※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-13 17:36:46
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] .............柯文哲的八卦.............
時間 Fri Apr 13 16:55:18 2018
※ 引述《gch74317 (黑色棉花糖)》之銘言:
(不好意思,文長恕刪)
您好,張爸。
文中你其實已經講到重點了,
你說是台大師生延誤送醫時間,
害得振聲的中樞神經系統缺氧而受到嚴重損害,
最終成為植物人。
也就是說,其實在振聲到台大醫院的時候,腦部就已經處在一個嚴重受損的狀態了。
這個時候送到急診部門,
醫生能做到的事情已經不多了,
甚至可以說,能救回來變成植物人,
已經是很好的結果了。(單就醫學與病理學而言,不討論經濟與理財方面)
你文章裡面,聲討台大醫院的,
主要有兩個論點:
1.柯文哲幫忙安裝了葉克膜,但是隔天就拆掉了
2.台大醫院明明能夠做高壓氧治療,但是卻不幫振聲做。
首先,你要明白葉克膜是什麼東西。
葉克膜簡單來說,就是人工心肺系統。
一般我們說的人工心肺系統跟葉克膜的差別只有兩個:
1.人工心肺是正壓驅動,運送血液的(也就是推力)
葉克膜是負壓驅動,用來吸抽血液的 (反向壓力,也就是吸力)
2.葉克膜的沒有儲血槽
葉克膜的基本運作機制是這樣的:
當病人的心肺機能受損停擺時,
葉克膜的幫浦會代替心臟功能將病人的血抽出,
然後經由外部的氧合器讓氧氣進入血液,代替肺臟功能,
最後在將氧飽和血送入病人的身體裡。
因為沒有儲血槽,葉克膜通常是用在長時間照護上,
如果外科手術用葉克膜,還需要另外接回收血液的系統。
好了以上這些小常識跟你的質疑沒有關係,
下面這個才有關係:
葉克膜的架設時機,在於患者的心肺功能停止。
根據振聲被送入急診部門時的情況,
他的心臟功能是停止的沒錯,
因為心臟功能停止導致氧氣無法送進腦部而造成腦缺血與腦傷害。
所以當時急救措施(CPR、AED、ALS),以及後來架設ECMO都是合理的。
而後來心臟恢復機能,
那拿來做緊急處置的釣命裝置ECMO拆掉也是合理的。
畢竟那個時候,振聲的問題已經不在於心肺,
而在於腦了。
再來,您的第二點說,
由於台大醫院長達五個月不幫振聲做高壓氧治療,
所以振聲可以復原的機會就沒了。
您的另一篇文章則有提到,
當時台大的主治醫生跟你說,高壓氧治療在這個case(腦缺氧)只是作戲。
他其實講的是對的。
高壓氧治療(HBOT)主要的機制在於給予血液高氣壓的氧氣,
強制增高血漿內部的溶氧量,
達到令病患血液與組織能增加氧氣的功能。
以急救來說,HBOT用在潛水病(急速減壓)與一氧化碳中毒
(血紅素氧合度急速下降),
除此之外,根本沒有人是把HBOT用在急救腦缺氧上的。
HBOT在非急救的治療上,是否可以加速修復壞死組織??
可以。
根本原理也很簡單,因為細胞與組織再生,同樣需要營養與氧氣,
於是針對壞死組織給予高壓氧,有助於修復再生。
問題在於,神經系統本身是根本沒有再生功能的。
振聲推到台大急診部時,
那些死掉的神經細胞與腦組織,死了就是死了,
是長不回來也救不回來的。
臺大醫院利用HBOT增加血漿溶氧量,
對他的腦傷一點幫助也沒有,
這位醫生的說法其實是正確的。
他比較大的問題在於沒有尊重家屬意願,
其實就算沒有任何效用,只要家屬想做,
醫生都應該經過充分的討論與解說後,
尊重家屬最終決定的做法,即便這個做法是錯的。
醫療倫理方面的議題暫且不論,
但是以醫師專業而言,他並沒有說錯。
我最後想講的是,
張爸,放手吧。
台大或許當初真的延誤張振聲的送醫時間,
但是就你質疑台大醫院的論點,
我真的看不出來他們的處置有什麼錯誤的。
急救與創傷醫療,
是醫院看最多死人的部門,
也是救最多人的部門。
能救得活的,跟救不活的,他們都見得太多了,
所以深知"醫生不是神,醫生只是照顧人命的園丁罷了"這個道理,
你不能強求園丁們去達成神的工作。
我也只知道有個人能夠死後活過來兩次的,
那個人叫做毛小方。
但是他也已經仙遊很久了。
過去的就讓它過去吧,不要繼續執著於不該譴責的對象,
也不要去質疑那些努力救你兒子的人們,
對自己,對妻子,對兒子,都是一種解脫。
--
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04-13 15:30 ■ [爆卦] .............柯文哲的八卦.............
