」非常少，通稱「上古八大姓」：

姜、姬、姚、嬴、姒、妘、媯、妊

上古的「姓」除了殷商王室為「子」姓外幾乎從女部，說明了中國殷商以前屬於母系社會。

那麼問題來了，那孔子呢？魯班呢？這又是怎麼回事？而且又如何解釋「公輸班」的姓名？


很簡單，到了周代的時候，這些貴族開始分化，於是為了標記不同部族，貴族們有了「氏」，「氏」在一開始的時候娶得很隨便，而且很多樣，跟日本一樣，比如說秦始皇「嬴政」，因為父親在趙國做人質而生在趙國，因此「氏」為「趙」，秦始皇為「嬴姓趙氏」。


孔子祖先為殷商王室，因此「孔」只是王室其中一支氏，孔子真正的姓是「子」，為「子姓孔氏」。

至於魯班，「魯」是因為魯班宦遊各國，為了標明自己來自魯國而有「魯氏」，而魯班又出自魯國貴族中的「公輸」這一支，因此又稱「公輸班」，這裡以「公輸」為氏，魯國為姬姓諸侯國，「姬」才是魯班真正的姓。


秦滅亡後，貴族社會瓦解，一般老百姓開始借用這些「氏」來標記自己的家族，而貴族後裔也不太在乎自己幾百甚至幾千年前的血統了，乾脆以氏為姓，漢代開始「以氏為姓」

這是課本不教，但是極為重要的一件大事，代表了中國世襲式封建貴族制度的瓦解，到了今天我們仍然「以氏為姓」，真正的姓，早就不可考了。

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Come away, O human child!
To the waters and the wild
With a faery, hand in hand.
For the world's more full of weeping than you can understand.
                                                     Yeats "The Stolen Child"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.99.68
※ 文章代碼(AID): #1QJ6BIez (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1514955474.A.A3D.html
※ 同主題文章:
　 01-03 10:59 taotzu. ■ [爆卦] 韓國網站 - 日本的姓氏都是性交後才取的
　 01-03 11:29 a741085. ■ Re: [爆卦] 韓國網站 - 日本的姓氏都是性交後才取的
　 01-03 12:15 vs3. ■ Re: [爆卦] 韓國網站 - 日本的姓氏都是性交後才取的
● 01-03 12:57 ntupeter. ■ Re: [爆卦] 韓國網站 - 日本的姓氏都是性交後才取的
→ bourne5566: 戚秦氏1F 01/03 12:58
推 aggressorX: 不可考不就等於有講跟沒講一樣2F 01/03 12:59
→ rickey1270: 事實上中國封建根本沒瓦解啊3F 01/03 12:59
噓 sonyabear: 問題是那是支那他國事務乾我們什麼事4F 01/03 12:59
→ vowpool: 這題不可考5F 01/03 12:59
推 APUDOOR: 難怪古文觀止裡面一堆沒有姓的 XDD6F 01/03 12:59
推 pohan0921: 韓國人會說因為孔子和魯班都是韓國人7F 01/03 13:00
推 parrot11: 我以為「子」是尊稱，像荀子 孟子 莊子 老子8F 01/03 13:00
→ potionx: 以前解釋孔子的子好像是另一個說法9F 01/03 13:01
→ nerevian: 無論先秦之前的姓還是先秦之後的氏都是姓氏的功能 無所10F 01/03 13:01
推 gustavvv: 你文組?11F 01/03 13:02
→ nerevian: 謂什麼“真正的姓”12F 01/03 13:02
推 Rogozov: 有趣13F 01/03 13:02
→ mrschiu: 越南人的氏又是如何呢？...14F 01/03 13:02
推 lm98gogo: 文組給推15F 01/03 13:02
推 sowhat7511: 有些人的言論，唉，可憐16F 01/03 13:03
→ ntupeter: 不是啦 「子」放後面是尊稱，「氏」當然放前面17F 01/03 13:03
→ ntupeter: 以「姓名」稱呼孔子 我們應該說「子丘」
推 Tiphareth: 姬魯...19F 01/03 13:04
推 snocia: 中國的封建早就瓦解了，這裡的封建不是社會主義的封建20F 01/03 13:04
→ snocia: 西周和春秋時代中國的貴族社會和歐洲中世紀有87%像
推 TINBING: 我也以為子是尊稱~22F 01/03 13:13
推 a741085: 懂了  所以孔子姓丘  難怪我不知道他在丘三小23F 01/03 13:16
推 jelly63: 沒聽過子丘 都是寫孔丘 字仲尼…什麼時候改的…24F 01/03 13:16
推 myth725: 滿有趣的啊25F 01/03 13:22
推 corif: 姬班....26F 01/03 13:24
推 pikakami: 古人很多什麼燭之武佚之狐  都只有名27F 01/03 13:24
