Re: [新聞] 馬雅人傳說的「陰間之路」墨西哥發現374公里水下洞穴 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-20 21:40:19

看板 Gossiping

作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [新聞] 馬雅人傳說的「陰間之路」墨西哥發現374公里水下洞穴
時間 Sat Jan 20 14:50:52 2018

※ 引述《givemorning (morning)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ETTODAY
: 2.完整新聞標題:
: 馬雅人傳說的「陰間之路」　墨西哥發現374公里水下洞穴
: 3.完整新聞內文:
: https://i.imgur.com/9UU53cY.jpg

: ▲Gran Acuífero Maya發現一個地下洞穴。（圖／翻攝自Gran Acuífero Maya粉絲專頁
: ）
: 國際中心／綜合報導
: 潛水團隊Gran Acuifero Maya日前在墨西哥東部發現一個「地下洞穴」的通道，這個被水
: 淹沒的通道可能有助揭開古馬雅文明的神祕歷史。據了解，洞穴長達374公里，是世界上
: 被水淹沒最大的洞穴。古代馬雅人認為地下水道串接神祕的冥界，也是象徵生死循環之處
: 。
: 據《每日電訊報》報導，Gran Acuifero Maya團隊致力於保護和研究墨西哥猶加敦半島（
: Península de Yucatán）的水域。團隊表示，他們歷經了許多個月，才發現這個水下洞
: 穴。據了解，雖然這個洞穴本來就已經被發掘，但卻是以兩個不同的形式存在。
: 據了解，Gran Acuifero Maya發現的是長達263公里、名為Sac Actun的水下洞穴。Sac
: Actun水下洞穴剛好與長83公里、名為Dos Ojos的水下洞穴相通。Gran Acuifero Maya團
: 隊的水下考古學家安達（Guillermo de Anda）表示，這個發現非常「驚人」。
: 安達補充，這個水下洞穴能讓我們更可以好好的了解馬雅人在16世紀前的生活，「也可以
: 讓我們清楚過去的西班牙裔美國人在哪裡定居過。」
: 據了解，猶加敦半島上擁有許多馬雅人的遺跡，這些馬雅人建造了非常多地下暗河連接的
: 排水口，這些暗河倍稱為「天然井」，對馬雅人來說，天然井擁有非常特殊的宗教意義。
: 墨西哥考古學家先前已發現，在馬雅古文明遺跡碑銘神廟（Temple of the Inscriptions
: ）內，找到了傳說的「陰間路」水道系統，當時的人認為，亡靈會通過水道前往陰間，而
: 帕卡爾大帝（Pakal）陵墓位於該神廟內，或許他的亡靈就是通過這裡通往陰間。
: https://www.facebook.com/proyectogam/videos/2029190400689004/

: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20180119/1095309.htm?from=fb_et_news

馬雅人傳說的「陰間之路」　墨西哥發現374公里水下洞穴 | ETtoday新奇 | ETtoday新聞雲

潛水團隊Gran Acuifero Maya日前在墨西哥東部發現一個「地下洞穴」的通道，這個被水淹沒的通道可能有助揭開古馬雅文明的神祕歷史。據了解，這個洞穴長達374公里，是世界上最大的被水淹沒的洞穴。 (馬雅文明,馬雅人,水下洞穴,墨西哥,帕卡爾大帝,Gran Acuifero Maya,古文明, ...

: 5.備註:

這則新聞來自東森，昨天我剛好也看到關鍵時刻劉燦榮有講這個東西。
其實這個發現，跟馬雅文化沒有太大的關聯。新聞最後那段有點硬連。
影片連結：https://goo.gl/Aq8iDS，裡面講得有些問題。

首先，我建議如果要先去讀2014年有關Naia的相關資訊會比較好。否則就
容易有些誤解。先簡單說一下這則影片的問題。

簡單來說，影片中所謂小女孩的骨骸，並不是在這次的探勘中被發現的。這
次的成果是發現Sac Actun system 與Dos Ojos system兩者之間的連結。至
於大家很關心的小妹妹，則是在2007年就被發現，2014年的時候，國家地理
雜誌就有介紹過一些基本的解讀。

接下來，我們來談談大家很關心的這位小妹妹。在節目中提到他不屬於南美
人種，而是蒙古利亞人種。我想這個是過度簡化而且有些誤解。

先套一句棒球版最近的名言：
美洲原住民與蒙古利亞人種，這個國中就教過了。
（從「人種」的角度來看）

簡單來說，人類學家一直對於中南美洲出土的古人類骨骸的有些現象感到好
奇。從肯納威克人的頭骨標本形態分析來看，這個8500年前的古人類，頭骨
型態比較近似愛奴等亞洲西伯利亞一帶的人種。與現代美洲原住民的頭骨型
態不同。不過，研究者根據ＤＮＡ的證據，證明雖然頭骨類型不同，但是血