04-13 16:49 ■ Re: [爆卦] .............柯文哲的八卦.............
● 04-13 16:55 ■ Re: [爆卦] .............柯文哲的八卦.............
推 : 推1F 04/13 16:56
推 :2F 04/13 16:56
噓 : 寄信給他看 好嗎?3F 04/13 16:56
推 : 張爸怎會不知道 他只是不想接受這說法4F 04/13 16:57
推 : 推5F 04/13 16:57
推 : 推 早該放下了 都過那麼久了6F 04/13 16:57
推 : 台灣沒有安樂死啊7F 04/13 16:57
推 : 看到毛小方就噴茶...XD8F 04/13 16:58
→ : 去google毛小方才知道是啥XDD9F 04/13 16:58
推 : 恩 對 跟我想的一樣10F 04/13 16:58
推 : kkc 你是醫生?怎麼有點專業的感覺11F 04/13 16:59
推 : 真虧你還特地打一篇,其實他都知道,但就是不願接受12F 04/13 17:00
推 : 雖然人都不能選擇父母,但還是覺得張生在這個家有夠衰13F 04/13 17:00
推 : 推14F 04/13 17:00
→ : 有時候就是過不了自己的那一關而已...15F 04/13 17:01
推 : 英叔QQ16F 04/13 17:01
推 : 意外… 你電機系還能打出這些17F 04/13 17:02
推 : 推18F 04/13 17:02
→ : 醫生怎麼可能病患家屬說要做啥就做啥 這麼行就家屬自19F 04/13 17:02
推 : 葉克膜裝久會有附作用吧 能不裝就不裝20F 04/13 17:02
→ : 己上了21F 04/13 17:02
推 :22F 04/13 17:02
推 : 他不會接受的啦...23F 04/13 17:03
推 : 你不用跟張爸認真啦 講真的24F 04/13 17:03
推 : 還有其實應該要支持醫生不去做無效或防衛性的醫療行為25F 04/13 17:03
→ : 如果勸得進去 早就已經放棄了==26F 04/13 17:03
→ : 避免醫療資源的浪費27F 04/13 17:03
推 : 佛家說的執著 就是如此 真的很難28F 04/13 17:04
推 : 幹,王王冷為什麼可以這麼強29F 04/13 17:04
噓 : 純噓說寄信給他看的 這些年來早就說過很多次了 寄信給他看30F 04/13 17:04
推 : 專業文 推31F 04/13 17:04
推 : 真的該放下了 唉32F 04/13 17:04
→ : 有用嗎33F 04/13 17:04
推 : 你認真了 他都知道 就是心裡過不去 還講到柯文哲 唉34F 04/13 17:04
推 : 推 放手吧35F 04/13 17:04
推 : 推36F 04/13 17:05
推 : 推37F 04/13 17:05
推 : 推 張爸真的不要再糾結了38F 04/13 17:05
推 : 為什麼要根工讀生認真呢,張爸又看不到39F 04/13 17:06
→ : 講實話他已經被勸18年了,有用早就放下了40F 04/13 17:06
推 : 專業給推41F 04/13 17:06
推 : 哀42F 04/13 17:07
推 : 不懂他到底要什麼? 專業的建議專業的處理都被批評得一文43F 04/13 17:07
噓 : 柯粉網軍出來護航啦44F 04/13 17:07
→ : 不值45F 04/13 17:07
推 : 明明這樣專業幹嘛整天當風向王啊46F 04/13 17:07
推 : 張爸要是知道放手他就不是張爸了47F 04/13 17:07
推 : 這篇理性分析.柯黑別來鬧48F 04/13 17:08
推 : 專業文49F 04/13 17:08
推 : 推50F 04/13 17:08
推 : e04王王冷連醫學都懂喔51F 04/13 17:08
