※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-14 21:44:13
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 在台灣知道「罷工權」的人是不是極少？
時間 Fri Jan 12 22:37:04 2018
※ 引述《DemonPomelo (Dagay pro)》之銘言：
: 是這樣的，每次電視播勞工與資方的新聞，老一輩的人很高的機率會說
: 「這群人吃飽太閒」
: 「罷工的人乾脆回家吃自己」
: 這時我心裡納悶「罷工權」不是勞工原本擁有的權益嗎？
: 為什麼當勞工受到資方不平等的對待，勞工行使「罷工權」時容易受到異樣的眼光來看待？
: 他們不過是在為自己爭取應有的權益，會很奇怪嗎？
: 舉例
: 如果火車站員工全體罷工時，將造成民眾搭乘運輸的問題。
: 民眾A.:「媽的，罷工不會挑日子？今天我要去高雄耶」
: 民眾B:「為什麼罷工不能一半的人留下，一半的人去罷工就好了，你們罷工根本擾民!」
: 這是一個簡單的邏輯概念，當罷工可以讓勞方福利提高後，而乘車的乘客品質也會相對提高啊。
: 在台灣知道「罷工權」的人是不是極少？
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-G950F.
原文提到的種種心態與反映源自於東方和西方在文化上根本的差別
什麼短視不短視、團不團結這類的概念大家都講到爛了
但是這些東西都只是果而已，而不是因
真正的遠因在於東西方文化思考的出發點就不一樣了
講白了，東方習慣站在一個勝利者的角度去思考，西方則是站在一個失敗者的角度去思考
東方文化的思考習慣是，當我是勝利者的時候，我能如何如何
該怎麼維護既得利益、該怎麼(藉由剝削比我更下層的人)擴張既得利益
例子太多了，原原po所舉各種言論就是最好的例證
「這群人吃飽太閒」
「罷工的人乾脆回家吃自己」
↑ 會講這種話的，哪一個不是有穩定(而且待遇還不錯)工作？甚至是當老闆的？
在這件事上，這些發言者是從一個相對勝利者的角度出發的
如果仔細思考一下歷史，就不會對這種思考模式根深蒂固感到意外
兩三千年來，東方文明基本是以中國各朝中央集權政府為主幹
身為極權政府的當權者，自然不可能去教育底層的人民如何從失敗者思考
因為這類思想是不利於統治的
而勝利者思想不會有這種問題
因為人類永遠能找到比自己更下層的人來滿足自己勝利者的角度
甚至思考的人本身就是最底層的人物，只要他自覺得是勝利者
他就能餵食自己思想上的鴉片
八卦版經常嘲諷五毛的就是這類概念
某一群人明明是最底層的人物，卻滿腦子帝王思想
明明不知道下一星期的伙食有沒有著落，卻對國家超英趕美感到光榮
身為旁觀者的我們平常笑都笑死
但我們必須反省，在勞權這件事上，我們是否也落入這種「勝利者思維」的陷阱
西方文化的思想就不是這樣了
他們有幾百年的民主化過程，培養出的是失敗者出發的思想
他們思考的起點會是：「如果我和他一樣慘，我該怎麼辦？」
這就是為什麼西方的罷工、大規模遊行抗議能夠玩得起來
這就是為什麼德、法那些國家的社會能夠容忍三不五時來一次罷工
因為他們的思考出發點不是站在勝利者的：「靠盃喔，你們罷工誰來服侍我？」
而是站在失敗者的：「如果我今天也被老闆剝削，我怎辦？」
(講個題外話，廢死也是同一概念下的產物，不過這個扯遠了，暫且不論)
民主要能運行不是制度到位就沒事了
民主需要的是多數人都必須具有一定程度的民主素養
說到這個民主素養，我覺得就是要學會從失敗者的角度出發來思考
話說從頭，民主這一套制度最初的目的之一就是為了「制衡」
其思想概念本身就是從不是當權者(勝利者)出發
天底下的當權者總是覺得權力越大越好
台灣民主要再深化
從失敗者出發的思想概念必須要更加普及
不然就只是個空有投票，但骨子裡依然是專制的假民主社會而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.153.145
※ 文章代碼(AID): #1QMCWJDD (Gossiping)
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→ : 知道了1F 01/12 22:37
推 : 就是這樣2F 01/12 22:37
推 : 難怪自助餐這麼猛 一出場就是唯一的勝者為王啊3F 01/12 22:38
推 : 推廣魯蛇思維4F 01/12 22:39
→ : 其實很多說人家太閒的不見得是老闆 他們只是不知道自己奴5F 01/12 22:39