緣上還是與美洲原住民相似。包含在先前定年12600年前的北美小正太anzick-1

基因上也與美洲原住民相似。

接著我們回到小妹妹身上，根據ＤＮＡ的研究，這個小妹妹的基因基本上與
今日美洲原住民一樣，都擁有Ｄ1單倍群。所以，無論怎樣說，這個小妹妹
都與今日的美洲原住民有密切的關係啊！

所以，我想節目在準備資料時，可能拿到過時的資料，或是把頭骨型態的研
究跟DNA研究的結果搞在一起了。而且把遺傳學上的人群（例如，anzick-1等
樣本）與「蒙古利亞人種」兩種混在一起談。

進一步說，古人類學家之前一直糾結於美洲原住民的來源是白令陸橋單一源頭
，還是多種起源。目前的遺傳證據只能說，亞洲方面進入美洲的人群，是西伯
利亞這支群體。沒有東亞的基因加入。根據2015年出版的國家地理雜誌的介紹
，這群人也是分成好幾批，甚至泛舟沿著海岸線進入美洲。

另外，雖說有種說法是蒙古利亞人種。但是燦榮，不等於就是蒙古人啊。

基本上，這群人進入美洲後，分為兩支，Athabascan接近分布在阿拉斯加一帶。
Amerindian則是北美東，以及中南美洲。我們馬雅人可能就是來自這支。這兩支
的分裂，大概就是在13000年前，也就是小女孩定年的年代範圍內。

也就是說大概在13000年前，正式分裂成北美洲，與中、南美洲兩大族群，然後
不論一萬多年前的中美洲蘿莉，或是後來的馬雅人，都屬於中、南美洲這一群，

不過，這些基因的東西，我不是專家。也只是我研究中美洲馬雅人的副產品而已。

歡迎大家參考我好朋友尼安德塔石器匠寫過的一系列文章。

http://neanderthaldna.pixnet.net/blog/post/63577047

中美洲原住民從12000年前傳承至今 @ 盲眼的尼安德塔石器匠 :: 痞客邦 PIXNET ::

1到2萬年前的冰河時期時，有群人從西伯利亞出發，行經那時被冰封的白令海峽，來到阿拉斯加，之後一路向南遷徙，在新大陸四散，他們就是如今美洲原住民的祖先。然而近萬年前早期美洲移民的化石，形態卻常與今日的美 ...

http://neanderthaldna.pixnet.net/blog/post/188651923

8500年前古印第安人，在現代引起了什麼爭議呢？ @ 盲眼的尼安德塔石器匠 :: 痞客邦 PIXNET ::

8500年前古印第安人，在現代引起了什麼爭議呢？原載於泛科學大多數美洲原住民的祖先本來住在西伯利亞，在冰河時期海平面較低，白令海峽還是白令陸橋時，從東北亞前進美洲，隨後分佈到整個美洲大陸，成為美 ...

接著，我們來講講標題那個陰間之路。我們知道馬雅人將滲穴、石灰岩洞等有水的
裂縫地理景觀，看作是可以與神溝通的通道。不過，目前的報導，根本看不出來這
次發現連結與馬雅這個宗教之間的關聯性（我當然很希望可以發現，有什麼可以作
為研究馬雅宗教的資料，但目前我還沒有看到。）

基本上，這個發現目前離我們可以「再暸解」馬雅人的陰間世界還有很遠的距離。

有關馬雅人的陰間世界，我之前有寫過。歡迎大家再去參考了>

回到洞穴，洞穴是通往超自然世界的通道之一。石灰岩洞穴的考古研究，是馬
雅考古學相當重要，也相當特別的一個領域。不但提供研究者許多的人骨資料
，同時也能理解他們複雜宗教觀一角。如果從我去過的ATM CAVE來看，馬雅人
不僅運用天然的石灰岩洞，同時也會在石灰岩洞中，進行人工的改造。例如興
建平台（Bench）製造雨神住所的神聖性與氛圍。此外，也有一些研究者認為馬
雅人也在石灰岩洞中，留下一些雕刻。但是石灰岩的沈積嚴重，所以沒有決定
性的證據。

其次，洞中的一些陶器，也說明馬雅人可能也會在石灰岩洞中短暫居住，甚至
有烹煮的痕跡等等，這些都是石灰岩洞在馬雅考古有趣的地方。馬雅人在洞穴
中的獻祭行為，主要根基在他們的宗教世界觀。在馬雅人的世界觀中，分為上

