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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-21 21:10:14
看板 Gossiping
作者 MrLCTY (路痴導遊)
標題 Re: [爆卦] 老皮對於cj事件發表談話了
時間 Sun Jan 21 18:20:01 2018


※ 引述《ziggs1222 (Ziggsss)》之銘言:
: https://www.twitch.tv/mobilmobil
: 一堆小台跟著時事
: 想要靠cj事件衝人氣
: 跟風挺管長罵cj
: 真正的大咖像是老皮之前都沒說話了
: 今天終於找時間發表感想
: 目前我的解讀是
: 老皮認為
: 「他很敬佩館長
: 但是他認為不應該跟twitch對幹
: 希望他能把事情處理好 大家好好談問題」

整理:
1. 因為標題不是CJ本人下的,用那個去打會理虧,應該要針對他以前不尊重台灣文化的事蹟去辯。
2. 很多人連事情都不了解,一窩蜂抵制,用錯的事情去辯論,連黑也黑到Twitter,老皮覺得很痛心。
3. 不應該因此而抵制Twitch,但台灣Twitch一定要出來面對這件事情,開個記者會也好,把所有疑點一次釐清,不應該再用保密協定去綁人不公開事情真相。
4. 國動的事情也應該要給交代,還有其他以前的爭議也都要一次解釋清楚。
5. 如果Twitch不處理 + 再有這樣的事情發生,老皮第一個直接離開Twitch。
6. 老皮會再私訊Twitch、館長,希望事情不應該這樣就算了。
7. 老皮可以為了館長去深蹲、瘦20公斤,只要這一切事情能夠好好處理。
8. Twitch最近太多東西需要被檢討,Twitch官方為台灣實況主做的事情真的很少,
Twich都是由實況主和觀眾經營出來的,不應該因此而抵制Twitch。
9. CJ真的BAN太短了,針對他以前的行為,少說30天起跳。
10. 老皮為此已經和板手吵架了,直接嘴板手Twitch的價值不在官方,亂BAN沒有SOP真的莫名其妙。
11. 為何現在才出來,是因為現在大家都覺得館長要離開就算了,而且很多真相都已經出來了,
這件事情不應該就這樣算了,應該要繼續追下去。


補充:老皮平均觀眾人數都有7000以上,最近一次破萬是They are billions。


心得:
包包事件全世界都忘了CJ,老皮是希望大家能重整態勢,用事實和群眾去給官方壓力,而不是就這麼算了。
因為到現在還有人不清楚,到底是誰上了那個標題,
甚至還有人連Twitch和Twitter都分不清楚。

然後老皮明明是希望嚴懲CJ,不應該就這樣算了,
卻被斷章取義,甚至也沒有人要去查證先噓再說,什麼時候PTT也Dcard化了,
原來要操弄PTT的群眾是這麼容易的嗎?最後還被噓到XX說護航就滾開,偉災腦包,
別人只看了2分鐘的台就全盤皆信,難怪台灣詐騙集團這麼盛行。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.131.54
※ 文章代碼(AID): #1QP6bKC- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1516530004.A.33E.html
yuxds: 老皮講一堆漂亮話 台灣圖奇員工還不是啥都不幹 繼續擺爛1F 01/21 18:21
Nagato: 這裡智障那麼多 一堆只想看燒的 講了也沒用啦...2F 01/21 18:21
Gram: 他離開就離開 有差嗎 以為能撼動什麼嗎?3F 01/21 18:21
tv5566: 垃圾圖奇 呵4F 01/21 18:21
nanco5566: CJ就種族歧視 那時候也沒看老皮出來說 燒到自己哭哭喔5F 01/21 18:21
chigo520: 錯的事情是啥? 通常說第一個都不會離開拉6F 01/21 18:22
gankgf: 各位觀眾~三個2!!7F 01/21 18:22
b2305911: 哇 嗆離開了 台灣板手好怕怕呢ww8F 01/21 18:22
tv5566: 夠屌就 不怕抵制 圖奇虛要你擔心喔9F 01/21 18:22
ptt0219: 館長也有正當理由離開圖奇,館長起碼出來為台灣人講話。10F 01/21 18:22
YishengSu: 比較想知道是誰去reddit帶風向  搞得CJ像悲劇主角一樣11F 01/21 18:22
ptt0219: CJ辱台的黑歷史很多了,又不是只有這一件而已。12F 01/21 18:23
PBlumer: 講了一堆漂亮話 白人汙辱台灣不用有人受罰 好棒棒13F 01/21 18:23
hahaha0204: 就CJ本人去reddit 帶風向的啊14F 01/21 18:23
