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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-17 09:29:36
看板 Gossiping
作者 Sarnux (保羅Paul)
標題 Re: [新聞]PTT將升級為區塊鏈技術並發行加密P幣
時間 Tue Apr 17 00:39:52 2018



還是有不少朋友對「區塊鏈」這個正在改變世界的技術一知半解,
「區塊鏈與加密貨幣」絕對不是只有詐騙或炒作幣、挖礦而已,
更別說這次ptt.ai計畫的技術是用「IOTA」,
這是個已經不算是區塊鏈,
卻還算在區塊鏈底下的「分散式帳本」技術,
就個人認識來解釋一下這個消息的內容。

先說結論:
ptt.ai這個計畫絕對不是PTT的末日,
成功的話將會是PTT再創榮耀的新開始;
計畫中使用的技術「IOTA」還在開發的極早、胚胎期,
但如果能照目前提出的願景前進,
技術成熟時影響力將不下於Linux,
近幾個月已經吸引到Bosch、Fujitsu、Samsumg等大廠參與計畫,
極具改變世界樣貌的「潛力」。(也就是其實還久的勒)

: 1.媒體來源:
: inside
: 2.完整新聞標題:
: PTT 將升級為區塊鏈技術並發行加密 P 幣:
: BiiLabs 與 Taiwan AI Labs 促生 PTT.ai 計畫

先來張前段時間的照片:
https://goo.gl/iBqcrH
[圖]
 

Biilabs由台灣團隊創立,看好IOTA技術的遠景而投入開發,三位創辦人在各自的領
域都一定的名氣,Jserv老師相信有在看軟體開發的鄉民也不陌生,他也常在在八卦
版回文、幾乎都被推爆。(不認識的請直接八卦版底下查詢id:jserv,釣魚關鍵字:
「C語言」「作業系統」「Android」,也許之後也會多一項「IOTA」)


想了解Billabs在幹嘛可以參考這篇:看好機器經濟商機,台灣新創BiiLabs做區塊鏈
時代的紅帽 https://goo.gl/2RtQ1u

: 3.完整新聞內文:
: (新聞稿由Biilabs提供)
: BiiLabs(Lman、Jserv、Light 共同創立)日前與 Taiwan AI Labs(台灣人工
: 智慧實驗室,杜奕瑾創立)攜手合作,公布 PTT.ai 計畫正式啟動,將以新一代
: 分散式帳本技術(Distributed Ledger Technology,DLT,又稱 blockchain)
: 為基礎,配合 TangleID(以 IOTA/Tangle 技術為核心的分散式身份識別系統,
:  Distributed IDentification,又稱 DID)以及 TangleMedia(分散式文件系
: 統),將原本 PTT 開源系統上中心化的系統(PTT BBS)升級為去中心化的新一
: 代分散式社群媒體平台(Distributed Social Media)。

這段文章重點在:「將原本 PTT 開源系統上中心化的系統(PTT BBS)升級為去中心
化的新一代分散式社群媒體平台。」

這是什麼意思呢?以論壇系統為例子,分散式系統相較與中心化系統,有幾個大的優點:

1.永不停機:鄉民們啊~以後PTT將永遠開機、不會當機維修啦,記者們不用擔心沒新
聞可抄~OMG!

2.資料無法竄改:以後不給刪文了,不需要幫備份永遠查得到喔耶。

: 如此可以將使用者個資交還給使用者決定,未來不論是新媒體或者是社交媒體平
: 台,將不再主導使用者帳號系統,藉此可以讓使用者重新建構和保護自身個個資
: (當然相對應的是,使用者必須自負責任)。

鄉民們進站註冊的時候不是得登錄一堆名字、學校、生日等資料嗎?在去中心化的系
統下,有個稱「私鑰即身分」的概念,以後不用紀錄個資,就類似比特幣那樣只要申
請密碼學私鑰就能夠進站咯。


