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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-16 11:29:10
看板 Gossiping
作者 my122122 ()
標題 Re: [爆卦] 我眼裡的正當冰
時間 Sat Jan 13 17:47:54 2018

三天前我還是一個正當冰的粉絲。本來很開心花蓮有個正當冰，花蓮的名產終於不是紅珊

瑚、大理石，如果有朋友來我會推薦正當冰。我甚至覺得花蓮有你們真好，原本你對於勞

基法修改的言論，我還跟女友說以後每周都去吃一次，出點力支持對的事。


但後來看到學弟妹(前員工)有苦難言的樣子，讓我想去瞭解到底怎麼了，我原本以為的正

義，發生了什麼事。



然後，臉就腫了...


這次的事件，你一開始就將論調定在要不要考慮收店，打了「做這麼多卻被攻擊」的悲情

牌。從你一次又一次的發文，我只看到避重就輕的回應，試著卸除責任的心態。



你喜歡有脈絡，那讓我們跟著脈絡一起走。去年你曾在粉絲專頁說：「忍痛在國定假日提

升價格，因為要給員工雙倍薪資」，這讓我以為你是個對員工很好的老闆，你即使要他們

加班也會誠實給薪。我開心地以為原來台灣還是有良心的店家，那我也願意付出更高的價

格，因為在支持對的事情，但原來這一切的一切都是話術。



也許你在國定假日給員工的錢有加倍，但也如你所說「先前是沒有打卡的自由班制」，那

這樣在平日你要怎麼結算員工的工作時間，你要如何提供員工一個健康理想的工作環境？

當真的超過上班時間，你要怎麼給加班費？



對於這些疑問你的反應卻是我有想給錢，但員工說不用；我有想給法定工資，想讓員工準

時下班，但我需要資方的彈性，短短幾句就將原本你身為老闆的責任撇得一乾二淨。


甚至還用上你出遠門不忘帶給員工名產的話語，但當你沒有落實勞基法基本的法令時，你

談再多再好，都只像是脫罪的藉口，沒有溫度的關懷而已。



實際上你也只是個遊走在法律邊緣的一般老闆，但你卻將自己的形象包裝的如同聖人般的

好老闆，藉此吸引對於台灣勞資失衡絕望的我們，為了理想支持你。但所謂「好」的老闆

是願意提供員工優於勞基法的薪資、假期、福利，願意讓員工在一個更好的環境工作，並

希望員工得以發揮更好的工作效能。



而一個「普通」的老闆，是當員工工作超時，會照法律規定給予加班費，而不是員工沒說

就不用給；當員工排休時，「普通」的老闆會直接同意，不會勉為其難的同意又偷酸員工

；當人力不足時，「普通」的老闆願意為了維持產品的品質，給員工合法的工作環境，


有恰當的人力分擔業務，而不是盡可能的壓榨僅剩的員工。


但當這些前提你都做的七零八落時，你卻還藉著評論勞基法將自己形塑成「好」老闆。這

樣的你跟金庸中的岳不群有何差別？我們就像是令狐沖被岳不群提出的華山派掌門及岳靈

珊的美夢給吸引住，最後發現原來都是一場空，這樣如何讓人不失望心寒？



說穿了，你只是用話術將自己包裝成「普通」的老闆，透過這次的事件，「正當」冰的光

環對我來說已變得黯淡無光，你跟其他的冰店已無太大的差別，



這次你搭上勞基法的浪潮，看似頭頭是道，但一個老闆對員工究竟是什麼態度，究竟有無

落實所謂的公平公正，有沒有營造一個理想的勞資場域，員工最清楚，


以後在花蓮我可以不用為了你「創造」的理想，而特別去支持你。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.217.51
※ 文章代碼(AID): #1QMTNDIZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515836877.A.4A3.html
※ 同主題文章:
　 01-13 11:20 loverisus. ■ [爆卦] 我眼裡的正當冰
● 01-13 17:47 my122122. ■ Re: [爆卦] 我眼裡的正當冰
　 01-13 19:07 hualienking. ■ Re: [爆卦] 我眼裡的正當冰
　 01-14 00:55 h2o1125. ■ Re: [爆卦] 我眼裡的正當冰
　 01-14 09:37 Bignana. ■ Re: [爆卦] 我眼裡的正當冰
推 yoshro: 不行喔，鄉民神店不能轉彎。1F 01/13 17:52
推 rnazo:2F 01/13 17:53
※ 編輯: my122122 (36.227.217.51), 01/13/2018 17:55:28
推 gerry8888: 對於正當冰我有好多疑問3F 01/13 17:54
推 KogasaKotiya: 暖男老闆>>>>>>>>守法老闆 你敢嘴?4F 01/13 17:56
推 birdy590: 他最大的錯就是把員工當夥伴 又搞太多理想性的副業5F 01/13 18:00
把員工當夥伴沒錯吧? 重點是有當夥伴嗎?
推 craymond: 奇怪 我一直以為叫正當冰是因為都自己手做所以確定沒亂6F 01/13 18:00
食品安全是另外一件事，我主要是對於他想藉著「好」老闆形象引人注意，但卻沒做到還
想找藉口而感到失望。
→ birdy590: 只想賺錢的慣老闆會付錢請員工當貓中途？傻了是吧7F 01/13 18:01
※ 編輯: my122122 (36.227.217.51), 01/13/2018 18:13:35
→ craymond: 加不該加的添加物 那他賣高價才合理8F 01/13 18:04
推 KEYSOLIDER: 中南部一些中小企業給低薪的老版也常把員工當家人啊9F 01/13 18:06
推 joet: 雖然勞工條件出問題，但最重要的食安目前還沒看到問題，如果10F 01/13 18:10
→ joet: 不確定哪裡有安心食物的話，還是可以支持一下啦
推 dainmeou: 幫你補血先12F 01/13 18:12
→ LanJiao: 你黨工啦 人家是好老闆 員工都自願加班13F 01/13 18:14
