※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-24 19:47:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 交大校長：台灣每天都在做小確幸 而且做
時間 Wed Jan 17 13:01:33 2018
※ 引述《catwalk456 (巴黎草莓)》之銘言：
: 「大學最重要的是要成為偉大的大學」，張懋中表示，大學要辦得好，不是「相對的」，
: 比較論文發表數量，然後給你一點錢，做一點小事，大家就都很高興，這些都是「小鍋小
: 灶」。我們應該要問的是，有沒有把大學辦成一間偉大大學，他強調，大學的價值是「絕
: 對的」，不是「相對的」，「比較」的東西都是無意義的。
: 張懋中說，「學界應該要走在產業的前面，如果沒有，這個國家前途何在？」政府不能要
: 求所有大學解決產學落差，而是要鼓勵最好的大學製造「學產落差」。他直言，現在台灣
: 時常在講產學落差，但他認為，如果「產業界」有需要的人才，應該告訴科技大學，以「
: 解決問題」，而不該要求研究型大學製造人才，就為了「填」產學落差的洞，這樣就不對
: 了。
我想張懋中整篇話的重點, 就是說政府不能要求大學解決產學落差吧? 以下長文.
說白了, 就是解決產學落差, 不是大學及作為大學校長的人(張懋中便是大學校長)的
責任, 而是別人的責任. 我沒理解錯的話, 他的意思似乎是在說, 政府應該鼓勵臺灣
的大學, 可以領取公家的經費, 隨便的做一些脫離產業的學問, 這些學問就算對經濟
, 國家與個人的生存榮達, 和就業毫無幫助也是沒有問題, 甚至是理所當然的事情.
乖乖把錢批下來, 讓他們拿到無限的研究經費, 燒錢燒不知多少年, 臺灣或許就會隨
機弄出一個愛因斯坦, 和弄到諾貝爾獎得主吧?
責任, 而是別人的責任. 我沒理解錯的話, 他的意思似乎是在說, 政府應該鼓勵臺灣
的大學, 可以領取公家的經費, 隨便的做一些脫離產業的學問, 這些學問就算對經濟
, 國家與個人的生存榮達, 和就業毫無幫助也是沒有問題, 甚至是理所當然的事情.
乖乖把錢批下來, 讓他們拿到無限的研究經費, 燒錢燒不知多少年, 臺灣或許就會隨
機弄出一個愛因斯坦, 和弄到諾貝爾獎得主吧?
其實我不意外, 那是學者的心態, 學者希望的莫過成為愛因斯坦, 在學術上名留青史
, 在國際的學界, 走路有風. 老實說, 我自己作為做企業的人, 偶然會有學者過來找
我做專案, 我發覺不少學者心態都很類似, 就是挺象牙塔的.
, 在國際的學界, 走路有風. 老實說, 我自己作為做企業的人, 偶然會有學者過來找
我做專案, 我發覺不少學者心態都很類似, 就是挺象牙塔的.
我知道社會大眾, 普遍認為學者比起商人的我來得「好人」, 畢竟商人就是「奸商」
, 可是我自己卻不那樣覺得. 我接下來說的話, 學者可能會非常的不中聽, 可是我覺
得還是要說一次.
, 可是我自己卻不那樣覺得. 我接下來說的話, 學者可能會非常的不中聽, 可是我覺
得還是要說一次.
坦白說, 我跟他們合作, 通常都不太愉快. 因為大家合作搞一個專案, 大家談的東西
根本不一樣, 像我們這種人, 通常都是談論怎樣令專案有用, 怎樣養活參與的員工,
令他們有好的收入, 有未來和榮達, 怎樣令專案自負盈虧. 畢竟員工勞心勞力, 是需
要有回報才會把事情做好, 而專案投入這麼多, 那是應該回報投資者.
根本不一樣, 像我們這種人, 通常都是談論怎樣令專案有用, 怎樣養活參與的員工,
令他們有好的收入, 有未來和榮達, 怎樣令專案自負盈虧. 畢竟員工勞心勞力, 是需
要有回報才會把事情做好, 而專案投入這麼多, 那是應該回報投資者.
但是他們卻只關心自己的事情, 他們做一個專案, 目標很單一專注, 就是提升自己的
學術地位. 他們不太關心參與的人員, 通常設下很苛刻的工作條件, 一旦研究經費沒
有了, 立即就炒人, 那人員就這樣消失, 完全不會理會他們的未來. 做得好, 也不會
給任何獎賞, 因為研究經費裡通常沒有這部份, 就算有額外的經費, 他們也從不會打
算回報員工, 只會想要謀取更大的學術地位.
學術地位. 他們不太關心參與的人員, 通常設下很苛刻的工作條件, 一旦研究經費沒
有了, 立即就炒人, 那人員就這樣消失, 完全不會理會他們的未來. 做得好, 也不會
給任何獎賞, 因為研究經費裡通常沒有這部份, 就算有額外的經費, 他們也從不會打
算回報員工, 只會想要謀取更大的學術地位.
我自己曾在他們底下做過員工, 也當過老闆跟他們合作, 經驗都是, 在他們眼中, 我
們這些人只是踏腳石和工具, 我們的感受與生存, 不及他們的學術成就重要. 對他們
來說, 做事就像交功課, 花了很多錢沒效果, 是理所當然, 就算成功, 所有的利益都
是他自己獨享的, 底下的人還是在研究經費完了時就吃自己的頭路.