: PTT BBS 是一個已經運作 23 年的龐大系統,並以開源的方式成為台灣主流網路
: 公民精神,以主站來說,ptt.cc 每日網頁活躍用戶高達千萬人次,成為台灣最
: 獨特的社群媒體,有許多第三方(app, xxcard, xxx TV, xxxNews)透過爬蟲技
: 術,將 PTT BBS 的內容轉載至其它平台。
: 當年的創始理念,是希望透過開放式平台技術,將使用者與社群媒體自由化
: (liberalize social media),雖然站務管理相對民主,但系統管理部分始終受
: 限於中心化技術無法突破,目前實體主機仍然存放在中心化的伺服器,以現有開
: 源系統,實務上無法直接去中心化。
: 經過這次的合作,我們將會透過新的分散式帳本技術(區塊鏈),有可能將此系
: 統升級為去中心化的分散式系統(PTT.ai),實體主機將不再因為實體位置受限
: 於特定組織或公司,真正做到避免如主流社群平台權力過大所造成的問題,並將
: 社群平台交還給使用者。
: Biilabs 所提供的分散式帳本技術,除了可以讓 PTT 達到去中心化的願景,也讓
: 運行 23 年的批幣可以更制度化提供的 Tokenization 的機制,預期
:  Taiwan AI Labs 將透過發行新批幣(new PTT Coin)讓 PTT.ai 自主形成站內經濟。
: 將來的平台內,使用者發文時可自行決定,觀看該文章需要多少新批幣或者是以訂閱
: 制發行,而讀者可透過購買新批幣來觀看或者訂閱內容,PTT.ai 會在所有的使用者
: 互動行為過程,扣除維護點數以作為願意支持平台營運的動力來源。

這部分看來是會設計機制,讓發文者決定是否文章要付費(新p幣)收看,然後過程中
收個手續費以維護PTT系統,需注意新p幣是基於「IOTA」來運作,而IOTA是不能挖礦
的加密貨幣!p幣是否能換新p幣也不明,總之這部分要怎麼實現還得等進一步消息。

: 透過這樣的站內經濟模式,期待 PTT.ai 可以成為自給自足的社交媒體


: (autonomy social media),而不是被傳統的廣告模式限制,進而影響媒體中立性,
: 落實資料經濟(Data Economy)的共有與共治,讓一個超過千萬用戶以上的社群平
: 台,運作在一個自主並且不受任何利益團體監管的機制之下,並能保護個資以及保
: 障使用者的數位創作資產。這樣的願景,影響將不只是臺灣,甚而是全球。

理想上,這部分能解決PTT不商業化但誰來處理維護成本的問題;概念上、系統維護資金
不是由某個大財團、而是由鄉民們花錢買新p幣看文章來支持,絕對會比賣廣告等商業化
做法更具獨立性吧?


: BiiLabs 所提供的 TangleID / TangleMedia 是開放源始碼技術,奠基於
:  IOTA Foundation 的 Tangle 技術之上,同樣的技術也應用於一月底台北市在荷蘭
: 簽署的合作案,未來期待將此分散式身份識別系統應用於更多更廣泛的場景中,包含
: 醫療病歷數據交換、保險費用精算、共享自駕車租用以及各種資料經濟。

補充一下台北市政府將使用IOTA的舊聞:https://goo.gl/V2qq7p
官方消息:台北市政府與IOTA基金會展開正式合作,將分散式帳本技術納入智慧城市應用 – BlockTempo動區動趨
[圖]
台北時間2018年1月30日,德國開源非盈利基金會IOTA基金會宣布與台北合作,共同實現其智慧城市的目標。 此次台北市長柯文哲率領台北市政府團隊前往歐洲參訪,首站荷蘭便有重大突破,在DLT新創公司BiiLabs的協助下,與 IOTA 基金會簽署合作備忘錄,讓台北市透過分散式帳本技術以及在物聯網領域的 ...

 

關於一些鄉民的問題,
就我理解的來回答一下:

>→ louisc123: 顯卡價格要突破天際啦~

IOTA不能挖礦喔!
基於IOTA的幣應該一樣不需要挖礦。

>推 BRANFORD: 寫優文有稿費、打賞、抖內嗎?