tv5566: 想洗白 吃大便啦 圖奇明明可以做處置 垃圾白種豬 幹15F 01/21 18:23
su4vu6: (゚∀。) 好啦好啦 ban台都不是處罰16F 01/21 18:23
hahaha0204: Twitch哪會處理,都快電玩展了,要處理早就出來了17F 01/21 18:24
tv5566: 6天 幹 白種豬 真屌18F 01/21 18:24
yuxds: 就簡單問 台灣圖奇不解決 老皮你會怎樣? 還不是當沒事而已19F 01/21 18:24
ohMAZE: 關於最後一點我不信 老皮回不去了20F 01/21 18:24
sky791127: 最好會離開齁...21F 01/21 18:25
Ipadhotwater: 電玩展比較重要先顧好攤位22F 01/21 18:25
seabox: Twitch就沒要處理阿23F 01/21 18:25
Pro80: 事情發生這麼久,TW處理了多少?  有人想抵制又錯在哪?24F 01/21 18:25
zero09107: 老皮跟扳手熟的很 這樣還想想當中間人?   算了吧25F 01/21 18:25
milk830122: 他去YT開更賺 訂閱超多的 看他意願而已26F 01/21 18:26
zeumax: 館長6000人,老皮也6000人平均數,這兩台都走很可觀27F 01/21 18:26
PBlumer: 忙著用電玩展 忙著幫白人排節目 蒸蚌28F 01/21 18:26
yuxds: 我覺得有立場的話 就別裝中立出來廢話了29F 01/21 18:26
Ipadhotwater: 所以他出來講信徒會更相信阿30F 01/21 18:26
z23061542: 出來洗地的啦最近人數變低台灣區板手會怕阿31F 01/21 18:26
b2305911: 你看我台灣大板手不是重罰6天了嗎 刁民別嘴了喔= =32F 01/21 18:26
m6669999: 這時間點出來談話是為了什麼?33F 01/21 18:26
zeumax: YT廣告收入高,他說他不去是因為聊天室沒互動感,大家都是34F 01/21 18:27
zeumax: 在聊天室玩樂排遣的
PBlumer: 看起來是要讓CJ事件止血吧 幫種族歧視蓋上遮羞布36F 01/21 18:27
正好相反,老皮希望把話題重新拉回來,針對CJ以前的歧視行為重新進攻,遮你個頭
ahinetn123: 趁機瘦20公斤37F 01/21 18:28
grimmq427532: 出面講:有立場就別裝中立廢話 沒講:果然垃圾小圈圈38F 01/21 18:28
yoshro: 扳手會說沒有權限,謝謝指教。39F 01/21 18:28
zeumax: 金剛據說就要從這邊改進,只要聊天系統好玩,很多人願意去40F 01/21 18:28
Ipadhotwater: 會不會他們會繼續叫其他實況煮出來洗白阿41F 01/21 18:28
zeumax: 那邊,現在金剛聊天互動很差42F 01/21 18:28
evammxfelix: 你少了一個重點是老皮也覺得CJ被BAN太短了43F 01/21 18:28
lavendin82: 推文到底有多少人有真的去看老皮現在在講的...44F 01/21 18:28
z23061542: 就中立 皮ZRA可能板手拜託出來幫洗白板手可惜沒用45F 01/21 18:28
PBlumer: 台灣人的尊嚴只值六天 好啦我們要支持圖奇46F 01/21 18:29
nicefeel: 這篇重點整理 推47F 01/21 18:29
yuxds: 老皮真的想解決問題 早就自己找板手了 還需要實況帶風向48F 01/21 18:29
老皮已經找過板手吵架了,但似乎板手不鳥,因此希望動用觀眾的力量給官方壓力
hahaha0204: 板手:我們在忙電玩展 沒空49F 01/21 18:29
zeumax: 他沒幫1扳手講話吧?50F 01/21 18:29
evammxfelix: 他有說他有找過板手了只是沒用51F 01/21 18:30
milk830122: 就有人斷章取義亂黑啊 呵呵52F 01/21 18:30
sky791127: 開實況賺個訂閱R~~拿來當話題又能賺錢 讚!53F 01/21 18:30
hugoliu: 我就等著看第5點,TW不處理的話老皮會不會退出TW台54F 01/21 18:30
Nagato: 我在這邊宣佈 有人來私信我跟我吵這件事 吵的贏我公佈私信55F 01/21 18:31
Nagato: 內容 我給他20000P
godfu520: 某幾個人沒看台在那邊每篇都帶風向... 各位怎麼看陰謀論57F 01/21 18:31
godfu520: (?)