→ Nravir: 台灣有姓是被殖民者強迫要取得28F 01/03 13:25
推 hqu: 堂號是作什麼吃的29F 01/03 13:25
推 Poleaxe: 推薦這篇文章30F 01/03 13:26
→ a0980637149: 我記得，子在春秋可以代表尊稱一個老師或是賢者31F 01/03 13:27
「子」方後面是尊稱沒錯阿，我這邊講姓氏，當然是指最前面的。
推 cvn21: 封建瓦解直接到集權到不能更多的秦朝，這個轉變也是很扯32F 01/03 13:27
推 dragon327: 推33F 01/03 13:27
→ cvn21: 後世的朝代反而比較寬34F 01/03 13:28
推 followwar: 姬班.....35F 01/03 13:28
推 jaaaagyyyy: 你的嬴一直打錯36F 01/03 13:28
→ jaaaagyyyy: 貴族那段 都打成贏
請原諒我這近視近1000度的眼殘QQ
推 EriKisaki: 有趣推推38F 01/03 13:30
※ 編輯: ntupeter (115.82.99.68), 01/03/2018 13:32:11
推 s12304569: 推這篇 滿好玩的39F 01/03 13:33
推 JCSwifty13: 原來40F 01/03 13:35
推 hancao0816: 有趣41F 01/03 13:36
推 Stan6003: 推42F 01/03 13:38
推 North4use: 屈臣氏43F 01/03 13:39
→ VXcc: 野人後代也不會有姓阿44F 01/03 13:40
推 wulaw5566: 姓氏王45F 01/03 13:41
→ TWkiller: 叫姬班比較秋46F 01/03 13:42
推 kersihi: 看八卦長知識47F 01/03 13:44
推 jardon: 戰國有姓氏名字 四個48F 01/03 13:45
推 abellea85209: 姓氏王49F 01/03 13:47
推 abc21086999: 推推50F 01/03 13:48
推 jardon: 孔子爸爸叫叔梁紇 就姓氏名字四要素來看 孔子 1.姓:子 2.51F 01/03 13:51
推 jardon: 氏:孔 3.名:丘 4字:仲尼，孔子的子是尊稱，他本性就是子，
推 Cindy26: 推推 漲知識了~~53F 01/03 13:53
推 jardon: 還以為這是常識 姓氏名字最愛舉例的就是孔子54F 01/03 13:53
推 smartryan: 長知識,感恩55F 01/03 13:55
推 henry3744: 長知識56F 01/03 14:00
推 FlyBat: 長知識57F 01/03 14:01
推 gh34163: 推，秦王以前好像都是叫趙政，嬴政是後來才這樣叫的58F 01/03 14:05
→ yoyodio: 亂说的，都是古人智障59F 01/03 14:08
推 avans: 推知識60F 01/03 14:08
推 brian1219: 長知識給推61F 01/03 14:14
推 zebraseven: 讚讚62F 01/03 14:15
推 ctes940008: 推，國文課完全沒教63F 01/03 14:18
→ Leika: 沒錯 專業 日倭韓犬都沒搞懂64F 01/03 14:19
推 Qkirito: 姬班65F 01/03 14:22
推 andyssfresh: 推66F 01/03 14:23
推 yian0531: 長知識67F 01/03 14:25
推 bigcheng01: 張知識68F 01/03 14:25
推 abdd123413: @@69F 01/03 14:29
推 ALENDA: 有趣70F 01/03 14:35
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推 mm1314: 完全不知道 哈72F 01/03 14:51
推 walk0123: 我只知道孔子的英文名字叫Johnny73F 01/03 14:51
推 zeanmar: 所以魯班叫姬班o o74F 01/03 14:57
推 beefsoup: 推75F 01/03 15:04
推 lbowlbow: 所以現在的講姓事實上指的是「姓氏」…而不是原本的姓76F 01/03 15:06
推 manpow: 有趣77F 01/03 15:17
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推 wei115: 有趣79F 01/03 15:25
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→ dorydoze: 所以越南命名才是依照古代的嗎?81F 01/03 15:36
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推 suckpopo: 吸莖萍：以後，中國的皇族姓只有一個，叫做習86F 01/03 15:42
推 ariadne: 封建是封邦建國 在秦統一後就結束了 之後是專制王權87F 01/03 15:46

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