※ 編輯: my122122 (36.227.217.51), 01/13/2018 18:21:06
推 tjf: 妳應該是PO去他的粉絲頁吧14F 01/13 18:15
老闆忙顧貓、忙做冰、忙弄味覺教室，但還是會認真抽空爬文回文，相信PO在這，
他沒多久也會看到。
推 TradePau: 是不是在營區？15F 01/13 18:15
臉腫後就退伍了。
推 YahooTaiwan: 改名叫代工冰好了16F 01/13 18:21
推 s81048112: 信不信這篇不會爆17F 01/13 18:21
※ 編輯: my122122 (36.227.217.51), 01/13/2018 18:24:49
推 KEYSOLIDER: 感謝正當冰教了我們一課18F 01/13 18:26
→ birdy590: 看來把員工擺在下面管 嚴格控制打卡 大家會比較開心19F 01/13 18:27
說嚴格控管太過分囉，勞基法第30條第五項：「雇主應置備勞工出勤紀錄，並保存五年。
」這是為了保障員工及老闆所必需的噢。
→ birdy590: 而且看起來很多加班時間都花在貓身上 真不值得20F 01/13 18:28
→ birdy590: 貓中途需要志工而不是員工 他沒有錢到可以多做公益
推 pigha: 同感推22F 01/13 18:29
推 mengche: 不支持正當兵的人，可以不要買啊23F 01/13 18:32
※ 編輯: my122122 (36.227.217.51), 01/13/2018 18:37:35
推 dasos: 這篇不會爆啦  落實打卡比不上貓貓好可愛啦  笑死24F 01/13 18:33
推 j9517823: 鄉民會無視這篇25F 01/13 18:35
噓 mirac1e: 他那種回法就是標準的文青玩法 用搏感情來凹員工26F 01/13 18:35
→ mirac1e: 因為我對你好過 所以就算我違法你也不能幹我
推 frankie30432: 粉絲頁很溫暖 這篇別貼去亂28F 01/13 18:36
→ frankie30432: 看看八卦爆文各種佛心老闆就知道修法修對了
推 birdy590: 員工就是員工 沒太多感情講 理想再多也是自己做30F 01/13 18:37
→ frankie30432: 一個八卦兩個世界 一邊發錢爆文 一篇挺違法老闆31F 01/13 18:38
→ birdy590: 幻想跟夥伴以一起完成很多理想 這在卡通裡才有32F 01/13 18:38
所謂夥伴，要就是能收入均分，工作平分。但目前是錢都老闆賺，事情一起分，而當事
業越做越大後，員工做的事情越來越多，但錢還是都老闆管。員工仍領著死薪水，這叫做
假借夥伴之名，行勞雇關係之實。
推 hilosima: birdy一直沒搞懂，並不是有沒有把員工當家人的問題，也33F 01/13 18:39
→ hilosima: 不是他是否是好人的問題，也許他真的很有愛，但這並不
→ hilosima: 能改變他已違法的事實，或許其他人都超糟超違法，但那也
→ hilosima: 不能補正他本身也違法。尤其他還打著「正當」的大旗
推 frankie30432: 一邊酒駕一邊罵酒駕 還被推爆 這就是八卦37F 01/13 18:40
※ 編輯: my122122 (36.227.217.51), 01/13/2018 18:55:01
→ birdy590: 違法都違在貓身上 真是傻子38F 01/13 18:41
推 birdy590: 他的主業是不亂加東西的冰 這方面挑不出什麼毛病
推 dasos: 人家功德冰是賣一種信仰，賣一種品味，而且還有貓貓喔~呵呵40F 01/13 18:44
→ birdy590: 請人代工算不上問題 養不起工廠這是上策41F 01/13 18:44
→ birdy590: 所以雜務最好收起來 根本是拖累 慈善不是沒錢人玩的
貓也是個賣點呢，我跟女友也有因此慕名去消費噢，呵呵
→ quiet93: 拜託，他關於勞基法那篇文章超腦殘好嗎43F 01/13 18:48
→ quiet93: 這種沒未來的小公司，還真以為有本事壓榨勞工找得到勞工
→ quiet93: 喔，那篇文章完全腦補，根本不會發生
推 WindSucker: 你不愛花蓮46F 01/13 18:49
我是在花蓮王統治底下的子民...
→ quiet93: 臉書轉傳那篇文章的都很瞎47F 01/13 18:49
推 jojoliu: 黨工請ㄅ嘴48F 01/13 18:51
→ p1227426: 比其他老闆好多了 他還在學習當老板 而不是慣老闆49F 01/13 18:53
推 Rainbow5566: 就覺青阿 靠嘴上正義來獲得實質利益50F 01/13 18:53
推 seasinger: 我不敢多回了 等等又被叫黨工 不知道大家下列車了沒...51F 01/13 18:55
→ seasinger: 擔心呢
※ 編輯: my122122 (36.227.217.51), 01/13/2018 18:59:43
推 dainmeou: 我好像看到上面有人護航失敗的崩潰發言@@53F 01/13 18:59
推 lakeisland: 如果你用這標準看花蓮其他店家，大概也沒啥東西吃了54F 01/13 19:01
但重點就是他利用這個較高的道德標準當作賣點吸引我，但其實沒做到，就是一個普通的
冰店。
噓 Sony5555: 正當冰的故事剛好告訴了老闆一件事，就是不要把員工當家55F 01/13 19:01
※ 編輯: my122122 (36.227.217.51), 01/13/2018 19:03:21
→ Sony5555: 人看，只要薪水工時合法其他事情都不用管56F 01/13 19:01
痾...如果他想關心員工大家不會說什麼，但重點是他連基本的薪水工時都做的零零落落
推 teremy: 是家人嗎?!情緒勒索的家人?!57F 01/13 19:03
推 hilosima: 根本沒人在嘴他的冰啊，就算是代工製造如果成份沒問題58F 01/13 19:04
→ hilosima: 那也沒什麼吧？大部分都是在嘴違法事實吧？birdy你就不
→ hilosima: 用跳針護航了
