※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-18 12:16:53
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 月薪八萬也無法養家 網友嘆不敢生
時間 Thu Jan 18 09:50:10 2018
現在養小孩標準超高 規格不夠還會被貼上網
帶小孩出門一定要開車坐汽座 騎機車還會被靠邀
幼稚園要雙語 最好還要有外籍老師
寢具要買防過敏的 要吃益生菌 玩具要有合格標章不能有塑化劑
奶瓶半年要換新的 要買塵螨機抗過敏 浴室要裝暖氣 小孩子洗澡才不會感冒
餐具嬰兒推車 背帶也不能馬虎
彌月、收涎、抓周 都是一筆開銷 業者會洗腦說成長只有一次
場面不夠是要怎麼貼臉書IG啊
年薪沒1M 想養一個孩子很拚啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.173.131
※ 文章代碼(AID): #1QN_rLSf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1516240213.A.729.html
→ : 推你這篇 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD1F 01/18 09:50
→ : 出們的N95你忘了提了2F 01/18 09:51
→ : 想讓小孩吸霧霾嗎
→ : 想讓小孩吸霧霾嗎
→ : 沒辦法啊 不雙語 一起跑就落後了 不怪種不佳 怪小孩的多吧?4F 01/18 09:52
推 : 機車父子母三貼還被幹譙，甘脆不生了5F 01/18 09:52
推 : 你這規格至少 2M 才夠喔6F 01/18 09:52
推 : 真的 我都不知道我以前怎麼長大的7F 01/18 09:52
推 : 你一定是受害者 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD8F 01/18 09:52
推 : 低端人口當豬養 就可以了9F 01/18 09:52
→ : 以前沒這麼流行 母語大對決啊 理組還有數物化三傑戰英語 現在10F 01/18 09:52
推 : 推11F 01/18 09:53
推 : 書包要護脊的 手錶要有通話功能12F 01/18 09:53
推 : 你這些要弄好1M不夠13F 01/18 09:53
→ : 就怕文言文戰的時間不夠 不採計中文的效益不夠好啊 難以殲滅14F 01/18 09:53
推 : 牛奶還要買紐西蘭進口含豐富鈣質的阿15F 01/18 09:53
推 : 實在話16F 01/18 09:53
推 : 你忘記算才藝囉！還要去上才藝課才不會被說閒話17F 01/18 09:53
→ : 學語言又有關鍵期 那不雙語 就要對自己的種有信心啊 起跑落後18F 01/18 09:54
推 : 真的 以前隨便養 孩子都能長大19F 01/18 09:54
對啊 就是有這種蔣幹畫的 我住高雄到台北抓週喔
當不用上班 都周休嗎
推 : 推 XD21F 01/18 09:54
→ : 終點可以反敗為勝啊 不過看看那些大族 好像沒有人在玩逆轉勝?22F 01/18 09:54
推 : 窮人才讀雙語，森林小學什麼屁也沒教。23F 01/18 09:54
→ : 汽座 雙語安親 護脊書包 通話手錶 這些真的都有買耶24F 01/18 09:55
→ : 有錢人讀美國學校 或是直接送出國啊 不過窮人愛支持母語對決25F 01/18 09:55
※ 編輯: sweet15043 (1.165.173.131), 01/18/2018 09:56:12推 : 才藝原本就該學 現在是多錢入學26F 01/18 09:55
推 : 拜託現是從老婆開始坐月子都要比了27F 01/18 09:55
→ : 也不能怪富人啊 尬一項不夠 有沒有尬很多項啊? 多幾項勝率高?28F 01/18 09:56
推 : 雙語幼稚園外師是什麼水平？ 不要鬧了29F 01/18 09:56
→ : 搞這麼多純粹炫富而已
→ : 搞這麼多純粹炫富而已