們這些人只是踏腳石和工具, 我們的感受與生存, 不及他們的學術成就重要. 對他們
來說, 做事就像交功課, 花了很多錢沒效果, 是理所當然, 就算成功, 所有的利益都
是他自己獨享的, 底下的人還是在研究經費完了時就吃自己的頭路.
在員工做得好時, 叫他們拿點錢出來酬謝一下, 都支支吾吾, 因為只要不是一開始研
究計劃裡的經費, 明明幾千萬的研究計劃, 卻會計算那幾千元幾萬元酬謝人員的心意
, 面對這種不通人性, 人員當然是心灰意冷. 更不要說, 明明你教授的薪水這麼多,
研究經費沒有你自己私人拿出來不行嗎? 他們又會說, 既然研究是為大眾的為甚麼我
自己要拿出來這不合理, 研究經費用得很爽, 自己口袋卻鎖得很緊.
究計劃裡的經費, 明明幾千萬的研究計劃, 卻會計算那幾千元幾萬元酬謝人員的心意
, 面對這種不通人性, 人員當然是心灰意冷. 更不要說, 明明你教授的薪水這麼多,
研究經費沒有你自己私人拿出來不行嗎? 他們又會說, 既然研究是為大眾的為甚麼我
自己要拿出來這不合理, 研究經費用得很爽, 自己口袋卻鎖得很緊.
如果說商人是「慣老闆」, 那麼學者就更高一級, 他們不是慣老闆, 他們對於社會的
問題以及那些底下的員工, 完全無動於衷, 沒有感覺. 領取公營的經費花掉, 底下的
人沒有未來, 對他們來說, 天經地義, 理所當然. 他們的人生只是用來完成自己在學
術界的地位, 社會發生甚麼事, 別人生活得怎樣, 跟他們沒有關係, 沒有責任.
問題以及那些底下的員工, 完全無動於衷, 沒有感覺. 領取公營的經費花掉, 底下的
人沒有未來, 對他們來說, 天經地義, 理所當然. 他們的人生只是用來完成自己在學
術界的地位, 社會發生甚麼事, 別人生活得怎樣, 跟他們沒有關係, 沒有責任.
其實我也有點不意外, 這些人, 不少都是在外國留學回來的中老年人, 能夠在他們的
時代往外國留學還讀好幾年書到博士, 大部份家境都很不錯, 畢竟貧窮的家庭不太可
能能支撐到你三十歲還在讀書. 我沒查到張懋中的幼年家境, 據說是外省人, 但我想
能夠讓他讀完臺大碩士博士還出去留學, 應該是不錯吧.
時代往外國留學還讀好幾年書到博士, 大部份家境都很不錯, 畢竟貧窮的家庭不太可
能能支撐到你三十歲還在讀書. 我沒查到張懋中的幼年家境, 據說是外省人, 但我想
能夠讓他讀完臺大碩士博士還出去留學, 應該是不錯吧.
作為香港人, 我對這合張懋中校長不熟悉也沒有敵意, 但是這種不吃人間煙火的風格
, 卻令我很熟悉. 總是要求更多的研究經費, 以及要求花掉沒有效果的話, 也不需要
負責任.
, 卻令我很熟悉. 總是要求更多的研究經費, 以及要求花掉沒有效果的話, 也不需要
負責任.
如果你單純站在學術界的立場來說, 當然沒甚麼不對, 最好全世界所有國家都是無限
供應經費不講成果的學者樂園. 可是, 這是在整體經濟良好, 社會大略沒甚麼問題,
不做學術的人也能活得很不錯時, 社會應該多為未來而投資學術, 高風險而不太計較
回報, 沒甚麼不對.
供應經費不講成果的學者樂園. 可是, 這是在整體經濟良好, 社會大略沒甚麼問題,
不做學術的人也能活得很不錯時, 社會應該多為未來而投資學術, 高風險而不太計較
回報, 沒甚麼不對.
可是, 現在的臺灣不是這樣的情況吧?
在外面還在吵勞基法, 以及青少年沒工作, 沒發展, 整個國家的經濟也失去可行方向
時, 我看到他還在說這種言論時, 感覺真的是挺突兀的. 他是學者, 我明白, 但他也
是臺灣人, 活在這個社會上. 要減低產學差異, 就是因為之前花在學術的錢未有回報
前, 現在很多人員沒飯吃, 沒適合他們的工作, 沒生存空間, 現在他們急需解決這些
問題.
時, 我看到他還在說這種言論時, 感覺真的是挺突兀的. 他是學者, 我明白, 但他也
是臺灣人, 活在這個社會上. 要減低產學差異, 就是因為之前花在學術的錢未有回報
前, 現在很多人員沒飯吃, 沒適合他們的工作, 沒生存空間, 現在他們急需解決這些
問題.
而國家的財政資源是有限的, 不能所有人也滿足, 當臺灣可能需要在中國面前整軍經
武保護自己, 解決青年的待遇問題, 以及各種地方都有需要時. 他可不能只是埋著首
, 只是想著自己的門生有一天突然拿到諾貝爾獎, 在國際學術界上光宗耀祖. 也許這
很威風, 可是這對臺灣目前是一種奢侈.