也未必不知道，用對話術可以逼他們承認不過這類人大多會惱羞成怒
在傳統勝利者思維的模式下，很多人習慣催眠自己是勝利者來讓自己心理上好過一點
所以很難讓他們承認自己是「失敗的一方」
但其實，世界上99%的人都是「失敗的一方」，沒有什麼好可恥的
※ 編輯: KiminoKnife (111.185.153.145), 01/12/2018 22:42:44
推 : 我覺得純粹就上電視的那群學生 清一色看起來都學生樣6F 01/12 22:40
推 : 台灣人只要知道歷史228就好 未來不重要喇7F 01/12 22:41
→ : 然後人數又少 弄的起來真的有鬼8F 01/12 22:41
推 : 想太多 西方更勢力好嘛9F 01/12 22:41
推 : 就是廢物10F 01/12 22:41
推 : 你都知道有228你還要投kmt嗎？11F 01/12 22:42
推 : 上位者不會想改變啊，不然怎麼操弄人民12F 01/12 22:43
→ : 你不投kmt 未來被民進黨切割賣掉 你有什麼好抱怨？13F 01/12 22:43
我談的思想層及的問題，不是在談政黨問題說到這個，你有沒有想過為什麼歐洲諸國，我們所謂最民主幾個國家都是多黨制？
就是因為有越多選擇，對失敗的一方越有利
如果你常玩桌遊或有在下棋，你就會知道變數越多對劣勢的一方越有利
這是一樣的道理。台灣需要多黨制
※ 編輯: KiminoKnife (111.185.153.145), 01/12/2018 22:47:14
→ : 民主就是你要為自己的選票負責啊14F 01/12 22:44
→ : 還好台灣沒有這種思維 魯到爆了15F 01/12 22:44
→ : 投民進黨 被民進黨出賣 不是求任得仁嗎？16F 01/12 22:44
推 : 推17F 01/12 22:45
→ : 你不可能同時要過去又要未來啊18F 01/12 22:45
推 : 台灣民主史太短 我們還需要走很長一段路19F 01/12 22:48
同意，歐洲用無數先人的血汗與數百年的光陰來完成我們不需要悲觀，改革不是早上改晚上就好
100年內能追上歐洲就可以偷笑了
※ 編輯: KiminoKnife (111.185.153.145), 01/12/2018 22:50:46
推 : 多黨制也是會選出馬克宏 你只要知道 民主不是自助餐20F 01/12 22:49
→ : 你不可能好處全部要 壞處全不要 一個黨的黨性就是鬥爭起
→ : 你不可能好處全部要 壞處全不要 一個黨的黨性就是鬥爭起
噓 : 你最了不起22F 01/12 22:50
→ : 家 你不可能在投票給他後 要求他改善23F 01/12 22:52
我不知道你在悲憤什麼啦我原文有批評過任何政黨半句話嗎？
民主只是讓你有得選，不代表一定會成功，也不代表一定能選到最好的
※ 編輯: KiminoKnife (111.185.153.145), 01/12/2018 22:54:27
→ : 你選擇了要沈浸在過去 那他沒義務同時給你未來24F 01/12 22:53
推 : 這也跟人民習慣把政府當父母有關25F 01/12 22:54
推 : 比較好奇有關於廢死26F 01/12 22:55
我說了，扯太遠，會模糊焦點，有機會再討論推 : 你只是享受當初投票的後果而已27F 01/12 22:55
推 : 他給你清算kmt的快感 那輪到勞工被清算
你那句「享受投票的後果」用詞真是精確推 : 他給你清算kmt的快感 那輪到勞工被清算
今天確實你選出一個政府，他的所做所為全體人民都有責任
但不代表不能反悔，如果不能反悔，那理論上各種遊行陳抗都不該存在
反正都交給政府解決就是了
這也就是為什麼有些國家有所謂「期中選舉」這一回事
推 : 論點不錯 推29F 01/12 22:56
※ 編輯: KiminoKnife (111.185.153.145), 01/12/2018 23:00:31→ : 勞工也要含笑享受啊30F 01/12 22:57
→ : 想清算別人 今天也只是輪到自己被清算而已
→ : 想清算別人 今天也只是輪到自己被清算而已
推 : 多點選擇總是好的,多受幾次教訓,一定有些什麼會改變32F 01/12 23:03
推 : 只要能贏一個人，就會感到優越，進而對別人冷漠，真33F 01/12 23:04
→ : 的超可怕
→ : 的超可怕
推 : 每個人心中都有一個慣老闆35F 01/12 23:06
推 : 推原PO 長知識了36F 01/12 23:07