→ : 窮不能窮孩子31F 01/18 09:57
→ : 雙語要甚麼水平? 母語要甚麼水平? 不是要環境嗎? 那要不要出$32F 01/18 09:57
推 : 一堆人都送小孩去學東西，你不送小孩就會被霸凌33F 01/18 09:57
→ : 家長會被說嫌話，台灣就是假掰國家
→ : 家長會被說嫌話，台灣就是假掰國家
→ : 贏的人怎麼說都贏啊 不過與研究這麼回事 支持母語大對決的35F 01/18 09:57
推 : 我感受到滿滿悲憤36F 01/18 09:58
推 : 很多都是滿足虛榮啦 別人有的 我也不差37F 01/18 09:58
→ : 就不要怪甚麼公不公平啦 母語不同就有分別了啊? 在補不採計38F 01/18 09:58
推 : 推，網路超多業配文39F 01/18 09:58
推 : 虛榮 +140F 01/18 09:58
噓 : 沒錢的小孩命本來就比較賤。太小坐機車輕微意外就會死41F 01/18 09:58
→ : 才能輾壓啊 文言文學得越多 才沒太多時間讀外語啊 給別人的母42F 01/18 09:58
→ : 窮人生三四個小孩都沒在怕 中產階級最愛打腫臉充胖子43F 01/18 09:59
推 : 推44F 01/18 09:59
→ : 語更高的生存率啊 那文創要用誰的母語創呢? 要繼續騙人嗎?45F 01/18 09:59
推 : 台灣人很熱衷階級複製46F 01/18 09:59
→ : 坐車沒汽座就跟法律違背。不用講的這樣正道47F 01/18 09:59
推 : 一起跑就落後 是很想讓自己孩子最早跑到人生的終點嗎？48F 01/18 09:59
推 : 之後小孩會上網就說 為啥我爸不是李嘉誠QQ49F 01/18 09:59
→ : 在怎麼比也比不過有錢人教育資源50F 01/18 09:59
推 : 幾十年前養小孩都放生的啊 不像現在在玩手遊一樣51F 01/18 10:00
推 : 正深陷泥淖的把拔給推52F 01/18 10:00
→ : 人家環境+語言+人脈 還好現在有繁星+多元 這是窮人力挺的 讚!53F 01/18 10:01
推 : 收涎、抓周是要花什麼錢..？54F 01/18 10:02
推 : 沒那麼誇張 你講的我有一半沒做到還不是照養55F 01/18 10:02
推 : 本來就是，無法給孩子好環境，就不要害人。56F 01/18 10:03
→ : 不花錢的 趴數不夠貼臉書難看啊57F 01/18 10:03
→ : 反正勝利組怎麼嘴都對啊 非勝利組愛搭便車 就好好搭好搭滿啊58F 01/18 10:03
→ : 別說特例，來談談機率。59F 01/18 10:03
推 : 1.5M才夠喔60F 01/18 10:03
推 : 真的要推,尤其母豬更是如此61F 01/18 10:04
→ : 人家小孩有的我一個都不能少
→ : 人家小孩有的我一個都不能少
推 : 現在養小孩要麻用錢砸 要麻窮養63F 01/18 10:04
→ : 謝謝你的親身經歷64F 01/18 10:05
推 : 基因早就決定一切 聰明的小孩就是聰明 笨的就是笨65F 01/18 10:05
→ : 窮養又要嘴小孩子沒戰鬥力 才可怕 人家合太醬料 你合太垃圾?66F 01/18 10:05
→ : 還是去攻下 中部某顏女議員好了67F 01/18 10:06
推 : 淚推~68F 01/18 10:06
→ : 但聰明的也是要養啦 方仲永就是亂養的例子 大宋王朝就有了啊69F 01/18 10:06
推 : 煮菜食材要有機的 三不五時要買票去看兒童劇場70F 01/18 10:06
推 : 其實我搞不懂 幼稚園雙語 以後就是人生勝利組???71F 01/18 10:07
推 : 主要是因為晉升中產，標準自然會提高，你看8+9那種低階72F 01/18 10:07
→ : 人口會養不起嗎？
→ : 人口會養不起嗎？
→ : 真的有機又很貴啊 好吃的 不用藥?人愛吃 蟲鳥甚麼的也愛吃啊74F 01/18 10:07
→ : 很簡單啊 ex沒有一百萬很難創業 但 有一百萬一定創業成功?
→ : 很簡單啊 ex沒有一百萬很難創業 但 有一百萬一定創業成功?
