※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-26 21:58:32
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作者 標題 [心得] 文組生轉工程師攻略
時間 Thu Feb 15 14:15:15 2018
先說一下我故事的結論:
兩年的時間,從一行程式碼都不會寫的史地系畢業生,
達到年薪破 1m 的工程師。
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這篇文章寫給誰?
給跟和兩年前的我相似的朋友,尤其是以下三種人,是我想說故事的對象:
1. 覺得本身沒什麼「技能」,羨慕有「技能」的人有較好的收入
2. 覺得自己的工作環境日復一日,然而身邊的人覺得「自己的學經歷只能做這樣的工
作」,而你看不慣這樣的想法
3. 工作了三年五年,想要轉換跑道,卻發現自己沒有任何優勢,卻又不甘願就這樣下去
以上三點中,後兩者跟加入直銷的人講的話很像,
但不一樣的是,我現在寫的是工程師的職涯路。
--
為什麼我要寫這篇文章?
前面「這篇文章寫給誰」已經回答 90% 的動機,
剩下的 10% ,是一直以來在 ptt 獲得很多資訊、進而想回饋。
--
在當工程師之前,我是一個廣泛的旅遊業從業人員,
我當過導遊、做過民宿,也在飯店工作過,而我的大學念的,是史地系。
大學剛畢業的時候,對於薪水、職涯發展想法沒有太多,
也算是年輕熱血、本身活潑搞笑,投入了「聽起來很有趣」的旅遊業,
而在三年左右,就感受到薪資的瓶頸----在南部做旅遊業,薪資很難超過35k。
(除非你特別優秀!而且是超優秀那種)
我在墾丁,看到一個熱血的青年加入民宿產業,過著早8晚10的生活,
一天工作快14個小時,薪水多少?22k,老闆還一副賞你飯吃、給你學習的臉,
現在回頭看,我當時沒有領悟到職涯選擇上重要的道理:「產業極限」。
--
什麼是產業極限?
意思是,「一個產業的高薪、可能會是另一個產業的低薪」。
舉例來說,「旅遊業 40k」,那麼這算是旅遊產業的高薪,
但「寫程式薪水 40k」就會被說血汗低薪。
剛開始我進旅遊業時,我一直告訴自己說,
喜歡這個產業就待著、遇到好老闆就多學,等學完以後日子會更好;
當時的我認為「還好我在那麼稍微有人性的地方上班、老闆要慎選」。
是,當你慎選老闆、到一個比較有良心的公司上班時,
你的確會領到「該產業」平均以上的薪資、擁有平均以上的福利,
但一切僅限於「該產業」,我沒有認真去面對----產業有它的天花板在。
認清這件事情,是工作三年左右,跟幾個高中、大學同學聊天的啟發,
如果你在南部做國貿,可能剛開始 28k ,漸漸的每年調 2~3k ,
三年以後就會很尷尬,你知道你未來不會有大幅度的成長,可能十年後破不了 50k;
但當你是台南人在台南工作,有個 35k 的白領工作,真的很難去放棄。
旅遊業更是如此,如果你不是什麼儲備幹部、top sales,
基本上,工作三年還是很難突破35k。
而當我聽到「台北的工程師」起薪 40k,甚至 50, 60k 的時候,
我身邊的朋友普遍是:「啊喲,那是別人唸資工的,台清交資工才有啦」
或是:「嗯....寫程式不是每個人都能寫吧?」
這些都是很扎實且有說服力的理由,
但如同我前面提到的第二點
「身邊的人覺得
自己的學經歷只能做這樣的工作
,而你看不慣這樣的想法」而我,就是這樣的人。
--
先看大方向、再看小細節
我的轉折點說來很戲劇化,五年旅遊相關業的工作經驗中,
在第三年的時候,我就開始思考「人生是否還有不一樣的可能?」
想過把日文練強配上自己的口才,可以當日本線導遊
>> 現在自由行盛行、資訊也越來越透明,導遊人才又太多,我沒信心可以做到頂尖 (X)
去澳洲打工賺回人生第一桶金
>> 去了半年,有天想到「然後呢?我終究是得回到台灣面對同樣的問題,
>> 我無法待在澳洲一輩子」,於是就回台灣了 (X)
做保險、做直銷
>> 嗯....不太適合我的個性 (X)
直到後來加入一間旅遊新創公司後,我開始思考「轉職工程師」這條路。