武保護自己, 解決青年的待遇問題, 以及各種地方都有需要時. 他可不能只是埋著首
, 只是想著自己的門生有一天突然拿到諾貝爾獎, 在國際學術界上光宗耀祖. 也許這
很威風, 可是這對臺灣目前是一種奢侈.
要大學做好教育, 處理減少產學差異的問題, 本來就是因為臺灣目前的經濟情況需要
改善, 他似乎是想說, 臺灣的大學在人類文明史上有大貢獻拿到諾貝爾獎, 比解決這
些問題重要.
改善, 他似乎是想說, 臺灣的大學在人類文明史上有大貢獻拿到諾貝爾獎, 比解決這
些問題重要.
他否認了當臺灣頂級大學校長的責任, 他似乎只覺得重要的是成就他自己的學術野心
, 也否定當大學校長, 需要負起令臺灣人過得更好, 分擔臺灣的社會需求. 他似乎搞
混了當一個學者和當大學校長的分別.
, 也否定當大學校長, 需要負起令臺灣人過得更好, 分擔臺灣的社會需求. 他似乎搞
混了當一個學者和當大學校長的分別.
如果臺灣的大學都是這樣的學者主理, 可想而知, 大學定必會越來越脫離社會, 一堆
人花了大錢和這麼多時間進去, 出來的時候卻沒辦法討到一份能養活自己的收入, 也
沒有任何可以令自己生存的技能和產業, 腦子裡記的都是能幫助他能拿諾貝爾獎的知
識, 可是卻連交租吃飯都有困難.
人花了大錢和這麼多時間進去, 出來的時候卻沒辦法討到一份能養活自己的收入, 也
沒有任何可以令自己生存的技能和產業, 腦子裡記的都是能幫助他能拿諾貝爾獎的知
識, 可是卻連交租吃飯都有困難.
這似乎也是我在臺灣看到的現況, 我看到臺灣博士奇多, 可是他們做的工作都很奇怪
, 例如「幫別人申請政府補助」. 我在臺灣遇上不少博士都是做這行的, 這不是很不
正常嗎? 但想想, 當頂級大學的校長都是抱著那種不管社會的想法時, 這就不意外了
吧.
, 例如「幫別人申請政府補助」. 我在臺灣遇上不少博士都是做這行的, 這不是很不
正常嗎? 但想想, 當頂級大學的校長都是抱著那種不管社會的想法時, 這就不意外了
吧.
根本臺灣其中一個問題, 就是一堆這樣的象牙塔掌握了重要的公權力, 然後埋著頭就
只去追尋他們個人的成就, 當大學校長想自己當愛因斯坦, 但結果通常是, 他自己既
當不了愛因斯坦, 被他用過的學生全部花了大錢和時間, 卻連謀生能力都沒有. 一堆
學生本來只是求生存求學位, 被學術權力弄進了研究計劃裡, 出來卻完全沒有頭路.
只去追尋他們個人的成就, 當大學校長想自己當愛因斯坦, 但結果通常是, 他自己既
當不了愛因斯坦, 被他用過的學生全部花了大錢和時間, 卻連謀生能力都沒有. 一堆
學生本來只是求生存求學位, 被學術權力弄進了研究計劃裡, 出來卻完全沒有頭路.
你自己家裡過得好, 拿著校長的薪資, 當然覺得這不是問題, 但由他們批評其他人是
小確幸, 我不太接受得了. 這種人去追求諾貝爾獎, 我怎看才是小確幸. 那些在他們
底下讀書, 讀到碩士甚至博士, 畢業後只求在產業想要求份工作養得起自己和家庭的
學生, 卻因為他們一味追求脫離產業的學術而淪落到無工可做, 而陷入經濟困境, 反
而是生存問題嗎? 他卻把這說成是追求小確幸.
小確幸, 我不太接受得了. 這種人去追求諾貝爾獎, 我怎看才是小確幸. 那些在他們
底下讀書, 讀到碩士甚至博士, 畢業後只求在產業想要求份工作養得起自己和家庭的
學生, 卻因為他們一味追求脫離產業的學術而淪落到無工可做, 而陷入經濟困境, 反
而是生存問題嗎? 他卻把這說成是追求小確幸.
很多人之所以不能追求大學問, 是因為沒條件, 飯都沒得吃住都沒得住, 能夠有一點
成就能養得起自己當然是優先, 不是誰都跟他一樣有好的薪水, 以及不斷問政府拿的
研究經費的. 但在他們眼中, 重要的只有諾貝爾獎, 這些他們直接不想理, 也不覺得
是自己責任.
成就能養得起自己當然是優先, 不是誰都跟他一樣有好的薪水, 以及不斷問政府拿的
研究經費的. 但在他們眼中, 重要的只有諾貝爾獎, 這些他們直接不想理, 也不覺得
是自己責任.
那麼, 明知大學裡大部份人都是求生存, 他當大學校長卻覺得推掉這責任是理所當然
的事情, 不會不太妥當嗎? 我倒認為這就是臺灣重要的責任之一, 學者不是沒有價值
, 可是也不能國家與稅金繞著他們的想法轉, 連讓大學教育應該比較能幫助大家找到
收入這點也否定了, 不會太過份了嗎?