※ 編輯: my122122 (36.227.217.51), 01/13/2018 19:09:42
推 hilosima: 把員工當家人看怎麼聽起來跟我把你當人看差不多？61F 01/13 19:06
推 lakeisland: 在花蓮很少有尊守勞基法的店家62F 01/13 19:06
→ lakeisland: 可悲的地方
不只花蓮，台灣也有很多不遵守勞基法的店家。花蓮其實還是有很多好山好水的地方!!!
大家快多來玩。
※ 編輯: my122122 (36.227.217.51), 01/13/2018 19:11:58
推 bowod: 建議大家可以去看看11月底時兩位員工提離職時老闆的直播，64F 01/13 19:14
→ bowod: 整場直播傳達的氛圍都是我是為你好（不少觀眾也這樣說）而
→ bowod: 且我想知道，提離職的員工有同意老闆讓他們在直播講這些事
→ bowod: 情嗎？
推 birdy590: 想讓貓當賣點 養幾隻店貓就好 開貓中途是傻子68F 01/13 19:15
推 birdy590: 可以想想老闆賺到什麼 一般慣老闆是為了錢
→ birdy590: 花錢請人來顧貓中途 這絕對賺不了錢的
→ birdy590: 花蓮的就業環境很可憐 同學會都開在台北 留下的不到一
推 hilosima: 真的是不需要一直跳針根本沒人什麼人在乎的事啦72F 01/13 19:20
→ dainmeou: 請問樓上講這堆跟他違反勞基法有何關聯73F 01/13 19:20
→ hilosima: 嗨是你是推文機器人？74F 01/13 19:21
推 dainmeou: 我是在問跳針的birdy75F 01/13 19:23
→ dainmeou: 有無違反是很明確的事實，是不是好人這只能每人感受自
→ dainmeou: 由心證，而且兩者並無相關
→ dainmeou: 違法
推 bowod: Birdy相不相信中途貓的問題一樣也不少，能力不足就該量力而79F 01/13 19:25
→ bowod: 為，而不是什麼都做不好再來哭哭自己好辛苦好可憐
推 birdy590: 想一下違法的形式就知道 員工加班幹嘛 很多是在顧貓81F 01/13 19:32
→ birdy590: 奶貓比賣冰累多了 叫員工做根本傻子
→ birdy590: 賣冰很難加班到半夜 但是奶貓整理貓舍會
推 yutinbabe: 推84F 01/13 19:35
→ birdy590: 老闆錯在這種事只能自己來 不是每個人都那麼多理想85F 01/13 19:35
不，錯在他塑造一個好老闆的形象來當賣點，但其實沒做到。
→ birdy590: 以為員工想法跟他類似 這是最大的錯誤86F 01/13 19:36
推 dainmeou: 他自己本身就不應該把貓中途的責任外包給員工，員工不是87F 01/13 19:37
→ dainmeou: 志工好嗎
→ dainmeou: 做不來就該量力而為，而不是責任外包
※ 編輯: my122122 (36.227.217.51), 01/13/2018 19:43:57
噓 saokie: 三天前是粉絲？這點有疑問90F 01/13 19:43
嗯?老闆10號發文我還覺得很不錯，隔天從學弟妹身上問到真相，被打醒有錯?
推 birdy590: 他可能有員工是同道中人的錯覺 因為都是離職後背刺91F 01/13 19:44
錯，重點是他想搭勞基法的風潮營造自己是好老闆的形象，但其實根本不是，所以才會有
真實的聲音出現。
→ birdy590: 他個人又沒什麼好處拿 貓不會謝謝他92F 01/13 19:45
→ birdy590: 更多人完全不在乎那些貓的死活
※ 編輯: my122122 (36.227.217.51), 01/13/2018 19:49:03
※ 編輯: my122122 (36.227.217.51), 01/13/2018 19:59:31
推 jackwula9211: 把員工當家人很好阿，照顧貓也很好，但是違法就是94F 01/13 20:12
→ jackwula9211: 違法，食安沒問題，熱心等等都還是不能掩蓋違法的
→ jackwula9211: 事實
推 grandwar: 其實這次修法就是在挺這種老闆XD97F 01/13 20:32
→ grandwar: 他向所有慣老闆演示了公關要怎麼做XD
推 sxscts: 正確簡單明瞭，照規定來99F 01/13 20:33
推 ayumi0323: 取名就覺得矯情100F 01/13 20:39
推 mjnaoki: 推！虧我去年環島到花蓮還特地去吃正當冰 老闆真噁心101F 01/13 20:40
噓 Scutum: 好廉價的粉絲！102F 01/13 20:41
我本來就是為了他所說優於勞基法的好老闆理念而支持他。親朋好友來，我都會推薦這家
店，要伴手禮我也有宅配訂購過冰，但當我發現他其實沒做到，那我還要支持?
→ covenant: 所以前員工的學弟妹說了什麼讓你臉腫啊@@?103F 01/13 20:41
噓 thomaschion: 有證據就告，在那邊腫什麼104F 01/13 20:43
重點在於，我被打臉是他營造的好老闆形象沒做到，所以被打醒了，不會盲從。
沒落實勞基法的部分，老闆自己都提了，自己爬文。
※ 編輯: my122122 (114.44.214.191), 01/13/2018 20:48:18
※ 編輯: my122122 (114.44.214.191), 01/13/2018 20:55:47
推 bowod: https://goo.gl/kPMrUJ 現在還有提前退勞健保的部分 但是護105F 01/13 20:57
Re: [爆卦] 我眼裡的正當冰 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
前面有網友提到勞健保 正當冰都有替員工保勞健保，也有加意外險（粉絲團徵人都有提到） 下面是一位大學工讀生的發生的事，稱他A好了 事件一: 因為A暑假有其他的安排，需要請不少的長假，詢問老闆可不可以接受
 