很慶幸,活在這個有 google、有 ptt 的時代,真的很快樂也很安全;
什麼意思呢?基本上,所有你想做的事情,你多少都可以找到一點資訊跟資源,
尤其在 ptt 上。
我翻了一些關於資策會、alpha camp 轉職相關的文章,也從中看到了一些轉職的資訊,
讓我開始思考「轉職工程師」這條路到底可不可行,我的想法很單純:
1.「供給與需求」的趨勢很重要:
我不走日本線導遊,一部分是團客量下滑、二來是導遊人才供給太多,
在需求下滑、供給上升的情況下,沒有信心可以做到頂尖;
而如果走不到頂尖,薪水也不會比現在好多少。
而工程師薪資相對穩定,且人才需求遠大於人才供給,我認為是機會。
2.「經驗的累積能不能帶走?」很重要:
在旅遊業,你做久了,學習到的是各種軟實力與市場資訊,
偏偏這個市場又薄利到近乎無利可圖,軟實力在轉換領域上形同沒有;
但工程師這工作,你在 A 公司寫 php、到 B 公司還是可以寫 php,
甚至到日本、新加坡、美國也還是可以寫 php ,專業跟著自己走。
3.「進入門檻」很重要:
投資銀行、基金經理人薪水很高,台積電、聯發科薪水也很不錯,
但這些工作對一個史地系畢業、在旅遊業打滾五年的人來說,門檻太高了!
我可能需要花個一年準備考試、兩年念研究所,「才有機會」拿到面試。
而「部分的工程師」,其實薪資水平高於我的現況、門檻在了解過後相對也不高。
(下面會敘述,是「哪部分的工程師」)
基於以上三個「大方向」上的理由,我就決定,
我要試著往「工程師」的路前進。
--
怎麼思考「成為工程師」這條路?
如果能重來,我會怎麼給自己什麼樣的建議?
融合了一些我過去的經驗與我後來協助朋友轉職的經驗,
以這些經驗來看,認真唸書+實做約 400~800 個小時(依照英文能力與天份有所不同)
就可以拿到面試的門票。
我的建議如下:
1.從「網路應用」領域開始
「網路應用」指的是 web, app這兩個領域,為什麼從這個兩個領域開始呢?
原因很簡單,一來是進入門檻相對低、二來是學習資源好找且好懂。
舉例來說, Udemy、Udacity、Codecademy 上就有許多資源可以進修,
遇到問題時在 stack overflow 上也幾乎都能找到解答
(前題是「了解問題、問對問題」)
等到你成為一個稱職的 SOD (Stack Overflow Developer) 要學什麼都只是時間問題!
2.從 web 開始,尤其從前端開始
為什麼不從 app 開始?
這是我後來才體悟到的,當初在 web 與 app 的抉擇上,
沒有思考太多就秒選 web 回過頭來看,算是幸運。
為什麼說幸運呢?因為我的經驗中,
「公司是否有一個比你強的人教你東西、你能對公司有所貢獻」這兩點,
是達到「邊工作邊進步」的兩個重要的因素,缺少其中一個,都會讓速度變慢。
而在求職市場上,一間小公司,
可能只有一個 android、一個 ios 工程師,甚至只有一個 app 工程師;
但一間小公司,同時有兩個以上的 web 工程師是還不算是少數。
(甚至 app 是外包,請一個工程師來維護 ios + android 囧>)
因此,當公司有一個相對於資深的工程師,可以從他身上學到東西,
更重要的是,能夠做出對公司有貢獻的事,若能達到這樣子的狀態,
通常自己會有成就感、也可以看到目標往前走,前進的速度是最穩定的。
但以 app 領域來說,常常一個人就要頂 android or ios,沒有前輩可以學習,
而開發團隊較大( app team 超過三人以上的),條件通常比較嚴苛:
有經驗 or 資工系、理工科背景。
因此,相對於 web 來說, app 是一條比較困難、條件比較嚴苛的一條路,
雖然我身邊還是有一些朋友從「非本科」轉「app工程師」,但通常是:
1. 2014年以前就轉(需求更大、供給更少)
2. 很努力、也有天份
綜合以上,如果你是新手、對 web 與 app 沒有明顯偏好、非本科想要踏進來的朋友,
以求職市場面來看,我認為走 web 是一條比較安全、相對輕鬆的路。
(除非你對 app 有滿滿的愛,愛可以克服很多事情,真的!)