的事情, 不會不太妥當嗎? 我倒認為這就是臺灣重要的責任之一, 學者不是沒有價值
, 可是也不能國家與稅金繞著他們的想法轉, 連讓大學教育應該比較能幫助大家找到
收入這點也否定了, 不會太過份了嗎?
在他們眼中, 臺灣只是用來養殖幫他們贏取國際學術地位營養的研究助理牧場嗎?
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2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
賣點是完全沒有政治意味的作品
https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks
--
※ 文章代碼(AID): #1QNjYm0B (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1516165296.A.00B.html
→ : 五樓表示 這麼長的文章看都不想看 只想拿來自肛1F 01/17 13:03
推 : 不是他而已 台灣的大學教授絕大部分都跟他的想法一樣2F 01/17 13:07
推 : 認真文幫推個3F 01/17 13:07
推 : ....你怎麼連這個都回 XD4F 01/17 13:07
因為他說的話, 對於常人來說很難反駁, 偏偏我認為他說的是不對的.
噓 : ...5F 01/17 13:09
推 : 推內容6F 01/17 13:09
推 : 推7F 01/17 13:09
→ : ...8F 01/17 13:09
推 : 產學落差給科技大學去解決就好啦 大學太多就砍校嘛9F 01/17 13:09
推 : 認真文幫推 但我還是覺得學界走在前面沒問題啦10F 01/17 13:10
學者只想學者的事情, 是的.
但他現在是校長, 是教育者, 不僅是學者, 他卻只記得自己是學者, 忘了自己
是教育者. 而教育者和學者的分別, 在於教育者有責任去照顧學生的未來, 作
為前中學教師的我, 就深知這點, 偏偏他卻沒我那麼重視.
推 : 推11F 01/17 13:10
※ 編輯: chenglap (112.118.7.238), 01/17/2018 13:12:17推 : 這麼長的文章 我差點以為是鄭立寫的12F 01/17 13:10
→ : 不然高等教育全打掉 由職業訓練所替代 企業自己搞錢研發更好13F 01/17 13:10
推 : 推14F 01/17 13:11
推 : 台灣就留四大加醫學院當研究導向大學 其他就變科大往就業15F 01/17 13:12
推 : 推~就台美雙馬只想追求歷史定位與和平獎得主就拖人下16F 01/17 13:13
→ : 導向就好，不然一堆吃支援的學店研究不強又找不到工作 根17F 01/17 13:13
→ : 本慘
→ : 本慘
推 : 我不完全認同你的看法，我覺得產學本來就是兩回事，尤19F 01/17 13:14
→ : 其他今天不是技職體系，進去前就要有所認知是教授提高
→ : 學校地位的墊腳石，拿到博士學位或是計畫結束後的出路
→ : 當然要自己負責，而不是懷抱著錯誤認知再來責怪教授。
→ : 其他今天不是技職體系，進去前就要有所認知是教授提高
→ : 學校地位的墊腳石，拿到博士學位或是計畫結束後的出路
→ : 當然要自己負責，而不是懷抱著錯誤認知再來責怪教授。
→ : 人人有書唸的概念是基礎教育 結果台灣讓高等教育也如此23F 01/17 13:15
→ : 所以才造就一堆根本沒有大學能力的學生出來
→ : 政府不該資助每所大學 甚至該倒的就倒
→ : 所以才造就一堆根本沒有大學能力的學生出來
→ : 政府不該資助每所大學 甚至該倒的就倒
推 : 推26F 01/17 13:17
→ : 技職教育 跟學術大學 本來就是不同理念跟方向27F 01/17 13:17
→ : 台灣本來就不需那麼多大學也是事實，但企業對非大學的28F 01/17 13:17
推 : 原文中校長就是認為 技職才需要做這塊產學結合29F 01/17 13:17
→ : 歧視才是導致大學廣設原因30F 01/17 13:17
→ : 一般大學本來就應該以學術為導向 研發當領頭羊31F 01/17 13:18
→ : 搞混了定義 弄爛了教育本身 毀了學生未來發展32F 01/17 13:18
推 : 推33F 01/17 13:18
→ : 不是唸大學的 就好像 比技術學院的強34F 01/17 13:19
推 : 推35F 01/17 13:19
→ : 就業市場來說 技術學院出來的 反而才是寶36F 01/17 13:20
→ : 台灣教改 改的亂七八糟 ...
→ : 台灣教改 改的亂七八糟 ...