界（天神居住的，類似天堂的概念）、中界（人間）、下界（類似地獄的概念）

。世界的中心有一棵世界之樹，世界之樹穿通三界，宇宙的能量就順著世界樹
流動。

除了世界之樹以外，古馬雅人認為洞穴與彩虹也是通往下界的入口。下界除了是
一個死後世界的空間以外，反面也有著豐富的生殖力。同時，由於馬雅世界多為
喀斯特地形，所以石灰岩洞的數量相當多，且規模巨大。例如，我曾經去過得ATM
Cave簡單走一圈，將近三個小時。石灰岩洞中豐富的地下水資源，也可能讓馬雅
人將岩洞與雨神Chaac 連結在一起。我們從Caracol 的例子可以看到，旱災與鄰
近石灰岩洞的祭祀行為頻率可能有相關性。同時，當乾旱的情形越持久，祭祀的
地點也就會越深入洞穴，且獻祭的對象也會從成人變成小孩或是婦女。

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1512713132.A.1B4.html

Re: [問卦] 墨西哥馬雅地底洞穴有什麼? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊

有關地底洞穴這件事情，其實我蠻想要回答的，之前我有點忙，沒有空上來回文甚至，我下禮拜開了場公開演講會，就是因為看到這篇釣魚文後，要跟大家聊聊這件事。見山不是山:馬雅人的地景想像

以上

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馬雅國徵募僑民中：
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※ 同主題文章:

　 01-19 09:51 givemorning. ■ [新聞] 馬雅人傳說的「陰間之路」墨西哥發現374公里水下洞穴

● 01-20 14:50 mayaman. ■ Re: [新聞] 馬雅人傳說的「陰間之路」墨西哥發現374公里水下洞穴

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推 ken890126: 推142F 01/20 15:02

推 mooisgood819: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈幹推143F 01/20 15:03