推 : 抓周那些可以不用辦啊76F 01/18 10:08
→ : 這是兩件事啊 是看不一樣的地方 當然可以先看答案啦 找那種77F 01/18 10:08
推 : 像小孩開始吃的副食品那個花費也很可觀78F 01/18 10:08
→ : 已經成功的 就可以得到反證了 你看XXX 人家還不是OOO 蠻多的79F 01/18 10:09
推 : 除了汽座 其他都不是必須 我都半放養狀態80F 01/18 10:09
推 : 彌月、收涎、抓周不辦盛大一點怎麼在IG、FB上傳啦81F 01/18 10:09
→ : ALPHA 我也是半放養的理念 XDDDDDDDDDDDDDDDD
→ : ALPHA 我也是半放養的理念 XDDDDDDDDDDDDDDDD
推 : 現在公立幼兒園還蠻好抽 反而明星私立雙語一堆人搶 這些家83F 01/18 10:10
推 : 除非貴族教育 不然現在讓小孩多上課 整體成績反而降84F 01/18 10:11
→ : 長都看不起公立的85F 01/18 10:11
→ : 已經嚴重地過頭了86F 01/18 10:11
推 : 防過敏是因為污染太多，不用小孩全身發癢抓到受傷87F 01/18 10:11
推 : 一代要比一代進步 退步的話 不如不要生88F 01/18 10:11
推 : 淚推89F 01/18 10:12
→ : 奶瓶奶嘴要換是因為矽膠會老化90F 01/18 10:12
推 : 一代要比一代進步 退步的話 不如不要生+191F 01/18 10:12
推 : 你是過來人 對吧92F 01/18 10:12
推 : 中肯，給推。93F 01/18 10:12
→ : 玩具要有合格標章是因為黑心商品太多94F 01/18 10:13
推 : 比起房子這些都是小錢,關鍵其實還是在於有沒有房95F 01/18 10:13
推 : 商人包裝很好啦 看準家長一定花 廣告越來越會做96F 01/18 10:13
→ : 幼稚園雙語跟抓周那些是爸媽自己求好心切或是虛榮97F 01/18 10:14
→ : 幹…我小學二年級就開始自己走路上下學了98F 01/18 10:14
→ : 你說的大部份都很必要...99F 01/18 10:14
推 : 多餘的就不用啦100F 01/18 10:15
推 : 有小孩絕對會想辦法給小孩比較安全健康的東西,不會省小錢101F 01/18 10:15
推 : 很多人買房都沒考慮學區 或是挑明星學區 小孩上學還要花錢102F 01/18 10:16
→ : 花時間接送
→ : 花時間接送
→ : 有用臉書最多一個月多花個幾千塊炫耀費,跟房貸比還是小錢104F 01/18 10:17
推 : 我小時候是讀雙語但未來不會讓孩子讀雙語，能搶到公立已是105F 01/18 10:17
→ : 萬幸
→ : 萬幸
推 : 餐具推車背帶都有便宜的，要買那麼貴是爸媽自己虛榮107F 01/18 10:18
→ : 有些可以省108F 01/18 10:18
→ : 益生菌 可以不用吃
→ : 益生菌 可以不用吃
→ : 餐具推車不買貴的不行啦~哪天親子會出去 會被笑110F 01/18 10:19
推 : 真的！！尤其是有些媽媽超愛當正義魔人，乾妳屁事呀111F 01/18 10:19
→ : 人家女森耶!! 自助餐抬頭了啊112F 01/18 10:19
→ : 推車買二手113F 01/18 10:20
推 : 爆114F 01/18 10:20
推 : 康橋幼稚園說明會我去過，不要認為雙語比較好115F 01/18 10:20
→ : 玩具寢具就真的要買有檢驗的 不然會中毒116F 01/18 10:20
推 : 看的出你怨念很深117F 01/18 10:21
→ : 東西買得起源但是會被笑是人的問題與養不起無干118F 01/18 10:21
→ : 在家沒有陪小孩講習慣上雙語有屁用喔!119F 01/18 10:22
推 : 你自己要娶母豬做妻的話就要有心理準備她會把標準定這120F 01/18 10:22
→ : 麼高啊
→ : 麼高啊
推 : 無毒地墊.....當初舖的全家地板滿滿 又貴又容易堆灰塵122F 01/18 10:22
推 : 外籍老師一年一聘，也不管他有沒有TESOL 或相關教育類123F 01/18 10:23