推 : 那已經是無理取鬧了52F 04/13 17:09
推 : 推 張爸辛苦了53F 04/13 17:09
推 : 怪台大是他的精神寄託54F 04/13 17:10
推 : 就如同你要憂鬱症打看開點就沒事了,可是人家就是看不55F 04/13 17:10
推 : 推56F 04/13 17:10
推 : 好專業 推57F 04/13 17:10
→ : 開才會憂鬱症啊58F 04/13 17:10
推 : 推59F 04/13 17:11
推 : 專業推60F 04/13 17:11
推 : 毛小方XD 感謝分析張爸文61F 04/13 17:11
推 : 張爸可能只有怪罪台大校方 才能讓自責輕一點62F 04/13 17:11
推 : 生死的智慧63F 04/13 17:12
推 : 支持張爸的大概就剩下對台大的怨恨了......64F 04/13 17:12
→ : 都貼來ptt幹嘛還要寄?還是說這到底是不是張爸寫的?65F 04/13 17:12
推 : 毛小方....66F 04/13 17:13
推 : 幹你連這都懂喔67F 04/13 17:13
推 : 專業推68F 04/13 17:13
推 : 你也神了 這也懂喔69F 04/13 17:13
推 : 推70F 04/13 17:13
→ : 推啦72F 04/13 17:14
推 : 柯粉連這種文都要回一篇喔==73F 04/13 17:14
推 : 推,說實話醫生的專業ㄧ般人不懂,所以才會情緒化74F 04/13 17:14
推 : U文75F 04/13 17:15
→ : 說實話應該就是張爸自己不願面對真相,找個心靈寄託?76F 04/13 17:15
→ : 不管院方還是醫生事後肯定都有解釋
→ : 不管院方還是醫生事後肯定都有解釋
推 : 這篇有點專業78F 04/13 17:16
推 : 淚推!79F 04/13 17:17
推 : 你不用跟張爸認真啦 講真的+180F 04/13 17:17
推 : @@ 竟然認真回81F 04/13 17:17
推 : 可是台大校方沒承認有延誤送醫啊!82F 04/13 17:17
推 : 為什麼你可以這麼專業83F 04/13 17:17
推 : 柯黑連這種文都能高潮連發+抹黑84F 04/13 17:17
推 : 第一次這麼多人認真回張爸耶 嘻嘻85F 04/13 17:17
推 : 他在逃避,你認真了86F 04/13 17:18
推 : 因為科黑什麼是都能高潮吱吱叫,所以科粉才要回啊87F 04/13 17:18
→ : 事
→ : 事
推 : 我推89F 04/13 17:18
→ : 等等是王王冷???90F 04/13 17:19
推 : 王王冷是團隊嗎 怎麼連這也懂...91F 04/13 17:19
推 : KKC連這種醫療文也能回?!莫非是醫科的?92F 04/13 17:19
→ : 完蛋了我看不懂93F 04/13 17:19
推 : 推94F 04/13 17:20
推 : 真強95F 04/13 17:20
推 : 張爸 放下吧 你辛苦了96F 04/13 17:20
推 : 拍拍97F 04/13 17:20
推 : 推,本來要發文解釋ECMO和高壓氧,這篇很詳細了!98F 04/13 17:20
推 : 優文99F 04/13 17:20
→ : 張爸應該是天蠍座100F 04/13 17:20
推 : 早就跟他說過了101F 04/13 17:20
推 : 有點難只好推了102F 04/13 17:20
推 : 推103F 04/13 17:21
推 : 有點猛104F 04/13 17:21
推 : 中肯文,推!105F 04/13 17:21
推 : 這也能怪柯 真是笑死106F 04/13 17:21
推 : 推107F 04/13 17:21
推 : 推,可惜這種家屬不相信108F 04/13 17:22
推 : 這你也能回..........109F 04/13 17:22