推 : 讓教育部解除對高等教育的管制，給大學自主調漲學費的38F 01/17 13:21
推 : 大推39F 01/17 13:22
推 : 推...40F 01/17 13:22
→ : 權利，同時不給任何大學補助，提升台灣的大學競爭力41F 01/17 13:22
推 : 台灣技職教育的人社會地位比人低一等，唯有讀書高的觀念害的42F 01/17 13:25
推 : 大推！43F 01/17 13:25
→ : 努力讓技職教育師傅能跟高等教育老師能一起被尊敬吧44F 01/17 13:26
推 : 推推啦45F 01/17 13:28
→ : 尊敬不尊敬是個人問題 但是政府政策不該如此46F 01/17 13:28
→ : 哪個國家 會這樣搞爛自己的教育政策
→ : 哪個國家 會這樣搞爛自己的教育政策
推 : c大的文章看久了感覺你其實蠻右派觀點的48F 01/17 13:30
→ : 大學本來就不是職前訓練所49F 01/17 13:30
推 : 你這篇太好，PO這有點浪費50F 01/17 13:35
推 : 這是傳統文人的通病啊,獨善其身,不懂何謂為上者的社會責任51F 01/17 13:37
推 : 這種學者不少，但也不是每個學者都如此52F 01/17 13:44
推 : 大學不是職業訓練所但人民納稅也不是單產出象牙塔知識53F 01/17 13:44
→ : 啊，大多數人還是要就業，大學也不能說我傳授知識但不
→ : 接受批評以及改進
→ : 啊，大多數人還是要就業，大學也不能說我傳授知識但不
→ : 接受批評以及改進
推 : 推56F 01/17 13:45
推 : 認真推。大概是成功的學者 失敗的教育者57F 01/17 13:46
→ : 所以張肇中就希望大學有區隔 科大當職訓所 交大當58F 01/17 13:46
→ : 頂尖基礎研究 張懋中
→ : 頂尖基礎研究 張懋中
推 : 不太認同呢 為人類的知識殿堂添磚就是學者的責任60F 01/17 13:47
→ : 總不能每間大學都在做一樣的事情61F 01/17 13:48
推 : 大學本來就是要跟產業結合 好好關心一下學生的想法吧62F 01/17 13:49
→ : 學生想法不就是趕快輕鬆畢業 去業界坐辦公室吹冷氣領高薪嗎63F 01/17 13:49
推 : 好文64F 01/17 13:50
噓 : 紅的明顯...張校長說的是研究的部份 沒有要規避教育責任65F 01/17 13:51
→ : 而且校長並不是說所有大學都應該做研究 而是應該分類
→ : 台灣就是研究型學者的薪水低 導致大家只能靠案子維生
→ : 結果連研究方向都被產業牽著鼻子走
→ : 產業研發跟前瞻研究的差別 前者目的可能是提昇現有產程
→ : 良率的0.5% 後者可能就是創造全新的產程甚至產品技術
→ : 你從專案的角度來看 當然會覺得學者高傲
→ : 所以校長的意思其實正是 要搞專案的去科大 研究型大學
→ : 就應該專心做最進步的科技的研發
→ : 而且校長並不是說所有大學都應該做研究 而是應該分類
→ : 台灣就是研究型學者的薪水低 導致大家只能靠案子維生
→ : 結果連研究方向都被產業牽著鼻子走
→ : 產業研發跟前瞻研究的差別 前者目的可能是提昇現有產程
→ : 良率的0.5% 後者可能就是創造全新的產程甚至產品技術
→ : 你從專案的角度來看 當然會覺得學者高傲
→ : 所以校長的意思其實正是 要搞專案的去科大 研究型大學
→ : 就應該專心做最進步的科技的研發
推 : 推74F 01/17 13:56
推 : 學匠會噓75F 01/17 13:56
噓 : 我覺得你好像把大學想錯了 你是不是那種覺得NASA探索外76F 01/17 13:56
→ : 太空對社會沒什麼用的人?
→ : 太空對社會沒什麼用的人?
噓 : 但是事實是，所有現在所謂「有意義」的研究，都來自78F 01/17 13:58
→ : 一些意外的發現。你要怎麼讓他們申請經費前就知道自
→ : 己會有啥意外的發現？通靈嗎？
→ : 一些意外的發現。你要怎麼讓他們申請經費前就知道自
→ : 己會有啥意外的發現？通靈嗎？
→ : 以現在的產業形態和做事態度，結合下去真的好嗎?81F 01/17 13:59
→ : 反對 高等教育需要的思辯能力教育成果不彰 以及政策使82F 01/17 14:00
→ : 技職體系沒人要去才是問題所在
→ : 理想中的高等教育推薦 研究生完全求生手冊這本書
→ : 技職體系沒人要去才是問題所在
→ : 理想中的高等教育推薦 研究生完全求生手冊這本書
推 : 給推85F 01/17 14:01
→ : 自己的新進員工自己教育 不要把成本轉嫁給學術機構86F 01/17 14:03
推 : 還不錯87F 01/17 14:05
推 : 大推啊 ！88F 01/17 14:08
推 : 完全同意89F 01/17 14:10
推 : 認同90F 01/17 14:13
噓 : 學校的研發不「隨便」91F 01/17 14:13
→ : 不是學界的人就不要隨便說別人「隨便」
→ : 不是學界的人就不要隨便說別人「隨便」
推 : 推93F 01/17 14:14
推 : 推，看完94F 01/17 14:15
推 : 推推，要不要規劃台灣啊C大xd95F 01/17 14:18
推 : 推好文96F 01/17 14:18
推 : 淚推邏輯清楚97F 01/17 14:20
推 : 我推，尤其台灣的研究成果不能自己形成寡佔市場的領頭羊98F 01/17 14:20
推 : 這位校長顯然與現實脫節，難怪常被人說活在象牙塔...99F 01/17 14:20
→ : 那即使隨機搞出一個神作，也只是為人作嫁100F 01/17 14:21
推 : 台大都可以找管中閔了，你還能期待什麼？101F 01/17 14:22
→ : 台灣最好的方向是做一些接地氣的小改良，小步提升產業技術102F 01/17 14:22