就目前資訊看來只有發文者可以賣文章、還有訂閱的功能,
但打賞、都內都很有可能出現。

>推 Waitaha: PTT商業化囉
>噓 ewjfd: 一這樣搞 只是給政商團體黑手開一條課金的便道罷了
>噓 ewjfd: PTT不是暗網 他X的別亂搞讓它變質 想錢想瘋了嗎這傢伙

其實就是為了不商業化、不被財團把持才要做這樣的改變,
要商業化對PTT來講太容易了,
對廣告主來說PTT在台灣廣告效益絕對不比FB差。

>噓 takunei: 看文章要收費真的不行 變成論壇制消滅潛水員就是了        04/16 19:16

目前資料看來,決定是否付費的是發文章的作者。

>噓 wangray1769: 文組看不懂怒噓

放心,現在區塊鏈發展太快了,
每個禮拜都有各種新消息,
說自己懂的人都是騙子。

>推 a123454698: 現在制度已經很好了,改個鯛,要論壇去01或低能卡就好
>噓 ewjfd: 不需要亂搞這些花樣 目前已經完善 BBS架構才適合PTT

大家覺得目前主機跟論壇維護的成本誰在出呢?
還能繼續出多久呢?十年?二十年?

>噓 t81511270: 所以我說  要玩這個  誰是莊家啦

去中心化、分散式系統最大的好處就是沒有莊家。

>推 lyu0001: 分散式網路速度也不會快到哪 學網水管大條
>第一個可能的瓶頸是算力與網速,這個去中心化的P2P系統,發廢文夠不夠快?
>畢竟 Ptt 長久持之以恆的競爭力之一,就是那飛快,分秒級的反應速度
>看怎麼設計架構,也許不是沒機會,隨著 5G 快來了,網速與硬體年年變高,
>或許不是問題,但還是有點懷疑

目前速度問題的確是分散式系統的一大瓶頸,
限制分散式系統速度的問題不單純是網速跟硬體,
還有最麻煩的共識機制與演算法,
簡單來說,就是要怎麼樣讓n多台電腦可以整合成同一個系統,
對這方面有興趣的可以從電腦科學「CAP定理」開始看。

在這方面也是IOTA的技術突破之一,
IOTA主打的是放棄區塊鏈架構,
藉由稱為「Tangle」的DAG拓撲架構來實現去中心化系統,
但卻能有「使用者越多、速度越快」的特性。

但這方面的突破還只存在於理論,
現實無法完全實現這個特色;
這也是為什麼IOTA在各大區塊鏈技術討論被戰到翻的原因之一。

>第二個可能的狀況,由於系統變得去中心化,那資料格式就很不容易更改了
>比如,資料就是固定為 ID 標題 內文 時間 推文 等等
>隨著時代的發展,資料格式總有一天會需要變更,是不是還要技術硬分叉等等
>一開始是否要設計/保留可能的開展性方式

這方面也是我覺得需要仔細考慮的地方,
什麼樣的資料需要不可竄改?
如果所有廢文都會保留千秋萬世,
這樣的論壇中發文壓力也太大了XD

>推 zeumax: 要脫離學網                                              04/16 19:57
>→ zeumax: 也就是利用區塊鍊子養活自己                              04/16 19:58
>脫離學網 那這樣 PTT的保護傘 不就沒了?

如果能夠真正運作在去中心化、分散式帳本上,
反而不會被任何第三方干涉;
分散式系統就像九頭蛇一樣,
砍掉任何一顆頭其他八顆一樣活的好好的,
理想的分散式系統會是千顆、萬顆頭,
砍之不盡、不斷長回來。

>就是實行KYC的概念嘛
>使用者實名就跟那些水果用戶的個資一樣意思

應該不是喔,
目前分散式系統希望做到的是用密碼學的產生的私鑰來代替身分,
可以參考比特幣的錢包系統,
不需要使用者個資就可以達到金融支付的功能。

>這個完全是爭議性問題
>假若從舊P幣換算成token,這樣既得利益者還是富豪榜那堆人。
>加上富豪榜有一部分跟站務組務有關係,至於那些小圈圈相信各位也略之一二
>除了幾位清流以外剩下都是些阿里布達的人,本來就該拔權,這邊不多做贅述。
>既然都如此大破大立,上鍊去中心化,脫離學術管道
>註冊白名單均分發行總額的做法相信是為較多數人所接受的
>一來舊資產全部洗盤各憑本事賺p幣透過發廢文挖礦或者其他功能賺p幣,
>二來減少既得利益者的發生,
>相信採行這項提議優點會比換算舊p幣來得多