→ : 十幾年前就有人在說這些了啊110F 04/13 17:22
推 : 認真給推111F 04/13 17:22
推 : 推112F 04/13 17:22
推 : 以為葉克膜是起死回生的神器未免也太弱智113F 04/13 17:22
推 : 優文114F 04/13 17:23
→ : kkc竟然這也行
→ : kkc竟然這也行
推 : 張爸放不下其實也沒差啊,真的折磨的其實是他自己116F 04/13 17:24
→ : 張爸都多久了 不可能放下的117F 04/13 17:25
推 : 基本上就是個不肯接受事實的老頑固 沒救118F 04/13 17:25
推 : 我猜回文也不會看119F 04/13 17:26
→ : 葉克膜說穿了就是幫醫療撐時間 爭取其他積極手段讓病人120F 04/13 17:26
→ : 恢復生機 但是如果沒有積極手段可以回生 葉克膜用久了
→ : 恢復生機 但是如果沒有積極手段可以回生 葉克膜用久了
推 : 他甘願就這樣折磨自己十八年,就讓他去吧122F 04/13 17:26
→ : 也沒用啊 真它馬的理盲情濫123F 04/13 17:26
→ : 反正他要這樣折磨自己 折磨振聲也是他的事情124F 04/13 17:26
推 : 本人心外醫師。。王王冷你也是嗎?怎麼有點專業。。125F 04/13 17:26
推 : 推126F 04/13 17:26
推 : 王王冷就是猛127F 04/13 17:26
→ : 可憐之人必有可恨之處 這句話不是沒道理的128F 04/13 17:27
推 : 推專業129F 04/13 17:27
推 : 專業推130F 04/13 17:27
推 : 看推文就知道 柯黑跟記者同一個等級 都不讀書的131F 04/13 17:27
推 : 中肯 但要她們自己能放下 畢竟是愛子 但可以理解就是了132F 04/13 17:27
推 : 這專業,難道你是醫師133F 04/13 17:28
推 : 神經元損傷是無法復原的134F 04/13 17:28
→ : 這個國中生物就教過
→ : 這個國中生物就教過
推 : 所謂的執念不是那麼容易放下的136F 04/13 17:30
噓 : 柯粉連張爸文都不放過137F 04/13 17:31
推 : 推 早點認清啦 敘利亞死多少人都沒在放不下了138F 04/13 17:31
推 : 幹,這你也有辦法回,K大你也太強139F 04/13 17:32
→ : 垃圾不分藍綠 黨工辦鄉民裝逼140F 04/13 17:32
推 : 寄給張爸吧141F 04/13 17:32
推 : 推142F 04/13 17:32
推 : 你跟已經走火入魔的人講那麼多也是對牛彈琴143F 04/13 17:32
推 : 專業回應推144F 04/13 17:33
推 : 幹你怎麼那麼專業145F 04/13 17:33
推 : 執念阿…146F 04/13 17:34
推 : 認真文147F 04/13 17:34
推 : 這個就算不是醫師起碼也有EMT的資格吧?148F 04/13 17:34
推 : 為什麼你每篇文章都可以回 佩服149F 04/13 17:34
推 : 他早就變質了 別浪費力氣解釋惹150F 04/13 17:35
→ : 如得其情 哀矜勿喜 就不推了151F 04/13 17:35
推 : 推152F 04/13 17:35
推 : 推153F 04/13 17:35
推 : 推154F 04/13 17:35
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1樓 時間: 2018-04-13 17:08:53 (台灣)
→
04-13 17:08 TW
他大概以為高壓氧治療就是腦缺氧的時候,用高壓把氧打入血液內,這樣血液內就"有氧"了.. "高壓氧"和高壓"氧"根本不同兩件事好嗎....
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