推 : 就好像你罷免一個立委 一定比選他當立委困難37F 01/12 23:08
→ : 為何選舉要這樣規定？就是要你珍惜你的投票權
→ : 為何選舉要這樣規定？就是要你珍惜你的投票權
推 : 推39F 01/12 23:18
推 : 其實每個人都知道 陳抗會被受理 會被實現的機率很低40F 01/12 23:21
→ : 所以才一直有陳抗啊 政府也不會禁止陳抗
→ : 一個基本上不會被通過的東西 禁止他幹嘛呢？
→ : 所以才一直有陳抗啊 政府也不會禁止陳抗
→ : 一個基本上不會被通過的東西 禁止他幹嘛呢？
推 : 推原PO43F 01/12 23:24
推 : 思想上的鴉片44F 01/12 23:30
推 : 推45F 01/12 23:30
推 : 蠻有道理的 怎麼這麼少推46F 01/12 23:39
推 : 難得的好文!推!我們需要更多不同角度的思考!47F 01/12 23:47
推 :48F 01/12 23:48
推 : 推49F 01/12 23:50
推 : 以前也問過主管為啥不罷工 早7:30~晚11點每天月休450F 01/12 23:51
→ : 他說敢罷就不用來了 沒人挺 老闆也不罷你
→ : 屌
→ : 他說敢罷就不用來了 沒人挺 老闆也不罷你
→ : 屌
推 : 我覺得最可笑的是明明是下層人，卻去崇拜有錢人，好53F 01/13 00:00
→ : 像以為聽有錢人的話自己就會有錢一樣，可悲
→ : 像以為聽有錢人的話自己就會有錢一樣，可悲
推 : QQ55F 01/13 00:03
→ : 說得不錯56F 01/13 00:04
推 : 推57F 01/13 00:06
→ : 無知之幕對東方無用58F 01/13 00:14
→ : 無聊 這些東西對不知勞基法的人完全沒用59F 01/13 00:16
→ : 就算知道了 不敢用 一樣沒屁用
→ : 就算知道了 不敢用 一樣沒屁用
推 : 哦哦61F 01/13 00:23
推 : 你這樣不是承認我們跟中國人一樣level嗎62F 01/13 00:26
推 : 希臘神話以弒父開始 三哲更是立下徒弟推翻師傅的典範63F 01/13 00:30
推 : 多數人滿足現狀 自以為民主64F 01/13 00:33
推 : 觀點蠻不錯的 請問是自己思考的 還是有哪本書有介紹？65F 01/13 00:44
推 : 講的不錯66F 01/13 01:03
→ : 先問：台灣有罷工權嗎？67F 01/13 01:07
推 : 推68F 01/13 01:07
推 : 推69F 01/13 01:17
→ : 你4怎麼知道他們是從魯蛇的觀點出發的啊…我怎看到更多的70F 01/13 01:17
→ : 是勝利角度
→ : 是勝利角度
推 : 推72F 01/13 01:18
推 : 對大家多數的台灣人,民主來的太快太簡單73F 01/13 01:29
推 : 西方花很長時間才慢慢站在一個失敗者的角度去思考..74F 01/13 01:33
推 : 就是自私文化75F 01/13 01:44
推 : paul 標準無思想根基，只會用政黨立場思考事情，這種人是76F 01/13 01:48
→ : 台灣民主政治進步與民主思想普及最大的阻力
→ : 台灣民主政治進步與民主思想普及最大的阻力
推 : 推78F 01/13 02:21
推 : 唉79F 01/13 02:21
推 : 推80F 01/13 02:41
推 : 推 覺得不錯81F 01/13 03:08
推 : 正義理論的基本精神啊，西方價值的主流82F 01/13 04:10
→ : 華人文化的氛圍反而是歧視弱勢…然後怪他們不努力
→ : 國家的強盛不在GDP，而是讓最底層的民眾也有過得去的生活
→ : 華人文化的氛圍反而是歧視弱勢…然後怪他們不努力
→ : 國家的強盛不在GDP，而是讓最底層的民眾也有過得去的生活
推 : 基本道德吧85F 01/13 04:34
推 : 專業86F 01/13 06:11
推 : 淦，資進黨死全家啦87F 01/13 07:13
推 : 推 利己而達人 反過來想 唇亡齒寒 別人遭殃自己會怎樣!88F 01/13 07:33
→ : 知道了 你先衝89F 01/13 08:27
推 : 最基本的思想不同導致發展天差地別90F 01/13 08:28
推 : 好91F 01/13 09:00
推 : 馬:我們贏了92F 01/13 09:08
推 : 推93F 01/13 09:12
推 : 推94F 01/13 09:27