老實講我認為舊換新不太可能,
但一開始新p幣要怎麼分配也是個大問題,
個人認為可以參考幣安幣(BNB)的模式,
ICO新p幣可隨著幣價波動抵扣文章閱讀費,
但這樣會需要ICO新p幣並且用另一個幣(台幣?)來計價文章閱讀費,
總之希望這邊會有好做法吧。

>就算平台完全沒有廣告,用戶完全都免費仔,利用項目炒token天天割韭菜
>依然可以完美維持團隊運作
>推 andrew5106: 可是這樣總覺得有點像論壇商業化,不是很喜歡          04/16 22:15
>反向思考,只要P幣是封閉循環,商業化、營利化就很有限,取決於IOTA應用市值
>而且IOTA架構上的也不用挖礦,文中用法只是表達概念

用炒作幣的方式來獲得資金也是現在常見的方式,
總之有人賺、有人賠、團隊也得到資金,
幣的專案目的是什麼早就不重要了。

這方面我是認為技術人主導的計畫是不會用這種走向啦,
賺再多錢都沒有我技術最棒這點的成就感高XD

再次強調、以上的計畫內容,
都是在有技術已然成熟的前提下帶來的好處,
但目前來看仍然多不勝數的技術問題待克服;
如果對IOTA技術有興趣的朋友,
也可以加入FB社團IOTA愛好者中文社群(https://goo.gl/vMBhKy),
IOTA 愛好者中文社群 Public Group | Facebook
[圖]
「IOTA」作為受區塊鏈啟發產生的新技術,機械經濟(Machine Economy)、萬物帳本(Ledger of Things)、拓撲結構「纏結」(Tangle),與物聯網的高度搭配、無須交易手續費的技術特點,其概念引發許多想像、開始進入了人們的視野。...
 
IOTA技術大神會不定時出沒喔XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.168.119
※ 文章代碼(AID): #1QrD7Rez (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523896795.A.A3D.html
wuyiulin: 推1F 04/17 00:42
zxciop741: 會發要收費的文章 大概會是載點 或 什麼圖之類的2F 04/17 00:44
zxciop741: 然後可以這樣騙一堆用小頭思考的人

各種目前論壇有的騙幣方式可能都會產生吧

zeumax: 怎麼會不能刪除,頂多就有記錄而已呀4F 04/17 00:44
zeumax: 技術上就提供複寫的功能的

這方面要從區塊鏈的技術來談,
不過可以想成資料庫端沒有刪除功能,
只有增加檔案的功能,
改舊資料的狀況會新舊檔案都留著並查詢的到。

linuxmint: 不過以後如過要吉人就很難了,大家都匿名6F 04/17 00:46
wotupset: [這篇文章需付費10p幣才能觀看]7F 04/17 00:46
formatted: 這篇很詳實。8F 04/17 00:46
linuxmint: 另外就是分身問題也不好解決,網軍不知道會不會大量出現9F 04/17 00:47

分身問題可能更嚴重,
但這方面可能就從發文權限來管理,
說不定真的會設定成沒有一定新p幣以上無法發文的機制。

or0706555: 推10F 04/17 00:47
linuxmint: 另外感謝你的詳細解說,文組碼農受教了11F 04/17 00:47
文組碼農才是神人吧(拜)

MichaelCena: 還我p幣啦12F 04/17 00:52
takunei: 推用心回覆13F 04/17 00:55
Mesa5566: 發文記IP還是可以吉阿 真的分身該如何解決 商業入侵氾濫14F 04/17 00:59
buyerko: 農場文要大爆發了15F 04/17 01:00
a77942002: 大概就是把它當作"類似"BT(P2P)版的PTT就好了?!16F 04/17 01:00
BT的確就是分散式系統應用的始祖