那,為什麼從前端開始呢?一來是我們對瀏覽器、網站的相對熟悉,
寫完的作品馬上可以看到、有互動,成就感來得比較快。
二來是工作機會多(呼應到「為什麼建議走 web」)。
舉例來說,我現在去 104 搜尋 android,出來大概 2400 筆,搜尋 ios 大概 1800 筆;
而 javascript 呢?總共有 3900 筆!
3. 挑個有實作的課程
相對於 Udacity、Udemy 這種小單元小單元的課程,
我會比較推薦「可以看到老師從 0 開始完成一個具體作品」的課程。
例如 網頁基礎 15天 https://www.everyonecanwebsite.com/
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從學習基礎HTML、CSS入門開始,15天內讓你掌握網頁開發核心技能,完整案例練習、線上發問學習不卡關【註冊領取120分鐘免費切版課程 】 ...
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課程中老師在解釋完基本概念後,會從 0 開始完成一個成品,
因此,
「你不只知道一個功能該怎麼做,更會知道真實的開發中,
會遇到什麼問題----見樹又見林」。
我並不推薦不懂程式的人透過 Udacity 或 Udemy 做學習,
這兩個平台的特色是通常一堂課不會太長,
但也因為不會太長,所以課程是「言簡意賅」的,
老師在實作每個功能時,並不會「犯錯」也不會有「思考過程」,而是直接給你答案,
但自己做開發時,卻發現無法很系統性的思考「開發」這件事情。
Udemy 上面有很多單一主題非常好的課,
例如 JavaScript: Understanding the Weird Parts
https://www.udemy.com/understand-javascript/
我超級愛這堂課、也從中學習到超級多基礎的 javascript,
讓我的 js 觀念前進一大步,
但,當初我在連一個網頁都刻不出來的情況下,這堂課對我來說不是解藥、而是毒藥。
因此,除非你過去有些程式底子、或是過去的工程素養很好,
不然我會建議「先找實作多於觀念的課」,等有能力實做一點東西以後,
再把基礎的觀念摸深,然後「工具 <=> 基礎」兩邊互相交換,
會讓學習更有動力、也可以把每天在做的事情了解得更透徹!
4. 完成前端作品以後,開始學後端
後端的部分我推薦學 php,
原因與前面邏輯一致----工作機會多。
雖然我推薦走「先」走前端工程師,但完全不懂後端的前端工程師,找工作真的很競爭,
尤其要跟又會設計、又會一點前端的人,如果你完全不懂後端,幾乎沒有競爭力。
管道我很推薦 laracast https://laracasts.com/
The Best Laravel and PHP Screencasts
The best PHP and Laravel screencasts on the web. ...
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The PHP Practitioner
We all start somewhere. When it comes to web development with PHP, well, your first stop is this series. Designed specifically and exclusively for beg ...
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以我過去的經驗來說,並不需要學到很精,只要基本的資料 CRUD,
能讓自己寫的前端網頁透過 php 把資料寫進資料庫裡面就行了。
以上的敘述對初學者來說或許很可怕,但別擔心,
這些都是跟著課程(or 你喜歡的書)走,
多走幾次就能學會的基本功。
--
如果能掌握基礎的前端技能、最最基礎的 php(嚴格來說,是後端程式操作資料庫),
那麼,你已經拿到「前端工程師」的門票,
下一篇文章,我會講「我如何從一個作品集、五年旅遊業工作、史地系」,
拿到我的第一個 offer、我後續怎麼規劃自己的學習到拿到現在的 offer
以及面試的小技巧!
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→ : 理職已經是天花板了,同在考慮轉換跑道....謝謝分享!