推 : 推95F 01/13 09:29
推 : 中肯96F 01/13 09:32
推 : 優文97F 01/13 09:47
推 : 優文98F 01/13 10:11
推 : 是的99F 01/13 10:16
推 : 中肯100F 01/13 10:23
推 : 推101F 01/13 10:31
推 : 林鳳營跑車表示：102F 01/13 10:40
推 : 問題是 為何東西方會有不同的思考模式？103F 01/13 10:48
推 : 恩104F 01/13 10:50
推 : 推105F 01/13 10:51
推 : 推106F 01/13 10:51
推 : 推107F 01/13 11:10
→ : 用對話術可以逼他們承認 不過這類人大多會惱羞成怒 XD108F 01/13 11:37
推 : 推邏輯109F 01/13 11:48
推 : 推110F 01/13 11:49
推 : 推111F 01/13 12:06
推 : 推112F 01/13 12:12
推 : 優文113F 01/13 12:18
推 : 推114F 01/13 12:52
推 : 推這篇115F 01/13 13:20
推 : 其實就是同理心的問題 東方根本大家巴不得其他人都去116F 01/13 13:38
→ : 死 一個人獨贏就好 看看學校教育每個都讚揚考第一名
→ : 也算是父權社會的體現 尊崇強者的觀念深植
→ : 死 一個人獨贏就好 看看學校教育每個都讚揚考第一名
→ : 也算是父權社會的體現 尊崇強者的觀念深植
推 : 原來是醬子119F 01/13 14:53
推 : 有理120F 01/13 15:22
推 : 推121F 01/13 16:07
推 : 推推122F 01/13 16:18
推 : 給推123F 01/13 16:26
推 : 優文124F 01/13 18:26
推 : 推125F 01/13 21:25
推 : 講的有道理 給推126F 01/14 01:10
推 : 推127F 01/14 01:14
推 : 推你128F 01/14 05:54
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 448
(￣︶￣)ｂ kevin1959, darkrise1980 說讚！
1樓 時間: 2018-01-13 10:22:23 (越南)
→
+2
01-13 10:22 VN
有些腦殘的9.2真看不懂這篇文章的重點 勞工的對手是資方 不是政府 不管是國民匪黨還是民進黨 都不是勞工(除非是政府僱員)要罷工的對象
3樓 時間: 2018-01-13 10:26:17 (越南)
→
+2
01-13 10:26 VN
悲哀啊 勞權要鬥爭的是資方 如果政府站在不良資方的立場 才是我們唾棄的對象 立法是最低道德 我們要爭取更好的待遇 德國這次罷工有要求立什麼法嗎??
6樓 時間: 2018-01-13 10:36:50 (台灣)
→
01-13 10:36 TW
這篇的重點是勞工的對手是資方XDDDDDD 好棒棒超級會劃重點… 自己都說了政府如果站在不良資方的立場才該唾棄 然後還嘴民進黨不能罵？？這什麼邏輯，原來現在執政黨不是民進黨？
7樓 時間: 2018-01-13 11:22:55 (台灣)
→
01-13 11:22 TW
台灣罷工最大的問題是搞錯罷工方向，比如國道收費員你跑去臥軌?鐵路局是關你啥事?要躺也是台鐵員工躺啊，你跑去高速公路還比較支持你咧，同樣的情況很多罷工的不去抗議自己所屬的產業，卻去影響到不同產業的人這是非常不妥的，而勞動法修正，有守法的老闆，當然也有不守法的老闆，結果你不去抗議不守法的老闆，跑去抗議政府跟臥軌，你會得到支持才怪，看看德國勞工的罷工好嗎?人家都示範給你看了，你有看到德國勞工抗議政府嗎?你有看到德國勞工去臥軌嗎?還學不會，真心沒救
8樓 時間: 2018-01-13 11:25:08 (台灣)
→
01-13 11:25 TW
我印象中目前就有力的就幾個工會，電信工會，華航工會，郵政工會之類的，但..他們對其公司抗議時，得到的ptt鄉民回應卻是太貪心擾民..哈..一對比現在根本可笑~~
9樓 時間: 2018-01-13 12:43:06 (台灣)
→
+1
01-13 12:43 TW
彷彿以前德國法國霸工的時候，會砸停在路邊的汽車，燒店家，燒公共設施，好像沒有比臥軌好耶
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