PBlumer: 要吵是不是 我在車站 火字頭下面等你59F 01/21 18:31
a71085: 說台灣人也都外國人管就超好笑啊 以前老皮在irl還沒出來前60F 01/21 18:32
a71085: 搞過亂做料理的直播 一堆人檢舉項目不合 沒有一支板手過去
z23061542: 那抵制不看圖奇不就是最好辦法一般觀綜就最簡單方法62F 01/21 18:32
wjaxpig: 我是覺得實況這邊應該是去開發客源而非直接拉現成的 可惜63F 01/21 18:33
RickyLeeeee: 八卦風向... 說老皮出來洗白? 花點時間看看紀錄好嗎64F 01/21 18:33
Ipadhotwater: 是認為他們已經就只想把現有的粉絲顧好就好了65F 01/21 18:33
Ipadhotwater: 有一種把自己人顧好就好的感覺
hogiking: 老實講 不樂見TWITCH獨大67F 01/21 18:34
bicedb: 老皮也有靠北cjㄅ68F 01/21 18:35
yuxds: 我來做結論 最後台灣圖奇也不會處理 老皮也一樣繼續開69F 01/21 18:35
grimmq427532: 我來做結論啦 除了館長其他人都閉嘴 館長才是正義70F 01/21 18:36
grimmq427532: 董ㄇ
yuxds: 我覺得 為了賺錢跪舔圖奇也是一種選擇 OK的72F 01/21 18:37
Twitch沒多少錢,老皮說他現在連台國產車都沒有,錢都來自工商
Ricciardo: 我覺得大家都該反省,但是!  我個人認為,這件事情讓我73F 01/21 18:37
pttfatman: 是說他真的要減肥惹74F 01/21 18:38
Ricciardo: 覺得台灣人自悲心蠻大的...75F 01/21 18:38
hogiking: 你要下這種結論是沒差拉 但至少老皮有表態Tiwtch應該要76F 01/21 18:38
hogiking: 聊乾淨 鳥事一堆 小圈圈不是喊假的
Ipadhotwater: 就等大家都忘記阿,風頭過了繼續使用權力的感覺78F 01/21 18:38
re340: 先問結論,金剛開多少?79F 01/21 18:39
※ 編輯: MrLCTY (111.243.131.54), 01/21/2018 18:45:56
hihi29: 我是其他平台業者 一定希望台灣扳手一個都不要換 放個西瓜80F 01/21 18:40
hihi29: 都比他們強
evammxfelix: 最近一次破萬應該是愛門羅(離題)82F 01/21 18:40
calance: 館長肯定是不領情的 做球給圖奇也要人家當你是回事83F 01/21 18:40
yuben85113: 我想看老皮深蹲哈哈84F 01/21 18:40
yuechen: 等看館長晚上直播就知道了85F 01/21 18:41
z23061542: 老皮:先回來看台啦我會去要交代  風頭過大家都忘記了啦86F 01/21 18:42
chrisjohn214: 就另一個UZ趁機洗訂閱87F 01/21 18:45
Zhang274: 說法ok,但如果官方真的不理不睬?!88F 01/21 18:46
KGarnett05: 我也覺得針對EZ、約妹泡湯打沒意思,畢竟太容易模糊,89F 01/21 18:48
KGarnett05: 針對之前故意亂丟垃圾、捷運故意喝飲料、考駕照直播被
hahaha0204: 館長前幾天已經跟那些板手開會了,他說該講的都講了,91F 01/21 18:48
hahaha0204: 現在有改變什麼?