→ bowod: 航的人不會覺得這有問題的106F 01/13 20:57
推 birdy590: 寫那麼大一篇 其實重點只有 剩半個月零星支援107F 01/13 21:00
→ birdy590: 就提前把他勞健保退了
→ birdy590: 但如果十月後就離職 之後本來就沒別人的事
→ birdy590: 沒有新雇主負責保的話 勞健保是自己要處理的
※ 編輯: my122122 (114.44.214.191), 01/13/2018 21:10:45
推 dainmeou: 您似乎忽略了冰店2016/9到2017/4月半年期間也沒有幫A員111F 01/13 21:12
→ dainmeou: 工保勞健保喔！
推 bowod: 護航的內文要看清楚，人家做到10月底，老闆10月中就退保了113F 01/13 21:15
→ bowod: 唷
推 silentence: 笑死了  在那幹工時輪班有彈性  這個保險彈性怎麼算115F 01/13 21:16
→ silentence: 太有創意了  我這資方狗都想不出來的彈性居然有人可以
→ silentence: 變出來  那嗆什麼狗屁修惡法XDDDD
推 silentence: 鄉民當老闆大概也是這副德性啦  太有創意了
→ silentence: 以後要離職前的放假  小心老闆也把你勞健保退掉喔:)
推 birdy590: dsinmeoy哪裡看出來的 裡面完全沒提120F 01/13 21:25
推 birdy590: 如果只剩零星支援 退保其實不少見
→ birdy590: 如果不這樣做 就只有直接離職一個選擇
→ birdy590: 像週年慶會有很多短期來幫忙的 有些連員工都不是
推 birdy590: 如果都要求先僱用 應該會直接減少人力
→ h2o1125: 樓上可以再誇張點  連退保不少見都講的出來125F 01/13 21:31
推 dainmeou: 樓上再護航下去實在很難看，不給離職但是提早退保是哪126F 01/13 21:31
→ dainmeou: 招，就是要你上工但是不給你應有的保障
→ h2o1125: 哪怕只來一天短期幫忙的也是要保勞健保啦128F 01/13 21:33
→ h2o1125: 連這種退保不少見這種鬼話都講的出來
推 bowod: Birdy希望你身邊的人不要遇到提前被退勞健保的事情XDD護主130F 01/13 21:41
→ bowod: 真是心切阿
推 KEYSOLIDER: 沒報滿嚴重的 沒幫忙補就顆顆了132F 01/13 21:42
推 birdy590: 只來一天也要保？要不要算一下成本133F 01/13 21:44
→ birdy590: 最好連那種一天性的短期工也都有保
推 cca1109: 推 就是一個拿謊言出來騙知名度的135F 01/13 21:47
推 h2o1125: 我們公司就是只來一天也保  要合法就是這樣136F 01/13 21:47
→ h2o1125: 現在左膠反而會替資方狗算起成本來了   哈哈
推 KEYSOLIDER: 要 一天確實也要保138F 01/13 21:48
→ KEYSOLIDER: 不保是不合法
推 birdy590: 然後健保和勞保計算方式不太一樣140F 01/13 21:49
→ h2o1125: 健保算月  榮保算天  合法就是要保141F 01/13 21:49
→ birdy590: 部分工時人員和臨時工又不一樣142F 01/13 21:50
→ birdy590: 理論上勞保要 健保不一定會進來
→ birdy590: 但是臨時性人員實際上非常麻煩(做一天保一天)
→ h2o1125: 本魯公司去年一個只來3天就不做  一樣要付一個月的健保145F 01/13 21:52
→ h2o1125: 費  這是公司的聘用新人的人事風險成本 要合法 就是這樣
推 bowod: 那他似乎沒做到你的「理論上」所以你還是要說自己是對的？147F 01/13 21:52
→ h2o1125: 臨時人員不可能做一天保一天  當天加保  退保是不算保費148F 01/13 21:53
→ h2o1125: 的
→ h2o1125: 這個本魯也覺得很不公平   但健保局回我規定就是這樣
推 birdy590: 可能的話老闆一定prefer部分工時151F 01/13 21:54
→ h2o1125: 正當冰號稱自己照顧員工  結果連員工的勞健保也要省152F 01/13 21:55
→ h2o1125: 要是員工這期間上下班出意外   員工權益就損失了
推 birdy590: 然後週工時未達12小時 勞健保不是雇主的責任154F 01/13 21:57
→ h2o1125: 連帶會被罰  高調正當照顧員工  私下犧牲勞工權益155F 01/13 21:57
→ birdy590: 應該是漏了這條 才會以為有請人就要保156F 01/13 21:57
→ h2o1125: 你哪來的法令周工時不到12小時  翻出來看看157F 01/13 21:58
→ h2o1125: 到職就是要保  部份工時也一樣  差別在部份工時級距最低
→ h2o1125: 11000而已   照你邏輯  所有老闆都可以開多間公司  讓員
推 birdy590: 只有健保是這樣 勞保可以一天一天算160F 01/13 22:00
→ h2o1125: 工在每間週工時不到12小時 來歸避勞健保161F 01/13 22:00
推 silentence: https://www.bli.gov.tw/sub.aspx?a=2jMD0uq6zm0=162F 01/13 22:00