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推 : 期待後續心得!最近也在freecodecamp自學54F 02/15 17:56
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推 : 推 順便請問 你是全部自學嗎 還是有跑課程60F 02/15 18:30
→ : 因為如果完全不懂+看了也不懂的 自學是OK的嗎
→ : 因為如果完全不懂+看了也不懂的 自學是OK的嗎
主要有 網頁基礎 15天
跟 alpha camp 的線下課程喔~
推 : 以文組來說,轉寫程式最容易。但問題在於,程式設計師62F 02/15 18:47
→ : 也是隸屬於RD部門,如果是電子廠的話,只收國立前幾大
→ : 電機資訊學院的人,就算你練了一身好功夫也沒用,因為
→ : 連進廠的機會都沒有
→ : 也是隸屬於RD部門,如果是電子廠的話,只收國立前幾大
→ : 電機資訊學院的人,就算你練了一身好功夫也沒用,因為
→ : 連進廠的機會都沒有
推 : 優質文 謝謝分享66F 02/15 18:49
推 : 是不是本科系真的很重要67F 02/15 18:56
→ : 一流公司不收非本科的人
→ : 一流公司不收非本科的人
推 : 好厲害!(by 下午找工作找到坐著睡著的我......)69F 02/15 19:00
噓 : 怎麼不轉tech job,穩被嘴爆70F 02/15 19:07
推 : 推71F 02/15 19:08
推 : 猛72F 02/15 19:18
推 : 推73F 02/15 19:24
推 : 推74F 02/15 19:47
推 : 是瞎了還是腦子有問題?標題標題都清楚講了文組轉工程師75F 02/15 19:58
推 : 推!認同版主說的產業類別很重要!也敬佩你設定目標 審慎76F 02/15 20:05
→ : 評估後勇往直前的勇氣
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推 : 推78F 02/15 20:13
推 : 推! 文組目前拼轉職中79F 02/15 20:30
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推 : 清大中文系給推,看了太勵志了!81F 02/15 21:01
推 : 推推82F 02/15 21:01
→ : 建議來軟體業前最好先確定自己有熱情83F 02/15 21:12
推 : 推84F 02/15 21:28
推 : 分享推85F 02/15 21:29
推 : 進進接案公司領個45萬還ok,想再往上沒補個本科碩只能靠運86F 02/15 21:31
→ : 氣
→ : 氣
推 : 推分享,期待看下集88F 02/15 22:20
推 : 這篇必須推,坐而抱怨不如起而行89F 02/15 22:26
推 : 推 期待下集90F 02/15 22:31
推 : 受用無窮,謝謝你的分享91F 02/15 22:46
推 : 立志好文,推!92F 02/15 22:47
推 : 感謝分享93F 02/15 22:48
推 : 經歷跟你類似 但就像你說的供給問題 現在求web職缺的94F 02/15 23:00
→ : 文組生也越來越多 價格也越來越低,2xk都出現了。要
→ : 跳到非低薪接案公司,難度越來越高
→ : 文組生也越來越多 價格也越來越低,2xk都出現了。要
→ : 跳到非低薪接案公司,難度越來越高
推 : 推分享!!97F 02/15 23:01
推 : 好文推98F 02/15 23:10
推 : 在做國貿相關也開始自學程式了 深深感受到產業的差別..99F 02/15 23:15
推 : 產業有它的天花板 這句有點醒到我Q_Q100F 02/15 23:15
推 : 謝謝分享,優質好文101F 02/15 23:21
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→ : 了吧~最近也在準備轉職,覺得很有難度QQ
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今年準備滿30,從完全的程式小白,去上課到現在快要兩年~
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→ : 前後端都學了,投104都沒下文
→ : 能看得懂stack,大概資工碩士
→ : 前後端都學了,投104都沒下文
→ : 能看得懂stack,大概資工碩士
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加油~!你行的!