正因為什麼都沒有改變,所以更需要群眾的壓力去迫使官方出來面對,老皮現在就是希望
號召觀眾去給壓力,甚至自己的籌碼也拿出來,說再有這樣的事件就離開,
CJ都可以洗風向洗到被解BAN還上節目,為什麼PTT的群眾力量這麼小?
※ 編輯: MrLCTY (111.243.131.54), 01/21/2018 18:51:55
KGarnett05: 阻止還罵工作人員、在禁止空拍區空拍這些打還比較容易93F 01/21 18:49
pro73: 老皮都講那麼公道了 還不滿意的人是要把CJ燒了才開心是不是94F 01/21 18:49
KGarnett05: ,沒有任何可以讓他模糊的空間95F 01/21 18:49
error123: 說個笑話,圖奇扶植老皮96F 01/21 18:50
pro73: 還要扣別人種族歧視的帽子,根本打錯重點97F 01/21 18:50
KGarnett05: 太多不了解事件全貌、只是看熱鬧隨便亂燒的人了98F 01/21 18:51
zeng50: 整理推99F 01/21 18:51
t95912: 一堆不了解事實緣由的只會那邊隨便扯100F 01/21 18:51
KGarnett05: 他經營好好的,事件也不是他惹的,竟然必須要跳出來給101F 01/21 18:52
KGarnett05: 一群一知半解甚至搞錯重點的人交代,不宣布抵制圖奇,
KGarnett05: 不去別的地方開台,就是支持CJ
※ 編輯: MrLCTY (111.243.131.54), 01/21/2018 18:56:25
andre9: 老皮講的不錯 但就是因為這樣 才被吃死死104F 01/21 18:54
jet113102: CJ沒有永ban我就不會用twitch105F 01/21 18:56
x545566: 推整理,那些聽兩分鐘、亂下結論的狗屁還一堆人相信,媽106F 01/21 18:56
x545566: 的看完好嗎?
ant0210: 推這篇,圖奇的規範扳手自己都搞不清楚標準在哪裡,不要108F 01/21 18:56
ant0210: 怪用戶嘴
hahaha0204: 群眾壓力有用,館長之前早就生效了,館長也有用媒體110F 01/21 18:57
hahaha0204: 壓力,也沒什麼用
yjlee0829: 不就是官方不面對才要抵制嗎…怪這點很怪112F 01/21 18:58
m6699: 所以讓台灣圖奇不做事繼續賺?真夠奴的113F 01/21 18:58
ppo7741: 老皮就是把這次事件跟以往黑歷史分開來談啦畢竟圖奇是光114F 01/21 18:58
ppo7741: 看這次事件去決定該不該ban,所以老皮才會覺得真的沒辦法
hogiking: 對於有人不看文章直接拉黑表示沒就116F 01/21 18:59
ppo7741: 永ban,但老皮還是討厭CJ的117F 01/21 18:59
Teng0615: 當初嘴九面人#獨立思考的人現在都不#獨立思考了118F 01/21 19:00
staynero8007: twitch 不是在搞電玩展擺攤嗎 不知道有沒有空出來處119F 01/21 19:02
staynero8007: 理
z23061542: 從紹安獸人國棟蛋餅有那次有交代別騙了拉老皮121F 01/21 19:04
henry3744: 推122F 01/21 19:05
JJJ09: 看到好多熟悉的ID 風向真的好帶123F 01/21 19:05
s123321414: 正常拉一堆人一定都沒去看就開砲了整體嘴低能卡結果這124F 01/21 19:06
s123321414: 裡一堆都不看內文就噴的人是有多好
billgreenoil: 推126F 01/21 19:06
popo60312: 終於有一篇正常的了 只看個幾分鐘就開始無腦噓 就是有127F 01/21 19:06
popo60312: 這些人
enemyli: 誰啦 這件事已經過氣來了 不要隨便一個臭宅就全部來發廢129F 01/21 19:08
digitai1: 阿不就一堆沒腦跟風管粉 整天說抵制退出130F 01/21 19:09