推 : 其實我比較想聽c大怎麼看待勞基法修法及最低工資之103F 01/17 14:26
→ : 類的評論。以c大偏右派的觀點在這裡政治不正確的衝
→ : 擊還蠻有趣的
→ : 類的評論。以c大偏右派的觀點在這裡政治不正確的衝
→ : 擊還蠻有趣的
噓 : 斷章取義106F 01/17 14:28
噓 : 這篇文好像適用於大部分世界名校的校長107F 01/17 14:33
推 : 推108F 01/17 14:35
→ : 誰叫之前把技職搞爛，學歐洲弄個工業大學，企業專找這種搞109F 01/17 14:39
→ : 產學，理論就交給綜合大學來做就好
→ : 產學，理論就交給綜合大學來做就好
推 : 你最好一句講錯了111F 01/17 14:39
→ : 學者全部都沒有價值
→ : 學者全部都沒有價值
→ : 張校長其實沒說錯，但是切入角度問題。就學術環境來看，台113F 01/17 14:41
→ : 灣政府根本不給錢搞純學術，因此逼的學術得靠跟企業合作，
→ : 但很多學術研究並不適合產學
→ : 灣政府根本不給錢搞純學術，因此逼的學術得靠跟企業合作，
→ : 但很多學術研究並不適合產學
推 : 推116F 01/17 14:43
推 : C老師這篇是對的117F 01/17 14:46
推 : 假的，隨便一個建案貪污的錢都比國科會的經費還多118F 01/17 14:56
推 : 很中肯…119F 01/17 14:57
推 : 張校長已經算很務實的類型了 他說要追求頂尖要拿獎也沒錯120F 01/17 15:08
→ : 他要強調的是 研究要有開創性 最好能因此帶動新產業誕生
→ : 也能為社會提供就業機會
→ : 他要強調的是 研究要有開創性 最好能因此帶動新產業誕生
→ : 也能為社會提供就業機會
推 : 推123F 01/17 15:08
→ : 不要只是一直跟在別人後頭模仿 幫別人做data124F 01/17 15:09
→ : 例如 以往因為電晶體的發明帶動半導體產業一路發展至今
→ : 而現今則是因為半導體產業缺人
→ : 反過來要學校訓練出可以到半導體產業工作的學生
→ : 張校長認為這樣的要求 是把研究型大學的層次降了下來
→ : 是很可惜的
→ : 然後他也希望 各大學的任務能夠有明確的界定
→ : 不要雜七雜八什麼都要做 因為錢和時間都不夠用
→ : 不專心做好本務 等於是讓效果大打折扣
→ : 還有張校長這種有理想的還算是清流
→ : 其他一堆沒有目標的 就……
→ : 例如 以往因為電晶體的發明帶動半導體產業一路發展至今
→ : 而現今則是因為半導體產業缺人
→ : 反過來要學校訓練出可以到半導體產業工作的學生
→ : 張校長認為這樣的要求 是把研究型大學的層次降了下來
→ : 是很可惜的
→ : 然後他也希望 各大學的任務能夠有明確的界定
→ : 不要雜七雜八什麼都要做 因為錢和時間都不夠用
→ : 不專心做好本務 等於是讓效果大打折扣
→ : 還有張校長這種有理想的還算是清流
→ : 其他一堆沒有目標的 就……
推 : 交大給人感覺是搞應用研究 而不是基礎研究135F 01/17 15:25
→ : 研究型頂大想搞好產學合作脫離象牙塔，不對吧qq？136F 01/17 15:32
推 : 你們倆立論不同137F 01/17 15:47
噓 : 所以你真的懂他是研究型大學校長嗎138F 01/17 15:47
推 : 推139F 01/17 16:04
→ : 第一句話就怪怪的。大學有專攻產、有專攻學的。他希望產學落140F 01/17 16:05
→ : 差讓專攻產的大學去弄，專攻學的大學就繼續走在產業前面
→ : 另外大學本質是求知，花錢和時間去念並不保證能學到生存技能
→ : 差讓專攻產的大學去弄，專攻學的大學就繼續走在產業前面
→ : 另外大學本質是求知，花錢和時間去念並不保證能學到生存技能
推 : 推143F 01/17 16:21
推 : 推144F 01/17 16:31
推 : 退145F 01/17 16:32
推 : 推146F 01/17 16:32
推 : 交大幫推147F 01/17 16:44
噓 : 有夠短視近利的148F 01/17 16:48
→ : 誰說搞研究就脫離產業，一竿子打翻一條船，你怎麼不說鬼
→ : 島產業只做代工，不重視新穎研究，永遠是短視商人帶領著
→ : 風向，用錢買專利買技術，那這樣幹嘛需要研究型大學
→ : 誰說搞研究就脫離產業，一竿子打翻一條船，你怎麼不說鬼
→ : 島產業只做代工，不重視新穎研究，永遠是短視商人帶領著
→ : 風向，用錢買專利買技術，那這樣幹嘛需要研究型大學
推 : 術業有專攻 你講的是要技職 他講的是要研究 雞同鴨講152F 01/17 17:01
推 : 推153F 01/17 17:16
推 : 推154F 01/17 17:31
推 : 就算是研究型 交大也不像是要養出下一個愛因斯坦或霍金155F 01/17 17:38
推 : 那種的 他們自己不就有個施敏 講他也比較合適
推 : 那種的 他們自己不就有個施敏 講他也比較合適
→ : 我覺得原PO有點提到偏了...157F 01/17 18:05
→ : 施敏的成就跟台灣有關嗎？158F 01/17 18:48
噓 : 這種文居然是鄭大發的 我對你失望了159F 01/17 18:52
→ : 他說了好大學去製造學產落差 其他(科技)大學解決產學落差
→ : 他說了好大學去製造學產落差 其他(科技)大學解決產學落差
推 : 推161F 01/17 18:59
→ : 開篇論點就跟張校長的不一樣 豈不是要張飛打岳飛?162F 01/17 18:59
→ : 再來是 做出好的研究是可以創造一個新產業 做得夠早 還可
→ : 以創造別國的進入門檻 他是好大學的校長 他目光得要放在
→ : 國家層級 懂?