推 shadowdio: 專業144F 01/20 15:03

推 VERGIR: 你馬雅系？145F 01/20 15:03

推 alcpeon911: 朝聖146F 01/20 15:03

推 princebaby: 推147F 01/20 15:03

推 Jooker: 喜歡148F 01/20 15:03

推 siensien: 推推149F 01/20 15:04

推 smakey60310: 推150F 01/20 15:04

推 bigdaddys: 推推151F 01/20 15:04

推 FLauSTinE: 推152F 01/20 15:04

推 L1ON: 好專業153F 01/20 15:04

推 flannery0123: 幹本尊154F 01/20 15:04

噓 verakaco: 真的少看寶潔立肛，沒營養節目155F 01/20 15:05

推 chaudieuer: 馬雅人！156F 01/20 15:05

推 Lanslote: 馬雅人!馬雅人!馬雅人!馬雅人!馬雅人!馬雅人!157F 01/20 15:05

※ 編輯: mayaman (1.169.206.197), 01/20/2018 15:05:58

推 mmc109815038: 哈哈158F 01/20 15:06

推 letgo999: 朝聖159F 01/20 15:06

推 BTR23: 推專業160F 01/20 15:07

推 ryan12266705: 推馬雅神161F 01/20 15:08

推 ninomae: 推162F 01/20 15:08

推 syy: 推163F 01/20 15:09

推 RWAllenL: 推164F 01/20 15:12

推 randy101021: 當時的五樓呢ㄎㄎ165F 01/20 15:12

推 razghot1597: 看不懂，不過先推再說166F 01/20 15:12

推 Rheims: 感謝大大無私分享167F 01/20 15:12

推 mmmimi11tw: yoyo可以剁囉168F 01/20 15:14

噓 annshop: 我瑪雅人妻169F 01/20 15:14

推 mayamsm: 推170F 01/20 15:14

推 F12NLargo: yo叔要自剁了嗎171F 01/20 15:14

推 piliwu: 推172F 01/20 15:14

→ mayaman: 樓上偽物？ＸＤＤＤ173F 01/20 15:15

推 phil83616: 推漲姿勢174F 01/20 15:15

推 a86692472: 羽射手175F 01/20 15:16

推 modulation: 推176F 01/20 15:17

推 gojaysgo: 來了177F 01/20 15:19

推 asnf87217: 推178F 01/20 15:19

推 inanna38: 馬雅雅馬179F 01/20 15:20

推 festar0099: 推180F 01/20 15:20

推 evaasuka: 朝聖推181F 01/20 15:22

推 numen1879: 推182F 01/20 15:22

推 capitalofz: 推呀呀人183F 01/20 15:22

推 FakePPL: 推184F 01/20 15:22

推 ctes940008: 推185F 01/20 15:23

推 ePaper: 太專業了上關鍵時刻的話根本沒人聽得懂XDDD186F 01/20 15:24

推 silent328kn: 推187F 01/20 15:24

推 specialswan: 推188F 01/20 15:24

推 danielgogogo: 推189F 01/20 15:27

推 kiwirun: 哇190F 01/20 15:28

推 Dante6: 瑪雅人推191F 01/20 15:28

推 cks908147: 媽我在這192F 01/20 15:30

推 aleventy: 媽，我在這！！！！！！！193F 01/20 15:31

推 xoops5570: 推194F 01/20 15:31

推 zxc200098: 推195F 01/20 15:34

推 littlelinsyu: 釣到了XDD196F 01/20 15:35

推 hgvf: 先推再看197F 01/20 15:35

→ ahsgdfce: 是馬雅人198F 01/20 15:37

推 yang666: 推199F 01/20 15:37

※ 編輯: mayaman (1.169.206.197), 01/20/2018 15:40:15

推 AlvaroMorata: 馬雅人！200F 01/20 15:38

推 wenin: 推推201F 01/20 15:38

推 iruka521: 耶～馬雅人推202F 01/20 15:39

推 Wand: 推203F 01/20 15:40

推 dragonking02: 推204F 01/20 15:40

推 jonabro1334: 推205F 01/20 15:41

噓 shortimex: 紅明顯媽哇底加喇206F 01/20 15:42

推 xtt: 台灣未來靠你了207F 01/20 15:43

推 johnny010111: 推208F 01/20 15:43

※ 編輯: mayaman (1.169.206.197), 01/20/2018 15:44:58

推 xxxcristo: 專業推209F 01/20 15:45

推 notneme159: 推個210F 01/20 15:45

推 ebabyebaby: 繼馬雅人之後他的好朋友尼安德塔人要出現了嗎?211F 01/20 15:48

推 vallwesture: 推212F 01/20 15:49

推 scotch77642: 痾......好213F 01/20 15:50

推 moghtw11111: 媽我在這214F 01/20 15:51

推 bluesky2: 不愧是馬雅人215F 01/20 15:51

推 popeyewowo: 獻祭樓下肥宅召喚馬雅人成功216F 01/20 15:52

推 BigBananaBoy: 馬雅人！217F 01/20 15:52

→ un54188: 這次連寶傑都加入召喚行列218F 01/20 15:53

推 Andebull: 推219F 01/20 15:55

推 ArSaBuLu: 曲高和寡高手在民間220F 01/20 15:56

推 j30916: 我在這221F 01/20 15:56

推 takuya1: 推222F 01/20 15:56

推 LLika: 好聽叫名嘴，難聽叫嘴砲。三分事實其餘誇張，扭曲，譁眾取223F 01/20 15:57

推 lolicat: 什麼時候要上關鍵時刻？www224F 01/20 16:01

推 hatorimoku: 推225F 01/20 16:03

→ df900127123: 推226F 01/20 16:05

※ 編輯: mayaman (1.169.206.197), 01/20/2018 16:05:55

推 pemit: 馬雅人必推227F 01/20 16:06

推 linsyu: 推228F 01/20 16:07

推 topsecret56: 您認真了229F 01/20 16:09

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推 MarXXXX: \馬雅人/\馬雅人/\馬雅人/231F 01/20 16:10

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推 mistyfog: 除了推沒有其他選擇233F 01/20 16:13

推 ax4619861aax: 朝聖推234F 01/20 16:14

推 steven56138: 朝勝235F 01/20 16:14

→ stark5566: 朝聖推236F 01/20 16:15

推 Gary21: 推237F 01/20 16:17

推 Spatial: 推推推238F 01/20 16:19

推 TitanEric: 未看先推239F 01/20 16:20

推 WLR: \mayaman/ \mayaman/ \mayaman/240F 01/20 16:22

推 mkzkcfh: 推ㄟ241F 01/20 16:22

推 asd5377932: 推242F 01/20 16:23

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推 APC: 蓋246F 01/20 16:29

推 curryiverson: 馬雅必推247F 01/20 16:29

推 dogless: 先推以免人家以為我看不懂248F 01/20 16:30

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推 LunLin9590: 馬的，這也行256F 01/20 16:39

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推 Sejuani: 神推260F 01/20 16:43

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推 Rektgg: 朝聖推262F 01/20 16:49