→ : 背景。一直跳針說注重老師跟學生互動品質。真的呵呵
→ : 背景。一直跳針說注重老師跟學生互動品質。真的呵呵
推 : 中肯推，尤其現在多元入學，根本欺負窮人小孩125F 01/18 10:23
推 : 除了收涎抓周這種儀式類的很多餘,其他都是投資啊126F 01/18 10:23
→ : 要讓小孩子雙語還不如買個護照去上外僑學校127F 01/18 10:23
→ : 你也可以當狗在養,反正有餵飽就能長大了128F 01/18 10:24
→ : 沒喔 窮人也支持啊 以前兩個聯招 高中聯招 大學聯招 擋勝文哥129F 01/18 10:24
噓 : 童鞋都有出350了 穿給大人看的 笑死130F 01/18 10:24
→ : 現在怕重蹈覆轍啊 那當然多元繁星"上了就上了你管他怎麼上的"131F 01/18 10:25
推 : 我姑姑職業保母她說益生菌必吃，她帶的小孩都有吃132F 01/18 10:25
推 : 你忘了還要全母奶親餵，喝奶粉就是不夠愛小孩~133F 01/18 10:26
推 : 阿不就虛榮心作祟134F 01/18 10:26
→ : 好處就是不太會感冒，真的病了也很快好135F 01/18 10:26
→ : 屁啦~我小孩也沒什麼吃啊~還是健康寶寶一個沒什麼過敏136F 01/18 10:26
推 : 女人就是愛比較啊～娶的時候就要睜大眼喔 呵呵137F 01/18 10:27
推 : 可是益生菌那是每天要吃 開銷很大138F 01/18 10:27
→ : 汽座是法律規定，其他倒可以不用，但另一半覺得要就是要XD139F 01/18 10:28
推 : 你少了空氣清淨機140F 01/18 10:28
推 : www，您是苦主吧141F 01/18 10:30
推 : 這1M不夠好不好 1.5看看啦142F 01/18 10:30
推 : 推!!!!!143F 01/18 10:31
推 : 內行的 網路比較真是病態144F 01/18 10:31
推 : 講出事實 能力做不到就不要每件都跟 搞死自己 偏遠地方145F 01/18 10:32
→ : 及貧窮落後的地方沒有這些 孩子還不是一樣長大
→ : 及貧窮落後的地方沒有這些 孩子還不是一樣長大
推 : 我怎不記得我小時候有那麼麻煩147F 01/18 10:32
推 : 姑姑說幾個小孩一起吃，一個月吃一千多這樣148F 01/18 10:35
推 : 靠邀真的很恐怖，誰敢養小孩啊
推 : 靠邀真的很恐怖，誰敢養小孩啊
推 : shit~~~推~~~~我就是受害者~~~150F 01/18 10:35
推 : 正義魔人害人因噎廢食151F 01/18 10:37
推 : 年薪100很不夠吧，除非祖上有留下東西。152F 01/18 10:37
推 : ←低端人口…連幼稚園都公立，上國小前不會說北京話153F 01/18 10:42
噓 : 年薪1m，月薪不就也是8萬多...154F 01/18 10:42
→ : 不過我還是有長大阿…155F 01/18 10:42
推 : 小朋友坐Recaro, 我自己都沒有嗚嗚嗚156F 01/18 10:42
推 : 推157F 01/18 10:43
→ sunnytzeng …
噓 : 我是吃土長大的現在還不好好的159F 01/18 10:45
推 : 產檢什麼檢查沒做會有正義魔人出來唸160F 01/18 10:46
噓 : 其他不說 盡力保持安全健康的環境和注重教育有啥問題？161F 01/18 10:46
推 : 住高雄 你那樣1M不夠喔162F 01/18 10:46
推 : 放寬心，等孩子大了開始學各種才藝，你就會覺得以前那些都是163F 01/18 10:47
→ : 小錢了QQ
→ : 小錢了QQ
推 : 推文垃圾吃垃圾大的，以前沒臉書IG啊！！165F 01/18 10:48
推 : 少子化會被當寶正常的166F 01/18 10:50
→ : 幹咧過這麼爽 乾脆不要生167F 01/18 10:50
推 : 有些中肯，有些可笑，像第一段機車，照這邏輯也覺得騎車不168F 01/18 10:53
→ : 用戴安全帽吧，塑化劑以前就是沒在注意，直到食安風暴才知
→ : 道對人體的影響。是啊，以前人不在意也是可以養大，所以以
→ : 前的人死亡率什麼的也比較高