→ : 再來是 做出好的研究是可以創造一個新產業 做得夠早 還可
→ : 以創造別國的進入門檻 他是好大學的校長 他目光得要放在
→ : 國家層級 懂?
噓 : 簡直廢到爆166F 01/17 19:05
噓 : 再來你的一個誤區是 他的文章受眾是大學教授 是研究人員167F 01/17 19:24
→ : 你拿一般只能追求溫飽的人來反擊他的"小確幸"之說 道理何
→ : 在? 他的那篇文的確點出了現行制度下研究人員容易長成小
→ : 鼻子小眼睛 他倡議的是好研究人員一起對抗制度 做大的事
→ : 再來 在其位，才謀其政。 他在研究型大學校長的位子，就
→ : 是有責任出來引領正確的研究方向 你拿社會經濟問題來質疑
→ : 他 是覺得社會角色應該單一扁平化嗎?
→ : 你拿一般只能追求溫飽的人來反擊他的"小確幸"之說 道理何
→ : 在? 他的那篇文的確點出了現行制度下研究人員容易長成小
→ : 鼻子小眼睛 他倡議的是好研究人員一起對抗制度 做大的事
→ : 再來 在其位，才謀其政。 他在研究型大學校長的位子，就
→ : 是有責任出來引領正確的研究方向 你拿社會經濟問題來質疑
→ : 他 是覺得社會角色應該單一扁平化嗎?
噓 : 學店跟四大不同階層跟水準 產學連結是技職體系的責任也174F 01/17 20:01
→ : 是優勢 就是技職脫鉤產業才造成技職學生的困境 但是一
→ : 般大學不用整天依附企業 台灣會這樣是學店太多 應該砍
→ : 掉至少七成的一般大學
→ : 是優勢 就是技職脫鉤產業才造成技職學生的困境 但是一
→ : 般大學不用整天依附企業 台灣會這樣是學店太多 應該砍
→ : 掉至少七成的一般大學
推 : C大點出一個問題，就是自以為是的菁英有著傲慢的觀點，想178F 01/17 20:07
→ : 要比手畫腳，其實在脫離現實的掠奪資源，這種看法變成主
→ : 流時，其實只會造成階級更不平等
→ : 要比手畫腳，其實在脫離現實的掠奪資源，這種看法變成主
→ : 流時，其實只會造成階級更不平等
→ : 所以台灣哪個教授的新研究創造了一個新產業？講來聽聽？181F 01/17 20:18
→ : 很多教授的研究很厲害，可是強到讓別人對某個產業有進入障
→ : 礙的，我還真沒聽過，大部分是強在paper引用數多，沒了
→ : 很多教授的研究很厲害，可是強到讓別人對某個產業有進入障
→ : 礙的，我還真沒聽過，大部分是強在paper引用數多，沒了
噓 : 你講得這些是一個研究型大學該做的嗎184F 01/17 20:28
推 : 國家的產業定位在哪就往哪發展，不要整天大國思維，每個研185F 01/17 20:29
→ : 究領域開口閉口都追求卓越，呵呵
→ : 然後所有領域一起把錢分一分，沒有一個領域的錢夠燒出頂尖
→ : 更別說創造產業了
→ : 究領域開口閉口都追求卓越，呵呵
→ : 然後所有領域一起把錢分一分，沒有一個領域的錢夠燒出頂尖
→ : 更別說創造產業了
→ : http://ez2o.com/5Vzby 這不就是個例子?189F 01/17 20:37
→ : 而且我說的是倡議 現在就很多人做到的話 他出來倡議幹嘛?
→ : 目光放在國家層級 你可以理解出大國思維 我也只能佩服
→ : 而且我說的是倡議 現在就很多人做到的話 他出來倡議幹嘛?