→ birdy590: 前面有人用兩萬多算啊 而且健保的確如此163F 01/13 22:01
→ birdy590: 所以這老闆顯然也不是很了解
→ h2o1125: 那你確定他週工時不到12嗎165F 01/13 22:02
推 silentence: 因為沒人想每次都去跑阿 呵呵166F 01/13 22:02
推 birdy590: 對話內容是在講健保 但時數太少健保就不是他的責任167F 01/13 22:03
推 bowod: 正當老闆剛好不了解沒關係啦，畢竟他都在做對的事情嘛168F 01/13 22:04
→ birdy590: 從內容猜的 時數多少並沒有提到169F 01/13 22:04
→ h2o1125: 你的網頁是在講勞保  不要亂跳針170F 01/13 22:05
→ h2o1125: 部份工時人員  一定要保勞保才合法
推 monarch0301: 唉 支持他很久了172F 01/13 22:07
其實我打這篇文章也很難受...
→ monarch0301: 覺得不實際173F 01/13 22:07
→ monarch0301: 味覺廚房根本燒錢
推 silentence: 沒有在中途退勞保這回事的啦  (滾走175F 01/13 22:07
推 birdy590: 但他們討論的是健保 所以這就很怪176F 01/13 22:08
→ birdy590: 勞保和健保的規定不一樣 勞保是有做就要保(理論上)
→ h2o1125: 正當冰就是違法  違法就不要講自己正當  講自己有多照顧178F 01/13 22:09
推 bowod: 你看清楚對話截圖吧 明明就是勞健保179F 01/13 22:09
→ h2o1125: 勞工  不然每個慣老闆都說自己對法令不瞭解   就可以安180F 01/13 22:09
→ birdy590: 健保如果工時未滿 就不是雇主的責任181F 01/13 22:09
→ h2o1125: 全下樁嗎182F 01/13 22:09
→ bowod: 裝睡的腦粉不會醒183F 01/13 22:10
→ birdy590: 所以我覺得如果對話中拒絕 應該就直接離職了184F 01/13 22:10
推 neverli: 推185F 01/13 22:10
→ birdy590: 算錢是算健保吧？186F 01/13 22:11
推 weier08: 台灣一堆愛搞人情勒索，當被拒絕時會惱羞酸人187F 01/13 22:11
推 D600dust: 很不錯 正反兩方看法都出來了 鄉民自己思考自己的標準吧188F 01/13 22:11
→ h2o1125: 啊不就是勞工的問題  要自己離職  免得給老闆帶來麻煩189F 01/13 22:12
→ h2o1125: 神邏輯  可恥!!!
推 birdy590: 因為這兩個其實未必綁一起191F 01/13 22:12
→ birdy590: 就雙方協議離職 連這也有意見嗎
推 dainmeou: 在有雇主情況下適用健保第一類投保身份，投保單位是雇主193F 01/13 22:15
推 jojoliu: 良心店家的離職都是協議離職，其他店家員工都是被離職194F 01/13 22:16
推 theeee: 幫補血195F 01/13 22:16
推 birdy590: 某A不是本來就想離職？講好才減時數多做半個月196F 01/13 22:17
推 dainmeou: 也就是說老闆僱用你時有義務幫你投保健保197F 01/13 22:18
→ birdy590: 勞保是 健保沒有一定 但實際上…198F 01/13 22:18
推 bowod: 你還不懂 就算減時數該保的一樣不能少 你到底在鬼打牆什麼199F 01/13 22:19
→ birdy590: 市面上有很多工作是領現金的200F 01/13 22:19
→ bowod: ？201F 01/13 22:19
→ birdy590: 好多完美主義者 台灣的工運有救了202F 01/13 22:20
→ birdy590: 而且健保以月為單位 月中退保沒意義
推 dainmeou: 因為無法提出法規反駁，所以狂跳針？204F 01/13 22:21
→ bowod: 放大絕說別人說完美主義者了嗎？正當冰如果要主打正當和一205F 01/13 22:21
→ bowod: 定會保勞健保，就不該做這樣的事
推 dainmeou: 跳針王不懂，要求守法不是要求完美好嗎207F 01/13 22:22
→ dainmeou: 守法是最低限度
推 birdy590: 1勞保的確應該保209F 01/13 22:23
→ birdy590: 2健保未必是雇主責任 而且退保半個月很奇怪
→ birdy590: 要求守法之前是不是應該先弄清楚法規？
→ birdy590: 誰能說明一下 退半個月健保什麼意思？
推 birdy590: 如果猜的沒錯 月底店長提醒不妥之後 就直接離職了
→ birdy590: 這半個月勞保也是雙方談妥的
噓 sus304: 又是一個傻子，自以為把員工當家人就好215F 01/13 22:28
不對噢，他是錯在塑造一個好老闆的形象來當賣點，但其實沒做到。
→ birdy590: 後面健保沒保就更奇怪 簡單的事情講這麼複雜216F 01/13 22:29
→ birdy590: 關鍵還沒提到(工作期間有無漏報)
→ birdy590: 這才是真正的關鍵 離職以後健保沒保 可不關別人的事
※ 編輯: my122122 (114.44.214.191), 01/13/2018 22:36:54
推 dainmeou: https://i.imgur.com/YvjZdnb.jpg219F 01/13 22:34
[圖]
 