digitai1: https://i.imgur.com/pHl90Yk.jpg 這兩個都能搞錯
[圖]
 
digitai1: 根本不是獨立思考 而是有一方沒腦袋思考132F 01/21 19:09
digitai1: 你不支持就扣帽子你不愛台不捐錢你不紅你想紅 有夠EZ
hazeimpact: 有些留言還是很好笑  一知半解就敢出來說話XD134F 01/21 19:13
mattiswe098: 九面人事件就知道老皮只會插科打諢,旁邊和稀泥裝中135F 01/21 19:15
mattiswe098: 立偷酸人
ant0210: 好想把亂燒給twitter一星的一個個找出來公審137F 01/21 19:16
oaoa0123: 老皮~138F 01/21 19:17
newland: 你都說Ptt像迪卡一樣,一邊又期待ptt的群眾力量?139F 01/21 19:17
scorpio223: 館長都說台灣圖奇沒有發言權也沒權利發言是要怎開記140F 01/21 19:18
scorpio223: 者會 主要還是美國總公司也很奇怪一個擺爛
unter: 台灣主播→秒BAN 白人主播→3+6 謝主容恩142F 01/21 19:18
green4wo: 還我安寶寶143F 01/21 19:21
SeTeVen: 老皮之前在統神事件,在那邊湊熱鬧,呵呵,早就被看破手144F 01/21 19:21
SeTeVen: 腳了,小圈圈廢物
SeTeVen: 講一堆垃圾幹話唱高調誰不會,笑死,老皮跟中z 還不是同
SeTeVen: 樣水準
noodle2389: 推老皮,呵呵148F 01/21 19:23
SeTeVen: 然後不用拿twitch149F 01/21 19:23
SeTeVen: Twitter不分的少數低能特例出來帶風向,噁心
SeTeVen: 帶風向能力是不是跟吉祥學的,顆顆
nifocy: 既然TWITCH沒意願改就抵制讓他減少就好,何必熱臉貼冷屁股152F 01/21 19:25
z23061542: 老皮這招就跟墮特說還會有新證據出來一樣拖到大家忘記153F 01/21 19:26
nifocy: 一樣都要靠群眾力量,為何要選擇讓TWITCH改變而不是讓他倒154F 01/21 19:27
jack19931993: 明明惹事的是CJ 結果好像不跟著一起罵CJ祖宗十八代155F 01/21 19:27
ant0210: 不就是喜歡社群風氣,所以才捨不得這樣就放棄啊。156F 01/21 19:27
jack19931993: 的都等於支持CJ 鄉民邏輯唷~~157F 01/21 19:28
nifocy: 一間需要靠群眾力量才會做對的事的公司 還需要讓他存在?158F 01/21 19:29
vicious666: 群眾壓力啥?台灣圖奇處理有問題又不是這次才開始,板159F 01/21 19:32
vicious666: 手照樣皮皮,這樣還不抵制是要多慘才開始抵制?
AirPenguin: 圖奇剛開那時候台灣好像還沒有設公司?161F 01/21 19:33
AirPenguin: 感覺台灣分部有沒有都差不多啊
golong8717: 所以他沒說不抵制啊,是要抓到對的理由來戰,來抵制,163F 01/21 19:34
golong8717: 拿個根本非事實的事情要圖奇ban人?
vicious666: 「不應該因此而抵制Twitch」????165F 01/21 19:35
pote790315: 你去他的粉專看,和他開台的內容完全不一樣166F 01/21 19:36
pote790315: 我噓他的粉專發文,推你的實況整理(如果屬實
s7503228: 那你掰個可以說服大家不抵制圖奇的原因啊 前面那些都沒168F 01/21 19:37
s7503228: 辦法說服我啊 這樣為什麼被噓你懂了沒
golong8717: 不抵制是因為這個平臺不是圖奇自己經營的,不該因為這170F 01/21 19:39
golong8717: 糞事讓其他人經營自己實況人數的心血白費。但情況再
golong8717: 不改善就退出抵制,這樣有看懂?