→ : 目光放在國家層級 你可以理解出大國思維 我也只能佩服
噓 : 沒看懂校長談的內容，就妄自拿自己與學者打交道的少少192F 01/17 20:55
→ : 經濟來批評，自我膨脹到誇張的境界，有唸過台灣的大學
→ : 有點瞭解再來扯屁吧，網路寫點文章唬唬學生還真以為什
→ : 麼都懂。
→ : 經濟來批評，自我膨脹到誇張的境界，有唸過台灣的大學
→ : 有點瞭解再來扯屁吧，網路寫點文章唬唬學生還真以為什
→ : 麼都懂。
推 : 推，爽領雙薪米國人說小確幸？196F 01/17 21:00
交大校長：只看論文、小鍋小灶 無法追求格局 | 熱門話題 | 熱點 | 經濟日報
![[圖]]()
交通大學校長張懋中表示，台灣每天都在做小確幸，而且做過頭了。台灣從未鼓勵大學教授做最尖端的工作，每天小鍋小灶，要升教授只需要寫幾篇論文，沒有期待教授變成愛因斯坦，沒有驚天動地的格局，在國際上自然不會得到深刻的認同。研究型大學最重要的目標是製造學產落差，學要引領產業，而不是補產學落差的漏洞。 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2018/01/17/6/4426958.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
推 : 施敏成就當然跟台灣沒關係 我意思只是把他當目標才對199F 01/17 21:11
→ : 或許這套在美國很管用，但還是在台長期耕耘的學者200F 01/17 21:12
推 : 還在舉施敏當例子哦，笑了，他成功的關鍵在於貝爾實驗室201F 01/17 21:19
→ : 而貝爾實驗室能那麼厲害，是因為他錢多市場大，想看齊他
→ : 不就是大國思維，而事實上台灣的錢只能選少數產業研發
→ : 至於要怎麼選，當然是要能回饋社會投入的成本為指標
→ : 而貝爾實驗室能那麼厲害，是因為他錢多市場大，想看齊他
→ : 不就是大國思維，而事實上台灣的錢只能選少數產業研發
→ : 至於要怎麼選，當然是要能回饋社會投入的成本為指標
→ : 所以講什麼愛因斯坦不就更天馬行空205F 01/17 21:36
→ : 不果我想他的意思大概只是希望要有遠大的抱負而已啦
→ : 不果我想他的意思大概只是希望要有遠大的抱負而已啦
→ : 交大今天能引已為傲的，不就是學生畢業加入竹科者眾，更證207F 01/17 21:39
→ : 明接軌產業的重要性
→ : 明接軌產業的重要性
噓 : ㄧ209F 01/17 21:45
噓 : 交大就沒把訓練猴子當成驕傲 有點遠大抱負好嗎?210F 01/17 21:46
→ : 竹科碩士一半是洗學歷的 有甚麼好引以為傲的
→ : 更何況洗個學歷是哪裡接軌產業了? 哪個產業說來笑一個
→ : 竹科碩士一半是洗學歷的 有甚麼好引以為傲的
→ : 更何況洗個學歷是哪裡接軌產業了? 哪個產業說來笑一個
推 : 目前的體制下 不食人間煙火可能升不上教授吧XD213F 01/17 21:55
推 : 不然交大覺得自己驕傲的是什麼？工四大廳的風雲榜改裝了嗎214F 01/17 23:04
推 : 推起來 幫高調215F 01/18 00:37
→ : 我怎麼不記得風雲榜上有每年多五百隻猴子?216F 01/18 00:44
→ : 看在 c 大不想噓 但照你這種標準愛因斯坦拿不到研究經費217F 01/18 03:47
推 : 推”視商人為壞人、教授是好人”這句話218F 01/18 07:30
噓 : 看到隨便做研究 我就end了219F 01/18 07:34
推 : 喔我看到問題了 教授才不會當自己是教育者220F 01/18 07:47
噓 : 我覺得你必需好好瞭解台灣高等教育的問題再來發這篇221F 01/18 08:42
噓 : 你講了一堆只是凸顯你的本位主義也不輕222F 01/18 10:24
→ : 台灣的慣老闆就是像你這樣短視
→ : 台灣的慣老闆就是像你這樣短視
→ : 請問某f風雲榜上是業界成就列得多呢，還是學界成就列得多？224F 01/18 10:53
噓 : 笑死225F 01/18 14:07
推 : 推226F 01/18 15:54
→ : 你是不是沒看清楚文章227F 01/18 19:18
推 : 寫得真好228F 01/18 22:40
推 : 中肯文 給推229F 01/20 11:25
→ : 居然嘘c大有不懂的事 搞不好他連當教授都具資格230F 01/22 15:59
推 : 說得好231F 01/22 16:26
推 : 淚推QQ232F 01/22 18:23
推 : 推233F 01/23 21:48
推 : 推234F 01/23 23:32
推 : 推，學術圈真的就是這樣的想法235F 01/26 06:11
噓 : 你是不是搞不清楚 研發跟實作的分別？236F 01/26 12:18
→ : 大隅克典批判的就是你這種人
→ : 大隅克典批判的就是你這種人
推 : 謝謝Ｃ老師解惑238F 01/28 18:16
噓 : 拿國家的經費研究商業的事 不會產生弊端嗎？239F 02/09 18:49
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 2476
(￣︶￣)ｂ darkrise1980, kaizin564 說讚！
2樓 時間: 2018-01-17 18:54:26 (台灣)
→
+1
01-17 18:54 TW
大概是去年有個新聞，台GG說有一個什麼euv新製程的，去跟荷蘭買機台 另外一篇文有個台大教授說那個euv什麼的之前有跟台GG合作開發過 兩篇文我還沒看過有人合起來討論，但是為啥結果台GG還是去跟荷蘭人買機台？ 然後現在交大校長說： 「你們需要啥產業技術人才的去跟科大說，政府應該要鼓勵學產有落差才對」
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