→ dainmeou: https://i.imgur.com/hT9OpoT.jpg220F 01/13 22:35
[圖]
 
→ dainmeou: 僅供跳針王參酌221F 01/13 22:35
→ dainmeou: 全民健康保險法
※ 編輯: my122122 (114.44.214.191), 01/13/2018 22:38:24
→ birdy590: 我就一個問題：健保有保半個月的嗎223F 01/13 22:41
→ birdy590: 貼那麼多廢話有啥用
→ birdy590: 另一個問題是工時 但這案例應該還輪不到它
噓 after1: 起手勢看起來就很假226F 01/13 22:47
你要繼續蒙著眼看事情，我也沒辦法；你要顧左右而言他，也隨便你。
推 dainmeou: 據內文指出，該工讀生是2017暑假跟10月才減少排班時數，227F 01/13 22:55
→ dainmeou: 那跟2016/9月～2017/4月未投保有何關聯，除非您是內部人
→ dainmeou: 員，確實知道A當時的平均每週排班時數
→ dainmeou: 不然一直要用部分工時來打，怎麼難說服人
推 birdy590: 前面半年未投保？內文看不出有這意思231F 01/13 23:03
→ birdy590: 真是如此強調半個月是本末倒置吧
→ birdy590: 所以一開始就說 明明很單純的事情講的落落長
推 hilosima: 就裝死沒保的半年，一直跳針退保的半個月，跳針到你看234F 01/13 23:05
→ hilosima: 不下去自然就離開，birdy 護航的可以再難看一點
→ birdy590: 而且重點還完全沒講清楚236F 01/13 23:05
推 bowod: 講不贏他阿哈哈哈 明明最後一段就擺在那邊 可能他的眼睛會237F 01/13 23:06
→ bowod: 自動過濾掉不想看的內容吧
→ hilosima: 內文看不出你還跟人家回什麼文，去好好看清楚再說話很239F 01/13 23:06
→ birdy590: 裡面那裡說前面沒勞健保了？真是如此半個月完全不是重點240F 01/13 23:06
→ hilosima: 難？241F 01/13 23:06
→ birdy590: 直接寫一行 某年某月間沒有勞健保 就收工了242F 01/13 23:07
→ bowod: 兩邊都是重點 兩邊都沒保勞健保 這個人是打算跳針到大家不243F 01/13 23:08
→ bowod: 想跟他吵就能當作正當冰獲勝了對不對？
→ birdy590: 其他寫一大串根本與問題無關245F 01/13 23:08
→ birdy590: 我讀完的認知是離職後半年發現沒有健保 所以去補繳
→ birdy590: 如果沒去辦這是正常結果
推 hilosima: 沒錯，他就是這麼打算所以每篇文都出現都打一串跳針248F 01/13 23:10
→ birdy590: 如果是工作半年沒有勞健保 這無需多加說明249F 01/13 23:11
→ birdy590: 寫一大段幹嘛
推 hilosima: 並不是離職後半年沒保勞健保，而是在職一年前半年沒有251F 01/13 23:13
→ hilosima: 勞健保，老闆中途才開始幫他保，你跳針什麼去看清楚文
→ hilosima: 章再說
推 birdy590: 那幾句話就講完了 而且沒有疑義254F 01/13 23:15
→ birdy590: 何須這麼大一篇還沒講明
推 hilosima: 沒人有疑慮，在那邊廢話跳針的只有你256F 01/13 23:16
→ hilosima: 從頭到尾看不懂文章也不讀清楚還拼命跳針的只有你
推 dogdudu: 裝睡的人叫不醒.258F 01/13 23:19
推 bowod: 講的很明 不明的會不會是你的偏頗心阿259F 01/13 23:20
推 dainmeou: 呵260F 01/13 23:23
推 u0111259: 說得好261F 01/13 23:25
推 wadelover: 靈感 觀世音菩薩！262F 01/13 23:29
推 kaet: 同意原po263F 01/13 23:36
推 birdy590: 講的很明？一段在講店內管理的事(其實與外人無關)264F 01/13 23:37
→ birdy590: 第二點寫了一大篇講退半個月勞健的事
→ birdy590: 工作頭半年沒保勞健保 連一句也沒有
→ birdy590: 這才是重點吧 那半個月重要性最好比的上
推 bowod: Ok 幫Birdy的邏輯拍拍手268F 01/13 23:49
※ 編輯: my122122 (114.44.214.191), 01/14/2018 00:02:53
推 jojoliu: 一路走來，感謝有你269F 01/13 23:54
推 hilosima:  https://i.imgur.com/r9UJ2Ae.jpg270F 01/13 23:56
[圖]
 