exe1219: 就是叫你相信一群搞你的傢伙一陣子後會回來幫你啊173F 01/21 19:46
exe1219: 全天下沒一個人會那麼傻啊 被弄還要忍的
vicious666: 懂你妹,你是老皮還是他經紀人?話都靠你幫他生幫他圓175F 01/21 19:47
vicious666: 就好。實況主會不會活各憑本事,這事件前紅不起來的事
vicious666: 件後也不會紅,殺梗龜狗那種人數的有很在乎誰抵制圖起
vicious666: 嗎?用這當理由可以影響人要不要抵圖奇,直接講自己要
vicious666: 等風向人之常情啦。
DevilEnvy: 老皮推180F 01/21 19:47
lsslz: 講的不錯啊 第一篇腦粉的態度害他被噓歪的181F 01/21 19:49
destiny0539: 跟中z一樣的咖182F 01/21 19:52
b66665g: 推整理 看兩分鐘出來講真的很腦183F 01/21 19:53
golong8717: 自己去補vod,你要咬死等風向我也不反對184F 01/21 19:57
greedystar1: 結論太長不會有人看啦185F 01/21 19:57
left319: 為什麼不抵制呢? 因為抵制了實況主沒錢賺啊~呵呵186F 01/21 19:57
emmy41124: 推整理但噓老皮粉專,他在粉專講的跟你在這裡整理的不187F 01/21 19:58
emmy41124: 太一樣
vicious666: 我就跟完實況了我還要補vod喔?老皮自身我不覺得怎樣189F 01/21 19:59
vicious666: ,人性謹慎不是錯誤,不過我今天知道原來各方狂粉外還
vicious666: 有一派皮粉
Dragonlong: 就想黑所以故意曲解老皮的意思啊192F 01/21 20:00
Dragonlong: 明明那些人自己也知道這樣做很缺德還是這樣
Dragonlong: 真的噁心
yoyoyo1011: 西接垃圾195F 01/21 20:05
cary3410: 推爆妳196F 01/21 20:09
b66665g: 我就不太懂 外國人惹事 你來懲罰台灣人讓台灣實況主沒錢197F 01/21 20:13
help1268: 圖奇粉滾198F 01/21 20:13
b66665g: 賺幹嘛 又不是他們惹事 一堆腦子不知道裝啥的199F 01/21 20:13
imjun: 推老皮200F 01/21 20:23
webermist: 推 看著ptt 開始懷疑社會上有腦袋的人到底有多少..201F 01/21 20:24
webermist: 今天換館長把這些話講一遍 一定被推爆
AJhe0924: 哪裡不應該抵制?203F 01/21 20:28
jack691913: 還我安寶寶204F 01/21 20:38
gene51604: 小圈圈連館長都不管了  誰管垃圾觀眾 XD205F 01/21 20:38
RushMonkey: 老皮感覺真心想改善Twitch現在不健康的體質206F 01/21 20:40
brian21201: 幹多數人噓的是發文的人不是噓老皮好嗎207F 01/21 20:41
Plasticine: 戰小圈圈戰起來208F 01/21 20:46
ernova831: 嘻嘻 玩智障遊戲LOL的低能統粉出草囉~209F 01/21 20:53
ernova831: 信不信統神出來登高一呼 這邊一半的信徒馬上兇起來
SLMT: 推老皮211F 01/21 21:00
viciousqq: 看完相關文章,所謂的盲從現象就是那麼簡單212F 01/21 21:01
viciousqq: 其實個人還覺得還算就事論事,沒有特別偏袒其中一邊
WindSucker: 皮神開示214F 01/21 21:04
qwer338859: 一堆失智列車還說要抵制勒 ㄏㄏ215F 01/21 21:06
dog990999: 看來老皮回不去了216F 01/21 21:06

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( ̄︶ ̄)b lnjpjnpns 說讚! ( ̄︿ ̄)p PhantomLord 說瞎!
1樓 時間: 2018-01-21 22:38:15 (台灣)
  01-21 22:38 TW
很少看老皮台 但感覺的出來觀念很正確 圖奇真的別在有一家想獨大觀念,什麼都獨來不服就把你處理ban掉 不給合適的理由,現在好了直接臭掉,平台的核心就很簡單實況主跟觀眾都得罪了大家不給點反彈哪說的過去,別在用舊的保密條款了要去變通了
2樓 時間: 2018-01-21 23:02:30 (台灣)
+2 01-21 23:02 TW
(左)既得利益 (右)邏輯問題點 看老皮看那麼多年 對於他這樣的發言 覺得很無奈
[圖]
3樓 時間: 2018-01-22 00:25:05 (台灣)
  01-22 00:25 TW
阿? 幫腔 架攝影機 難道就不是正犯?? 邏輯問題欸 當然是一起講ez的 cj一定有份阿
4樓 時間: 2018-01-22 19:34:59 (台灣)
  01-22 19:34 TW
老皮是誰?
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