→ : 用戴安全帽吧，塑化劑以前就是沒在注意，直到食安風暴才知
→ : 道對人體的影響。是啊，以前人不在意也是可以養大，所以以
→ : 前的人死亡率什麼的也比較高
推 : QQ172F 01/18 10:54
推 : 受害者是你173F 01/18 10:54
噓 : 你說的這些除了政府規範外都是可以選擇不要的174F 01/18 10:55
推 : 小孩子哪知道 只有家長自己爽175F 01/18 10:59
→ : 1M不夠176F 01/18 11:01
→ : 我小時候到底是怎麼活過來的177F 01/18 11:02
推 : 專業178F 01/18 11:02
→ : 根本實在XD179F 01/18 11:02
推 : 我小一就走路上下學了180F 01/18 11:03
→ : 汽坐是安全吧 這跟有沒有錢有啥關係 越是沒錢 越是不要181F 01/18 11:03
推 : 有點腦的都知道雙語沒屁用182F 01/18 11:03
→ : 去賭風險吧 這也要酸183F 01/18 11:03
推 : 我不敢生了QQ184F 01/18 11:04
推 : 外籍老師下課後在幹嘛185F 01/18 11:06
噓 : 其餘反串沒意見...汽座你敢不用？186F 01/18 11:09
→ : XDDDD187F 01/18 11:09
推 : 你是過來人嗎~?還是推一個~188F 01/18 11:09
推 : 這篇真的中肯! 很實在189F 01/18 11:11
推 : 推XD190F 01/18 11:12
推 : 其實從產檢就開始了，誰誰誰都去那邊看，好像很有名191F 01/18 11:14
推 : 幹讀雙語根本浪費錢192F 01/18 11:17
→ : 推這篇 戰力十足193F 01/18 11:17
→ : 養小孩花那麼多結果長大也是賺那麼一點194F 01/18 11:17
推 : 唉 八萬夠嗎195F 01/18 11:19
推 : 場面不夠是要怎麼貼臉書IG啊196F 01/18 11:22
推 : 你是不是我姐夫 XDDD每次他會娘家就會抱怨197F 01/18 11:22
推 : 最慘就是中產父母花光積蓄養大小孩結果領不到40k198F 01/18 11:23
→ : 真的XD199F 01/18 11:24
推 : XDD200F 01/18 11:24
推 : 我生兩個了!推你這篇XDDDD201F 01/18 11:25
推 : 這篇會爆202F 01/18 11:25
推 : 汽座一定要用啦 車子便宜的也才60w而已203F 01/18 11:25
推 : 現實就是這樣 XD204F 01/18 11:26
推 : 中肯阿205F 01/18 11:28
推 : 一年要出國旅遊兩次 要用純淨濾芯 要有King size床206F 01/18 11:30
推 : 看來這輩子沒機會養了XD207F 01/18 11:30
推 : 好中肯 不然人家以為你虐待兒童208F 01/18 11:31
推 : 多錢入學XDD209F 01/18 11:33
推 : 推，但有的必要的還是要買啦，汽座推車那些必須的，收涎210F 01/18 11:34
→ : 真的不用
→ : 真的不用
推 : 是啊啊212F 01/18 11:39
推 : 每年要帶小孩出國玩你沒寫到213F 01/18 11:39
推 : ( ′-`)y-～ 人森真難214F 01/18 11:40
推 : 要看家庭吧，如果兩邊都夠明理是可以減少很多不必要開銷215F 01/18 11:41
推 : 真的，光月子中心就先哭了...還會排不到，以後還有幼稚216F 01/18 11:41
→ : 園、小學
→ : 園、小學
噓 : 年薪1M連女生都看不上眼 還生小孩咧218F 01/18 11:43
→ : 你為啥要註冊別人的帳號啊??219F 01/18 11:43
推 : 你少列一個月子中心220F 01/18 11:43
推 : 室內要除濕加空氣清淨機221F 01/18 11:44
推 : 你的人生壓力好大222F 01/18 11:46
→ : 以前怎麼長大的+1223F 01/18 11:51
推 : 推你QQ 現在養小孩真的好貴224F 01/18 11:52