→ hilosima: 哪來的連一句都沒有？你平行時空？271F 01/13 23:56
推 kylie720: ptt臉書版下面的留言還在民進黨噓文帶風向，自己不報加272F 01/14 00:00
→ kylie720: 班費自己不申請。看了只有蛤?!
推 silentence: 吵之前 先確認一下  是不是講下面那篇還是別件(滾走274F 01/14 00:00
噓 zarono1: 有本事直接把人事時地物打出來,全都只有抽象的說法275F 01/14 00:16
人：「好」形象冰店老闆。
事：有本事營造美好的理想當作賣點，卻做不到。
時：1/10論新制勞基法文、1/11爆掛後澄清文、1/12討拍文。
地：FB/PTT。
物：「正當」冰。
推 KHalan:276F 01/14 00:17
※ 編輯: my122122 (114.44.214.191), 01/14/2018 00:51:49
噓 StuLeo: 你打那麼多情緒廢話卻講不出哪裡違法277F 01/14 00:27
推 hilosima: 說看不出哪裡違法的我只想膜拜不想多說，我給您跪了278F 01/14 00:33
推 bowod: https://goo.gl/kPMrUJ 說沒有違法的看一下晚上發的提前退279F 01/14 00:34
Re: [爆卦] 我眼裡的正當冰 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
前面有網友提到勞健保 正當冰都有替員工保勞健保，也有加意外險（粉絲團徵人都有提到） 下面是一位大學工讀生的發生的事，稱他A好了 事件一: 因為A暑假有其他的安排，需要請不少的長假，詢問老闆可不可以接受
 