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推 : 超讚的 期待下篇174F 02/16 23:06
推 : 推175F 02/16 23:26
推 : 推176F 02/17 00:28
推 : 推177F 02/17 01:20
推 : 推178F 02/17 09:36
推 : 強~恭喜179F 02/17 11:13
推 : 台灣不敢跟資方對幹 產業極限永遠在那180F 02/17 11:20
→ : 很多人喜歡說 xx工作取代性高 照這樣講基層都可以廢了
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→ : 勵志啊鄉民快轉行182F 02/17 13:27
→ : 寫給鄉民崇拜的吧
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推 : 恭喜。web/app的確門檻相對低,再加上原po的努力。184F 02/17 14:51
推 : 照原po建議現在也不是入此行的時機了吧185F 02/17 16:18
推 : 太勵志不推不行!186F 02/17 17:04
推 : 優質好文!187F 02/17 17:26
推 : 十分感謝188F 02/17 18:21
推 : 推 !好棒189F 02/17 18:35
推 : 推好文190F 02/17 19:16
→ : 原PO的故事很勵志沒錯,但千萬別當作可複製的成功191F 02/17 21:40
→ : 能拿到1m代表"寫程式"這方面有那天份與實力
→ : 身邊很多資工同學同事,沒那能力做,寫出渾渾噩噩的CODE
→ : 甚至不是從事資訊行業,因為寫不下去了
→ : 建議想走寫程式行業的, 可先從code.org、scratch玩
→ : 先從<邏輯>開始玩, 有玩出那興趣再繼續往真正程式語言
推 : 再推薦哈佛CS50,外系學生都擠爆的計算機概論課程
→ : 聽完後,可以大概了解電腦科學的人在做什麼
→ : 能拿到1m代表"寫程式"這方面有那天份與實力
→ : 身邊很多資工同學同事,沒那能力做,寫出渾渾噩噩的CODE
→ : 甚至不是從事資訊行業,因為寫不下去了
→ : 建議想走寫程式行業的, 可先從code.org、scratch玩
→ : 先從<邏輯>開始玩, 有玩出那興趣再繼續往真正程式語言
推 : 再推薦哈佛CS50,外系學生都擠爆的計算機概論課程
→ : 聽完後,可以大概了解電腦科學的人在做什麼
推 : 推199F 02/17 22:59
推 : 推,感謝分享!200F 02/17 23:26
推 : 太強了吧 推一個201F 02/18 00:28
推 : 佩服評估後能實行的能力與勇氣!202F 02/18 01:00
推 : 想走程式設計這條路,先試試你有沒有天份比較好,免得被邏203F 02/18 02:33
→ : 概念弄死。 先測試你能否清楚理解【遞迴】這概念,然後自己
→ : 想一個可以用遞迴來解決的實例。 想不出來的話,至少代表對
→ : 於寫程式的邏輯敏感度很弱。 到時在學習時看到別人的code,
→ : 很可能花一整天還是根本搞不懂人家為什麼要這麼寫。
→ : 概念弄死。 先測試你能否清楚理解【遞迴】這概念,然後自己
→ : 想一個可以用遞迴來解決的實例。 想不出來的話,至少代表對
→ : 於寫程式的邏輯敏感度很弱。 到時在學習時看到別人的code,
→ : 很可能花一整天還是根本搞不懂人家為什麼要這麼寫。
推 : 樓上說的東西又不難...不需要到天份的程度吧 普通人花208F 02/18 09:29
→ : 個幾天也能理解
→ : 個幾天也能理解
→ : 拍謝,光是遞迴這東西,有些人考試嚇嚇叫,寫CODE空著210F 02/18 10:42
→ : 好奇原po是 兩年邊工作邊準備轉職嗎?211F 02/18 13:41
我是更早之前邊工作邊存錢準備到台北上三個月的實體課程
工作期間是沒有準備程式相關功課的(因為工作太忙了QQ)
三個月結業後,就直接先去找工作
接下來的第二篇,會提到我求職路程~
推 : 推 好文分享 期待下一篇212F 02/18 16:33
推 : 推213F 02/18 18:15
推 : 必推214F 02/18 19:19
推 : 推215F 02/18 20:55
推 : 推大大,覺得受激勵!216F 02/18 21:38
推 : 推分享!217F 02/18 22:28
推 : 推218F 02/19 00:00
推 : 推219F 02/19 00:19
推 : 你的文組 是資管嗎 是的話要轉當然比較容易220F 02/19 12:34
推 : 很多碼農也沒1m,更別說理組,這真的是際遇221F 02/19 15:45
→ : 樓樓上,原po文章第二行就寫是史地系了...222F 02/19 20:43
推 : 勇於面對自身缺點 有運用到數據分析不是盲目的追隨潮流223F 02/19 21:57
→ : 很厲害
→ : 很厲害
推 : 推225F 02/19 22:25
推 : 推 謝謝分享!226F 02/19 23:36
推 : 推227F 02/20 00:26
推 : 嘉大史地系?學長4 ni228F 02/20 08:44
→ : 石頭學長4 ni嗎?
→ : 石頭學長4 ni嗎?