Mesa5566: 補推17F 04/17 01:06
xup6lin: ptt要從殺豬公直接上太空啦18F 04/17 01:08
直接從化石等級的資訊技術成為最新黑科技XD
※ 編輯: Sarnux (118.150.168.119), 04/17/2018 01:17:10
derekhsu: 快快,叫Jserv下次再來大撒幣,上次我沒領到19F 04/17 01:16
※ 編輯: Sarnux (118.150.168.119), 04/17/2018 01:17:40
Fino5566: 以後就被拿來商業炒作啦20F 04/17 01:18
jive060: 推21F 04/17 01:20
wupirn08: P幣這邊我的理解是 你不想付出勞力 就得付費22F 04/17 01:22
wupirn08: 而勞力就是就是協助新ptt運算這樣
wupirn08: 你有出力的話 大概就不會要你付費了
VIGUTA: 上色失敗 >後面要空一格25F 04/17 01:32
willy0618: 推26F 04/17 02:16
riomusi: 推27F 04/17 02:27
mystage: 可以是可以,其實要自給自足還有解法,上PTT的裝置貢獻部28F 04/17 02:31
mystage: 份算力給PTT官方挖其他虛擬貨幣,變賣後拿來維持營運,講
mystage: 清楚就可以了。
allenpong: 讚讚讚31F 04/17 02:45
Pictor: 推32F 04/17 03:06
shiwa: 推推33F 04/17 03:10
s8018572: 分身問題怕34F 04/17 03:28
dudee: 只想知道舊p幣會被歸零嗎?35F 04/17 03:37
jkkkj123: 我比較有疑問的是真的需要自給自足的盈利方式嗎 多的是36F 04/17 04:10
jkkkj123: 方法能找到錢吧?往公益、募資、學術圈等找錢都是一條路
jkkkj123: 吧 把成本與收益轉嫁給使用者 使用門檻又高 還更容易劃
jkkkj123: 分貧富圈 要取代BBS版風險很高啊
yannicklatte: 嗯嗯,跟我想的一樣40F 04/17 07:11
Nicemaker: ptt能強盛跟硬體架構應該沒啥關聯吧..41F 04/17 07:15
mjonask: 推專業文!42F 04/17 07:17
tingww: 受教了!43F 04/17 07:27
freshboy: 寫文章有錢賺的話 這邊會大爆炸44F 04/17 07:45
Q8i: 推保羅大45F 04/17 07:49

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( ̄︶ ̄)b fighterf22 說讚!
1樓 時間: 2018-04-17 11:33:28 (台灣)
  04-17 11:33 TW
期待PTT 2.0的到來,但是不能刪文會對原發文者有一定的風險(例如罵人罵錯被公幹,想要撤文都無法,不雅照上傳刪不掉等等)。
2樓 時間: 2018-04-17 12:45:30 (台灣)
  04-17 12:45 TW
不懂,所謂的去商業化又設有文章的酬庸,甚至看文章的權限(作者可以設定看文章所需要的權限或價格),而其酬庸若不是雙向有價的數值(點數),那不就是常見的論壇嗎?
這樣一來可以預見P幣大戶短期還是我們這些老屁股,但長久來看,發癈文克難賺錢的人因為癈文不會被刪,只好發更癈的文,然後會多了很多像是「正妹」美乳警花(價格100P幤)或是賣載點之類的人在賺P幣,這樣真的有比較好?
3樓 時間: 2018-04-17 13:17:11 (台灣)
  04-17 13:17 TW
光是看本文一開頭就是先來幾個大頭(?)的合照的這種開場文
我個人直覺就是「有神啊還不快拜」的這種感覺
所以直接扣30分,底下的內容我就不大去看了,反正我在PTT沒有帳號 (茶
4樓 時間: 2018-04-17 13:34:37 (台灣)
  04-17 13:34 TW
那以後看文章還要先買P幣?好吧,PTT可以戒掉了。
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