→ bowod: 勞健保的文吧280F 01/14 00:34
噓 linchunan: 你可以發到他臉書嗎......有夠心得文的281F 01/14 00:47
推 rayonwu: 推282F 01/14 00:49
噓 HappyKH: 笑死人 你本來是支持他？ 帶風向也不需要打這麼長一篇283F 01/14 00:51
重點在於，我支持的是做「對」的事情的「正當」冰，當事實不是如此時我就醒了。
還會挺的，可能是喜歡他的其他地方吧，我也沒什麼好說的。
但一直說別人帶風向，顧左右而言他，我倒覺得跟護家盟有87分像噢。
※ 編輯: my122122 (114.44.214.191), 01/14/2018 01:02:26
推 dainmeou: 護航大隊出動囉～284F 01/14 00:53
噓 xhung: 想酸就酸 開頭起手式 結尾呼籲 真的很做作285F 01/14 00:58
重點是在於，說的冠冕堂皇的理想，卻無法做到，而原本支持這樣「正當」理想的我心碎
了。這是事實，你們卻要忽略這些內容，講一些不著邊際的話，就隨你們吧，晚安。
推 craymond: 真可怕，原po三天後發現事情不如他原本以為也不對？286F 01/14 01:04
推 s81048112: 只能挺正當冰 違法勞基法也要挺287F 01/14 01:16
※ 編輯: my122122 (114.44.214.191), 01/14/2018 01:19:25
推 m3b34: 當然把員工當家人看阿，你有看過媽媽叫兒子顧店還給薪水的288F 01/14 01:49
推 luxaky: 當公司在賺錢老闆在爽的時候 老闆把員工當夥伴 是加分289F 01/14 01:55
→ luxaky: 但當公司因為老闆喜歡自己招惹一些屎缺(養一堆貓) 或者管
→ luxaky: 理、經營上面的缺陷導致虧損或幾乎沒賺時 請老闆做好最低
→ luxaky: 勞基法規定就好
推 feanor0709: 人家賣的是夢想 付給員工的是希望 豈是我等愚吱所能懂293F 01/14 02:18
推 grandwar: 開頭那篇推到13頁，該不會公關公司拿得還比店員多吧 哈294F 01/14 02:22
→ grandwar: 哈還有店員挺他
→ grandwar: 不過花蓮那個慈濟、法輪功、召會大亂鬥的地方
→ grandwar: 再來個正當神教也是很正常的事
推 bowod: 老闆曾說過希望自己的話語能夠有影響力 看來創立宗教應該真298F 01/14 02:44
→ bowod: 的滿適合他的
噓 brownbear: 可以不要一直吵這間嗎 重點是勞基法 好煩啊300F 01/14 03:10
推 s81048112: 樓上說的沒錯 正當冰就是違反勞基法 嘻嘻 沒加班費呢301F 01/14 03:21
推 berserk: 敢承認自己臉腫給推，不像ㄧ堆孬種還在護航兼喊啥抹黑302F 01/14 09:53
※ 編輯: my122122 (114.44.204.39), 01/14/2018 12:39:47
推 Hanlin: 政治不正確爆不了啊 畢竟前幾天太多人被風向帶走了303F 01/14 20:10
推 bluewindwmg: 看到一堆人窮追猛打就覺得好笑，幾年前群創梁小花事304F 01/14 23:47
→ bluewindwmg: 件都最近的海邊事件，都一樣是違反勞基法，怎麼不見
→ bluewindwmg: 學生鄉民這麼群起激憤的批鬥！？
那些老闆有像正當冰打著公平正義的旗子當作賣點嗎?因為像我這種鄉民就是被正當冰老闆
喊出會給員工理想的工作環境、薪資、福利，而挺他的人。當我們相信著他，但他卻沒有
做到，還試著以其他的藉口卸責，我們怎麼會沒有情緒，怎麼能不失望?更可怕的是，事實
擺在眼前，卻無法看清真相，仍然盲從支持的人，這會讓他處在「我其實沒做錯」的假象
之中，合理化自己的言論行為，無法往更好的方向調整改變。
※ 編輯: my122122 (114.44.213.10), 01/15/2018 00:13:22
※ 編輯: my122122 (114.44.213.10), 01/15/2018 00:24:33
→ kazeki: 我覺得 加班不寫的 也很假掰307F 01/15 02:43
推 hironaka: 你打臉兇兇的，體諒天冷沒褲子穿的裸奔覺青吧308F 01/15 07:45
推 hironaka: 老闆利潤該不會都拿去請無腦孬種推文帳號啊？發點加班費
推 bluewindwmg: 可以去翻我的推文，我沒有說他沒做錯，有錯就承認啊310F 01/15 10:52
→ bluewindwmg: ，該罰就報相關主管機關裁罰啊，只是大家可以去翻看
→ bluewindwmg: 看那些違反勞基法的紀錄，看看那些大公司有幾家上榜
→ bluewindwmg: 的辣，自己可以統計看看
→ bluewindwmg: 另外那些把挺他的人就歸類成覺青的也是蠻有趣的
→ bluewindwmg: 我看那些窮追猛打的人，敢不敢寫信去大公司告訴這些
→ bluewindwmg: 老闆他們壓榨別人的小孩違反勞基法來賺錢辣
→ bluewindwmg: 不就柿子挑軟的吃嗎？
重點在於老闆有認錯嗎?老闆都表示，噢我其實對他們也很好，是他們不要加班費的，我很
照顧他們，沒想到他們離開後會捅我一刀，老闆在做的是找理由卸責，沒有看到他的歉意
及悔意。還有你好像不太清楚現在的情況，不是柿子挑軟的吃的問題，是那些老闆沒有說
要打造公平正義的環境，沒有要以「正當」來當賣點，他們就是大公司，以營利為主。
而正當冰原本就是以要和那些公司不同的理念出發，他說會創造一個勞資平衡的工作場域
，甚至讓員工能享有比現在外面公司更平等，更好的待遇。並以此理想為賣點，吸引人買
單。而那些大老闆並沒有如此，他們就是：「我就是大公司，我就是要賺錢，你要買就買
我的東西，不買隨便。」重點在於這之間的差別。當他所販賣的正義並沒有做到，而且還
繼續以此大肆宣揚，說的似乎他就做到了一樣，這時當然會有人看不下去，而原本支持他
這個理念的人，當然會失望，當然會評論，希望大家能看清真相，而不是繼續被話術蒙騙
著。
※ 編輯: my122122 (111.248.135.243), 01/15/2018 17:29:04
※ 編輯: my122122 (111.248.135.243), 01/15/2018 17:36:03
推 bowod: 推原po的回覆318F 01/15 18:22
他可能還是不懂...先舉例子，如果紅海、台雞電、滑碩打著我要提供員工一個良好
的工作環境，且福利比勞基法還要好，但如果被起底根本沒做到，鄉民一定砲，一定酸。
但大環境就是鮮少有公司這樣做，而正當冰就是從這方向，沒人做的地方打知名度，當作
賣點招牌，阿做不到又沒真心認錯就會被砲，被酸。懂嗎? 其他不法的當然走法律途徑，
但他為何會被砲被酸，重點就在此。
※ 編輯: my122122 (36.227.217.51), 01/15/2018 18:45:44
※ 編輯: my122122 (36.227.217.51), 01/15/2018 18:51:09

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(￣︿￣)ｐ darkrise1980 說瞎！
1樓 時間: 2018-01-16 23:38:23 (台灣) 
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suimje
　 01-16 23:38 TW 
就是慣老闆啊...解釋越多臉越腫
2樓 時間: 2018-01-16 23:40:32 (台灣) 
讚
suimje
　 01-16 23:40 TW 
他根深蒂固的信念與辯解都剛好是台灣中小企業慣老闆的德性,勞基法二修就為了小企業老闆修的
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