推 : 你才知道小孩難養喔 不上才藝班還會被人家講話= =225F 01/18 11:52
→ : 推車買普通的 幼稚園讀普通的 不學才藝也可以啊226F 01/18 11:54
→ : 過年親戚大家聚在一起 各種攻擊 看妳挺不挺得住
→ : 過年親戚大家聚在一起 各種攻擊 看妳挺不挺得住
噓 : 你不要生好了 沒有塑化劑不是很基本嗎 這也可以酸228F 01/18 11:59
→ : 你這種人請不要生小孩害他
→ : 還一堆幫腔的笑死人
→ : 你這種人請不要生小孩害他
→ : 還一堆幫腔的笑死人
噓 : 台灣魯蛇夠多了就不要再製造魯蛇危害世界了好嗎？231F 01/18 12:03
推 : 汽座一定要有 車子可以買二手 只是很多男人無法接受232F 01/18 12:04
噓 : 沒那麼多錢就用普通一點的養法233F 01/18 12:05
噓 : 機車三貼載小孩本來就該死，夾中間當緩衝喔笑234F 01/18 12:06
推 : 當豬養不就好了235F 01/18 12:08
→ aa1052026 …
→ : 啊不就來攻擊看看~~~廢~238F 01/18 12:11
噓 : 以前真的大家都隨便養，現在一堆恐ㄒㄧㄚˋ你的文章239F 01/18 12:12
推 : 不如養貓240F 01/18 12:15
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別人我不知道 但至少以我而言 是視野 休旅車身高 駕駛視野好 路上現在一堆高車身休旅 甚至是皮卡 我要是開轎車視線不就被影響？ 如果有錢 一定直上皮卡96F 48推 10噓- 最近觀察到自家寶寶拼圖速度很快 這時期的小孩拼圖是純靠強大的記憶力嗎？ 像是不靠邊的圖塊 小孩可以把它定位在正確位置上 這是靠記憶力吧？！ 是不是該用這時期的強大記憶力 讓寶寶學習其它的東西 還是說就 …70F 25推
- 自己有工作的就不奢求了 專職的家庭主婦 現在還找的到天天開伙的嗎？ 我朋友只要有煮飯我一定知道 因為她只要有煮一定會貼IG 現在好像普遍為了IG 在開伙 如果哪天社群公司倒了 小孩會不會餓死啊 …56F 22推 8噓
- 不懂耶 如果是按月繳納現金，一般都是用匯款的啊 有匯款紀錄，有憑有據，雙方也有保障 如果是開票，按月給付的 都是一次開12張，也就是一年 也有的是一次開兩年，24張 然後兌現時間就寫要支付的月份 房東 …25F 13推 1噓
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不懂耶 她明明有穿奶罩 為什麼隔著衣服還是能隱約看到奶子頭？ 有專業的可以分析一下嗎63F 33推 2噓
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6樓 時間: 2018-01-18 11:39:23 (台灣)
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01-18 11:39 TW
我家就是這樣養小孩，所以只生了一個，老婆就喊不要再生了。至於為什麼會這樣，就我們夫妻倆覺得既然生了就要好好養，然後就看這個也需要，看那個也需要，網路的資訊又非常的多，到最後就變成這樣了。不過我的收入是還可以，但自從生了小孩後，生活的花費就幾乎都用在小孩身上了，大人的消費越來越少，老婆連保養品也很少買。有時候都會覺得幹麻生個孩子過得這麼辛苦。
10樓 時間: 2018-02-04 09:41:51 (台灣)
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02-04 09:41 TW
我哥生兩個,他月薪也4萬而已.8萬月薪沒法養小孩?別把自身的問題怪罪到社會上.
11樓 時間: 2018-02-04 10:09:41 (台灣)
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02-04 10:09 TW
賺的少也不是不能生啊 只是要全家過得苦哈哈又有很大機率階級複製去當別人的賤奴過活而已 那種少數天生神力機運特好什麼的就別拿出來說嘴了 眾數就是如此
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