推 : 勵志推230F 02/20 09:58
推 : 推231F 02/20 13:40
推 : 推推推232F 02/20 15:49
推 : 心得推推233F 02/20 21:09
推 : 推!期待接下來的文章234F 02/21 01:08
推 : (握)同為文組轉工程師(java)的給推235F 02/21 08:09
推 : 謝謝原po 前正卡在瓶頸236F 02/21 10:16
推 : 收穫良多 給推237F 02/21 18:42
推 : 猛238F 02/21 18:52
推 : 推239F 02/21 19:09
推 : 期待下一篇240F 02/21 20:06
推 : 推心得分享241F 02/21 22:45
推 : 推242F 02/22 00:49
推 : 推 謝謝分享243F 02/22 08:50
推 : 推!!!244F 02/22 10:28
推 : 推245F 02/22 10:58
→ : 借轉軟體工作版246F 02/22 13:22
※ peanut97:轉錄至看板 Soft_Job 02/22 13:22
推 : 推一個 感謝您的回饋分養247F 02/22 18:04
→ : *分享
→ : *分享
推 : 推249F 02/23 08:43
推 : 讀史地又是做觀光?南大學長???250F 02/23 20:34
推 : 推分享251F 02/23 20:36
推 : 網路上看到 特別來推你這篇252F 02/23 20:56
推 : 我認識二位文史朋友,一位姐夫幫忙投履歷,一位男友幫忙253F 02/23 21:01
→ : 投履歷,二年前從不會寫程式變成破1m工程師
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推 : 第一推給敢衝的同學 哈哈255F 02/23 22:23
推 : 推256F 02/23 22:59
推 : 推~超勵志!257F 02/24 00:55
推 : 推,最近也正在思考轉職問題258F 02/24 07:39
推 : 特地登入來推!這篇文章堪稱血淚奮鬥史教材!259F 02/24 10:53
推 : 推 優質好文260F 02/24 13:18
推 : 推 樓主思緒很清晰
推 : 推 樓主思緒很清晰
推 : 思路清晰推一個262F 02/24 13:33
推 : 推推263F 02/24 13:56
推 : 謝謝分享!!!264F 02/24 14:54
推 : 感謝分享心得265F 02/24 18:05
推 : 推好文,我也很想自學轉職軟體工程師266F 02/24 19:07
推 : 感謝分享!!我也是近年驚覺產業極限的存在 而想轉職工程師267F 02/24 19:07
推 : 推分享268F 02/24 19:14
推 : 推269F 02/24 22:34
※ 編輯: shanmon (111.251.142.44), 02/24/2018 23:11:09推 : 不覺得你可以拿到1M,但你說有就有吧。270F 02/25 00:16
推 : 推271F 02/25 13:11
推 : web跟app的門檻比較好進入,不用本科無所謂272F 02/25 19:11
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→ : 四大理工也不怎樣 經驗說
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 5 目前人氣: 0 累積人氣: 20778
※ 本文也出現在看板: terievv PttHot K_hot chinagogoya 以及 1 個隱藏看板
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( ̄︶ ̄)b tzengshinfu, qq12355q, decent87, AS2000, nagame3148 說讚!
1樓 時間: 2018-02-24 16:33:54 (台灣)
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+1
02-24 16:33 TW
其實文組也是有混得很不錯的,特別是金融類別而資訊類比較起來,先不要說薪水怎麼樣,後浪推前浪的現象嚴重,學校剛畢業的就強到嚇嚇叫,會喊產學脫節的慣老闆中一定不會有資訊業,資訊業只能罵菜鳥管不動自我意識太高w而老手每出了點新玩意就怕跟不上時代,像是最近的R語言我根本連聽都沒聽過,30歲還可以說我這個會那個會通通都會,但40歲可能就有點力不從心,要是真有50歲的話那大概就整天「以前我們C就可以寫得出來了還比較好用」,剩一張嘴如果說真的有年薪百萬起跳,或者真是興趣的話,投入那行業是可行,不然文組也沒必要妄自菲薄
2樓 時間: 2018-02-25 09:09:36 (台灣)
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02-25 09:09 TW
兩年年薪破 1m ,我覺得太唬爛,本科系出來的一大堆根本就領不到這種薪水.兩年是能學到啥經驗,直接就1M?以前新聞都寫南部會java 會html 會C++ 才22K.文科出來的果然唬爛功力還是不錯的.
※
chinagogoya
轉錄至看板 chinagogoya (使用連結) 時間:2018-06-11 17:46:28
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