推 gn01642884: 推263F 01/20 16:50

推 howaman: 退264F 01/20 16:50

推 greenhua: 千推內媽我在這!265F 01/20 16:51

推 Icezone: ㄊㄨㄟㄅ266F 01/20 16:53

推 ihfreud: 4馬雅王～～～267F 01/20 16:53

推 CTUST: 其實你這篇文章投書媒體及其他網路之後就是找你上節目了268F 01/20 16:56

推 Xaious: 推推269F 01/20 16:57

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推 sorrowstone: 推273F 01/20 17:02

推 KaWaLampard: 先推274F 01/20 17:03

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推 joesong: 長知識了276F 01/20 17:07

推 wilson50152: 是馬雅王！277F 01/20 17:08

推 ethanwu0414: 好專業278F 01/20 17:11

推 xj4bp6u3: 推279F 01/20 17:13

推 mynewid: 推280F 01/20 17:20

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推 angus720: 耶！等到專家來上課了！283F 01/20 17:21

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推 misaki894420: 朝聖285F 01/20 17:25

推 antibody27: 大大你什麼系啊？286F 01/20 17:26

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噓 vicowin: 跟你認真我就輸了296F 01/20 17:47

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推 eq998719: 馬雅人~！305F 01/20 17:53

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推 needsun: 太強大了你們這些考古?人類學家333F 01/20 18:32

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推 n94ap6999: 這樣也釣的到？338F 01/20 18:40

推 hyphameow: 推339F 01/20 18:48

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推 yoko1204: 推342F 01/20 18:54

推 TaiwanPriest: 推343F 01/20 18:56

推 helluin: 推344F 01/20 18:58

推 BlackBass: 朝聖345F 01/20 18:59

推 openbook: 推346F 01/20 18:59

推 Asanis: 推瑪雅人347F 01/20 19:02

推 glowbu: 推348F 01/20 19:04

推 ether4615: 推349F 01/20 19:09

推 bopanda: 推350F 01/20 19:09

推 kengi1112: 專業推，應該請馬雅人上節目才對351F 01/20 19:11

推 rikkala: 推352F 01/20 19:12

推 rltc: 推353F 01/20 19:15

推 ineedpeepee: 噓的是很菜還是怎樣354F 01/20 19:15

推 ovsp: 推355F 01/20 19:16

推 firefox320: 推356F 01/20 19:18

→ stevenhbw: 推357F 01/20 19:20

推 tuaotuao: 原來蒙古利亞人種是西伯利亞那支，以前都誤會成蒙古人祖358F 01/20 19:24
→ tuaotuao: 先有人從戈壁移民到美洲(汗)

推 onegaisimasu: 推360F 01/20 19:25

推 kihirock: 推推361F 01/20 19:26

推 qaz66a66p: 推馬雅362F 01/20 19:27

推 piloliq: 馬雅人太強了跪著看完這篇363F 01/20 19:32

推 huntergirl14: yo叔，要剁囉364F 01/20 19:37

推 lin190ya: 推365F 01/20 19:38

推 h880354: 推啊！366F 01/20 19:41

推 abbhy870117: 推367F 01/20 19:42

推 eath: 給瑪雅人請個安368F 01/20 19:46

推 e04i: 只能推了369F 01/20 19:50

推 j80041: 推～370F 01/20 19:56

推 fanntony2002: 推371F 01/20 19:58

推 parkyu531: 信息量好大的一篇372F 01/20 19:58

推 sam010829: 推373F 01/20 19:59

推 tntrock: 推馬雅人374F 01/20 20:06

推 chanceiam: 所以就是沒啥證據明確有關聯嗎？375F 01/20 20:13

推 jpadesky: 好厲害www376F 01/20 20:14

推 inyal: 快推以免人家以為我看不懂377F 01/20 20:14

推 klvs10025: 阿378F 01/20 20:16

推 irving0224: 馬雅人先推379F 01/20 20:18

推 spec55959: 推380F 01/20 20:20

推 ayu51414: 推381F 01/20 20:20

推 yanonatsuki: 媽我在這～～～～～～～382F 01/20 20:22

推 yulun718: 推383F 01/20 20:27

推 Joey452: 批踢踢龍捲風，寶傑是你？384F 01/20 20:32

推 azsx40175: 推我承認我沒看完385F 01/20 20:36

推 howhow0528: 推我學長386F 01/20 20:41

推 andytung444: 推387F 01/20 20:58

推 yyane0308: 推388F 01/20 21:12

推 samgin726: 推389F 01/20 21:13

推 yhc1130: 推390F 01/20 21:29

推 weimr: 推391F 01/20 21:33

推 onlybs3124: 朝聖392F 01/20 21:34

推 peterliam: 有馬雅人我就推393F 01/20 21:35

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